最早的S型進氣道@北繩JB-1無名20/06/17(三)23:53:39 ID:hoU9smhcNo.1075898del

(北繩-誤)Northrop JB-1 Bat
右發動機看來是目前最早造出實機的S型進氣道
北繩老頭怎麼越看越像穿越者惹...

無名20/06/18(四)00:08:57 ID:iNdgfgHsNo.1075902del

感覺上雙發不對稱安置是為了空間問題以及配重問題？

旁邊又出現載人版是滑翔試飛用途？

無名20/06/18(四)10:41:27 ID:LYd4oaVYNo.1075963del

那年頭就想作的也不只他啊

無名20/06/18(四)10:47:17 ID:LYd4oaVYNo.1075966del

不過德國就僅止於紙上或者1/1木製模型階段

無名20/06/18(四)12:28:14 ID:EWuDrc5ANo.1076020del

>>1075902
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_JB-1_Bat
看wiki是試飛用的沒有錯

偉哉我大北繩20/06/18(四)12:53:45 ID:DNtsOMwUNo.1076031del

>>1075898
欸等等右發應該是雙S進氣道才對
此乃我北繩精妙技術；請勿降級

早就想說這句了20/06/18(四)12:58:52 ID:DNtsOMwUNo.1076033del

>>1075966
魔戒是抄天堂的！

F-15RPRV20/06/18(四)13:13:47 ID:DNtsOMwUNo.1076037del

>>1076020
麥道：
試飛才應該用無人機不是嗎
所以我說北繩的那些傢伙們啊⋯⋯

ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/18(四)22:29:21 ID:pI0/eIIMNo.1076175del

>>1075966

http://www.luft46.com/fw/fwflitz.html

Fw Fighter Project VII "Flitzer"

無名20/06/18(四)22:48:09 ID:9DxXjjIYNo.1076183del

>>1075898
飛翼愛好者真的很穿越
看過他老人家的作品後再看到那些智障德棍吹B2是抄Ho229就快笑死了
好歹先去看看XB35跟B2尺寸嘛

ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/19(五)01:10:32 ID:RB3biVr2No.1076206del

Ho-229抄B-2。

無名20/06/19(五)18:08:01 ID:iyeLBJX.No.1076309del

>>1076183
有八卦說老頭重症癌末的時候，公司送了個B-2模型(就快要試飛了)
去他的床前，真是個美談啊

泰莎艦長控20/06/20(六)14:02:27 ID:gsp4Sx9ANo.1076511del

>>1076031
是說這構型說是為了STOL，但到底幫助在哪？強化渦升力和全可動外翼？
>>1076309
我也好奇是不是真的？

無名20/06/20(六)15:30:24 ID:3g4MroQANo.1076526del

>>1076309
我怎麼聽到的是直接帶他去機棚看己經完成的B2

無名20/06/20(六)15:56:04 ID:3BZV7HGMNo.1076528del

>>1076526
喔喔，可以詳細一下這段秘聞軼事嗎？

無名20/06/20(六)16:03:32 ID:3BZV7HGMNo.1076529del

>>1076511
我也不知道，不過MRF系列全員都安裝了北繩社當時最奧妙的TTAL噴嘴
(附圖垂尾根部的黑影)
在原始的TTAL說明圖中噴嘴是對準無尾三角翼後緣做平行噴氣
來增昇(可能也會同時起到減速效果)

MRF系列的噴嘴卻都安裝在尾翼翼根內側也許是直接對尾翼吹氣
增強翼面的氣動能量把平尾吹成一種超大型增昇襟翼來使用
以上是我的個人想像

無名20/06/20(六)16:07:35 ID:3BZV7HGMNo.1076531del

>>1076529
以前討論過的北繩TTLA系統示意簡圖
系統本身就是STOL用的

尤托列20/06/20(六)16:25:40 ID:xzJFbndUNo.1076533del

>>1076526
他是1981年過世的啦...他過世時Northrop的設計案還處於跟Lockheed競爭中的狀態，連原型機都沒有

這裡(和全球防衛雜誌)上都是說事情是發生在1980年，然後給他看的是縮尺模型
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-pointy-end-of-northrops-flying-wings-then-and-now-1729178685

無名20/06/20(六)20:24:24 ID:3BZV7HGMNo.1076565del

>>1076533
這篇文說老頭子座在輪椅上被推去看Ｂ-2模型的時候已經病到不能講話了
硬撐著用筆談說他終於知道上帝為何讓他多活了這25年

當年yb-49的終結這麼讓他心痛啊？
B-2計畫的推行有運用到yb-49回收的數據老頭心痛一世也算個了了吧？

無名20/06/20(六)21:06:23 ID:4KHbkEDQNo.1076571del

北繩老頭看B2模型，最原始得來源應該是這紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=MkhziQF0AiI

無名20/06/21(日)00:03:17 ID:d5HX0ZF6No.1076597del

>>1076565
因為畢竟YB-49的終結多少跟政治有關(被推銷合併)
當然YB-49也有不少問題就是

無名20/06/22(一)13:26:19 ID:fWTy8qo2No.1076850del

>>1076597
記得是從XB35就開始被政治交易幹掉
35除了穩定性問題其他表現都比康威爾的36好(航程阿速度阿裝載量阿)
結果被國防部某個大頭敲定訂單給36 然後他就去康威爾當大官了
後來給B49再來一次然後又輸給波音的B47
F17也是輸給F16 理由是總統需要德州通用動力的選票
F23更不用說了
簡單來說這家公司充滿了被骯髒的大人交易幹掉的歷史

無名20/06/22(一)13:46:40 ID:ZXCw2RsYNo.1076853del

>>1076850
真是間苦命公司
XB-35和YB-49另一個問題是北繩當時太多計劃所以人手根本不夠去除蟲

無名20/06/22(一)14:20:17 ID:iGAF25fMNo.1076863del

>>1076853
在沒電腦飛控的時代，飛翼機根本無法控制。

目前地球上唯一有服役的飛翼戰機，還是只有B-2

無名20/06/22(一)14:54:56 ID:6Nrzqg1kNo.1076869del

>>1076850
說YF-17被YF-16幹掉是輸在政治考量的都是智障詳見此串No.1049403之後的討論
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1048241#r1049403
當時賣弄塗裝導致勝敗不公的謠言現在又變政治力介入
這就為翻案而翻案的陰謀論
背後的政治力考量和操作絕對有但如果不是有專業評定勝敗在先早就被爆醜聞了好嗎？

>35除了穩定性問題
影響飛安的誘發性震盪失穩是攸關能否實用的大前提別講得像是諸多考量項目中的一個無關痛癢小細節似的
>F23更不用說了
YF-23有比YF-22優越之處不代表諾斯洛普在預算超支和測試進度落後對手的問題就不是問題了這從軍版創版以來都討論到爛了

現在都2020了還在鼓吹這種過去對岸最愛搞的"敗者為王"心態翻案文瞧不起軍版版眾是不是？

無名20/06/22(一)15:21:22 ID:hfCnYa.UNo.1076871del

>>1076869
F111那次就不是評分最高的拿到訂單了
LWF臨時改截止日期讓YF17測不完你說沒問題誰會信

然後說YF23進度落後你知道諾普還是因為進度太快才來不及拿掉逆推結構得帶著那堆呆重上天比機動嗎

洛馬靠空軍臨時改需求拿高分還不准人說嘴真是光明

無名20/06/22(一)15:41:47 ID:OeFO4xrkNo.1076874del

>>1076864
島島息怒啦說到這些含沙射影的裝備開發回憶訪談
其實這些老工程師每次受訪都在嘴砲帶風向恐怕也有些背景因素
畢竟每個專案都等同是高級計畫主持人的履歷
競標失敗的案子不打點廣告吹點牛對公司對個人都不好
何況我們不清楚記者當初的提問搞不好一開始就是好事者試圖把話題往奇怪
地方亂帶試圖挖一些陳年爆點八掛也未可知

其實越到近期裝備開發案就越有朝向行銷面發展的趨勢(不一定是壞事)
以22大戰23的ＡＴＦ案來說就是一個行銷主導出正面的好的面向的最終結果
至少對於用戶金主開發者來說都是好的面對大環境嚴重逆風還取得了近200架
產量
相對諾斯洛普的B-2 產量慘得好像在造巡洋艦
（從過程看這要不是掌握國家安全命門的優勢核裝備
早該被斃了是說這玩意還真的跟海軍艦艇一樣每一台都有自己的官方艦名）

無名20/06/22(一)15:55:45 ID:1QUWqIiANo.1076876del

>>1076850
>>35除了穩定性問題其他表現都比康威爾的36好(航程阿速度阿裝載量阿)

你這句就等於在說35除了容易墜機以外都比36好
那真的難怪美國空軍會選36

無名20/06/22(一)16:03:43 ID:OeFO4xrkNo.1076878del

>>1076871
個人是不會去否定諾普更好的進度跟逆推結構啦
不過諾普進度更快並不代表諾普的案就保證更穩喔
比較yf-23跟初步規劃的f-23來看會發現兩個問題
一個是尺寸構型還有最嚴重的結構差距不小
再來是f-23對於武器倉的規劃顯然落後於洛馬
不論是yf-23甚至可以隨意天馬行空的f-23 其武器倉配置設計都是很令人疑慮
尤其後者的主武器倉對於asraam的容量對策是上下堆疊
這要在下層飛彈故障時改發射上層彈會發生困難狹窄的倉間要採取f-35的
side-kick艙門彈價也有困難同時兩者尺碼造型落差不小想讓量產版
可以採用原型版的內部結構以加快進度降低風險這恐怕是不太可能

無名20/06/22(一)16:13:07 ID:OeFO4xrkNo.1076879del

>>1076878
YF-23 & F-23

無名20/06/22(一)16:29:12 ID:OeFO4xrkNo.1076884del

相對洛馬的情況則是早在構型決策階段就已經制定所有工作時程計畫
當時便以決策要再發展氣動構型的同時一併開始考量設計內部結構
這種齊頭並進的態度是一種非常務實的作法因為等同在設計最佳方案的同時
也一併考量製成品的操作性結構可靠性與配置各種內部配備後的生產適宜性

洛馬早在原型機尚未開工前
便已經開始階段性啟動量產機的外部氣動與內部結構設計作業
所有可能發生重大設計矛盾滋生錯誤與瑕疵之處
也早在當時便已經開始在不同的責屬工程師之間相互提出討論讓步糾正或者否決
相對

無名20/06/22(一)16:59:36 ID:hfCnYa.UNo.1076893del

>>1076878
>>1076879
>>1076884
你知道YF22跟F22主翼尾翼形狀都不一樣嗎
這個改動程度也不會小到哪裡去
還有去看各階段提案變化歷程的話會發現F22才是改到他媽都認不出來的那個

ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇20/06/22(一)19:05:22 ID:QavrsoVANo.1076926del

>>1051512
>>1076879

(Hype and vapourware.)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/24911/this-is-what-a-northrop-f-23a-wouldve-looked-like-if-lockheed-lost-the-atf-competition

This Is What A Northrop F-23A Would've Looked Like If It Had Beaten Lockheed's F-22

2018/11/14

Many argue that the YF-23 should have been selected over the YF-22 and these exclusive renderings show what a production F-23 would have looked like.

無名20/06/22(一)19:57:00 ID:OeFO4xrkNo.1076933del

>>1076893
翼型調整不只尾翼
主翼降後略角從純菱形翼降到比較近似梯形翼還有主翼稍有修邊
座艙位置調整進氣口延後但這些對於機身結構的衝擊較小
而且這樣的修型符合面積率要求失敗機率較低
結構影響較大的反而是主起落架基座位置修改從翼根改為機腹
(個人猜是為了減重)
F23那種整個機首段重來而且增加武器倉的玩法
從機鼻到翼身融合的頭段的內部結構應力通通都會不一樣
原型機能相關的回收數據不會太多工作量大的多

F22早期那些還在做理論探索三間相異公司派出的團隊都還沒整合完成咧
照這樣講我也能說諾斯洛普n-300跟p-530差很多啊
啊那個時候就連既有的功課都還沒消化匿蹤與氣動還未能整合
連細節都沒有的東西跟白紙一張差不了太多很多都只能算演化樹的旁枝
主幹要等到三廠工程師共進退之後才開始發展
不說別的洛馬自家那個後略翼方案在同期之間看似最先進
一啟動三廠工程會議就被通用跟波音工程師噴到滿頭包評為看似可行實不合理

無名20/06/22(一)23:03:24 ID:9rmUVKxcNo.1076976del

>>1076933
重點是洛馬的後掠翼構型在被三家合作整形的時候
隔壁的諾普已經長得跟YF23差不多了
主翼尾翼構型都是一直沒變的

無名20/06/23(二)19:41:11 ID:6gOvreQYNo.1077103del

>>1076876
35也沒糟糕到飛起來就會摔
不然美國軍方怎麼敢給他改動力變成49

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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