軍武

借串，請問一下，那個在義大利的獵雷艦有任何後續處理情形嗎

看哪，你们的税钱。 (^_^;)

https://tw.news.yahoo.com/205億詐貸-官商勾結-直通總統府-慶富獵雷艦案-之亂-013001924.html

205億詐貸？官商勾結？直通總統府？「慶富獵雷艦案」之亂一次看懂

2017/11/19

>>1074641
話說慶富本來是台灣最大的純民營船廠嗎?
現在除了台船，就是中信跟龍德兩家在
接政府訂單了?

話說這幾年海巡有不少新訂單，獵雷艦船體建造成本是不是比一般船體高?

而且比起海巡船還不需要價格高的戰鬥系統?

前期要付戰鬥系統跟船體相關的費用

感覺比海巡訂單要更多資金預備……

真正的藍綠歷史共業 誰動誰倒楣

高雄的綠營大金主也能說成藍綠共業
綠色標準又來了

>>1074680
獵雷艦的專業獵雷相關不會比戰鬥系統便宜
這種船體還要低磁性（包括船上所有設備）自然造價高昂
至於慶富，他從來都不夠格造高價或任何大型船，它是用併購各地小船廠的方式灌水公司規模的，其實一直都沒上的了檯面的生產能力，連小型船艇的生產品質都不怎樣

所以之前它去投那些海軍大型船艇的訂單誰看都知道是來亂的，擺明了就是用A案養B案，或是用來信用貸款去作業外投資

它不只該倒，且還倒太晚了，從頭到尾根本是靠騙單或打關係的方式吸金騙錢而已

>>1074641
台灣價值滿滿

>>1074691
記得以前有查過，造船公會的分級

如果沒記錯台船是特級 慶富 中信是甲級

不過這個案子真的採用一個蠻特殊的形式

由廠商負責的部分較多，不然以往應該是政府單位負責戰鬥系統跟部分設備，船廠只負責船體吧?

>>1074687
嘿，別說太滿，你知道高雄議會是誰的嗎? 只有綠營的話早就被踹翻了

>>1074736
爆發時說白海豚的錯
結果挖上去直接挖到市政府
然後現在要市議會來負責
真負責阿

>>1074736
還有忘勒跟你說三年前高雄市議會是民進黨的

>>1074691
話說國內有很多廠商在做玻璃纖維的船

這個跟獵雷艦的船體差異在哪啊?

>>1074741
啊所以你覺得KMT好棒棒出淤泥而不染，啊怎麼韓導選舉的時候說要揭發到被罷免了都惦惦?

>>1074753
因為要找到證據才能舉發
市政府位子都還沒坐暖的KMT很難在沒有相關情資協助的狀況下找到慶富與DPP勾結的證據
光是一任四年內能找到都算是很有本事了

當然,韓被罷免的現在應該是沒機會使真相大白了

>>1074753
某柯一選上，宣示要辦五大弊案
連任到現在辦那裡去了

>>1074756
事情爆發後富慶老總丟出一捲錄音帶差點讓某人跳樓
只是法院不會認證私人錄音帶為證據
這件事當時至少有3個地方政府單位有牽扯進去
高雄市政府 台南市政府 高雄市議會
為啥麼這樣說? 主要從18年初之前事情爆發前的相關新聞來追蹤就不難發現
上面3個單位都跟富慶有說不清的關係
至於台南市議會為啥不在其中...
這個原因大概跟當年台南市議會議長選舉亂局有關
>>1074753
事情爆發後民進黨議員直接潑黑水給白海豚然後白海豚還一臉關我啥事
錄音帶出來後又整個輿論大逆轉
現在才在帶風向說是藍綠共業?

>>1074778
他現在說當時被一堆咬定這些是弊案的覺青誤導
所以現在改口叫比較中性的五大案了

所以綠營和覺青才會覺得被背叛，追殺他成這個樣子嘛
（當然兩邊決裂的原因還有很多啦）

藍綠共業勒，一大串統統都是大母豬那票人搞出來的

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591792979.A.DB1.html
1.監察院剛好晚彈劾 逃過懲處

2.陳偉志不來報到 警察剛好晚通報 棄保潛逃

3.2017高雄西子灣生態特典 辦公室剛好跟慶富子公司:慶峰水產 同樣地點

4.生態特典辦公室 是市府人員隨處逛逛 剛好遇到屋主大方無償租借

5.慶富會計報表剛好自己編的3年被會計師拒簽 遇到高雄銀行剛好沒審查

6.正常要一個月 高雄銀行剛好四天火速核貸 負債977% 剛好沒有決議就簽約核貸
11月3日提出申貸申請，高銀當天下午就啟案並完成徵信，4日高銀送交總行審查，
5日提報授審會，6日上午提報常董會、下午就完成簽約，7日完成對保並開出履約保證書

7.大寮水上樂園的背後興得利投資公司的地址、電話，剛好與慶富集團台北辦公室一樣

8.興德利投資公司負責人李維峰剛好是獵雷艦一案顧問

9.陳菊說跟慶富全家不認識 卻剛好入鏡跟慶富全家拍全家福

>>1074750
尺寸.價格.良率

玻纖船傳統上要做大困難，抗拉跟強度上比軟鋼殼好上數倍，
但價格比也貴更多(最大可能近軟鋼船殼的10倍價格)

這還不含為了低磁性要求不得不去用的某些低磁/可自消磁設備的主機/輔機設備與特殊型號

因為這樣所以專業獵雷艦不容易大型化，目前的趨勢是乾脆弄條比較傳統型的中大型船作母艦，然後放UUV去代勞

其實以前也是用遙控載具，只是現在能放的距離跟性能又更好得多了，既然如此就不見得得要獵雷艦自己太靠近雷區，她只要有搜索能力，然後遠距放長程UUV載具去處理就好

於是造價很高的獵雷艦變成可以用較低標準跟一般低磁船體跟較低要求的主機/輔機設備，還能在維持成本不飆漲的同時成功大型化

話說那個基隆海科館的水族館後來好像延遲了?

桃園的xpark好像今年要開業了

不知道未來北部兩家水生館之間會有什麼差別……

>>1074662
話說最近新聞都會看到海巡海軍新船開工，安龍骨，豎桅，下水等等的典禮

這艘獵雷艦好像因為各種原因都沒辦過?

以擬人化的角度看也是蠻哀傷的，都沒有人在意她……

>>1074836
開工應該有，我記錯了

>>1074756
>韓
我是覺得再給他八年
進度也是零

>>1074691
不過去看mdc的整理，這個履約過程的資金運用真的蠻嚴格的……

>>1074778
台北雙子星已經申請環評

>>1074874
美河市追回來21億台幣
三創重簽合約完成
淘汰美河市廠商日勝生 另一案南港機廠案變成社會住宅案
https://www.youtube.com/watch?v=pxIgdRbmp9Y&list=PLJuc-3P-cwLeVB7HLqcspUaybx1C4a4pT&index=8&t=0s

台北大巨蛋變更設計 環評 拿到中央機關防火設計逃生證明背書

>>1074875
美河市要110億討回33億 北市府：贏了
2016/07/11 中央社
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20160711006115-260402?chdtv

前市長郝龍斌時期，捷運局重新鑑價後，103年要求重談權益分配，日勝生最少需再付給市府76.9億元，日勝生不服，提起仲裁，也僅提供兆豐銀行連帶保證書35.3億元。

北市府後又發現日勝生短報建坪8666坪，柯文哲上任後怒嗆要告日勝生「詐欺」，並認為日勝生隱匿的建坪市價超過35億，加上之前的76億，將仲裁金額提高到110億元，且市府原本分回權益30.75%的比例應該打破。
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原文是中央社的，不過中央社的舊聞要會員才能看，貼中時網站的轉載
https://news.cnyes.com/news/id/2109748
美河市案追回33億 柯文哲：這是兩敗俱傷的局面
鉅亨網新聞中心※來源：NOWnews　2016/07/12　
記者邱明玉／台北報導
柯文哲重申，針對美河市案，雖然北市府討回33.5億，但他不認為是北市府贏了，他認為這是兩敗俱傷的局面，北市府也不想再製造問題，甚至也懶得解釋問題，只希望解決問題，希望這事情可以做個結束，讓台北市政府可以重新出發。

>>1074778
你怎麼消失了?

>>1074880
弊案的確消失，變成大案
巨蛋也都要復工了
況且美河市那個案子最早提出仲裁的還是郝市長時期......

>>1074874
>>1074875
這種的大多是長不大的小孩犯的罪，先藏著腋著等你發現再隨時拿好拿滿到合法線
就是要你政府懶惰拿錢還是辛苦沒好處來幫打廣告選一個
要抓這種的只能靠議會修法，不給改善寬限期直接宰

>>1074886
廢話,美河市弊案就是郝龍斌主政的時候爆發出來,台北捷運局涉嫌樓地板計算錯誤圖利廠商.我還記得郝龍斌時期,這官司就因為這弊案才提出.

>>1074890
結果柯市府拿這前市府開始處理的案件來打前市府藏弊案wwwww

>>1074890
混凝土計算錯誤？那種錯誤其實在業界挺正常的。我前陣子才在三峽某個養老院新建案碰到把800米算成1000米的智障工程師。

>>1074893
原來有在處理的弊案就不叫弊案了?

還有如果不是被爆弊案，郝市府敢主動處理? 不要忘了美河市弊案是馬市府時期捅的樓子

>>1074895
該分配給市政府的樓地板計算 算少

>>1074903
這案子 柯文哲最大的政績應該是把日勝生換掉，封殺日勝生在台北市的標案

>>1074691
>>1074868
海軍還有那個案子用過這個形式嗎?

（船廠要自己想辦法買到戰系跟裝備，輸出許可等等自行負責，付款還要100%保證金……?）

>>1074907
補充，是前幾期不是全部履約過程都要的樣子?

>>1074907
商售是帳面上啦~帳面上~

實際上是海軍跟相關單位已經先打點好了，然後讓標案廠商去做商售承接代辦

也就是一切都是廠商商業行為，本來此案裡慶富應該是個中介轉手的手套，淡化表面上的政治力影響跟糾紛(正式軍售的含義之一是意指雙方的政治往來密切)

只是，就是那個只是，慶富一開始就給人不安的感覺，打從標案資格被放水大幅放寬讓慶富能夠進入搶標起就疑問重重

甚至更早之前慶富的業界/海巡名聲就已經差得很，所以今天有人能安全下莊真的不用太訝異

>>1074904
先笑一下，馬總統提的監察委員會主動辦馬市長的案子www

監院糾正的裡由是"美河市案低估土地成本、高估建物成本，損失新台幣100億元"
用2011~2012的已開發地價去評斷2000~2001標案的未開發價格，說低估地價
然後這時主張說要賠70多億，
後來是抓到少報，估計台北市政府少拿35億左右，後來的仲裁才以此依據要日勝生還市政府33億
先前監院糾正時主張的70幾億根本沒拿到

最後美河市案違法被判罰的部分，要說和馬市長有關連很微妙
"台北地院宣判美河市案，認定高嘉濃和王銘藏用偽造的鑑價報告圖利日勝生，害台北市府損失新台幣5億元，分別判高、王10年和4年徒刑。柯文哲諷刺，本案沒有長官指使，也沒人行賄，「只有2個小官很賤」，自動圖利他人。"
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2950383


喔，如果還想講違憲的部分

https://www.storm.mg/article/68122
"司法院副院長的大法官蘇永欽3日特別投書《聯合報》，明確指出此一釋憲「完全無關美河市徵收案的合憲性」，也沒有認定《大眾捷運法》第7條第4項違憲。

曾任台北市政府法規會主委的律師葉慶元也指出，美河市開發案是建構在捷運「新店機廠」以及「小碧潭站」之上，1991年民進黨籍縣長尤清公告徵收時，整區均是「交通用地」，沒有司法院「釋字第732號解釋」所謂「徵收毗鄰『交通用地』土地」之「違憲徵收」問題。"

>>1074911
所以說纖維船體的敏感度比較高嗎?

不然系統商洛馬是美商，2014前後台灣

軍購管道買獵雷艦系統有那麼困難嗎?

>>1074911
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/mhc-new.htm

MDC的文章，感覺就是全部交給廠商..

相關出口許可文件也要廠商自己處理的樣子?

>>1074917
獵雷艦就是這麼難入手

早先當年跟德國買的那一批還是先把預訂會被德國政府罰的錢都塞給德方承辦船廠，船上設備用其他名義分裝運回，然後連就船出港都是想盡辦法有點像是偷溜出去的方式載回來

回台後甚至帳面上不列入海軍艦艇，改放到中油（我記得是中油，要是錯了幫我修正）名下

躲躲藏藏N年後那幾艘獵雷艦才回海軍認爹正式帳列海軍所屬

至於原本這批獵雷艦，是跟廠商談好連船體生產都技轉，順便再引入一批新的消磁設備(小知識，新船出廠就算作過消磁，實際在海上使用一段時間後，仍然會被地球磁場給慢慢磁化，所以要定期回港作消磁作業)

因為海軍手上的消磁設備已經幾十年沒更新過了，效能早已退化
結果給慶富這麼一鬧，不知道海軍後來是怎處理這些爛帳的，或許會改跟潛艇案一起導入也不一定

>>1074963
>>1074962

不過mdc上面寫的，grp船體的輸出許可好像比較容易取得?（只有要買空船跟技術?）

當初德國那批是整船含相關系統所以才會這樣?

（話說義大利原廠是不是等於賺了建造一條船的利潤，其實沒有損失?）

>>1074964
那也還是特殊技術，不是想拿就能到手的，錯過了這次機會下次想在再取得相關輸出的代價可能更大
至於船丟在泊位上還是多少要保養一下

講比較俗一點就像嫁不掉的女兒/兒子一樣還是賠錢貨
偏偏這艘船的產權目前應該不在台灣政府/海軍手上，如果海軍/政府負責任一點至少該想辦法把原先慶富跟原廠簽的約通通強制轉到政府名下解決問題作收尾，不過現在海軍/政府對此弊案的閃躲漂態度看來是難~.~

>>1074969
那個時候各個論壇好像有討論，就是除了這個案子該公司還有其他業務（債務）
變成很難處理，而且照mdc資料，約要轉換等於好像也是要重簽的樣子?

然後整個案子的合約，如果要轉移
不曉得會不會是照原來那個資金要求很高的合約（其他廠商願意接嗎?）

然後就是提一個從各項資料看，已經支付外國廠商60多億，以及支付保證金等等約90億等等的，如果當初案子能進行到開始返還保證金的階段或許能順利進行下去……?

資本要求高也沒錯吧?

這類案子本來就需要船公司本身有些財力能力跟擔保，倒不如說當初為了讓台船以外的公司可以在資本不足的情況下進來競標就放鬆標準就不對

有好賺的民間都要分一杯，不然就上訴說你跟民間搶錢
不好賺的就都丟給台船去啃，天底下有這麼好賺的事?
(啊忘了這是台灣，還真的可以...)


總之這個案子再不處理，等過幾年後難保台船也沒能力接手，看看最近幾年的財報你會發現台船的財務危機也在持續中

還有這件案子根本不存在啥保證金返還就可以走下去的事

一開始銀行撥給慶富的錢，就是給慶富用來交付各項國內外相關採購貨款或建造費用的

當慶富刻意洗出去(尤其是洗去對岸業外投資)時，它就已經不可信賴了，當年一票相關人員出來說沒辦法控制放款後的流向根本就開脫之詞，既然後來大家會講那時就懷疑慶富資金流向，為何不當下強硬介入監管或是以其他方式管控?

這裡頭水有多深沒人知道，敢講的現在也都找不到人了，不需要去替這件案子講啥當初若是放寬限制還是返還保證金就可以進行下去，那都是在騙自己而已

怎麼覺得這回又跟上次島上討論時一樣?

上次也是有人一直講政府/海軍沒虧錢，虧的是銀行(不都是虧國家的錢?)

不會這回是想來說這是資本門檻設太高，啥都要廠商自己搞定，保證金如果返回就能繼續下去吧?

>>1075048
也不是，應該就是事後看
假設看看不同的情況聊聊

像是之後其他的建案照mdc上的資料
寫的也有規則上的變化……