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阻調查美軍戰爭罪?川普簽署行政命令 制裁國際法庭人員無名20/06/12(五)22:34:30 ID:KGzcBK.sNo.1074937del
美國總統川普美國時間週四簽署一項新行政命令,表明會對調查美軍戰爭罪行的相關國際刑事法庭人員,進行經濟及旅遊制裁。

美軍涉嫌在2003年至2014年間,在阿富汗境內外犯下戰爭罪行,國際法庭3月一致裁定,將調查含美軍在內的阿富汗戰犯,是否涉嫌犯下「戰爭罪」,但此舉動引起美國反彈。

根據《CNN》報導,川普最新簽署的行政命令指出,在未經美國同意的情況下,任何人協助國際刑事法庭調查、逮捕、拘留或起訴任何美國人員,或企圖對美國盟友進行任何企圖,涉事人員可能會受到美國的經濟及旅遊制裁,包括凍結在美資產及禁止其家屬入境。

國際法庭則發表一份聲明,指出該行政命令是「襲擊升級」及「採取進一步威脅」,為此深表遺憾,並且是干涉法治及司法程序,沒法接受。

早於2017年11月,國際法庭檢察官班索達(Fatou Bensouda)便指出,有合理證據懷疑美軍在2003年至2014年間,涉嫌在阿富汗對囚犯犯下「刑求、違背人性尊嚴、性暴力」等戰爭罪行,希望可獲授權調查相關事件。

隨即2018年9月,白宮國家安全顧問波頓(John Bolton)指出,若國際法庭針對美軍在阿富汗的行為作出指控,將會對國際法庭法官及相關官員作出逮捕及制裁,去年則已取消班索達的入境簽證。
無名20/06/13(六)00:41:44 ID:7owzqBj6No.1074955del
川普不演了
直接元首化
無名20/06/13(六)00:44:18 ID:rCgkAFocNo.1074956del
無名20/06/13(六)05:37:18 ID:/u8jIyN6No.1074967del
>>1074955
早就是了
美國也不是第一次對ICC動手動腳,早在2001年ICC就想調查美國在中東可能犯下的戰爭罪行,被美國威脅進行制裁
而美國目前也不是ICC的締約國,法理上ICC是沒辦法強制調查的
講難聽點,人家就是拳頭夠大可以想幹嘛就幹嘛,你個沒靠山的組織想動美國還不秤秤自己斤兩

川普只是把這件事演成自己政績而已
無名20/06/13(六)06:07:11 ID:MGwxGG8wNo.1074968del
>>1074967
>早在2001年ICC就想調查美國在中東可能犯下的戰爭罪行
荒唐,國際刑事法院羅馬規約2002年才生效,2001年根本沒有ICC。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rome_Statute_of_the_International_Criminal_Court
無名20/06/13(六)09:37:36 ID:SY2V0M6kNo.1074972del
>>1074967
美國好意思講中國?
無名20/06/13(六)10:49:32 ID:VP8kn21.No.1074975del
>>1074972
因為牆國專殺自己百姓,所以沒有戰爭犯罪這樣??
無名20/06/13(六)11:02:27 ID:Wcksj2UsNo.1074976del
>>1074975
不然那是戰爭嗎?
無名20/06/13(六)11:15:30 ID:O2ev.cXoNo.1074977del
>>1074975
問:警察享有qualified immunity,現在四處炎上的是哪一國?
無名20/06/13(六)11:34:15 ID:BzqUD4MgNo.1074978del
>>1074977
他人內政問題,黨中央也說不會干涉他人內政,與黨大政方針不同小心被關切

我很看好習近平長期執政的中國喔
無名20/06/13(六)11:37:42 ID:O2ev.cXoNo.1074979del
>>1074978
干涉跟評論是兩回事。
無名20/06/13(六)12:33:35 ID:PM30rVIgNo.1074983del
>>1074978
洗版廚好了啦
無名20/06/13(六)12:43:42 ID:jhM6yxZINo.1074985del
>>1074978
>我很看好習近平長期執政的中國喔
就還好啦,中共那個樣子一直沒變誰上都差不多啦
你們一天到晚扯習近平是因為你們不熟悉江澤民和胡錦濤做過的鳥事,跟後面兩個比習近平就還好啦
但很明顯習近平是真的有比較討厭台灣www
無名20/06/13(六)13:47:07 ID:BAXnSbsQNo.1074989del
>>1074975
這不是廢話 中共幾十年沒打對外戰爭了(邊境衝突倒是有)

是說政治廚是不是有開始蠢動了 最近一堆很覺醒的言論
無名20/06/13(六)14:19:16 ID:64hLfTJINo.1074995del
>>1074989
覺醒言論哪都有,重點是是不是言之有物
偶爾出現在這裡的覺氫大部分都是講出"風電柱可以反登陸"差不多同等級言論的軍盲,要不然就是根本講不出什麼只能抓著關鍵詞跳針
如果覺氫真能做點功課再發言估計也不會被管管刪文或是被吐槽圍剿...不過會做到這些估計也不會耍廚了
無名20/06/13(六)15:37:47 ID:BAXnSbsQNo.1075004del
>>1074995
言之有物就不是覺醒言論了

這幾天我看到比較誇張的言論是一個養鴿子撞對岸戰機的
這已經不是軍盲 是沒常識了
無名20/06/13(六)16:02:27 ID:BPxxAnzUNo.1075007del
>>1075004
>>是沒常識了
其實會講鴿子撞飛機大概還是知道鳥擊才講得出來啦

但是軍盲到可笑還是一樣的
無名20/06/13(六)19:50:25 ID:BbNcmmPcNo.1075036del
>>1074995這個我一開始真的信了
無名20/06/13(六)21:09:10 ID:crYRYkosNo.1075040del
>>1074985
不不...習近平上是真的有差
至少其他人可沒好大喜功地搞出一帶一路這種無底錢坑計畫
無名20/06/13(六)21:33:18 ID:RH6MNxN2No.1075041del
>>1075040
一帶一路主要金援對象是非洲國家
問題非洲在歐洲與美洲之間
中國又能發揮多大的政治影響力?
無名20/06/13(六)21:41:20 ID:OOXLkiGcNo.1075043del
>>1074995
>>如果覺氫真能做點功課再發言估計也不會被管管刪文或是被吐槽圍剿...不過會做到這些估計也不會耍廚了
會做功課就不會當覺氫了,
現在的覺氫都是領薪水,依照主子的愛好帶風向,要覺氫不要耍廚,還不如訓練猴子會上網還比較實在
無名20/06/13(六)22:20:37 ID:ZZ7jUDYkNo.1075050del
>>1075036
至少你還願意承認差點被拐走
算你誠實
無名20/06/13(六)23:34:04 ID:QLXEVEwgNo.1075051del
>>1074972
>>講

港仔別這麼天真以為我們那麼樂意接收你們

要用那種破壞自己城市的方式抗爭中共拜託留在你家
無名20/06/13(六)23:38:45 ID:QLXEVEwgNo.1075052del
>>1074995

"風電柱可以反登陸"
跟對面智障港仔的
"請美軍登陸保護香港人民"
"香港獨立後能肉菜水源自產不需靠中共/歐美澳幫忙"
"香港有條件興建 核融合發電廠 產電"

之類的相同等級吧
無名20/06/14(日)00:00:52 ID:3nVqYSWoNo.1075054del
>>1075052
同類型的還多著呢
"炸三峽大壩"
"炸沿岸核電廠"
"中共會炸我們的核電廠"
"解散國軍重組新軍"
"用氣球反戰機"
腦袋空空只有音量特別大的軍盲滿地都是
無名20/06/14(日)01:11:23 ID:N84K/q5gNo.1075055del
>>1075041
因為中國需要非洲市場跟資源 這才是問題
https://www.youtube.com/watch?v=zQV_DKQkT8o&t=35s
無名20/06/14(日)02:32:34 ID:wh6U.ySQNo.1075058del
>>1075040 #
那是因為你不知道世界上最大的航運集團叫中國遠
遠洋海運集團,但世界上主要的停泊港口都在歐美財團手上,一路的目的是短期裡建立中國控制的港口和航運線路,最終目的是建立亞洲利益共同體
而一帶的理論基礎是地緣政治學基石的陸權論和世界島理論,人類近代史基本上就是圍繞這個命題展開的,你卻只把它看成是習近平個人的好大喜功。
如果一帶一路真的只是這麽簡單坑錢計劃,美國就不會反應這麽大了。

>>1075041 #
>一帶一路主要金援對象是非洲國家
>中國又能發揮多大的政治影響力?
首先中國的金援不是從一帶一路開始的
中國對非洲的影響力滲透從冷戰時期就開始了
能發揮多大的影響力?
中國各種工業產品傾銷非洲,非洲的金融命脈就在中國手上,還有非洲七成以上的國家使用中國制式武器建立國家威權
你覺得中國在非洲的影響力有多大?
無名20/06/14(日)03:02:09 ID:7KeTo8bsNo.1075059del
>>1075041
>>問題非洲在歐洲與美洲之間
>>中國又能發揮多大的政治影響力?
PROC能近連合國的投票支持國家一堆非洲國家....你說影響力大不大
我們會派非洲農技團就是跟老共互拼場子的方式之一
無名20/06/14(日)03:02:38 ID:6Wrx963ANo.1075060del
>>1075058
和歐洲舊宗主國比,中國在非洲的影響不算什麽東西
無名20/06/14(日)03:18:41 ID:/JJTAOvMNo.1075061del
>>1075058
>>中國在非洲的影響力有多大
不會比法國大,這點我可以肯定
其實一帶一路也不算什麼很糟糕的戰略目標
本來中國發展就一定會牽扯到向周圍輻射自身的經濟和政治影響力,要創建屬於中國自己的地方組織就必須把周邊國家的利益都拉進來做大餅,順便消耗中國溢出的產能
打通新的大陸連通貿易道路,把沿線國家拉入新的經濟和政治框架中,增加對東南亞和南亞幾條主要海運路線的控制權,在這張桌子上就是中國和其他相關國家,想加入的國家自然需要找中國談
長遠來看一帶一路如果沒搞砸的話確實對中國的戰略布局有很大幫助,當然同時搞砸的風險也很高,因為這些沿線國家幾乎都在發展中而且彼此之間也並非友好,很多地域性的政治問題非常棘手
同時中國借錢給這些國家搞基建,搞產業鏈發展經濟,也存在著國家還不出錢或違約的風險,同時歐美國家非常清楚一帶一路的目的,可以預見會積極地搞破壞

我想一帶一路是中國發展必經之路,因為中國最終還是得跟周圍的鄰近國家建立穩固的長期關係,同時也需要這些國家的貿易通路和市場
不過是否成功變數很多,要看接下來三年的時勢變化,以及美國能夠在這局中發揮多少影響力,北約已經不是一塊鐵板了,歐洲若是希望能在一帶一路中扮演影響力更大的角色,就必須積極建立與中國的合作關係
至於美國,我只能說祝福川普,就算他有什麼驚天地泣鬼神的制衡中國計畫,沒當選就是空談,拜登上來也許會重新讓美國回到世界網路中,但傷痕也是需要時間彌補的
無名20/06/14(日)03:28:16 ID:/JJTAOvMNo.1075063del
>>1075061
說起來,台灣這邊能接觸到關於一帶一路的資料好像幾乎沒啥好話
從Google和水管上打一帶一路出來的報導或介紹全部來自下列媒體:

新唐人
大紀元
三立
關鍵時刻
民視
一些獨立港媒或評論人
還有一些台灣媒體如Newtalk或獨立評論人如沃草等

恩...我好想有點理解為啥一帶一路被看得這麼不值了...
無名20/06/14(日)03:35:54 ID:JoIbmT3oNo.1075064del
>>1075004
是說上次那個
宣稱法輪功成員被抓但內文完全沒有提到的新聞串
中芯彎道超車台積電跟AMD十倍界王拳才能跟牙膏抗衡
算不算爵氫發言啊?
無名20/06/14(日)03:37:35 ID:/JJTAOvMNo.1075065del
>>1075064
算低能小粉紅發言(?

其實我覺得這兩種人除了立場不同裡面根本都差不多
無名20/06/14(日)03:39:04 ID:JoIbmT3oNo.1075066del
>>1075063
等等...
連中天 中時 旺中 聯合都沒好話嗎?
無名20/06/14(日)03:52:56 ID:Op9sXUbsNo.1075070del
>>1075041
非洲是一帶一路戰略的一環沒錯,但不能算是重心吧?
如果一帶一路跟歐洲以及東南亞的整合成功的話就能算是中國大勝了,非洲的延伸部分並非必須。
https://www.aseanbriefing.com/news/asean-overtakes-eu-become-chinas-top-trading-partner-q1-2020/
無名20/06/14(日)08:27:10 ID:BkVaSKKcNo.1075074del
>>1075066
如果google和youtube的演算法都餵給你這種極端深綠或極端反中的媒體,反而是你自己要反省,誰叫你平常就喜歡點閱這種東西。
無名20/06/14(日)09:24:57 ID:Vs.N.8jwNo.1075075del
>>1075063
畢竟這是對中共有益但對其他國家來說不是那麼有利的事

而且這幾年台灣在亞洲的經濟圈裏成了邊緣人 當然要找人出氣 就跟對岸出事時慣例要罵一下台灣一樣

>>1075064
那叫小粉紅 對岸的覺青 不過你這話是反串還是真的傻到看不出來呢?

r
無名20/06/14(日)09:38:11 ID:N84K/q5gNo.1075077del
>>1075063
這東西很簡單啊,台灣何時會深入分析國際戰略跟國際局勢變化?
你有看過嗎?
無名20/06/14(日)11:09:28 ID:fd9P0lSENo.1075082del
>>1075077
>>這東西很簡單啊,台灣何時會深入分析國際戰略跟國際局勢變化?
>>你有看過嗎?
就算一般人也知道兩隻大象打架也千萬別靠近,更何況其老鼠的助威也不會增加其中一隻大象的戰力,只會惹另一隻大象更不滿,這簡單的道理我相信發薪水給小青蛙的主子也知

但這個結論與一般人接下來的動作(躲遠點)會損害發薪水給小青蛙的主子利益(簡單講小青蛙的主子就不能從中得到各種利益)
無名20/06/14(日)13:59:58 ID:mUm.MY2wNo.1075099del
>>1075082
>老鼠的助威
只要媒體大規模洗腦,甚至可以讓大多數人相信老鼠是大象的天敵.
直到現在還有許多人這麼認為的.
無名20/06/14(日)14:48:54 ID:HKGQeYHINo.1075102del
>>1075066
>>1075074
我的關鍵字只有"一帶一路"
在長期(不限時間)和短期(一個月內)分別於Google和youtube搜尋的結果,前三頁主要相關的內容來源壓倒性的是我上面提及的媒體來源
這跟演算法無關,因為我本來為了蒐集各方意見看的內容非常廣,連觀視頻這種極偏中國的頻道都常常出現在推薦欄中

這個搜尋結果只代表一件事,就是在繁體中文網路上,持續關注一帶一路議題的幾乎都是這些媒體,而且他們已經成為台灣對一帶一路議題的支配性觀點(就是幾乎在社會上已經變成常識)
很難評論這樣的結果,因為台灣基本上是被排除在一帶一路組織外的,連日本都還有機會可以選擇加入,一帶一路對於台灣來說既無利益若成功的話還有危害,會被排斥算是理所當然的結果
無名20/06/14(日)15:04:56 ID:BtQfWPKcNo.1075103del
智障才加入亞投行和一帶一路當三流國家的盤子
無名20/06/14(日)15:42:10 ID:Ca3yYXp.No.1075104del
>>1075102
不加入一帶一路也是還好 因為目前看來這不是很成功

慘的是從除了加入WTO外 我們就連區域性的整合都沒辦法參上一腳 搞到最後除了少數人之外 都只能往對岸跑
無名20/06/14(日)15:53:52 ID:rYla7EiMNo.1075105del
>>1075104
>>不加入一帶一路也是還好 因為目前看來這不是很成功
餅畫得太大,中東和東南亞國家的經濟和制度體質又不好,還兼帶一堆麻煩的政治利益衝突
加上美國和歐洲一定會試圖動手搞砸整個布局,可以說計劃上會順利成功反而比較奇怪
然後現在還撞上2020疫情爆發的致命因素,雖然不見得真的搞砸但是未來可以預見還是會風波不斷

但很難說一帶一路就是失敗的大餅,因為經濟發展和基礎建設確實是吸引開發中國家投入的巨大誘因
有錢了就會想要穩定,生活好了也不會再整天為了點資源廝殺血拚,我個人其實還是希望一帶一路可以帶起東南亞,中東和非洲地區的發展和穩定,至少讓這世界上少點亂子
無名20/06/14(日)16:03:02 ID:PyxZ72I6No.1075106del
>>1075105
>東南亞,中東和非洲地區的發展和穩定,至少讓這世界上少點亂子
那些地方會亂是當地人想要亂
雖然當地的民族問題或多或少是中美俄歐過去亂來造成的
但是當地人樂於彼此歧視互殺中國搞一帶一路如果介入當地民族問題必然是悲劇收場
無名20/06/14(日)16:19:42 ID:/z/JYvb6No.1075107del
>>1075103
這個世界盤子真多
無名20/06/14(日)16:22:21 ID:FjSi3upINo.1075108del
>>1075105
> 2020疫情爆發的致命因素
最慘的是無關的美洲還有本來就不配合的印度俄羅斯
無名20/06/14(日)16:32:37 ID:N84K/q5gNo.1075109del
中國搞一帶一路 RCEP 中歐貿易協定 中日韓貿易協定

美國自己把TPP搞掉
無名20/06/14(日)16:39:17 ID:jpuNhNPoNo.1075110del
>>1075108
疫情本身就會造成反全球化的後果
加上原本醫療體系就脆弱的這些開發中國家,因為疫情擴散而致使經濟成長受到毀滅性打擊的機會是很高的
同時從中國傳出的疫情也會使一帶一路的參加國內反華音量提高,甚至可能促使政府轉換政策方向,這些都是正在發生的事情
除非中國有能力比美國更早研發出可用的疫苗,並有效的分配給這些需要的國家,不然一帶一路受到疫情阻礙是必然且正在發生的問題
無名20/06/14(日)16:46:18 ID:jpuNhNPoNo.1075111del
>>1075109
美國原本在去年底也是有在搞藍點網路計畫來對抗一帶一路
但因為美國疫情超級爆炸加上川普的孤立政策不斷緊縮,估計這計畫大概是沒影了
無名20/06/14(日)16:56:17 ID:LQdtiM/cNo.1075113del
>>1075109
當年美國預估局勢錯誤,之前美國人錯誤的過於樂觀要求的太多
TPP裡面偷偷混了著作權法公訴化(二次創作違法化)的要求
想用毀滅日本同人界(因為公訴化移除了灰色地帶)毀滅本本來扶植美國商業ACG產業

以及之前罵翻天的SOPA:『禁止網路盜版法案』這些劇毒
法條本身動機沒錯,但當年網路技術沒今日先進,想抓違法者的話就全都是些侵犯隱私與人權的方法
不接受的話連加入都不准

http://creativecommons.tw/blog/20151008
無名20/06/14(日)17:01:38 ID:7KeTo8bsNo.1075115del
>>1075107
哇~剛好跟2758號決議投同意票的差不多
無名20/06/14(日)17:08:05 ID:7KeTo8bsNo.1075116del
>>1075113
想太多想對付的就是未授權的行為,只是日本走灰色地帶的是同人作品
美國對著作權的插手不是偷偷藏,根本光明正大了
TPP在著作權那段是直接把著作權託管設定在美國耶
而且要公訴這件事,美國就常拿301和超級301押人了
台灣之前改著作權法也是因為被美國搞過
無名20/06/14(日)17:15:09 ID:/z/JYvb6No.1075117del
>>1075105
會覺得一帶一路一直在失敗是因為你只看這方面的新聞
>美國和歐洲一定會試圖動手搞砸整個布局
美國是有在阻止,但歐洲沒有在反對甚至是支持
亞投行參與國裏G7的歐洲國家全都在
這幾年中國和歐盟以及東盟的雙邊貿易額都是用噴的在增長
中歐班列發車發了幾萬列了,中國在希臘投資的港口都已經是地中海第一大港口,疫情期間完全沒停生意還在增長
這些都不用關注就是了

>>1075108
>還有本來就不配合的印度俄羅斯
印度就算了,中歐班列就是通過俄羅斯境內的
還有中俄共建的中歐高鐵和中歐公路都快建好了
中俄貿易也是在噴的
你還在那裏說俄羅斯不配合www
無名20/06/14(日)17:27:46 ID:73zczKLYNo.1075118del
>>1075109
貿易協定的時代已經過去全球化已經差不多到極限了
各國間能達成的國際分工在這20年間已經分得差不多了
一些各國國內比較弱的產業早撐不過全球化競爭倒閉
再簽更多的貿易協定也是徒然
無名20/06/14(日)17:50:45 ID:h450f1Q2No.1075119del
>>1075118
你好像誤解貿協和國際貿易了
基本上國際分工也是會隨著經濟發展和產業鏈轉移不斷變動的,除了特定的原物料只能在某些國家生產外,勞工,產業,技術等等資源都是以數年至十數年為單位在轉移
貿易協定除了提供穩固的交易基礎,更重要的是制訂多方合作的框架讓交意可以在保障各國核心利益的狀況下執行和修正,減少在自由市場下各國較弱的產業被擊潰的狀況發生(但還是會有)
可以說國際交易沒有貿協制衡的話,就會變成唯一大國壓榨小國的野生叢林,然後各國會為了保護自家市場紛紛築起巨大的關稅壁壘

而關於這點,川普最惡劣的地方在於,他會毫無顧忌的退出多方架構的貿易協定,轉而以國力和經濟力為後盾強迫各國與美國簽訂一對一的不公平條約,破壞多國協定互相制衡的機制來確保美國利益
川普這種貿易協定才是你說的會擊潰各國國內弱勢產業的無用協定
無名20/06/14(日)18:09:34 ID:N1LvLeNsNo.1075120del
>>1075119
基本上 歐洲不選擇站在美國這邊 尤其是梅克爾一派堅持與中國擴大貿易,很大的因素就在於川普。歐洲反美情緒事實上是逐漸擴大。
無名20/06/14(日)18:16:41 ID:PyxZ72I6No.1075125del
>>1075119
>可以說國際交易沒有貿協制衡的話,就會變成唯一大國壓榨小國的野生叢林
你他媽跟我說現在國際貿易不是這樣
美國和世界銀行叫第三世界種經濟作物搞到他們餓死
中國傾銷廉價工業產品弄垮第三世界輕工業的事
德國主導南歐去工業化把南歐弄的又老又窮
川普唯一的問題只有吃像太難看但是同等狗屎爛事前人早玩到爛掉了
無名20/06/14(日)18:21:20 ID:PyxZ72I6No.1075128del
>>1075120
>歐洲反美情緒事實上是逐漸擴大
只有德國和法國的反美情緒有增加
實際上因為德國搶了一好幾批批中國給南歐和東歐的口罩
肺炎疫情期間德國超過中國和美國成為南歐和東歐人民心中最討人厭的國家
無名20/06/14(日)18:42:50 ID:h450f1Q2No.1075130del
>>1075125
>>美國和世界銀行叫第三世界種經濟作物搞到他們餓死
>>中國傾銷廉價工業產品弄垮第三世界輕工業的事
你要完全革除剝削和產業壓迫是不可能的,跨國企業手上的資本和掌握的資源就不是那些個體戶或是各國弱勢產業能抗衡的存在
但貿易協定的存在能確保弱勢產業還能生存,就像現在台灣大賣場不會全被Costco幹爆一樣(但costco就是賺錢能一家家開),第三世界雖然淪為已開發國家的原料生產國,但是"好的貿易協定"仍然能確保這些國家留下了足夠的空間發展本國產業和提供本國人民需要的資源
第三世界要翻身只能靠產業鏈轉移和長期健全的產業發展改革,同樣模式讓日本台灣中國起來了,現在是東南亞的回合,未來也許會往非洲去
這需要時間和正確的政策和環境才能慢慢達成,而這些區域整合的貿易協定在正確運作的場合下確實能促進參與國的經濟發展速度

簡單說,貿易協定不能徹底移除剝削的問題,但它通常在談判時讓參與國有空間能制訂保護本國產業的條款(如果政府在談判時有注意到的話,通常還是會有弱勢產業被忽略)
你不能解決所有問題,但不表示這問題不能被減緩
反過來說放棄貿易協定才是最惡手段,因為這樣你只剩關稅能保護自己國內的產業,而高額關稅不利於外貿也不利於長期產業發展(對,所以某個動輒以關稅壓迫它國的超級大國總統就是...)
長遠來看高額關稅還會降低國內產業的競爭力,如台灣的國產車產業吃了N年補助和關稅保護,結果爛泥扶不上牆,進口車一開放就垮的一蹋糊塗

>>德國主導南歐去工業化把南歐弄的又老又窮
歐盟內部的合作規模超越了貿易協定所能影響的範圍,普通貿易協定根本無法規定哪個國家產業要往哪走,更遑論移除整個工業產業鏈
說到底南歐又老又窮也不完全是德法下指導棋的問題,他們的民族性和政府舉債度日,尾大不掉的社會福利政策也是幫兇

>>川普唯一的問題只有吃像太難看但是同等狗屎爛事前人早玩到爛掉了
美國在過去確實是把狗屎爛事都玩得差不多了,現在川普上來又提醒大家美國是個多混帳的國家
無名20/06/14(日)18:45:26 ID:N1LvLeNsNo.1075131del
>>1075128
還有義大利 西班牙 中美形象逆轉。巴爾幹島那邊中國影響非常大。
無名20/06/14(日)18:51:16 ID:B8F8pfDENo.1075132del
>>1074937
川普這樣搞哪天美國就變成大陸為首所有國家聯盟的敵人
無名20/06/14(日)19:04:45 ID:h450f1Q2No.1075134del
>>1075132
不會的,民主國家最大的優點是換總統就換國策
川普再怎麼混帳頂多8年,運氣差點11月變成拜登後可能現有政策都會來個大翻轉
就算極端來說,美國也不會變成大多數國家的敵人,因為國際上拳頭大就是力量,美國的拳頭大到可以跟所有國家為敵,反過來就是沒有國家敢真的與美國為敵
頂多是不爽美國的國家變多,願意賠本賣屁股給美國利益當墊腳石的國家減少而已
所以不用想太多了,就算川普任內讓美國大蕭條再起,武漢肺炎變成西班牙流感第二讓美國死亡上百萬,美國還是世界燈塔...頂多這燈變的沒那麼亮而已
無名20/06/14(日)19:18:53 ID:fd9P0lSENo.1075136del
>>1075134
>>不會的,民主國家最大的優點是換總統就換國策
事情哪有這麼簡單!?換一個人(政黨)就可以把前任所作所為一筆勾消嗎?

就算要重談協定,過了這村就沒那店,重談的協議絕對沒有川普亂搞之前好,而且各種自保條文的比重一定比之前多

政府政策,尤其是對同等國國力的對外政策絕對不能亂搞,一搞砸了就沒有一個中介機構充當裁判與和事佬,就算有,付給和事佬的代價也不小
無名20/06/14(日)19:23:53 ID:B8F8pfDENo.1075137del
>>1075134
燈個屁
WHO研發疫苗直接砍資金
伊拉克找核武結果連個鈾都沒有

反觀大陸已經在國際組織站穩腳步
連香港平暴亂都有德國義大利支持
哪天就直接壓來台灣 蔡菸文將重演南越悲劇
無名20/06/14(日)19:31:08 ID:y/bQKVTMNo.1075140del
>>1075137
你過氣多久?就連非洲一堆國家也不爽中國了!
巴基斯坦也因口罩問題在嘴中國!(“胸罩”口罩問題)
習包子把中國數十年積下的老本賠光光了!
無名20/06/14(日)19:34:01 ID:y/bQKVTMNo.1075142del
>>1075137
你不知美議員提出”台灣防衛法”?這在以前絕對不可能!
無名20/06/14(日)19:53:10 ID:h450f1Q2No.1075145del
>>1075136
>>換一個人(政黨)就可以把前任所作所為一筆勾消嗎?
我沒說可以一筆勾銷阿w
但拜登上台後會不會讓現有政策全轉彎?我得說很有可能,而美國釋出的善意對這些美國盟友還是很重要的
中國都沒被排擠了,何況是願意改過的美國,請問人民幣香美金就不香嗎?
我不否認在我的論述中簡化了很多環節,但這些環節實在沒必要一個個清楚說明
例如"如果川普下台後,拜登要如何修復美國與盟國之間的關係"這種預測,我們都知道民主黨總統會希望美國加強與世界組織的連結
美國現在看起來是一蹋糊塗沒錯,但要為美國走下神壇蓋棺論定也太早了些
至於要付出多少代價,那也得等拜登真的當選才能討論,畢竟現在的美國還是一堆不確定變數,很難預測一兩個月後的美國又是什麼狀況,更何況是拜登當選後的局勢

>>1075137
反過來說美國都搞過這麼多破事了也沒成為世界公敵
美國就是這麼強,至少希望你能接受這個事實
小布希當年入侵伊拉克的事真的有深究的人不多,明眼人都知道海珊是想搞石油美金脫鉤才被吊死的
如果中國今天有美國這高度(同時沒有美國這種等級的對手),要捏個理由五桶台灣大概也是沒人敢嗆聲吧

>>連香港平暴亂都有德國義大利支持
這個扯遠了,而且德國哪來支持香港平亂?請貼出德國官方發言支持你的論點
無名20/06/14(日)19:53:25 ID:/z/JYvb6No.1075146del
>>1075140
所以就是有你這種把新聞當八卦在看完全理不清背後政治的人三立才會這麽廢還有人看
巴基斯坦也因口罩問題在嘴中國?
巴基斯坦才剛又在喀什米爾附近殺了幾個印度士兵,你跟我說他為了這幾個破口罩跟中國鬧掰?
還有什麼非洲不爽中國的,民間說得都好厲害,到了聯合國看看世界政治局勢是怎樣的

>你不知美議員提出”台灣防衛法”?這在以前絕對不可能!
美國國內法有什麽好嘴的,你以為是共同防衛條約嗎wwww
無名20/06/14(日)20:08:06 ID:UzFGKRSsNo.1075148del
>>1075130
>"好的貿易協定"
這就和共產主義使世界大同差不多有可能存在但是人性不允許
>普通貿易協定根本無法規定哪個國家產業要往哪走
德國幹的事一點也不複雜單單生產配額就和補貼就玩死南歐工業
其實就是大家說開放邊境德國和法國就靠補貼跟你換血反正你小我大總有一天換死你
>他們的民族性
歐洲最長工時國在希臘南歐和東歐國家每週工時都比德國多5小時到底誰比較懶?
>政府舉債度日
當你國家的工廠倒光光沒稅收當然要舉債不然要怎樣
無名20/06/14(日)20:15:58 ID:y/bQKVTMNo.1075149del
>>1075146
中國可是美國的狗!
無名20/06/14(日)20:19:43 ID:y/bQKVTMNo.1075151del
另一只美國走狗!
要不要查一下王岐山是誰!
無名20/06/14(日)20:27:48 ID:y/bQKVTMNo.1075152del
中國權貴家人大部份是美國/美國盟友的“國民”,反美=反黨!
無名20/06/14(日)20:30:09 ID:h450f1Q2No.1075154del
>>1075148
>>這就和共產主義使世界大同差不多有可能存在但是人性不允許
所以問題沒有完全解決,但某種程度上有減緩了
不然你可以提個更好的方法來達成這公平的需求

>>其實就是大家說開放邊境德國和法國就靠補貼跟你換血反正你小我大總有一天換死你
如果德法真的這樣搞歐盟根本搞不起來
南歐很多國家是靠歐盟補助和開放邊境帶來的觀光產業發展來平衡收支的,這些狀況在歐盟成立後就一直有進行漫長的磨合
只有歐盟在政經軍甚至貨幣上的整合才能實現這種區域分工,要怪給貿易協定我實在不知道怎麼回你好,這可是歐盟成立當初義大利希臘等國自己也同意的交換
當然,結果未必是好,畢竟我們都看到南歐怎麼變成歐豬五國的

>>歐洲最長工時國在希臘南歐和東歐國家每週工時都比德國多5小時到底誰比較懶?
只拿工時來說嘴有失公允,把民族性擴展到產業結構和科研發展成果上你會比較好理解我的說法
德法英在二戰前就已經在大力發展工業化和累積學術科研成果,這反應在他們的產業發展和技術累積上,使得德法英很快的佔據了利潤高的高端產業和學術技術的領先地位
人家工作少你5小時,但工作累積的成果和利潤都遠超靠農業或基礎加工產業能賺的錢,不公平歸不公平,你也要像德法英一樣人民競競業業在長遠發展上才有這種成果可以收穫阿

>>當你國家的工廠倒光光沒稅收當然要舉債不然要怎樣
都知道舉債度日不健康,怎麼不求歐盟想辦法在政策上給予協助
舉債舉爆了倒地,倒了賴皮要退出歐盟,對德法也是損失,只知道爽借錢過日子不想想未來怎麼走,這種政府也不太行吧
無名20/06/14(日)20:57:21 ID:CQIQlvVoNo.1075158del
>>1075154
>不然你可以提個更好的方法來達成這公平的需求
本來就沒有更公平的方法正如1984的世界觀每個大國都是一個模子刻的
蘇聯對華約國家和美國對香蕉共和國的手法是一樣只是名字不一樣
>如果德法真的這樣搞歐盟根本搞不起來
但就是搞起來了不過有當年美國強壓歐洲歐洲要團結的時空背景
確實到2008年之前南歐靠英法德的觀光客度過一段甜蜜時光不是歐債爆發之後又是另一個問題了
>這可是歐盟成立當初義大利希臘等國自己也同意的交換
這就只能怪他們自己蠢英國自柴契爾以下的歷任首相都不感把這些東西交給別人來管
>德法英在二戰前就已經在大力發展工業化和累積學術科研成果
那這樣又和民族性何關?你直接寫他們是工業先進國先卡好位子只留屎缺給別人
>怎麼不求歐盟想辦法在政策上給予協助
歐盟只會叫你砍預算砍到最嚴重的時候希臘沒水沒電沒瓦斯
對了這次肺炎危機南歐會很慘的原因之一也是歐盟狂砍公衛預算
南歐的災情居然比印尼泰國這類東南亞國家還慘
無名20/06/14(日)21:32:48 ID:h450f1Q2No.1075162del
>>1075158
>>那這樣又和民族性何關?你直接寫他們是工業先進國先卡好位子只留屎缺給別人
工業和科研發展需要健全的制度來扶持
你看中國明清雖然國力強盛人才濟濟,但也沒辦法跟上歐洲工業化的趨勢導致被壓在地上磨擦了快兩個世紀
直到今天中國科研發展上還是存在很多問題,包括各種抄襲,水論文,鬆散的同儕審查,盜取他人未發表文獻等等
我覺得這很難說明清楚,但科學研究(或是更廣泛說科研技術+工業發展)需要有系統的發掘或培育人才來達成,有些國家就是比較缺乏這種能力導致他們沒辦法表現的很好
"民族性"這個詞確實不太恰當,更精確來說是"這國家沒辦法培育適合引領國家往健全方向發展的人才",古希臘,羅馬和文藝復興時期的義大利曾經出過許多提出劃時代構想的人才,可惜今天的南歐諸國沒能繼承這點
>>歐盟只會叫你砍預算砍到最嚴重的時候希臘沒水沒電沒瓦斯
>>對了這次肺炎危機南歐會很慘的原因之一也是歐盟狂砍公衛預算
當初歐盟也沒想到2020會被肺炎打到在地上爬
只能說現世報來的很快,川普砍CDC也是搞到美國被肺炎一碰就倒
無名20/06/14(日)21:58:40 ID:P0xgPhvENo.1075169del
>>1075105
>希望一帶一路可以帶起東南亞,中東和非洲地區的發展和穩定,至少讓這世界上少點亂子

只是從一種麻煩轉到另一種罷了
亂子都是起於人心
無名20/06/14(日)22:29:56 ID:CQIQlvVoNo.1075174del
>>1075162
>這國家沒辦法培育適合引領國家往健全方向發展的人才
這是一種惡性循環
只是很單純年輕人都跑到別國去失去年輕勞力和人才的苦果產業更蕭條
沒有了產業界學界就不知道下一個產品要先點什麼
無名20/06/14(日)22:33:37 ID:fd9P0lSENo.1075175del
>>1075145
>>例如"如果川普下台後,拜登要如何修復美國與盟國之間的關係"這種預測,我們都知道民主黨總統會希望美國加強與世界組織的連結
川普造成的問題可不是簡單的美國與盟國之間的外交關係,而是亂放大絕造成其他各國對"美國技術"的不信任,就像之前提到,沒有一個國家敢打包票美國不會用整華為的手段整自己國家的重點發展公司

這種不信任可不是換一個總統或政黨就可以解決。
無名20/06/14(日)22:48:55 ID:h450f1Q2No.1075178del
>>1075175
>>沒有一個國家敢打包票美國不會用整華為的手段整自己國家的重點發展公司
然而這些國家都願意聽從美國"指導"共同針對華為
可見美國過去累積的政治資本有多雄厚(或者說,美國的軟實力可以讓這些國家損害國家利益配合美國)

>>這種不信任可不是換一個總統或政黨就可以解決。
請證明之,或提出案例說明
從人與人相處的層級來看你說得有道理,新仇舊恨很難說過去就過去
但我們現在談的是國際關係,沒有永遠的敵人,只有實力,妥協和算計
無名20/06/14(日)22:55:56 ID:fiCNyLIwNo.1075180del
>>1075178
誰願意聽從了?
你是不是忘記G7根本無法達成決議
直到現在歐盟都還在賣東西
韓國、日本繼續賺錢
真的聽老美的話把事情做絕的也只有台灣而已
比較好笑的是連老美自己都沒做到直接硬吃違約那麼絕...
兩次制裁的中間空檔美國的廠商還生了一批貨給華為
無名20/06/14(日)23:02:34 ID:fd9P0lSENo.1075181del
>>1075178
>>然而這些國家都願意聽從美國"指導"共同針對華為
有人就提出德法可沒有乖乖的聽從美國"指導"共同針對華為,乖的是五眼聯盟與日本台灣這種

>>但我們現在談的是國際關係,沒有永遠的敵人,只有實力,妥協和算計
你這句話就可以證明我的論點, 國際社會沒有永遠的敵人,只有實力,妥協和算計,所以今日美國放大絕算計華為,其他有能力的國家不以此為戒,不培養能替代美國技術的另一個來源,那下一個會被整的國家(或企業)可能就是自己
無名20/06/14(日)23:04:54 ID:h450f1Q2No.1075182del
>>1075180
>>誰願意聽從了?
英國,加拿大,澳洲,日本都願意協助美國抵制華為,加拿大甚至提到司法合作層級軟禁華為高管達兩年之久

>>真的聽老美的話把事情做絕的也只有台灣而已
全世界用美國專利技術生產14nm以下晶片的廠商都聽從美國規定,在規定生效後不再提供產品給華為
>>兩次制裁的中間空檔美國的廠商還生了一批貨給華為
因為川普這亂搞本來就牴觸美國晶片生產商的核心利益,人家砸大錢搞研發結果被川普一搞就得跟大戶切割,在法律執行期限開始前再賣一批本來就合理
重點是華為往後就沒美規晶片可用了,這抵制對華為影響非常大
無名20/06/15(一)02:15:59 ID:9ONAuRLkNo.1075202del
>>1075182
>英國,加拿大,澳洲,日本都願意協助美國抵制華為
英國還有得吵...
連五眼聯盟都未能統一立場正表示美國透支政治資本到了什麼程度。
https://www.reuters.com/article/us-britain-huawei-tech-five-eyes/uk-spy-chief-says-no-threat-to-five-eyes-alliance-over-huawei-idUSKBN23B2T3

>全世界用美國專利技術生產14nm以下晶片的廠商都聽從美國規定,在規定生效後不再提供產品給華為
繼續代工就要被美國政府制裁,還能怎麼辦?
不過是否真的實質配合還要看後續發展,
對美國來說最慘的結局是出現去美國化的晶片代工業。
順帶一提,禁令是不准幫海斯代工,晶片還是能賣的。
無名20/06/15(一)02:59:15 ID:R77THyg.No.1075204del
南歐的工業問題除了一體化這個表面問題外,請看看他們的地理,西班牙部分地區和北義地原有點能力外希臘的地形破碎到根本就是不可能發展出強大工業的地方。就如台東不可能出現一個工業區一樣。

南歐的工業自十九世紀就落後於英法德,沒有像中國的特別因素你叫他們如何去追上去?人家同時會在原地等你?

現實世界的破滅Flag不是那麼容易拔掉的
借用下右派的機八說法:你要相信自由經濟,給市場決定吧。沒有救的東西就讓它死就好了。
無名20/06/15(一)02:59:20 ID:H4kiTrz6No.1075205del
>>1075158
>>歐盟只會叫你砍預算砍到最嚴重的時候希臘沒水沒電沒瓦斯
歐債危機時,歐盟其他國家不介入處理會更慘啦
不進行遵節計劃,歐債危機會再爆炸一次啦
無名20/06/15(一)03:27:43 ID:DID0mc8INo.1075206del
>>1075075
呃...
就個人而言
我一直覺得爵卿是左而粉紅是極右
>>1075074
不不
我只是疑惑連這幾家如此友中的媒體
都沒對一帶一路讚賞嗎?
不必過度揣測我的點閱傾向
>>1075102
說真的成功將會對我們有危害的玩意
依然人性來說的確是很難有幾句好話
無名20/06/15(一)03:51:17 ID:xnoo1M2QNo.1075208del
>>1075181
德法是已經被整過了
看看阿爾斯通跟西門子是怎樣整 怎樣被美國肢解的
所以才會像歐盟現在這樣不幫老美幫華為
詳見《The American Trap: My battle to expose America's secret economic war against the rest of the world》
可是東芝被同樣的方法整過後 日本就學會了下跪
無名20/06/15(一)04:08:08 ID:a6jupavoNo.1075209del
>>1075206
一帶一路不就是“新帝國主義”嗎!
没錢還就“租用”港口99年!
參加那些國家基本上鐵定還不起!
無名20/06/15(一)07:36:42 ID:gFSCzjWQNo.1075210del
>>1075209
請問那內陸國呢
如何給中國租用港口
無名20/06/15(一)08:40:21 ID:iSl6aYIMNo.1075214del
>>1075178
現在連日本都不一定會跟美國站在一起
無名20/06/15(一)08:52:43 ID:F83KckLcNo.1075215del
>>1075210
採礦權
無名20/06/15(一)08:53:34 ID:Vjs6CTEENo.1075216del
台灣本土人士常常忽略的是美國不僅劍指中國,也劍指歐盟。所以這幾年歐盟的動作都是減少對美國依賴以及對美國企業反擊。
無名20/06/15(一)09:23:30 ID:tWcv8DOcNo.1075217del
>>1075209
問題是參加國自己決定的啊
中國又沒拿槍指著頭叫他們簽的
歐美自己低價買人家的礦權地權一樣幾十年起跳
反正法律文件對他們來說和中共一樣只是紙來的
有需要時幹回來就好
無名20/06/15(一)10:02:04 ID:moci.J8UNo.1075219del
>>1075209
沒錯 就是新帝國主義啊 只是五大流氓那一個不玩這套的

英國人最近還想為香港這個基本上已經放棄的前殖民地出頭 俄羅斯借克里米亞借到直接吞了之類的

不過很現實的 某個人在你眼中是惡霸 但別人眼中他可能是社會棟樑 這是人性啊
無名20/06/15(一)10:08:52 ID:sfMZbLTENo.1075220del
>>1075205
>不進行遵節計劃,歐債危機會再爆炸一次啦
同樣是破產的冰島
結果靠不砍社福與公共支撐和外國借錢的情況下活了下來還過的更好
事實證明撙節只會讓國家更亂更糟
無名20/06/15(一)10:22:18 ID:R77THyg.No.1075223del
>>1075220
冰島是給金融業玩死而不像希臘那種被福利和好大喜功的奥運玩爆
國民的勤奮度也不是同一個等級的
冰島有把玩到國家破產的金融頭頭進監獄,美國玩爆了還可以有臉說為甚麼政府不救我?
無名20/06/15(一)11:24:06 ID:sfMZbLTENo.1075225del
>>1075223
冰島的社福是和瑞典、丹麥同一水準
而且希臘真要講也是搞財務槓桿搞死的奥運雖然花不少錢但不是關鍵
>國民的勤奮度也不是同一個等級的
德棍真可悲口口聲聲說一個歐洲工時最長的國家懶
無名20/06/15(一)11:46:02 ID:R77THyg.No.1075229del
>>1075225
那個工時是全職加part-time啦
2016年
只算全職的話英國是第一(42.3),希臘是(41.2) 最低的是丹麥(37.8)
歐洲國家平均是40.3
無名20/06/15(一)12:06:35 ID:iSl6aYIMNo.1075231del
安特衛普的利奧波德二世雕像移除,是繼英國布里斯托(Bristol)的示威者,將靠黑奴買賣致富的17世紀英國巨賈——科爾斯頓(Edward Colston)——的雕像,推倒丟入河中後,又一名涉及種族迫害的「偉人」雕像被移除。此外,英國殖民非洲時期的「戰爭英雄」、促成童軍運動誕生的「童軍之父」——貝登堡(Baden-Powell)——其雕像也在本周因是否拆除引發爭議。

另一方面,儘管殖民統治剛果帶來的歷史傷疤未曾淡去,但比利時王室卻未曾就此正式致歉回應。比利時政府則僅有在2002年與2019年時,曾分別就「盧蒙巴被謀殺事件」與比利時殖民剛果期間的暴行,正式致歉。

盧蒙巴(Patrice Lumumba)是DR剛果獨立後,首任民選總理。由於盧蒙巴強烈反對前宗主國比利時,繼續對DR剛果的事務指指點點,同時積極推行國有化等猛烈改革,一時衝擊了西方在DR剛果的既存利益,令比利時大為不快。在就任短短約4個月後,盧蒙巴就慘遭政變推翻,並被軍閥「處決」謀殺。而比利時與美國長期也被指控,在盧蒙巴的謀殺行動中,扮演關鍵的支援與縱容角色。

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4631847


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