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無題來了喔20/06/09(二)14:44:24 ID:mp2PMxQMNo.1074488del
有本事飛殲-20過來啊~

上午偵獲中共蘇愷30戰機多架次，短暫進入台灣西南空域，除廣播告警外，空中偵巡戰機全程掌握並採積極驅離應處。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006095003.aspx
無名20/06/09(二)15:21:59 ID:Azv57GQ6No.1074491del
這麼大方給國防部精銳機種的雷達訊號特徵
下次最好是FC-31跟J-20一起飛來
-----------------------------------
話說附圖的那個三面翼
好像連俄羅斯都放棄那種構型了
有甚麼優缺點嗎?
無名20/06/09(二)15:58:42 ID:MPu4VYisNo.1074494del
>>1074491
加違章建築的好處不就是在自己也弄不明白的狀況下省點錢不用整個打掉重蓋嗎
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/09(二)18:16:56 ID:ektju6HkNo.1074505del
] 台灣西南空域

防空識別區？
領空？
無名20/06/09(二)18:24:09 ID:oT7Wl7ZUNo.1074510del
可是共軍的SU-30沒有前翼...
無名20/06/09(二)18:45:39 ID:4t5ogqEENo.1074516del
>>1074491
最早是給海側衛用來減少起降距離用的
但是增加的RCS不划算後面的側衛家族都陸基所以乾脆取消了
尤托列20/06/09(二)19:21:37 ID:kD40V8tQNo.1074518del
同樣是本日上午，美國一架C-40A運輸機也飛越台灣西部上空

hmmmmm....陰謀論者有甚麼看法？

>>1074491
記得以前雜誌上看到的理由是後來俄羅斯飛控技術進步後不再需要了？(模糊的記憶，很可能有錯)
無名20/06/09(二)20:42:20 ID:Do5gdkoMNo.1074523del
>>1074488
會不會過了十年之後才知道
2020其實比1995還差點要來真的了?
無名20/06/09(二)21:03:24 ID:yT9xyIw6No.1074524del
>>1074523
想太多, 當年的匪首可沒有全家都拿西方護照
無名20/06/09(二)21:43:21 ID:eVRc39BENo.1074528del
>>1074491
>>1074518
原始的su27其實是未完成之作 雷達航電重達一噸 加後端系統還更多
頭頸重成如此根本無法實現氣動設定中的先天靜不穩 配平整個亂掉
而且在力矩效果下 給機身結構造成很嚴重的應力問負擔 在穿音速階段
氣動中心會移動 此時的su27要限G飛 否則可能發生重大飛安意外
然而穿音速域是空優作戰一大主軸 四代機的主場 你還給他限g...

在航電與結構調整這種浩大工程一時不能解決的情況下 尚在經濟混亂中的俄國
還是拿出了應急措施 就是追加小前翼的三翼面氣動 可以配合不同速域
的不同升力中心卸載 減輕結構負擔 在低速
前翼產生的升力也能減輕前機身過重問題
無名20/06/09(二)21:50:04 ID:eVRc39BENo.1074529del
但這種機械鎧玩法始終不是四代機該有的手段
後來航電進步 重量得到約束 原廠對翼身融合的結構應力認識也加深
再加上最後一塊磚TVC噴嘴對於配平具有良效 終於完全攻克難關
真正完成了當年中央流體力學學院與蘇愷老局長一代人
當年在紙面上意圖達成的理想氣動
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/09(二)22:13:40 ID:ektju6HkNo.1074532del
>>1074518

https://www.quora.com/What-design-differences-allow-some-SU-27-derivatives-to-forego-the-use-of-canards

What design differences allow some SU-27 derivatives to forego the use of canards?

Updated Jun 21, 2017
無名20/06/10(三)19:32:35 ID:0LdefiSkNo.1074640del
>>1074528
所以27是到哪個版本才開始有裝鴨翼的?
無名20/06/10(三)19:58:25 ID:H4nnBUhANo.1074643del
>>1074640
細節部分要問su-27的專家(或者廚)
蘇愷廠的編號順位沿革有夠亂的啦

我想首次實裝三翼面的大概是su-27M吧(t-10M)
然後經過多次調整之後被改號為su-35/37(舊) 90年代一度是媒體當紅炸子雞
前面提到的完全完善版則是su-35(新) 千禧年之後才出現

再說一次 真的是有夠亂的啦
無名20/06/10(三)20:21:56 ID:/szaadSoNo.1074644del
俄國人為何喜歡重用編號
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/11(四)00:35:58 ID:2Ff9AXjkNo.1074671del
>>1074640

https://hushkit.net/2017/08/08/an-idiots-guide-to-chinese-flankers/

An Idiot’s Guide to Chinese Flankers

2017/08/08

A handy chart, though it does lack the Su-35K and J-15D.
無名20/06/11(四)00:39:13 ID:Sya9D5.6No.1074672del
>>1074488
但為何沒有擊落中共戰機?
無名20/06/11(四)00:47:29 ID:UR8KQgrsNo.1074674del
>>1074672
注意用詞是飛入空域,而不是飛入領空

即便是敵對國,侵入領空戰機也是有一定的處理程序,不是隨便都打下來示眾
無名20/06/11(四)11:28:34 ID:sTtgXCYINo.1074699del
>>1074644
設計局先用了新編號(作宣傳),但官方認為改進幅度不夠,不應用新編號,也不承認
無名20/06/11(四)11:37:47 ID:.es5Whp6No.1074700del
>>1074674
我們可以這樣做嗎?

假如敵方機隊在東部外海繞島飛行
我方用地面電戰系統進行通訊干擾
然後派遣F-16跟IDF對他們進行挑釁纏鬥
使對方燃油耗盡必須跳機或迫降我方機場
無名20/06/11(四)11:44:38 ID:yx012tdMNo.1074702del
>>No.1074700
不行
因為大家都只是作作樣子
敷衍國內鷹派
沒有人想真的發生衝突
無名20/06/11(四)11:50:57 ID:brSB4RdkNo.1074704del
>>1074700
你對岸派來的間諜嗎?
竟然想幫中共空軍練功
尤托列20/06/11(四)11:53:18 ID:ekwmyIGANo.1074706del
>>1074700
你要如何在不開火的情況下做到迫使對方無法撤離？

而且一般這種攔截，除非對方是有心引發戰爭，不然攔截機上到攔截位置後入侵機就會走人了不會跟你纏下去(除非是雙方都有共識把這當成演習來玩，像以前美軍會在台灣東部空域幹的)

還有如果真的做得太過火會是我們自己這邊站不住腳，別忘記中共的攔截行動經常被批評是流氓就是因為他們的攔截機常會逼太緊做出危險動作
非戰時的攔截沒你想得那麼刺激，就只是飛上去跟對方說一聲你快要/已經越界了然後對方就會轉頭走掉
無名20/06/11(四)11:59:49 ID:cJcEsBA.No.1074708del
>>No.1074700
與其想那些有的沒的
不如先想想
那天牆國繞到東岸後
如果突然喊 Mayday
鬼島是要讓它降還是不讓它降
這件事機率不低的
無名20/06/11(四)13:33:41 ID:kVn78d2gNo.1074721del
>>1074700
防空識別區依然是國際空域
你這是要台灣當作亂份子去搞出事嗎

要做壞事不是不行
麻煩弄得乾淨俐落些別落人口實
無名20/06/11(四)13:34:24 ID:kVn78d2gNo.1074722del
>>1074708
照以往經驗來說的人道立場，攔截機押著讓他降
降落後看是要照白羊座的待遇還是狐蝠的待遇

此外請地勤不要又做出西方國家慣用的引擎關車手勢
免得又有人自殺
無名20/06/11(四)13:35:56 ID:nwlyqHIcNo.1074724del
>>1074700
別蠢了.第一天住台灣嗎???
還不知道那些政府官員跟獨派垃圾們嘴上說的自己愛台灣.不怕你阿共.不用怕.美國會來幫.實際發生衝突時個個跑得跟飛的一樣.會讓你部隊這樣玩??
更不用說你玩完隔天你看台北股市會怎樣表現.還有從內湖區金湖路傳來的奪命連環call等著你
無名20/06/11(四)18:27:12 ID:BKfu80j6No.1074771del
>>1074700
能繞島飛行的機型 你要派人跟他拼燃油 嗯 真聰明

選舉完的後遺症？ 還是快放暑假了? 開始有一些奇怪的推文了
無名20/06/11(四)18:34:18 ID:pdrAUl1UNo.1074774del
>>1074708
自慰一個人做就好
與其想那些有的沒的
不如先想想
如果哪天又有架載了總參謀長的飛機突然喊Mayday
下一個輪到誰來上
這件事機率不低的
無名20/06/11(四)19:46:48 ID:0spwhQpYNo.1074792del
在臺灣海峽養鴿子如何？
用鴿子換下戰機，應該超划算的。
無名20/06/11(四)19:59:25 ID:Rqs9yqd.No.1074795del
>>1074792
你真的知道鴿子的習性?
被換下來的只會是台灣的飛機
無名20/06/11(四)21:02:49 ID:HVEqh0jwNo.1074801del
>>1074643
我一直以為27一開始就有鴨翼
WIKI也沒寫真正實裝是哪一台
我當年一直以為27~37是像美系那樣的演化
後面才發現奇怪怎麼一堆人回去買30，沒人買35
>>1074792
你不如直接去對岸機場養比較快
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/11(四)21:58:42 ID:2Ff9AXjkNo.1074807del
https://www.old-games.com/download/345/f-19-stealth-fighter
.
https://www.old-games.com/screenshot/345-10-f-19-stealth-fighter.jpg

Su-27 Flanker 一開始無鴨翼。
無名20/06/11(四)22:04:59 ID:zIHbTi9QNo.1074808del
>>1074792
台灣是在反智 腦弱化是嘛?
無名20/06/11(四)22:19:33 ID:QFKOQVBINo.1074815del
>>1074792
說暑假也太早了
但要說因為疫情而延後開學
那也已經開學好久了

....懶人包世代的問題已經這麼嚴重了嗎？
無名20/06/11(四)23:17:32 ID:c4QeSCQANo.1074820del
>>1074815
這是個大外行都能靠著腦筋急轉彎在網路上獲得聲量和注目的時代
民主自由沒了尊重專業就會冒出很多這種靠創意搞砸事情的人,但因為這些人講的東西大家都聽得懂,所以比起專家拿一堆沒人看的資料出來講實在話時,比較有趣的唬爛內容順著媒體和網路早就像病毒一樣傳了幾十幾百倍去了
無名20/06/11(四)23:19:39 ID:7266i2vANo.1074821del
>>1074792
認真回
鴿子應該飛不到戰鬥機巡航的高度
無名20/06/11(四)23:26:04 ID:Rqs9yqd.No.1074822del
>>1074821
我記得以色列的經驗是離地面900米以上,就可以避開候鳥.
無名20/06/11(四)23:40:44 ID:538cXcfkNo.1074827del
>>1074644
重用編號這件事，美國應該更過份吧
看那F-14,15,16,18堆了多少個子型號出來？
特別是F-16⋯⋯
無名20/06/12(五)00:03:50 ID:W3iMdyRcNo.1074830del
>>1074827
因為俄國的"飛機製造廠"有好幾家
即使有類似的氣動外型但每家的產品都有各自的特色跟各自的編號....
無名20/06/12(五)00:42:06 ID:BcgTRJSwNo.1074833del
>>1074820
>比起專家拿一堆沒人看的資料出來講實在話時,比較有趣的唬爛內容順著媒體和網路早就像病毒一樣傳了幾十幾百倍去了
(看向K島的軍武版和綜合版/角色版)
(再看向PTT的戰史版和八卦版)

唉...是啊
無名20/06/12(五)00:57:17 ID:ZpmlIiSANo.1074834del
>>1074827
但至少每個子型號只會用一次啊
要是美國用俄羅斯的改名方法，大概F-16 C/D會改叫成F-19，F-16 E/F初時叫F-16M，後來改作叫F-27(還多了一對鴨翼)，研發十年後又再改成F-25並拔掉了鴨翼
波音會發展F-15的艦載版叫F-15K但中途取消，二十年後跟某東方盤子國合資再次發展叫F-15K的東西但內容基本上完全不同
無名20/06/12(五)06:01:00 ID:zHxD56dANo.1074841del
>>1074834
https://sophist4ever.pixnet.net/blog/category/1173051/7
這裡有幾篇文章描述Su-27家族的命名方式

Su-30又有分"製造廠"
"伊爾庫次克廠被要求研發豪華高檔貨，而共青城廠則開始設計陽春入門型。最後伊爾庫次克廠搞出了有向量推力引擎、可動小前翼(鴨翼)、全西方先進航電火控的雙座新戰機，爭取到了印度的訂單，稱為Su-30MKI，K代表外銷型，I為俄文印度的第一個字母。而共青城廠搞出了傳統發動機、全俄國土產航電火控，傳統氣動力配置的雙座Su-30MKK，第一個K代表外銷型，第二個K則代表俄文中國的第一個字母"
舉例而言，假設中國像俄羅斯採購了海軍艦載機Su-30KKK
第一個K代表外銷型，第二個K則代表俄文中國的第一個字母，第三個K代表海軍版....

題外話
製造廠離首都的母公司少說一千公里以上
生產Su-33的共青城廠還在東北亞
但航母的母港在烏克蘭
俄國人是如何做系統整合測試的？
無名20/06/12(五)06:02:27 ID:zHxD56dANo.1074842del
https://zi.media/@yidianzixun/post/rfkjEk
Su-27的各種機型介紹
無名20/06/12(五)09:47:19 ID:ApcUpLWkNo.1074851del
>>1074792
民航機表示:幹

暑假不是還沒到嗎？ 軍方跟民航忙著在機場附近趕鳥了 有智障竟然說要放養一堆鴿子來亂.....
無名20/06/12(五)09:47:43 ID:.wYBMxQANo.1074852del
SU-27大家族中最後有正式實裝前翼的只有MKI和SU-33
而MKI真的看起來是拿印度當小白鼠
無名20/06/12(五)10:16:12 ID:OSmBaq56No.1074860del
>>1074841
也不是陽春，別忘了蘇愷的主研發能量在共青城
只是那時共青城已經知道Su-27家族很軟的毛病，試圖把精力全部投在試圖改善Su-30機體強度這種比較高難度(而且又對外銷而言反而不是那麼吸睛，吃力不討好)的事情
骨頭換成新式鋁鑄造合金，提高最高過載與最大載重量
一個是豪華配件全都加上去可是是舊的底
一個是錢都全花在骨架改良上了導致很陽春但是是全新的底

相對之下換引擎與飛控雖仍有難度但低了很多
無名20/06/12(五)10:37:42 ID:CyFP3DnYNo.1074865del
>>1074852
殲-15
無名20/06/12(五)13:56:50 ID:QFPju68YNo.1074883del
>>1074860
應該說是兩條不同路線的產品
MKI是用新技術的產品
MKK其實是SU-27大改而非真的SU-30改進
無名20/06/12(五)23:34:26 ID:vA4yr3m6No.1074944del
>>1074860
有個小問題
蘇愷設計局在莫斯科
伊爾庫茨克飛機製造廠在蒙古上方
共青城加加林飛機製造廠在東北亞位置
池卡洛夫飛機製造廠則是在新西伯利亞
製造廠的工程師是怎麼跟首都莫斯科的蘇愷或米格設計局取得圖紙跟相關零組件
然後做飛機組裝系統整合測試的？
無名20/06/13(六)00:40:39 ID:qCUpXp86No.1074954del
>>1074792
你不知道鴿子常飛的高度正是飛機起降最容易FOD的高度嗎？
你覺得會在我國機場起降的戰機會是哪國的？
鴿子能飛到3萬呎升至4萬呎去攔截中共的飛機嗎？
>>1074815
+1
無名20/06/14(日)11:12:51 ID:6tfOteosNo.1075083del
>>1074852
Su-34: 幹
>>1074640
有鴨翼的Su-27家族
艦載型:Su-33,Su-33UB
單座型:Su-27M(舊Su-35),Su-37
縱列雙座型:Su-30MKI(印度空軍),Su-30MKM(馬來西亞空軍),Su-30SM
並列雙座型:Su-34
把中國大陸也算進去的話有J-15/J-15D
無名20/06/14(日)20:31:44 ID:42GoQ2cANo.1075155del
>>1075135
派菜鳥工程師抱著圖紙搭tu144出差？
無名20/06/14(日)22:25:09 ID:t2heyDpcNo.1075173del
鴨翼感覺破壞了整體線條美
但看起來又有點屌？
https://youtu.be/IpwsGPG_sN8
無名20/06/15(一)00:07:06 ID:zZxog8JUNo.1075191del
>>1075173
那個時候的軍宅比較好哄 看到中間那麼多翼面
前面雷達艙大到下垂 後面TVC菊花一緊一縮 感覺都快排卵了
那個時候還有八卦亂講說科科院藉著俄羅斯經濟不振
用廢料名義買了幾架回來拆解研究 又引發一陣討論高潮
還有側衛廚天天大戰三百回合的

過個十年才發現俄國佬是沒有辦法的辦法才搞成那樣
大家就各自當黑歷史讓它過去了
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/16(二)20:55:48 ID:16wYPycENo.1075600del
>>1074944

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