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軍情動態》德法西聯合開發次代戰機 3國就基準性能達成共識極超重度唯依控20/05/27(三)15:19:31 ID:BcmhOw5kNo.1072816del
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3178762

2020-05-27 14:25:51

〔即時新聞／綜合報導〕德國、法國和西班牙聯合開發第6代戰鬥機，計劃名為「未來空中戰鬥系統」（Future Combat Air System，FCAS），預計在2040年讓新戰機服役。德國聯邦國防軍26日宣佈，3國空軍已經就新戰機的基準性能達成共識，跨出重要的第一步。

根據《國防新聞》報導，該文件於本月初得到批准，將協助官員判斷目前10種可能的系統架構中，哪些功能值得保留，以確定「下一代武器系統」（NGWS）的研發路徑。

報導指出，NGWS將以新戰機為主，為FCAS計劃的核心要素。按照初步設想，每架戰鬥機將搭配一隊攻擊和監視無人僚機，以人工智慧驅動的「戰鬥雲端」互相連結，協同作戰。

根據德國聲明，這份文件將使FCAS參與國能夠「同步」各自的發展計劃。

FCAS由空中巴士與法國的達梭公司主導，在2019年的巴黎航太展上推出了模型，該計劃預計在2026年造出原型機，並在2024年正式服役。
無名20/05/27(三)15:41:43 ID:vtnBivJgNo.1072817del
西班牙是來打醬油的喔!?
無名20/05/27(三)16:03:13 ID:lcMaKuR.No.1072819del
...這是第幾次了?
無名20/05/27(三)17:45:29 ID:nXKh8/f.No.1072827del
以後戰機是不是應該再多一個無人機武器官啊？
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇20/05/27(三)18:13:27 ID:BtxrVKAMNo.1072833del
"In Spain. Very proud people, the Spanish, but given a
five-second burst from a Messerschmitt 109 dead astern,
their pride went all to pieces."
- Pilot Officer Christopher "CH3" Hart III, Piece of Cake
(1983)
無名20/05/27(三)19:51:01 ID:76Bz75kINo.1072837del
重名了啊，英国暴风雨前身就是FCAS
無名20/05/27(三)20:28:31 ID:j.7IJEFwNo.1072840del
>>1072817
西班牙是空巴的大股東也是重要的分母
隱性唯依控20/05/27(三)22:58:53 ID:WH6AJJSwNo.1072843del
>>1072816
>預計在2026年造出原型機，並在2024年正式服役。
這段有問題……
接著是不是要該考慮無人機航空母艦了？
無名20/05/27(三)23:02:50 ID:YnwJnJZQNo.1072844del
5.5代預定
無名20/05/27(三)23:58:39 ID:S9j.7QEkNo.1072846del
如果要在歐盟開工廠
西班牙的成本相對低
工業等級也有一定的水準
是個經濟實惠的選擇啦
極超重度唯依控20/05/28(四)08:21:43 ID:QeiZghrkNo.1072862del
>>1072843
>>接著是不是要該考慮無人機航空母艦了
太早了先擔心經費從哪裡來
無名20/05/28(四)08:26:26 ID:w27TT5pkNo.1072863del
我是覺得以下狀況一定會發生啦

法國：我們就把問題想簡單一點，首先，以法國的需求為主，要用法國的引擎，要有艦載衍生型，當然，這樣就要靠我家的達梭來做主包跟生產組裝，有問題嗎？

德國：那我負責什麼？

法國：在飛機上漆國徽。
無名20/05/28(四)08:34:39 ID:73LWoA3YNo.1072864del
>>1072863
收到 那就把法蘭克擲斧給漆上去好了
無名20/05/28(四)09:20:25 ID:yuH2IQZkNo.1072865del
>>1072863
西班牙：嘿！那我呢？
無名20/05/28(四)09:21:02 ID:ttTgTGVINo.1072866del
>>1072863
法國噴射引擎都抄別國的，生得出符合新世代戰機水準的才有鬼
無名20/05/28(四)13:39:01 ID:eWXEvEY2No.1072885del
>>1072843
003可能會是全世界第一艘實現的，搭配鶻鷹上艦大約能與F-18的尼米茲級航母打個平手
無名20/05/28(四)16:25:40 ID:0m6k.6V2No.1072916del
>>1072885
無名20/05/28(四)18:06:54 ID:eWXEvEY2No.1072926del
>>1072916
想引戰的無意義圖片就甭貼了，這是軍武版
隱性唯依控20/05/28(四)20:19:15 ID:CemDDTYYNo.1072951del
>>1072862
元老院，給錢！
無名20/05/28(四)22:36:28 ID:ib4EXHMENo.1072961del
>>1072866
有島民說M88只不過是單轉子的F-404
Snecma連組裝核心機的能力都沒有
無名20/05/28(四)22:45:01 ID:ttTgTGVINo.1072964del
>>1072961
一樣雙轉子啦～至少堪用沒問題，只是性能上私生的實在比不上庶出
無名20/05/29(五)00:02:43 ID:soq7vLiUNo.1072970del
>>1072961
好像沒人這麼說過吧
應該是把整串文當中M53跟M88的段落互相搞混了?
>>1072964
M88開頭的問題是性能是超頻出來的 很容易縮...油耗跟壽命都不算及格(以歐美高標來講啦)
這些問題現在都清乾淨了...但就是輸出跟推重比都輸人 還有砸錢能換的提升幅度小
F414:9.9t→12t
ej200:9.2t→10.5t
m88:7.65t→8.Xt
然後印象中前兩者都已把研究做完 假如有資金就能量產
m88-3這邊雖然有9.3t的最大上限 但可能會把現在改好的壽命油耗又賠回去...
無名20/05/29(五)00:46:39 ID:t1HRgL6oNo.1072973del
>>1072970
ej200當初已經搞個ej2x0方案出來了
不過大家都覺得沒必要只好擱置，不然還能強化上去
無名20/05/29(五)09:59:23 ID:lL0cQmoUNo.1072980del
>>1072973
R-R技術力即使不是世上第一，別廠也不敢自居第二
若FCAS要用Eurojet的引擎，法國會不會又憤而退出（咦，我為什麼要說「又」呢？
無名20/05/29(五)10:17:35 ID:6IzF9WHMNo.1072981del
>>1072980
目前好像是已經談好德法各自負責發動機的部分結構了
但是真的搞得起來嗎...
無名20/05/29(五)11:19:21 ID:UDWXDhdQNo.1072983del
不用擔心>>1072981
談到研發工作配額的時候會開始吵架
談到生產工作配額的時候會去體育館廁所定孤枝
無名20/05/29(五)11:26:04 ID:UDWXDhdQNo.1072984del
>>1072970
講了一堆壞話還是得平衡一下
M88相比御三家的競品 還是有那麼點特色的 就是體積
在中推力範疇 它擁有業界最緊緻小巧的尺寸
(儘管推重比落後 但體積推力比應該算有得一戰)

由於中推力發動機經常運用在雙發架構上
這種緊緻設計對於全機尺碼重量的控制是有助益的
無名20/05/29(五)11:26:13 ID:lL0cQmoUNo.1072985del
>>1072981
http://www.aeroinfo.com.cn/Item/33587.aspx
別到時舊瓶裝新酒又拿M88魔改（當年也是Atar-->M53
無名20/05/29(五)11:36:04 ID:Wk1XkSiwNo.1072986del
>>1072980
RR現在頂多排第三
前二普惠和GE
無名20/05/29(五)11:37:42 ID:Wk1XkSiwNo.1072987del
歐洲戰機最大問題是各國需求不一樣
法國的要能上艦
無名20/05/29(五)11:39:49 ID:lL0cQmoUNo.1072988del
>>1072986
>前二普惠和GE
我覺得各有千秋，所以才將他們並列第一
無名20/05/29(五)12:52:39 ID:FGwf/0k2No.1072993del
>>1072980
RR最近民航引擎出包一大堆不是？軍用的有比較好？
無名20/05/29(五)13:52:10 ID:lL0cQmoUNo.1072994del
>>1072993
至少R-R的EJ200、三轉子RB199頭好壯壯，軍用沒出大包
無名20/05/29(五)15:26:12 ID:ZsSD0GgUNo.1072996del
PW、GE跟RR是發動機三巨頭
我個人也是認為RR相較於前兩者落後點，不過差距不大
因為RR之後的其他各廠差距就超級大了
那怕是俄羅斯也有不小差距
無名20/05/29(五)15:32:10 ID:LLRB05VgNo.1072997del
>>1072996
看在F136核心是RR與GE合力這點 個人私心是把御三家放同級啦
我想地球上應該是沒有人夠格跟御三家一起開發新世代核心機
只除了御三家自己
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇20/05/29(五)18:40:12 ID:zIqockKENo.1073010del
>>1072987

無問題。

https://www.secretprojects.co.uk/threads/naval-eurofighter-typhoon-projects.11947/

Naval Eurofighter Typhoon projects

2008/10/02

https://www.quora.com/Could-the-Eurofighter-Typhoon-be-adapted-for-aircraft-carrier-service

Could the Eurofighter Typhoon be adapted for aircraft carrier service?

Answered Feb 3, 2016
無名20/05/29(五)21:58:28 ID:7yOIckY.No.1073024del
>>1072993
詳細一下
只知道之前GE90生出不來拖累777X然後又被737Max害到低調首飛
RR目前靠350應該賺爽爽吧
反倒是PW好像都是走軍用市場? 民用大推力的好像很久沒有了
無名20/05/29(五)22:25:36 ID:lL0cQmoUNo.1073031del
>>1073024
就是波音787引擎事件，RR在Trent 1000上跌了一跤
而且重新設計的高壓渦輪葉片沒預期耐用
又被迫2021年再進行修改
無名20/05/29(五)23:19:12 ID:s8sGyFnUNo.1073041del
>>1073024
>反倒是PW好像都是走軍用市場? 民用大推力的好像很久沒有了
https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1000G
有是有可是也是一直出包...
無名20/05/29(五)23:35:51 ID:hY17LBngNo.1073045del
話說ROC有入股的國際渦輪引擎有限責任公司現況如何？
無名20/05/29(五)23:52:45 ID:lL0cQmoUNo.1073048del
>>1073041
結果御三家近年都在民用引擎上跌一跤 XDDD
>>1073045
漢翔財報都有列，當然還在運作中
無名20/05/30(六)00:48:49 ID:nOCFrTTMNo.1073050del
>>1072816
有抽到戰術機嗎?
兩百抽甚麼都沒有 目前正往300抽保底邁進
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇20/05/30(六)07:47:07 ID:mhf8/8mQNo.1073066del
>>1072733
>>1072816

Hmm.

https://dengekionline.com/articles/37357/
.
https://www.4gamer.net/games/450/G045094/20200522075/

☆3中戦車

篁唯依 武御雷 Type-00F (CV：中原麻衣)

アイリスディーナ MiG-21 バラライカ (CV：山本希望)

御剣冥夜 武御雷 Type-00R (CV：奥島和美)
無名20/05/30(六)08:27:07 ID:WItaGqRINo.1073067del
>>1073050
91抽抽完連動戰術機
御劍是最後那免費簽到獎勵一抽抽到的
無名20/05/31(日)23:26:22 ID:XENbK4tcNo.1073231del
>>1073041
普惠在PW4000後很久沒有廣體客機用的引擎產品了吧
反倒是GE跟RR都還是有產品
777 350 787 330neo

不過這次疫情或許會讓廣體機市場重挫?
無名20/06/01(一)01:07:52 ID:Rafce1mUNo.1073233del
>>1073231
會重挫的應該是廉航使用的吧?
好像不限於廣體的說?

也許是廣體窄體齊頭式受挫?
無名20/06/01(一)12:34:16 ID:JSQz4.x2No.1073258del
>>1073233
應該是整個航空客運業爆死吧？
不過主打國內航運的短程客機應該死得沒那麼慘
現在航空市場中缺的，是貨運
廣體客機真的太過多的話，會被改裝成大容量貨機吧？
無名20/06/01(一)14:44:51 ID:UC8J0/x2No.1073273del
>>1072996
沒有，業界內大家其實還是比較喜歡RR，就各方面來說。
>>1072993
GE也出一堆包沒甚麼好講的......這業界不出包你才該覺得奇怪。
無名20/06/01(一)17:59:50 ID:S/NofRtUNo.1073301del
>>1073273
>業界內大家還是比較喜歡RR
ＲＲ祖傳的三軸最佳化效率 不是被ＧＥ的奇招行星減速齒輪給追平了嗎？
ACE◆MgVjNaF4Y220/06/01(一)19:54:00 ID:8gOBNhrkNo.1073317del
>>業界內大家其實還是比較喜歡RR
well...至少就我知道的來說,財務的都很討厭RR~貴翻天
>>ＲＲ祖傳的三軸最佳化效率 不是被ＧＥ的奇招行星減速齒輪給追平了嗎？
嚴格來說 RR的triple spool對短程起降很頻繁的區域客機是有那麼點優勢,但這些年來 其實差距越來越小了。 另外 RR的故障率比GE好上那麼一點....但我個人體感感想是 RR比GE吵(笑)

另外緬懷下今日是魔術....魔法師一去不復返!!
隱性唯依控20/06/01(一)20:15:28 ID:AHILWWtwNo.1073322del
>>1073317
男性角色和巴哈姆特定期有人在魔術師的生日和忌日發文祝賀、悼念。
無名20/06/01(一)21:15:46 ID:9dP.FQ4MNo.1073329del
>>1073273
RR的三轉子比較省油
只是那個維修....
無名20/06/01(一)22:13:48 ID:enuvqu0gNo.1073338del
>>1073317
目前油價暴跌 照這樣看RR優勢只剩故障率
搶食殘局的態勢大概會稍微惡化?
唯依狂熱者20/06/02(二)00:21:57 ID:bxRK4UZANo.1073347del
>>1073338
但油價短期看來應該還是會漲回去(畢竟配合各國振興經濟的需求)，至於入冬之後，就看各國造化了(畢竟疫情復發的機會還是有的)，就怕台灣到時真的是要資源沒資源(今年年底還在當兵，風險更高了)。
無名20/06/02(二)01:16:47 ID:lC9CN6FwNo.1073352del
軍用發動機了話
PW>GE>RR
PW在發動機上很敢用新技術
所以很受美軍的喜愛

民用了話
妥善率和經濟效率優先
畢竟是賺錢的工具
無名20/06/02(二)11:00:13 ID:65Yhtz1INo.1073394del
>>1073352
pw愛用新技術只到F100為止 被發動機大戰嚇到以後就改邪歸正(?)了
F119 F135都是保守設計...雖然個人覺得更成功的點在切中用戶的喜好
而且老美看到GE在民航上風生水起的 也有意無意間覺得要護著PW一點
個人覺得PW比較靠爸來仗勢橫行 當年PW靠著波音747攻佔民航市場
GE還要為了前途自己跑去找法國人搞CFM56來求生 當時政府爸爸還要給不給 給了又一堆但書
相比PW一路走來呵著護著 發動機大戰也只訓斥一頓了事(結局GE PW採購量齊平)

最離譜的就是TF30 根本垃圾還一用再用 還不如直接買斯貝
無名20/06/02(二)11:18:29 ID:S8ewrZjgNo.1073397del
>>1073394
>最離譜的就是TF30 根本垃圾還一用再用 還不如直接買斯貝
wwwwwwww

順便提一下，"Spey"台灣這邊翻「史佩」，早年譯者對船艦或引擎可以的話儘量用象徵女性諧音
換成現在大概就是「史貝」了，對岸新華社譯名標準開頭才用「斯」（ex.斯大林
無名20/06/02(二)12:51:47 ID:HOtSbO/ANo.1073418del
>>1073397
感謝。
雖然我比較喜歡被嬌羞的女警指導
無名20/06/02(二)13:01:18 ID:HOtSbO/ANo.1073420del
>>1073397
>>1073397
> 引擎可以的話儘量用象徵女性諧音
梅林 格利芬 梅賽德斯 這些？
無名20/06/02(二)20:44:04 ID:52QIdBOwNo.1073473del
>>1073394
後來A7空軍版不就用Spey美國授權版TF41了
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/02(二)22:20:33 ID:UwL6PwJkNo.1073491del
https://www.warhistoryonline.com/news/english-electric-lightning.html

For Sale: English Electric Lightning Jet Interceptors

2020/05/07

Today, three restored English Electric Lightnings are being sold through aircraft enthusiast site historicandclassicaircraftsales.com where it is more likely a buyer will be found.

The three aircraft, a two-seater T5 training plane, and two single-seat Mk6 versions are all described as airworthy and have been resprayed in gloss black livery.
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