軍武

Sieg Zion!

https://gundam.fandom.com/wiki/Advanced_European_Union

新ヨーロッパ共同体

終於要走向第四帝國了嗎

>>1078343
這樣只會剩下三個站台

話說歐洲強國跟歐洲小國還有美國俄羅斯
哪個對台灣是比較友善的？

感覺不是很喜歡德國
德國人雖然強調人權平等
私下倒是很瞧不起西班牙人

>>1078366
基本上是美國
應該說我們能存在的過半原因就是因為美國

>>1078367
可是……如果不是美國，我們會過得更好，畢竟就是美國對中共的縱容，才使得國民政府撤退來台，而且美國的友善是建立在我國現在政權對中共的敵視上。如果真的友善，那就該像蘇聯對中共那樣，容許我國發展核子武器啊！

>>1078366
你看這張圖不就知道了

>>1078368
>國民政府撤退來台
主要是因為國軍太廢，扶不起來
美國已經盡力了，再幫就要親自下場打世界大戰了
>如果真的友善，那就該像蘇聯對中共那樣，容許我國發展核子武器啊！
如果當時不是美國先獲取情報制止台灣發展核武，而是由中共先知道這件事或者是台灣公佈自己研製成功
那美國就算發動世界大戰也保不住台灣

又是一篇無軍武點的新聞
不知道這串會破幾回呢?
>>1078368
讓我們活著並且活得還不錯
再多要求不覺得太貪心了嗎?
這樣已經很"友善"了

>>1078377
>因為國軍太廢，扶不起來
>美國已經盡力了，再幫就要親自下場打世界大戰了

其實還有另一個因素
因為當時的國會普遍都對共產黨還有美好幻想，認為中共會成為自己往後抗蘇第一線的潛力股，而這也符合美國的利益。

後來發生什麼事我們都知道了，1950年中共直接一巴掌把美國從幻想中給打醒，美國只能摸摸臉頰把艦隊擺在海峽，讓兩邊都打不過去。

>>1078383
是啊，一邊扶國軍一邊希望共軍贏了反穌
這天才論點怕是當少兩天兵都想不出來

>>1078384
遺憾的是這就是歷史事實
美國政府在國共內戰那時根本就是一邊直接放生國府,一邊興致勃勃的準備跟中共手牽手,然後直到韓戰爆發才發現中共跟自己想的不太一樣

>>1078383
>認為中共會成為自己往後抗蘇第一線的潛力股
事實上美國也賭對了，中國很快就跟蘇聯反目
在冷戰最嚴峻的時期一直是兩極對抗的緩衝區，整個亞洲的局勢基本上是穩定的
在蘇聯對阿富汗戰爭以及越共擴張時期中國也有在抗蘇

>1950年中共直接一巴掌把美國從幻想中給打醒
美國想要的其實是兩韓分裂的局面，只不過麥克阿瑟天皇腦衝要統一韓國，還越過了中朝分界線打擊
最後被中國推會三八線停戰只是剛好而已

>>1078384
兩邊下注才是政治
如果自己支持的那方實在太廢贏不了，那就應該適時抽身，留一線餘地跟另一方談判

>>1078394
>然後直到韓戰爆發才發現中共跟自己想的不太一樣
首先中共是共黨，中美在意識形態上分歧是永遠不可能像你想象中那樣手牽手搞結盟的，但在很多方面中共跟美國的利益一致性很高
美國政界一直很反對麥克阿瑟天皇在東亞亂來
如果不是麥克阿瑟天皇腦衝到極限搞聖誕節攻勢，韓戰根本不會出現中國軍隊
而且你以為中國不參戰蘇聯真的就會把韓國拱手相讓嗎？如果逼到最後蘇聯親自出場變成美蘇直接對抗那場面會更難收拾

>>1078377
>主要是因為國軍太廢，扶不起來
美國已經盡力了，再幫就要親自下場打世界大戰了
不對吧？初期戰爭國軍可是戰優勢的，是每次都被美國拖著要去談判才讓中共重整態勢，加上蘇聯不斷支援，美國卻屢斷軍火，最後國民政府才失敗的。
>如果當時不是美國先獲取情報制止台灣發展核武，而是由中共先知道這件事或者是台灣公佈自己研製成功，那美國就算發動世界大戰也保不住台灣。
此話的根據為何？

>>1078407
又來了，一提到國軍太廢，就有人說美國拖累國軍
美軍屢斷軍火，國軍的人數和裝備還是比共軍佔優，由於蔣介賣掉了內蒙古
蘇聯也只願意暗中支持中共，說得好像中共沒有受過蘇聯斷軍火的氣一樣
國府會失敗的原因就是因為好幾次戰略大敗已經控制區內的經濟崩毀
好幾次挫敗都是潰不成軍，一大堆人投共，這還不去反省反而去怪美國支援不足？
我是美國我也不願意投資這種廢物

>此話的根據為何？
中共肯定不會容許台灣擁有核攻擊能力
就算真的讓台灣研製出核彈
中共當時已經擁有投送百萬級別當量的氫彈的能力
而台灣只是在研製核彈的初級階段，基本上沒有投送能力
最壞的結果只會是大陸失去一兩個東南沿海城市，而台灣島整個全毀
別以為中共不敢賭，不然你以為一直說中共是獨裁政權是說假的？

>>1078407
國軍開戰時有毛優勢，真要有半點打贏的可能，某作戰廳長就不會鐵了心投共了

46年雙方作戰國軍總體已經輸多贏少。就算是二次四平戰役，國軍追到松花江也就打不動了。這還是在東北共軍沒有如期獲得蘇軍移交的關東軍裝備（註：共軍和金大胖都有參與八月風暴行動）的情況下。
總的來說這時期共軍尚缺少攻堅經驗、武器和巷戰經驗，所以國軍還沒崩。但國軍已經處於劣勢。等到一兩年後共軍普及巷戰爆破戰術，就……南無。

事實上當時的明眼人都知道國軍遲早要輸。
兵力上，開戰時國軍兵力名義上比共軍多得多，但是剪掉吃空餉人數後，實際人數比共軍多得有限。兵員素質更要差不少。共軍基本都是誌願役。
軍官方面，老蔣和劉峙等人的軍事能力……默
經濟上，共黨46年的財政收入就已經遠遠超過國府收入。
裝備上，48年以後，共軍大連一個兵工廠的產能就幾乎和整個國府相當……

諷刺的是，由於國府內部混亂，居然有能躺贏的錯覺。同時期中共和老美都知道國軍要完，但是都沒預期到會完那麽快。

最聰明的是國軍一些中高層軍事主官（比如某作戰廳長），他們深知國軍根本不能打，所以早早就開始和中共或者中間勢力聯系，留足後路。

>>1078416
> 國府會失敗的原因就是因為好幾次戰略大敗已經控制區內的經濟崩毀
> 好幾次挫敗都是潰不成軍，一大堆人投共，這還不去反省反而去怪美國支援不足？

國府的命一直都是建立在法幣有強勢外匯願意做政策擔保之上 有了這個才能在國內國際市場慢慢以現代市場經濟體的方式運作給人看
到了最後誰把這個擔保抽了 美國

> 我是美國我也不願意投資這種廢物

於是後來就是米國人花自己家的錢賠自己人的命打了兩場戰爭下去
典型省小條開大條的國家優良傳統

>>1078407
幾個豆知識
1，其實蘇聯一開始並不願把關東軍的武器給林彪。但是後來發生了蘇聯士兵槍殺中共將軍的事件，再加上蘇聯和國府關系惡化，所以……

2，相比之下，二戰後期五角大樓同情中共、不滿國府。當時甚至有中共在山東接收美軍軍援的巴祖卡、協助美軍登陸的方案。當然，沒能用上。

3，1946年東北共軍成立戰車部隊的時候，只有一輛老舊豆戰車。但是指揮官是30年代就在伏龍芝學戰車的老鳥。
豆戰車活著打完內戰，在博物館頤養天年。

4，就算是某“蛋炒飯”，也是開著戰車去過柏林的。
相比之下，內戰期間國軍雖然戰車較多，但是那運用水平……有被木柴擊毀的，有被騎兵俘獲的……唉

>>1078419
這是國府過度擴張分兵之過，給多十個師加足夠補給打下哈爾濱又如何？最後還不是被圍在城裏？(長春就是例子)
而且國府對農村控制力同南越一樣甚至更差。美國給你再多物質也是多餘。
本來就應該從關外能撒多少軍民就撒多少，然後守住長城線集中全力將山東/黃河以南打下来。47-48年的重點進攻不應攻陕北(爛地/負資產)而是河南和山東。

簡單持平點説：國府有不少自己解決不了的先天性問題，但在二十一世紀的今日還留在”都是别人的錯都是共匪奸詐”,一點反省都沒有的話，你根本不是在討論而是傳教。

不用給我提Military Situation in the Far East，這是麥卡錫時代的出品，它當然不會說當時的國府(50年前)是垃圾，不然你如何叫國會加注在台灣上。

>>1078421
>>於是後來就是米國人花自己家的錢賠自己人的命打了兩場戰爭下去典型省小條開大條的國家優良傳統
你沒有問題吧？兩場戰爭美國都大賺特賺了吧。還把歐洲列強都玩死了。
>>國府的命一直都是建立在法幣有強勢外匯願意做政策擔保之上
請你看看當時國府的債務，再打下去你想美國幫助擔保多少？當年沒有EQ呀？不然美國人為何要停戰？
蔣介石最大的問題是常常把餅畫得很大又不知道國府的能力。

>>1078426
他說的是韓戰跟越戰吧

>>1078423
>>二戰後期五角大樓同情中共
不用同情中共，英美在華的軍官看見國軍二戰期間的情况以及國府的管治能力(例:河南饑荒)，你覺得他們會說國軍好棒棒嗎？
單是一個倒賣軍火(當然中間有原因)就夠倒胃口了

題外話，有兩本陸軍歷史舊書分别是China Defensive和China offensive，裡面提到45年間陸軍真接用美援來"引導"國軍軍官去聽從他們的"建議"。

>>1078427
我看錯了
韓戰是第一代金大將軍加史大林搞出來的，保持兩韓平衡本來就沒有問題。

越戰的話你要從四五年法國佬回歸開始，二戰後美蘇一直很有默契的在拆歐洲的殖民地，但美國沒有去拆法屬印支那反而一直美援給法軍甚至最後關頭(54年)差一點點空軍就炸下去了。

常常説的"美國卻屢斷軍火"

首先國府西南，江南一帶的兵工廠不在共軍威脅下還改善不了只能說明:1)國府沒有錢 2)國府自己不盡力
你軍火產能不足，債台高築，政府收支不平衡，要打全面戰爭還怪别人不多給錢給軍火？不聽話暫時停戰還要我給軍火？美國人不會這樣M吧？

國府唯一的希望是停戰二三年好好整理下長江以南及大西南，期間長江以北一定會給中共偷吃不少地但沒有什麼大不了的。整合好南方才大打一場遠比剛復自用地去亂打一通然後敗光家產好怪别人好多了。

>>1078428

然後美國有一群智障基於資部不對等的美感覺得這樣的中國換個黨派帶投就不會有這些問題
是啦 原來問題是沒了 之後有30年甚至一路到現在面對的是更大的問題

當然啦, 總是會有一群人會邏輯錯亂地引完這樣那樣的美國人觀點然後說美國因此這樣放棄蔣記給自己挖洞的決策十分英明
畢竟這是駐美建國工作員們的偉業嗎

>>1078438
並不是沒有問題。而且一個正常外交/軍事出身的人看見這個不成才不聽話還自以為是的國府，你可以做甚麼？
剛打完兩戰，民情和經濟上絕對不可能派兵的。給錢給軍火？國府要自殺你給再多也沒有用，而且你告訴我可以看到盡頭嗎？美國當時全力跳下去只會是越戰威力加強版，美國有必要玩死自己的國力去救國府嗎？

>>1078426
美國不介入嘛 怪人家放生盟友 民主自由都是喊假的
美國介入了 說美國把別人家搞得一團亂

這心態跟嫌演習妨礙自己種田捕魚的刁民有八成像

>>1078438
我給你多個例子好了，波斯王國
你覺得伊朗現時給美國和以色列的問題會比波斯王國少嗎？為甚麼美國人不直接跳下去保護波斯王國？就是因為無藥可救呀！

國粉一直強調國府在內戰勝利是不可能任務，同時又説美國在挖洞。
老實說美國人救得了國府才是不可能任務吧！

政策不是賭博，不是你敗了然後加注就一定會勝的。無藥可救的時候，放棄止蝕就是唯一正解。

>>1078442
民主自由是順便的，只要符合美國利益，就算你是殺人如麻專玩幼幼的獨栽者也會是美國的好盟友。

就算是盟友，你自己找死不聽話就不要怪别人不幫你。

>>1078424
東北是當時中國最大的重工業基地，國軍放棄東北的話就遲早會被共軍推著240mm"大炮開兮轟他娘"
一號作戰后老共就打算踢走國黨了，國軍根本沒有打贏內戰的可能。聽美國人的老實和平談判反而活得久些

>>1078445
>>蘇聯真的就會把韓國拱手相讓嗎？
是中國人怎麼不去看毛毛熊的資料....

你為啥會覺得剛打完自己內部有出現部分飢荒還有二戰男丁死了快1/3的蘇聯有膽子去找美國玩?
>>1078416
>>由於蔣介賣掉了內蒙古

你大概不知道當年東北還有新疆都是蘇聯拿來威脅蔣的地盤，外蒙? 那從來都是中國邊疆地帶，至少沒有直接威脅河套還有北京的東北和新疆重要，為啥要直接和蘇聯撕破臉?

這就是我反對別人去搞支語警察的另外一個原因，除了不尊重某些朋友外就是會讓某些讀黨史亂搞的五mao會轉繁體，除了那種常和那批人交手的人根本看不出來

>>說得好像中共沒有受過蘇聯斷軍火的氣一樣
蘇聯開始也只是要外蒙獨立，美國逼蔣派美械部隊去美國和史達林旺旺蘇聯才轉交關東軍軍火給林彪

>>國府會失敗的原因就是因為好幾次戰略大敗已經控制區內的經>>濟崩毀
自己去查NHK的日本二戰期間大量印鈔掠奪佔領區經濟的新聞
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E7%96%86%E9%93%B6%E8%A1%8C

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B8%9C%E4%BA%9A%E6%88%98%E4%BA%89%E5%86%9B%E7%A5%A8

>>好幾次挫敗都是潰不成軍，一大堆人投共
張靈甫黃百韜邱清泉等人沒這樣做

>>這還不去反省反而去怪美國支援不足？
美國要幫忙很容易
>>我是美國我也不願意投資這種廢物
所以養出現在的狀況

>>1078454
>>國軍放棄東北的話就遲早會被共軍推著240mm"大炮開兮轟他娘"
不去東北叫蘇軍直接拆掉還有三光東北放林彪自己玩的話?
沒有蘇聯人轉交的軍火東野不會比華野好多少

所以問題還是那樣，美國人逼蔣上梁山事後又抽腿
>>1078441
>>越戰威力加強版
拜託對岸軍盲別裝了好不好，韓國人開始部隊被北朝鮮打成怎樣?

還有南越人? 靠，美國幫忙照三餐轟炸河內還有幫越南買民兵，還幫南越人建立自己的裝甲部隊和部隊，國府啥時有這樣待遇?

當年黃百韜要是有這種輔助我看粟大將早自盡了

>>1078424
>>然後守住長城線集中全力將山東/黃河以南打下来

國府史實就是這樣做(扶額)還讓許和尚差點跳海，問題是軍力不夠，要不然你以為為啥沒多久開始打徐州保衛戰了?
你不拔除共產黨在鄉間的組織根本不可能完全控制一個地區

然後呢? 劉伯承你是追不追? 追了你對付粟裕兵力不夠(史實上國府還派了胡璉去追) 不追? 放他到桂系地盤上搞出大量解放區破壞你經濟區有比較好?

>>你根本不是在討論而是傳教。
反了，這句話2018以前是對你們這種人用的
>>請你看看當時國府的債務，再打下去你想美國幫助擔保多少？>>當年沒有EQ呀？不然美國人為何要停戰？

裁軍軍火給一給，馬歇爾計畫的錢分出個20億也夠了
我開始以為你是對岸的，現在應該是白皮香蕉

>>1078441
> 你可以做甚麼？

不就魏德邁代表的路線, 這些破事很機巴所以要盯著改, 總比當權派系基於各種情緒和資訊缺乏做出的決策還要現實
反正愛拿美國人看事情來說嘴, 那就記得把正常美國人不會覺得把事情搞到要自己的兵死在半個地球外叫做有賺給一起撿去

別說對人口約四億核心領土相當於中西歐總和的地方丟下四分之一個馬歇爾計畫, 現實的美國當時連給流通經濟規模是自己十分之一不到的名義法定貨幣做個固定匯率表象都不要
既然都已經是當年看眼前的黃皮猴不爽因此什麼都不想做還轉頭期待看起來更聰明的黃皮猴會替她們省事, 那就別再幫他們假裝都做到這樣了還能做什麼太苦了

>>1078445
>>國粉一直強調國府在內戰勝利是不可能任務，同時又説美國在挖>>>洞。
看來應該是對岸五MAO讀了幾本屁書就自以為幻想了

第一次四平被打得怎樣? 國府為啥有辦法收復山東?
為啥劉鄧要挺進大別山? 這些你們都不知道嗎?

共軍真的這麼神勇為甚麼開場還要四處土改國府一來就逃呢?

要不要看看韓戰美軍花了多少錢? 所以就是這樣，對岸不知道是常常被大外宣還是小時候參加太多少先隊的原因所以每次談到這塊總是一副發現新大陸的模樣

>>而且一個正常外交/軍事出身的人看見這個不成才不聽話還自以>>為是的國府

拿著狗屎爛蛋的武器被日軍整天毒打，然後駝峰航線大部分還要都給你美國傭兵用，接著大半戰役還要聽史迪威這個連英國人都受不了的蠢蛋把部隊派去給他當英雄

國府真的也是不容易
>>美國當時全力跳下去只會是越戰威力加強版，美國有必要玩死>>自己的國力去救國府嗎？

韓戰越戰有損傷美國國力? 怎麼看不出來? 還有這兩場花了多少錢要不要算一算

真的這年頭的五MAO真的太沒水準了
讀黨史長大不要緊，連邏輯都能崩潰成這樣那真的救不了

說真的這版某個掛名者是我朋友
當年也是我在奇幻版貼魔印人的劇情我才認識這個到美國還能轉行的奇才
和對岸的交流不算少所以我不喜歡某些敏感詞
上面這些很多都是我以前從來沒想過會罵出來的重話，但是這幾年我真的感覺不只台灣，對面的也完全失控了

反正我期待你們這批人和台灣那群最激進最噁心的互相殺一殺
不要來正常人區域亂搞

順便講幾件事，當初周姓陸生台諜案有透露點消息的那個人是我
我身邊有人就是在搞這些東西的(讀的是針對大陸的科系)

我曾經開過玩笑要他投共結果差點他和我絕交
當下我完全搞不懂為啥他如此痛恨且討厭共產黨到這種地步，畢竟他也是個明白人

直到近幾年看過某些真實紀載還有考據後我才知道他為啥會變成這樣
而看過上面這個標本我也能理解為啥有人不怎麼反中，但是一提到反共那就是原則性問題完全不能更改

對岸的某些人啊，學會翻牆不代表你們就能擺出一副老子是上帝的模樣

腦袋沒變那也只是頭猴子罷了

>>1078454
>聽美國人的老實和平談判反而活得久些
毛主席親自認證的失敗策略
老美要調停國共只有1945年逼老蔣吃下這個機會老蔣就可能因為沒武器認輸
後面先幫老蔣整軍後面又武器禁運加上共產黨連戰連勝連劃江而治老共也不想聽

>>1078454
你撒走前當然要三光一下，而且我們這條世界線己經告訴我們你增兵也守不住的拖一拖還好啦。
我是説給那些戰爭的人聽，當然和平談判反而活得久些，甚至守住長江以南，日後反推回去的機會就很大了。

>>1078461
軍盲你老木，你除了軍火和錢就只有軍火和錢？
>>韓國人開始部隊被北朝鮮打成怎樣?
早期美國為了避免南韓北伐一直沒有給好裝備，跟混帳國軍不同人家52年之後表現好美國人當然沒有放棄他們。

>>還有南越人? 國府啥時有這樣待遇?
首先美國跳下去(武力介入)不可能兩三年就能抽身的。
所以我説如果美國跳下去就變成越戰威力加強版，美國不断增兵給盟友裝備然後清鄉清不完走不了，國內民眾想你們中國人那麼廢要我家的孩子去救你然後反戰度破表。

順便告訴你47-49年間美國還有上百萬的軍隊在歐洲，民間己經非常不滿遲遲未復員，連軍人都出来遊行了，你認為美國會有正常人想去全面介入中國內戰嗎？

還有不同意你的不一定是對岸的或者是紅粉。有空給人分出身不如你告訴大家給國府三百萬大軍如何守點連線清鄉全國好了。

>>而且我們這條世界線己經告訴我們你增兵也守不住的拖一拖還>>好啦

美國人給軍火照樣能拖，完

>>1078472
>>早期美國為了避免南韓北伐一直沒有給好裝備，跟混帳國軍不同>>人家52年之後表現好美國人當然沒有放棄他們
????????? 1952第五次戰役都打完了耶? 接下來有超大規模攻勢嗎?
初期表現還都是韓軍側翼崩潰造成美軍不得不退耶?
你真的有看戰史嗎?

>>>所以我説如果美國跳下去就變成越戰威力加強版
完全唬爛，果府都有現成的部隊架子，美國人裁軍的武器給給也夠國軍初期拔起山東蘇中北根據地還有讓劉伯承逃不出去了

>>變成越戰威力加強版
根本似是而非的論調，你讓共產黨一直土改還有站穩腳跟當然狀況不停惡化

>>美國會有正常人想去全面介入中國內戰嗎？
給武器，拿點錢維持法幣信用就足夠至少能搞到淮河以南

>>還有不同意你的不一定是對岸的或者是紅粉
你的用詞就算不是翻牆的猴子也是從對面懶人包發現新世界的，當我看不出來喔

>>1078472
>>跟混帳國軍不同人家52年之後表現好美國人當然沒有放棄他們。

搞笑膩
美國不介入跟美國介入的反應是差很大的好嗎
國軍表現不好就不支持的話
44年魏德邁就不會跳進來跟老講說要共存亡了
沒有那堆美國共產黨在美國惡搞
根本不會有那堆鳥事

還跟南韓比哩
南韓南越的問題等於是美國嘗試當初沒幫國府
才變相甚麼都嘗試
連吳廷琰都幹掉這蠢事也幹出來

南韓軍的表現還有IOWA在支持
國府有這種支援
塔山戰役大概一個禮拜就收工了

>>1078472
>>民間己經非常不滿遲遲未復員，連軍人都出来遊行了，你認為美>>國會有正常人想去全面介入中國內戰嗎？

提越戰怎麼不提韓戰美軍介入蘇聯只敢偷偷派人來幫忙? 後面美軍駐紮北朝鮮也不敢再敢南下，頂多派部隊刺殺鬧人而已

越軍還有韓軍都初期一崩潰，怎麼看國府的部隊都比他們好多了，老美自己用那套看亞洲就是現在這樣啊

>>1078475
黃百韜表示要是我他媽有幾百門山砲還有越戰韓戰那種空中支援我根本也不用自盡在碾莊了

>>1078472
其他的呢? 怎麼不回復了? 你這五MAO戰力不行啊
是不是沒有知乎的敏感封禁系統讓你戰力衰退太多了?

>>1078472
> 你認為美國會有正常人想去全面介入中國內戰嗎？

迷你馬歇爾計畫 沒有
維持戰前政策擔保法幣 沒有

連這種程度都擺爛就別再幫忙難道要全面介入.jpg

>>1078474
>美國人給軍火照樣能拖，完
美國人給軍火照樣能輸，完

>>1078481
換IP了?
https://baike.baidu.com/item/%E6%8C%BA%E8%BF%9B%E4%B8%AD%E5%8E%9F/20107953
你解釋下為啥要三路進軍中原吧?

>>1078481
初期狀況能幫忙不幫，然後等到共產黨利用國軍無法土改這點四處殺人，然後那些被殺的人跑出去帶國民黨回來共產黨又跑了

這樣瘋狂LOOP各種打爛關內經濟區，然後共產黨越打越大國府開始自己經濟出問題

美國人又莫名其妙斷械彈，這叫啥美國人給軍火照樣輸啊
老美裁軍軍火給國府多40個軍我看劉伯承跑不跑的了

>>1078480
>迷你馬歇爾計畫 沒有
>維持戰前政策擔保法幣 沒有
想得真美好，最好假設成美國每年用一半的GDP支持國府反共
把I R WINNER 輸進去，那就公平了

>>1078437
最近美國解密公佈的檔案，都承認自己答應要給國府的武器、物資全壓在手裡不運過去了。

>>1078485
美國韓戰和越戰花了多少錢? 分點拿來給國府維持法幣有問題嗎

>>把I R WINNER 輸進去，那就公平了
好了啦五MAO

一下跳IP又裝瞎不回很煩耶

>>1078484
>老美裁軍軍火給國府多40個軍我看劉伯承跑不跑的了
ptt幻想廢文還敢出來嘴wwww

>>1078488
上面都提到老美二戰裁了多少部隊了，要不要去查查看?
不然你以為南韓怎麼開場就一下子被推到釜山

>>1078437
>>常常説的"美國卻屢斷軍火"
>>首先國府西南，江南一帶的兵工廠不在共軍威脅下還改善不了只能說明:1)國府沒有錢 2)國府自己不盡力

史實中，美國給國府的軍火，在1943年從單純的「租借法案」變成了「逆向租借」
在史迪威的惡評，加上懷特私藏黃金不運中國導致中國經濟崩潰影響下
中國得要付錢一半才能拿得到軍火

已經付了錢的軍或，美國說斷就斷
留在緬甸的戰車跟步槍就算了
還留在印度本來就表示要給國府的軍火
也全斷

這就是後來美國財政部長摩根在罵的：「你們這群渾蛋竟然害我拿著標好價錢的商品跟對方（國府／蔣介石）喊價！」

因為那一半是高級顧問懷特假財政部長摩根簽名在幹的，所以美國財政部長摩根沒事
但實際負責的馬歇爾，剛上任國務卿就下台了。

>>1078487
>一下跳IP又裝瞎不回很煩耶
又說別人跳IP又滿嘴五毛，標準ptt網軍起手式

>>1078488
無名20/07/04(六)11:54:54ID:Y6fD8SaMNo.1078399del
>>1078373
爵卿又在意淫了
總是幻想美國走了台灣還能抱俄羅斯大腿，然後中共肯定會怕俄羅斯所以不敢碰台灣wwww

無名20/07/04(六)13:30:30ID:Y6fD8SaM(1/3)No.1078405del
>>1078400
出了這麽多事，我才發現演習還沒正式開始欸
現在國軍是連寫好劇本的模擬戰爭都完成不了了嗎？

無名20/07/04(六)15:21:26ID:Y6fD8SaM(2/3)No.1078420del
>>1078414
新加坡是有美軍駐守的，他再爛下去也沒所謂

>>1078415
炸靶船還不算給大官看的項目哦，你以為炸靶船是每年都能有的項目還是以為武器廠塞了錢給國軍測試武器所以出包了不心疼？
演習就是要訓練好的軍隊在戰場環境下按照完成訓練項目，結果連安排兩艘靶船的工作都完成不了
還有99旅一天溺水兩次自救不了要動員別人搜救也是在找問題囉，那平時訓練是訓練假的，只在游泳池訓練過？
好，就當今年國軍演習出包全怪運氣不好
那上一次F16撞山，再上一次聯勇操演坦克翻下水也全是運氣不好囉
反正肯定不是國軍太爛，只是國軍演習的運氣一直不好啦
挖 原來是隔壁串在鬧的廚，怪不得

不好意思上面那頭五MAO誤會你了，你被炮至少會收聲w

>>1078489
誰不知道有美軍無限支持國軍必贏
國府不檢討一下自己為什麼說服不了美國還不叫廢？

>>1078462
>>國府史實就是這樣做(扶額)
你忘記當時國府在玩重點進攻？就是國軍集中兵力打陕西和山東，黃河防區兵少又輕敵才給劉伯承衝到大别山。

>>兵力不夠
你没有看見我説從從東北撒兵？不然放棄長春/四平也可以。
你看過雙方的勢力地圖吧。你看不到國府的突出部多到有多噁心？

>>馬歇爾計畫的錢分出個20億
首先中國的體質和工業化程度跟歐洲不能比，花的錢只會更多更難生效
然後人家歐洲不用一邊打一邊去恢復經濟。
你用和平期間的國家對比內戰中一盤散沙的國家？認真？
同時間的希臘體質小所以有救，而且人家聽話。

在政治上經濟上軍事上，如果國府繼續全面打一下去都是絕望的，還要強行繼續？歷史己經告訴大家結果了

>>別說對人口約四億核心領土相當於中西歐總和的地方丟下四分之一個馬歇爾計畫

如果羅斯福沒有死的話還有可能，他可是少數想扶植中國的人。當年英蘇都不想中國入五常。

>>現實的美國當時連給流通經濟規模是自己十分之一不到的名義法定貨幣做個固定匯率表象都不要

問題是繼續打國府繼續印鈔票，美國還不是要出錢？

>>既然都已經是當年看眼前的黃皮猴不爽因此什麼都不想做還轉頭期待看起來更聰明的黃皮猴會替她們省事, 那就別再幫他們假裝都做到這樣了還能做什麼太苦了

當年西方人不認為中國會有機會強大起來也不想中國強大起來。不管是中共還是國府。
反過來看就算國府勝了，經濟上走的路大概會跟對岸一樣，然後要麼中國被廣場掉，要麼現在的貿易戰變成中華民國對美國。

>>1078485
>>想得真美好，最好假設成美國每年用一半的GDP支持國府反共

美國財政部聲稱介入中國要花多少錢之後
就被認證成了美國共產黨嚴重滲透的組織
當事人開完聽證會就在自家心臟病發死亡
真的是喔.....

>>1078495
共產主義滲透，外加老蔣壓錯寶，支持杜威選美國總統啊！

>>1078495
你以為之後麥卡錫主義把政府機構裡面的共產黨支持者清出來是清假的?

>>1078499
某種程度上杜魯門是美國史上最爛的總統
做事沒有在替美國的國家利益想而是因為自己和他國領導人的私怨決定美國對該國的政策

>>1078500
>麥卡錫主義把政府機構裡面的共產黨支持者清出來是清假的?
就是清假的，麥卡錫主義的精髓就是文字獄和政治迫害 不需要證據的叛國罪指控大放送

>>1078500
按你這個說法白色恐怖也是為了清除共黨的必要措施了

>>1078496
>>1078496
>>就是國軍集中兵力打陕西和山東，黃河防區兵少又輕敵才給劉伯>>承衝到大别山。

就是兵力不足才要重點進攻，你以為國府此前一路縮小包圍圈的代價是啥? 其中一個就是74軍被打掉!
>>你没有看見我説從從東北撒兵？不然放棄長春/四平也可以
第一個打從開始就不該出關，然後問題是美國人逼老蔣照他們算盤走

>>首先中國的體質和工業化程度跟歐洲不能比，花的錢只會更多>>更難生效
別人說維持法幣信用你說工業化，再來美國史實上不是沒幹過，看看對岸毛毛熊(智慧之神小小熊)公布的那些給蘇聯的租借法案，國府的狀況又不是要你提供第二個租借法案再造他們工業.....

韓戰越戰花的錢有比20-30多億美元嗎

>>1078496
>>首先中國的體質和工業化程度跟歐洲不能比，花的錢只會更多更難生效

首先，美國出在中國的錢，史實認證只有給前蘇聯的二十分之一
當初為了保護中國境內不受日本印錢攻擊而崩潰
準備是付五億美金的黃金
但是給前蘇聯就給了一百億

也只有給中國這五億的零頭
會被共產黨那群美國財部說：「我們已經在中東賣黃金了，請你們客氣一點」
然後轉頭過去繼續給前蘇聯
把這五億黃金給中斷成了兩億

照史實來看，五億黃金給中國到抗戰結束還綽綽有餘

>>問題是繼續打國府繼續印鈔票，美國還不是要出錢？

被共產黨給滲透的美國財政部干擾下
原本要給的五億黃金給中斷成了兩億
這就是國府大印鈔票的緣由

因為「逆向租借」的關係，要付的不只是國府自己要買的軍火
還包括給美國人在中國的薪資跟生活費
再加上所有美軍在中國境內的基礎設施

前者在1942年河南飢荒後好不容易靠著駐中國的美籍財政顧問穩住
但問題是由於他們的薪資是用美國物價在算
等於在中國多養了幾百名將軍的薪資.....

後者那該死的B-29起降空軍基地是個吃錢怪物
美軍一口氣就要求了近6000億的法幣支出輔助
老蔣不印鈔票也不行

講白點，老蔣印鈔票才是美援進口的保證
雖然這根本就是美國財政部那群共產黨的惡搞

>>1078503
>>麥卡錫主義的精髓就是文字獄和政治迫害 不需要證據的叛國罪指控大放送

大多數在當時無法認證的間碟
都是靠著「我沒加入共產黨，所以不是間碟」來替自己辯護

但是前蘇聯崩潰後，俄羅斯那邊開始寫自家的間碟史
還是把這些人抖出來了

不是間碟就是有情報代號的線人
大多都被證實
特別是那個有四個代號的猶太人，美國國財政部高級顧問
Harry Dexter White

>>1078504
https://udn.com/news/story/7331/4629662

1500人還有400人沒抓到喔

>>1078423
>>當時甚至有中共在山東接收美軍軍援的巴祖卡、協助美軍登陸的方案。當然，沒能用上。

早就用上了
最遲在古寧頭就用來打戰車
不過準度很差所以沒中過

>>相比之下，內戰期間國軍雖然戰車較多，但是那運用水平……有被木柴擊毀的，有被騎兵俘獲的……唉

人家寫回憶錄都能寫得很精彩
就你以為真的靠木柴跟騎兵就沒問題

金門之熊的回憶錄我留著剛好
你也別想共軍有多少真智慧可以看了

>>1078507
麥卡錫主義以思想入罪迫害了這麽多人，連同性戀也被算作叛國行為，抓到真正的間諜有什麽奇怪
>>1078508
白色恐怖沒殺盡共黨所以殺的人還不夠多？真是新穎的想法

>>1078490
我在講45年後的事你跟我說42年的事，又要用史迪威和緬甸出來救援？還有緬甸那邊的發生的事不要用黨國內宣吧。我不想花時間跟你玩fact check了。

>>1078486
你要人看時第幾年做的事，是不是美國在迫國府停戰？
而且美國更可能希望一個分治的中國，不過國府玩爆然後變成中共獨大就是别的故事了
注意，在所謂三大决戰前國府要劃江而治是絕對可能的，首先蘇聯會支持。

簡單總结下吧
有人對國府自身問題注定失敗(不是全部)的結論非常不同意，都是美國不全力幫助的錯。

當時的情況要幹翻中共絕不是空有裝備和錢就有救，國軍訓練用不了，補給和修理能力都跟不上，戰略那種混帳的四處開花就更不在下話。
你再多的裝備和人員還不是被中共拿走，還有美國不可能給你那麼多錢。結案(學你的)

除非美國玩魏德邁那種同真接指揮國軍沒有分别的手法(每營都安插軍官然後用美援來”建議”國軍)或者真接全美軍上陣，但兩者最後還是會變成無限的治安戰，而且美國民意完全不同意任何大規模介入。

>>不好意思上面那頭五MAO誤會你了，你被炮至少會收聲w
被黨國演義炮就收聲？

>>1078469 #
我覺得你才是認為自己是上帝的那一個

>>1078514
> 都是美國不全力幫助的錯

數字都抖了 滲透的情形也提了 更輕度而依舊沒做的政策工具也列了
到現在依舊只會全力

>>1078505
我之前說陝西那邊的攻勢是浪費你看不到嗎？我説得完整點好了，東北能撒多少就多少，守好黃河線然後全力打下山東

>>別人說維持法幣信用你說工業化
我們談到馬歇爾計畫嘛，你不改善中國産業的話請問國府的收入如何支持反共大業，又是無限美援和印鈔機嗎？
平民:幹

在沒有QE的時代，只要你不斷開印鈔機，法幣信用只是一個笑話。

你連麥卡錫主義和白色恐怖都能如此正面(雖然我是有點贊同白色恐怖，大約有8.7%吧)，我想我們不要再戰下去吧。我放棄了就如1948年的美國人一樣。

>>1078514
問題不只是美國不全力幫助還扯後腿
三大决戰前國府要聯省自治連毛澤東都會答應
毛澤東自己後面也說也沒信心幹的贏國府那幾個美械王牌師
結果美國送老蔣武器禁運原本還有機會贏也打成輸

>>1078519
> 你不改善中國産業的話請問國府的收入如何支持反共大業

臺灣戰後第一階段工業化尤其紡織工業的民間資本是哪裡來配合國家政策的
上海外逃來的

> 又是無限美援和印鈔機嗎？

都會QEEQ 結果沒聽過布列頓森林體系?

>>1078519
>守好黃河線然後全力打下山東
光是這條就不可能
抗戰後半段國府自製輕兵器的能力就丟的差不多了
後面反攻的主力部隊都是純美械剩下的軍閥或二線單位武器只能自己想辦法
而且不要忘了東北佔當時中國工業產能的八成就算三大戰役想辦法拉一半以上的人回來
後面中共回補的速度比國府快太多沿黃河守也頂多是多晚幾年來台灣

>>1078520
美械師彈藥通通沒幾個基數哪裡打得贏?

>>1078462
>裁軍軍火給一給，馬歇爾計畫的錢分出個20億也夠了

戰後援華差不多就是這個數字，軍事大約占一半（戰爭期比例為八成）。
但國民政府使用上有些問題，他們砸錢在工業和大型工程，忽略農業、貨幣和民生產業，導致惡性通膨。

>>1078523
錯，是日械，美械彈藥嚴重不足，百萬中派的彈藥白癡才不拿

>>1078519
>>我之前說陝西那邊的攻勢是浪費你看不到嗎？我説得完整點好了，>>東北能撒多少就多少，守好黃河線然後全力打下山東

胡呆和那群廢材拿來依然部隊不夠，另外這樣等於關中放給彭德懷玩
所以根本原因仍然兵力不足，謝謝

>>我們談到馬歇爾計畫嘛，你不改善中國産業的話請問國府的收入>>如何支持反共大業，又是無限美援和印鈔機嗎？
依照對岸毛毛熊的蘇聯檔案，美國實際援蘇金額照實務算大概給了快100億，效果是等同於再造蘇聯
你給個20億+擔保法幣就夠國民黨政府維持了
有韓戰或是越戰的軍費貴嗎? 看不出來

>>你連麥卡錫主義和白色恐怖都能如此正面(雖然我是有點贊同白>>色恐怖，大約有8.7%吧)，我想我們不要再戰下去吧。我放棄了>>就如1948年的美國人一樣。

你不是去對岸知乎發現新世界的傳教士就是被打爆後上網查台灣人怎麼說話的五MAO，如果是後者學的還真有點像

>>1078514
>>是不是美國在迫國府停戰？
所以你也忽略了美國人逼老蔣去東北和蘇聯人旺旺事後又抽腿

>>當時的情況要幹翻中共絕不是空有裝備和錢就有救，國軍訓練用>>不了，補給和修理能力都跟不上，戰略那種混帳的四處開花就更>>不在下話。
為啥關內實際情況就是國軍圍著八路打到他們經濟困難的狀況被你說成共軍實力大量膨脹的1948?
共軍這麼厲害怎麼還要三路進軍中原? 有想過嗎?

>>你再多的裝備和人員還不是被中共拿走，還有美國不可能給你那
鬼扯無極限，四平是怎樣的? 廖擊破林的八路有被拿走甚麼彈藥?
根本胡扯

拿國軍追共軍追不上火力也不夠清鄉造成後面解放軍利用土改的軍區快速集中兵力啃開國軍部隊的狀況都混為一談

真的別來曝露你的無知好不好

>>除非美國玩魏德邁那種同真接指揮國軍沒有分别的手法
是不是余杰還有劉仲敬那種白癡的書看太多啊? 怎麼感覺好像再翻他們那些薛白癡錢的那幾本

第一個人還扯過孫立人是國民黨第一名將呢

>>1078527
路人插個嘴
毛毛熊是專業蘇黑 他貼資料的目的就是用來黑蘇 也就是說他的資料只算片面 用這邊的100億美援來講好了 固然對蘇聯幫助不小 但是真的有到再造蘇聯這麼誇張嗎? 是不是也該拿個另外能證明這件事的資料?

>>1078529
毛毛熊的檔案是正確的(那個火藥也很重要)，但是他沒有講一件事情

德國人過太爽也是無法擊敗蘇聯人的原因之一

>>1078529

雖然不知道是不是同一個人
但可能是毛毛熊的那一個人，他拿的資料來源也是蘇聯原文
光這一點就不可能反駁了

>>1078526
支那派遣軍儲備的那些東西都堆在東北
實際上日械的彈藥比美械和德械還缺

>>1078531
>>但可能是毛毛熊的那一個人，他拿的資料來源也是蘇聯原文
>>光這一點就不可能反駁了

智慧之神小小熊啊，記得他換這個名字吧

>>1078532
國軍有受降還有拿走日械，另外也別低估日軍丟在鄉間的量，從整21在台灣都能撿到山炮的狀況來看在中國肯定更嚴重

>>1078530
上次大戰德皇一早就下動員令結果德國人1916年就受不了罷工、逃兵不斷
宅希面對的一直是兩難的問題
不全面動員幹不贏有租借法案無限回血的蘇聯
全面動員的話自己會被只想打勝仗又不願付出的德國鯛民趕下台

>>1078531
他討厭蘇聯我沒意見，但是他隱瞞了一個事實

德軍的產能在1943年初到1944有爆發性的成長，這些產能假如在莫斯科大敗後開始1942年的高加索搞不好就是蘇軍敗到把史達林格勒和沙拉托夫弄丟了

所以並非只有美援，重點是德國人過太爽


當然美國給的卡車對於紅軍的大縱深也是極大的幫助，假如沒卡車運油那紅軍的裝甲部隊根本無法達成多深遠的突破

>>1078538
所以輸掉戰爭的是德國人這句話沒有說錯啊....

>>1078514
>>我在講45年後的事你跟我說42年的事，又要用史迪威和緬甸出來救援？

從西南地區運到的彈藥，當然是持續從印度送到東北
供應國府到1947年，直到馬歇爾私底下截斷
那也是國府付了錢的軍援
因為駝峰行運送到的不多
只能戰後繼續送

本來就是因為逆向租借的關係
花費上改為了美國優先
B-29的起降
還有專供美軍文書人員的膳食
就被孔詳熙急到說會把中國吃垮
中國西南的供應鏈給美國這些一來一往的要求玩掉
事後就有人直指這個問題造就了西南地區的共產黨

不要說軍工廠了
根本連一般供應鏈都出問題

>>簡單總结下吧
>>有人對國府自身問題注定失敗(不是全部)的結論非常不同意，都是美國不全力幫助的錯。

fact check ?
早期共產黨放的資料就是刪減版，現在有完整版可以看了
直接對照英文維基才知道美國根本就沒甩過反國府的文宣
杜魯門當然不會被追究責任
因為他知道這問題也試圖解決
只是太過低調，連送黃金到台灣都沒人知道
所以麥卡錫法案到他下台後才爆出來
（因為跟共產黨有關的人事法案是他通過的）

說實話當年看某人和德粉大戰

那個德粉說了一句很奇怪的話叫啥MDC幾年前都被打爆的言論
後面去看MDC才知道靠北，原來那批先進和大陸這批翻牆來的玩意老早戰過好幾次了

怪不得之前有人儘管沒表現的太明顯但是對中國來的人一直抱持敵意，還真的不難理解

>>1078527
>>1078527
>依照對岸毛毛熊的蘇聯檔案，美國實際援蘇金額照實務算大概給了快100億，效果是等同於再造蘇聯,20億+擔保法幣就夠國民黨政府維持了
羅斯福尋思：
給老蔣20億，他能擋住日本人嗎？
（望向中條山和一號作戰）
——那麼為什麼不拿5億給老毛？

杜魯門尋思：
給老蔣20億，他能打贏老毛嗎？
（望向中條山和一號作戰）
——那為什麼要花這筆錢？

>>1078544
>>（望向中條山和一號作戰）

為啥你會覺得有82迫就要當神器供起來
而配給76山炮就是精銳的部隊能擋得住日軍?

>>1078534
前線部隊的彈藥基數有限而且沒有生產能力打完就沒了
幾次大戰下來就耗的差不多了
但共軍拿的是一整條產線和日軍為了在滿州做困獸之鬥留下的壓箱寶

>>1078544
喔，是對岸過來的，歡迎來到比較自由的論壇啊
>>尋思
看來是戰錘一夥的
是不是以為國軍都是ORK能WAAAAAGH啊?

還是支乎上面怨黨怨國讓你有點不爽了?

>>給老蔣20億，他能擋住日本人嗎？
首先20億運不進去，所以才要開通滇緬，然後第一次發生甚麼事情大家都知道
第二次的滇西反攻還派的是比較精銳的美械軍要去打通交通線呢
史迪威還靠北說老蔣想保全實力，真是站著說話不腰疼

遠征軍大概火力
九個軍砲營
共十九個連七十二門七五山砲/七六野砲(第五軍山砲第三營有三個連),師以下僅裝備迫擊砲(除兩百師外)

砲十團:一個德制一五零榴砲營(八門).一個俄制一一五榴砲營(八門)

砲七團:一個混砲營(一五零榴與俄制七六野砲各四門)

重迫擊砲二團:兩個營


駐印軍:各師砲兵轄七五山砲二營(二十四門).一零五榴砲一營(十二門)

砲四團:一零五榴彈砲(三十六門)

砲五團:一零五榴彈砲(三十六門)

砲十二團:一五五榴彈砲(三十六門)

重迫擊砲十一團:四二重迫擊砲(三十六門)

請問老蔣的猶豫是想要保存實力? 才怪，他對於遠征軍能不能打爆日軍心裡都沒底了

>>杜魯門尋思：
>>給老蔣20億，他能打贏老毛嗎？
把裁軍武器給一給啊? 白癡嗎? 還是語文障害看不懂上面在說甚麼?

>>1078545
沒有75炮也能打的話，送一批巴祖卡過去不就樂勝日軍了麽？wwww

“共軍占據關鍵要地。他們勝任和擅長運動和遊擊戰。只需少量物質幫助就能改變戰局，而且他們還能用這些武器利滾利奪取更多武器。給共軍軍援比給國軍更劃算，並能讓當地美國航空兵更好地執行更重要的作戰任務。事實證明，國軍就是一群5。如果我們把槍炮送給共軍，早TM落日了！”
——羅斯福收到的內部報告原文

咳 看了回應我只想說
有人給臉不要臉
那我想我也不用

陳毅言論精選
俘虏的将军师长旅长等也是这样说的。他们对我们部队看不起，认为我们军队不懂军风纪，武器杂乱，甚至连口令也叫不好，有时闹出笑话。他们说：你们这样的军队怎能打胜仗？有些不服气。我们回答：不管怎样，总是把你们俘虏来了。我们比战术是比不上人家的，如操场动作/内务管理/战斗动作等。我们愈往下比愈差，但愈往上比则愈强。如旅以上战役组织比人家强，纵队更强，野战司令部又更强，到统帅部的战略指导更不知比他高明多少倍。我们的战略有世界意义，在世界上是崭新的优秀的。如果我们军队再能把战术提高一步，配合优良的战略指挥，在世界上不是数一就是数二的军队。
我们俘虏的x军士兵，现在有的已当上了排/连长。他们有一个普遍的呼声，要求我们改善指挥。说：你们的指挥是“肉弹主义”采用集团冲锋，英勇固然好，就是要多死人。我们为此抽了一些班长当兵，排长当班长，连长当排长，营长当连长，团长/旅长当营长，组织两个营作战斗演习。许多团/旅长甚至纵队司令员因长期打仗，平日很骄傲，一演习战术都不行，旅/团长不能当营长，连长不能当排长，排长不能当班长，暴露了我们战术上许多严重的缺点，这样使我们很多指挥员虚心了些，知道自己的战术不行。现在部队提倡学习战略，由此学习战役/战术，提高战术战斗动作。这对部队是重要的。从去年七月到今年七月，华东野战军伤亡七万人，到现在约有二十万人，这表现了我们的英勇，也说明了我们战术战斗的蠢笨与落后，伤亡很大，否则伤亡是可以减少的。直到现在，我们仍保持北伐时期的战术，采用波浪式的集体冲锋。
战术战斗动作，自己看的不多，听的也少；我现在要说的是战术战斗动作是我们部队当前最大的问题。
第一，由于我军多是翻身农民，他们参军没几天，就拿枪打仗，没有经过正规训练。因为中国人民战争的残酷性，天天要打仗，没有时间训练，步兵战术/战斗动作/内务条令我们都没有研究，更谈不到按步兵操典上所说的去做，甚至连军语也不懂，作报告就是一套“精神训话”什么“英勇杀敌，打倒xxx，x帝国主义”等。如果我军能把战术战斗动作提高一步，就可以减少伤亡，革命的胜利就要快些，能取得更大的成绩，就不用二十几年的武装斗争。这要引起我们领导上很大的重视。
当然我军不是不知道战术和管理部队的，我们有自己的一套战术战斗动作，管理教育的方法。以前的红大、后来的抗大，是有我们的一套的，但很不够，对目前日益发展的战争局势是赶不上的，不够用的。这话如在前方讲，有些营/团长就会不服气说：老子当兵十多年，不懂战术，还不是消灭了敌人。事实上，我们的缺点是有事实根据的。如我们打仗打三天三夜，消灭敌人二三个旅，打了三四百万发子弹，实际予敌杀伤只有四五千人，你想多少子弹才打倒一个敌人？平均要一千发子弹，太不合算了。我说我军切不要像张勋的军队，他与段祺瑞打仗，打了三百多万发子弹，才打死二十八个人。我们部队打仗是二三百挺机枪摆在一起，乱打乱放，打的子弹真是惊人，把敌人的鹿砦围墙都打垮了。一挺机枪平均打六七千发子弹，一门炮打三百发炮弹，我们无产阶级军队怎样打得起呢？我们计算一个迫击炮弹等于二个中农生活费，一个山炮弹等于三个富农，我们不知打掉多少中农富农了。我们每一个战役战斗都是以血肉和敌人拼，伤亡很大，这对老百姓是有罪的。解放区的老百姓把他们的子弟交给人民解放军，我们要对人民负责任。我们的干部不会指挥战士打仗，是以督战精神来指挥战士。一说就是：x你妈，为什么不冲！杀呀！冲呀！乱叫一阵，不知组织火力和使用兵力，只是猛打猛冲，蛮干，伤亡很大，这是对人民不负责任的态度。所以我们有个神圣责任，就是要提高战术，减少伤亡，这样我们才是对人民负责任，不然为什么打了这样多的子弹炮弹，自己伤亡这么多呢？！
两广军队是很顽强的，是蒋军中战斗力最强的，硬不缴枪。真是蛮子蛮打，非打死不缴枪，伤兵还拿枪打你，伙夫挑起担子逃跑还骂“丢他妈”。你踢他，他放下担子就用扁担打。他不做工事，一到村子，排长就用刺刀在围墙上划几个圈圈（梅花形）以重机枪架起来打，通通通就成了枪眼，十多分钟就把阵地摆好，射击很准确的。他们都是老兵，有些营连长还是大革命时期的黄埔学生。他们把我们看作“异民族”他们封建团结很厉害，他们说：广西人打败仗就没饭吃，打胜仗了老蒋还要我们。他们的战术好，可是纪律很坏。打开每个碉堡都关着三四个老百姓姑娘。他们长官也说“只要打胜仗都行”奸淫烧杀是不管的。我们消灭他一个班打垮一个碉堡，要伤亡二三十人；消灭他一个营，要伤亡四五百人；消灭他一个团，要伤亡近千人，非常吃劲，要付相当的代价。

>>1078548
我军勇敢固然好，就是一排排的集团冲锋，当把敌人冲下去时，牺牲的人也是一排排的。这种冲锋一遇到顽强的敌人，伤亡就更大，说明我军没有很好的战术是不行的。我们有一个营长指挥三个连去打一个村里的敌人，村外是开阔地，不讲究机炮火力掩护，敌人等到我们冲到七八十米远才打枪，冲一次就死伤七八十人。一个俘虏兵是轻机关枪射手，他看见营长叫“打！打！打”说：营长你叫打哪里呀？营长没法答他。他说：要用机枪封锁敌人的枪眼，掩护冲锋。营长同意了他的意见。他并提出要用三挺机枪封锁五个枪眼，他先负责布置，搞好标尺，试验射击目标，然后指挥三挺机枪一齐开火，压住了敌人的火力，营长就发命令冲锋，以手榴弹打进去，没有一个伤亡，敌人就被迫投降了。这是战术作用。我们的营长不如人家的班长，俘虏兵起了指挥作用，这是我们战术上有缺点的缘故。
第二，组织火力。现在炮兵多了，榴弹炮/山炮/六零炮/轻重迫击炮等，常常炮兵在战斗中占很重要的地位。但我们团/营长使用炮兵是老一套采取近战，实行抵近射击，把炮拉到距敌人二三百米远射击。因炮兵多，敌人用六零炮与机枪就可把我们炮打坏，炮兵伤亡很大。在抗战时期我们的炮少，敌人在孤立据点，则可用抵近射击而有效。今天情况不同了，我们现在有三四百门炮，抵近射击，妨碍步兵的战斗动作。我们一定要用间接射击，把炮拉到一定的距离，榴弹炮十里至十五里，野炮十里或七八里，山炮/迫击炮一千到二千米远。我们的炮兵多是解放战士，你叫他们把炮拉近射击他硬不干，他说：世界上没有见过这种炮兵，你那套是不行的，我们按一定距离射击，射击不准，杀我的头。我们指挥员往往枪一响，就命令打炮，但他们不知打哪里。解放战士有经验，炮打得很好。我某部有一连榴弹炮调到石家庄作战，没有赶上，后来参加元氏战斗，指挥员也是叫把炮拉到二三百米远来打，结果打死了几个炮兵，有一门炮的瞄准镜也被敌人打坏了。有时炮太近了，东面打到西面，西面打到东面，往往打到自己人。解放炮兵往往几炮就把敌人的工事打垮了。人家是科学的。蒋军被我们俘虏的一个旅长对我们炮兵表示钦佩，又带讽刺地说“八路军的炮兵就是差一把刺刀”一面说我们勇敢，一面说我们不懂炮兵战术。我们不能满足于老一套的战术。xx党的步兵操典一般的原则是对的，可以学习。我们考试一个连长关于司令部的卫兵守则，他报告半天，要如何提高政治警惕，注意反革命等一套政治讲演；我又叫一个解放战士来讲，他只讲七八条简明扼要的就说完了。

>>1078548
有關家瑙這種戰役在前外加美國人不想自己去打開港口，我覺得你們還是先光復幾個有港口能接收美國人軍火的城市比較好


不過抗戰末期爾等好像是跟著日軍收縮的防線擴大自己勢力範圍比較多歐

>>1078547
如果你上過班就該知道
45年以後國軍想找老美要貸款，可是怎麼讓老美給貸款？

杜魯門沒直接軍援老共就已經是大發佛心了
“我們不支持具體哪一方，我們只支持內戰的勝利者。”——某電影臺詞

順便豆知識：共軍的民兵曾在山東襲擊殺害過美軍，但老美為了不得罪中共根本沒追究

>>1078548
以上摘自陈毅1947.12发言摘要

所以問題來了，假如說抗戰打完的國軍很爛，那經過陳毅評價的共軍素質大概是____________(請填空)

為啥美國人要給一隻素質比國軍更____________(請填空)的部隊，然後天天只敢打偽軍不敢正面和日軍打呢?

請回答^^

>>1078553
>>45年以後國軍想找老美要貸款，可是怎麼讓老美給貸款？
很好，這就是黨史看太多表現出來的症狀，我們稱之為語無倫次還有精神錯亂
>>杜魯門沒直接軍援老共就已經是大發佛心了
說好的多少軍備還有講好的東西因為兩顆原子彈丟下來就沒運還大發佛心?
這佛還真慈悲啊，南無
喔我忘了你們只拜毛主席^^
這對經歷過大饑荒人相食還有反右的226來說的確非常佛心
至少沒有有事沒事就肉體消滅還有把人餓死^^

>>1078553
笑屎了，五毛就是五毛

沒吃豬也要看過豬走路，歐你老子忘了你們那豬瘟正氾濫，可能10後一堆人沒看過豬呢?

我直接挑明著講吧，看過爾等自稱抗日神書的華北治安戰後，我斗膽認為除了共產黨這種在敵後專挑偽軍打，碰上正牌日軍大部隊馬上躲起來連屁也不敢放一個的孬胚，或是關家瑙兩萬人打那點日軍打到最後還讓日軍跑掉的無能

我個人認為所有人都有""資格""宣稱他們有""消耗""到日軍
嘻

>>1078554
1）你貼的這一段出自陳毅1947年作戰總結報告，全文兩萬八千字。至於陳毅的部隊是哪支呢？就是蘇中戰役3萬共軍吊打10萬國軍的那夥人。www
2）這段文字倒不如說是展示了共軍為什麼學習能力很強，因為他們有系統的復盤和總結制度（如果你做HR應該知道我在說什麼），士兵和軍官成長很快。也很擅長從俘獲的國軍那裏學習技術。
3）順便說下，這裏提到的國軍，很多不是一般國軍，而是美械的國軍嫡系主力部隊，在蘇中戰役被全殲了一批。
4）不可否認，二戰中共軍習慣治安戰，陣地戰、攻堅戰能力下降很大，炮兵、戰車的運用也不好，所以46年打國軍很吃力。
不過因為有復盤制度，外加有指揮官儲備，很快共軍炮兵和戰車運用就很專業了。（記得我前面提到的伏龍芝老車長和柏林自駕遊的蛋炒飯不？）
反而是國軍，到了48年還發生戰車部隊被木柴全滅的慘劇，默

5）順便一提，我之前有提過有共軍巷戰攻堅受挫，臨時3天時間學習巷戰爆破戰術，然後全殲被圍國軍的，也是你說的這群。好像就是47年的事情。
這支部隊主官做過教師，所以很擅長培訓軍官士兵。戰鬥力和經濟力都很強。

>>1078562
>>蘇中戰役3萬共軍吊打10萬國軍的那夥人
不敢和國軍硬打當然逃囉~ 別人都來你根據地找你了，當然要用土改肉體消滅反革命培養無知群眾進黨參軍後面才能反攻啊

>>這段文字倒不如說是展示了共軍為什麼學習能力很強，因為他們>>有系統的復盤和總結制度
所以為啥老美要給一群低能鄉民武器呢? 你有港口嗎? 還是突然人人變水行俠游到美國拿武器在日游千里回來?

>>很多不是一般國軍，而是美械的國軍嫡系主力部隊，在蘇中戰役>>被全殲了一批。
然後他們還是把你們逼的得滿場跑順便土改啊? 這不是事實嗎?
>>不可否認，二戰中共軍習慣治安戰，陣地戰、攻堅戰能力下降>>>>很大，炮兵、戰車的運用也不好，所以46年打國軍很吃力。

狗屁，就是因為國民黨的火力不夠共軍用土改軍區造成的補給優勢才會顯現出來
因為土改==>>補給有軍區支撐===>補給能集中在某些刀口上而且行軍能加快====>在關鍵區段集中優勢兵力消滅國民黨部隊===>國民黨援軍來了
1阻擊到消滅包圍圈後撤退
2直接撤退

連新一軍那種部隊面對這種攻勢也被吃掉不少，你連提都沒提是裝聾作啞?

>>1078562
這時候就要請出更專業的腐總參來打臉了
根據八路現在的說法,他們共傷亡138萬人(這是人頭數,不是人次)

但這個數字有幾項缺失
1.戰場上隨打隨補的戰俘沒算
2.民兵沒算,甚至可能有些地方連地方部隊都沒算
3.幾個失陷的根據地,留置的部隊沒算---他們都消失了,光蘇中及
中原軍區就是10萬冤魂
4.虛報(特別是敗戰)傷亡,各野戰軍都有,但以東.北.中野最嚴重
5.失蹤到現在的人誰知道有沒有還原進去

還原一下並自行推估後,各野戰軍傷亡大概如下(括號中是官方宣稱數字)
東野:40多萬(28萬)
北野:45~50萬左右(24萬)
西野:12萬(9萬多)
中野:70~75萬(21萬多)
華野:85~90萬(55萬多)

戰沙那頭認為華野跟西野的數字比較逼近實情,但仍有縮水,至於中野是民兵傷亡極大,且部隊躍進大別山後傷亡極重(但缺數字),更重要的是,部隊裝備太差,要攻堅就只能死打硬衝

北野嘛..........大家覺得他們可能不同嗎?

東野方面,也是硬攻,特別在1948之前砲兵還很差時,那更是屍山血海,且縮起水來氣魄之大毫不手軟,堪與其部隊人數相比美

戰例一:1947四平大戰,現公開數字是1.5~2萬間,據悉不下4萬
戰例二:沙嶺戰鬥,6個團圍住N22D66R一陣好打,號稱殲敵600多,自己傷亡2100多;現在某單位戰史卻稱該戰役(對整個N22D,除沙嶺外還有2個牽制戰場) 傷亡近7000,不過,該戰役的其他兩個戰場共軍只各投入約1個營而已,也就是說還原之後,沙嶺當面的傷亡是.............(大家自己算)

根據東野自己的說法,東野入關時132萬多人,但總計最多有176萬人曾經有軍籍,可是這個數字只假定有20萬俘虜加入了八路,佔總俘虜數的1/3,不過這數字絕對的低估---瀋遼會戰2縱5師傷亡8500人,出發前全師16000,進了瀋陽是17000---按1/2來估計就等於被搓掉12萬,若還原就是188萬

照東野的說法如果有5萬多人被俘,30萬人逃亡.潰散或動員失真---這可能,1946夏天東野潰散掉只怕超過10萬人,而且剩下部隊逃亡嚴重---也仍舊有21萬人的"永久損失",扣除官方自承的近6萬殘廢,還缺15萬.......

總傷亡260萬人,如果還原重覆受傷或未後送的輕傷,那就是差不多400萬人次.....

怪不得老K老叫八路用了人海戰術

>>1078566
以上引自腐總參臉書

>>1078562
還有上面問題你這個226沒有回答喔，這樣不好啊，怎麼能逃避別人給你的問題呢?

還有你的八路有證明過自己擁有打殘日軍一個師團的的實力嗎?
好像沒有耶奇怪

怎麼這麼大批游擊隊在華北亂日軍還把你們當空氣發起一號作戰呢?
真是怪了，美軍當年有多少人通華語呢? 為啥要莫名其妙給一隻是兵大多是低能兒和白癡的部隊培訓炮兵還有裝甲兵呢?

又不是國共內戰大批大批的國民黨俘虜拿來用的狀況，在你世界線的老美肯定得了新冠肺炎和鼠疫還有變種豬流感，整個腦子都不正常了嗎~

為啥老美會放著國民黨現有的人還有架子不管(至少關內共軍的高素質很多都是來自這批人)
要來培育一群只會躲起來放槍的孬胚呢?

>>1078572
當然啦，因為爾黨在數字方面搞的那些小九九，所以很多東西缺乏關鍵數字當然只能概算

缺乏關鍵紀錄的檔案當然只能估計不然能用怎樣? 這位獸人?

難道你計算時是像你黨胡吹個數字就填上嗎?
比如說那精美的大饑荒死亡人數1700萬人?

又不是像是你黨所謂三年困難時期的鬼扯有頭尾數字和死亡率
(而某些具實考據的通通被打成美帝走狗和反黨反右，嘻)

這數字或許有偏差不過應該也雖不中亦不遠矣

重要的是，這個人我知道他，我也信任他的個性不會亂搞
你算老幾?

>>1078572

一個固定只會抖解放演義段子裝神弄鬼黑話還是世紀初括弧顏文字的在搬弄社會歷練

>>1078530
>>1078531
意思就是毛毛熊的資料是用來佐證他的觀點的 不是純粹的用資料解釋事情
有100億美援不假 但是這100億對蘇聯的幫助有到"再造"這種程度嗎?
毛毛熊它就只會拿著這美援資料跟你說蘇聯是因為拿了這筆援助才沒完
但是不跟你說如果沒拿是真的會完還是不會

>>1078584
>>羅斯福尋思：
>>給老蔣20億，他能擋住日本人嗎？
>>（望向中條山和一號作戰）
>>——那麼為什麼不拿5億給老毛？

>>杜魯門尋思：
>>給老蔣20億，他能打贏老毛嗎？
>>（望向中條山和一號作戰）
>>——那為什麼要花這筆錢？

上面這些是誰講的? 不是你嗎?
>>無論哪種情形，都沒有進一步探討的必要了。

五毛啊五毛，你上面連我的質問都回答不出來讓我很為難耶
是肺鼠疫感染造成的失明還是新冠破壞你太多腦細胞啊?

>>請自重吧。
你這個不要臉的亂扯一通還有無視別人提問自說自話的要別人自重?
先拿解放戰爭段子裝神弄鬼跟著無視提問後要人自重?
你還真是要臉啊，貴國人民都是你這副先挑釁人然後被各種狂K後再來說你們好壞壞嗎?

我以為只有台派覺輕才會如此低能和下賤呢，果然真是兩岸同文同種嗎?

上面這種話是誰打的? 是誰先提出段子的?
也不知道是誰整天拿黨史炫耀我黨好棒棒國民黨好壞壞的

整天偽造數據不公開數據最多的而且最不要臉的政黨中國共產黨謙稱第二可沒人敢稱第一，因為蘇聯解體了


接著要來戰戰看3年大饑荒看看你黨那些不要臉的宣稱作為實例嗎? 啊?

>>無論哪種情形，都沒有進一步探討的必要了。

戰例一:1947四平大戰,現公開數字是1.5~2萬間,據悉不下4萬
戰例二:沙嶺戰鬥,6個團圍住N22D66R一陣好打,號稱殲敵600多,自己傷亡2100多;現在某單位戰史卻稱該戰役(對整個N22D,除沙嶺外還有2個牽制戰場) 傷亡近7000,不過,該戰役的其他兩個戰場共軍只各投入約1個營而已,也就是說還原之後,沙嶺當面的傷亡是.............(大家自己算)

根據東野自己的說法,東野入關時132萬多人,但總計最多有176萬人曾經有軍籍,可是這個數字只假定有20萬俘虜加入了八路,佔總俘虜數的1/3,不過這數字絕對的低估---瀋遼會戰2縱5師傷亡8500人,出發前全師16000,進了瀋陽是17000---按1/2來估計就等於被搓掉12萬,若還原就是188萬

照東野的說法如果有5萬多人被俘,30萬人逃亡.潰散或動員失真---這可能,1946夏天東野潰散掉只怕超過10萬人,而且剩下部隊逃亡嚴重---也仍舊有21萬人的"永久損失",扣除官方自承的近6萬殘廢,還缺15萬.......

總傷亡260萬人,如果還原重覆受傷或未後送的輕傷,那就是差不多400萬人次.....

原來對於五毛而言已上都能裝做看不到
哈! 果真是毛三反五反大躍進大饑荒後教出來的好徒孫!

>>1078584

到現在只抖得出演義段子跟裝神弄鬼黑話要求別人引用要合格式www

>>1078589
>>但是不跟你說如果沒拿是真的會完還是不會
..........容我說一下我對這件事的看法

我個人認為，只是我個人認為，你們要不要信我都可以，但是這是我看不少人說法採取的一個折衷推論

假如要算""沒了史達林格勒前的美援到底蘇聯能不能不被打敗""這點

我認為必須估算出天王星以及火星，此兩場戰役到底是有多少靠美援的，或著應該說，少了美援蘇聯這兩大攻勢會被削弱/拖延到何種程度?

以及，沒了美援，蘇軍是否能在上述兩攻勢時華西列夫斯基和戈利科夫是否能發動另外一攻勢打垮B集團軍?

假如這三場戰役只是延後一段時間，而天王星是成功讓PZ4A還有6A完蛋 戈利科夫也重創了B集團軍

那麼德軍還是會有很大的問題，至少南翼的大破洞是補不了的
蘇軍可能沒有辦法如史實上跑的那麼快導致三哈，但德軍依然要很長一段時間才能補起南集的大洞+對蘇聯進攻

>>1078539
你是想說德國沒動員?

1943年美、英、蘇、德用於戰爭的產品百分比：47%, 57%, 76%, 76%

1943年美、英、蘇、德戰爭開支占政府收入百分比：53%, 47%, 58%, 60%

附圖為各國彈藥生產量

>>1078594
動員到生效要花一年.....

>>1078594
http://ww2r.blogspot.com/search/label/%5B%E8%BB%B8%E5%BF%83%E5%9C%8B%5D%5B%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E9%99%B8%E8%BB%8D%5D%E6%88%B0%E8%BB%8A%E7%94%9F%E7%94%A2

自己看看戰車還有炮和飛機的生產量，德國人自己根本爽翻天
翻船怪誰啊

>>1078594
另外這是1943的? 應該是整年算的吧?
拿1942德蘇對比我覺得會比較明顯
實際上兩軍裝備差被拉開也是這一年

>>1078594
> 你是想說德國沒動員?
> 1943年

至少當事人在1943年是這樣認為的

>>1078602
不好意思閣下這種不要臉而且一被打臉就開始跳針換ip也拿不出數據質疑別人資料源的五毛讓我想起了一個當年在角色板被我修理的故人

由於其人之形貌慘烈到後面在動物朋友版和貓管還有紀錄，我這輩子還真忘不了他被我打臉打到腫還笑嘻嘻的樣子

最後啊.......別人幹爆懶人包都有拿出自己的數據，而不是像你這樣裝聾作啞~

>>1078602
恩，找到了，不過貓管那裏的紀錄我就不知道還有沒有留存

還有啦, 那個當初在戰列艦還是哪個論壇抱完大腿後就跑來這滿嘴綠寶書戰列線原旨鴨華波斯貓戰鬥巡洋艦假裝自己就是乾貨大老的

你現在給自己在這裡撇的解放段子和黑話附上合格的引用格式了沒?

>>1078550
其實你貼陳毅講的我都不曉得是想褒共軍還是貶 分析一下

國軍被共軍俘虜後笑共軍不懂打仗:這本身就是笑話吧
越往下比越差,越往上比越強:指揮系統比國軍優秀 電話指揮機槍陣地往左移動50公尺的梗就不說了
俘虜的國軍士兵,現在有的已當上了排/連長:表示共軍用人並不以背景取決
部隊提倡學習戰略:懂的自我改進
我軍多是翻身農民:翻身農民 指土改後的下層農民 雖然近年觀點認為翻身農民其實並非都是自願參軍 但是體現了共軍基層組織的有效運作 相較國軍在抗日時的徵兵率跟拉夫行為...
http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_1894.pdf
兩廣軍隊是很頑強的,是蔣軍中戰鬥力最強的:一段中表現出了國軍並非一個系統 仍是按地域分派系 而後粵系軍隊壓迫人民的行為也有目共睹
一個俘虜兵是輕機關槍射手(下略):營長竟然同意一個俘虜機槍兵的意見並實行 在國軍是絕不會有的事

>>1078609
>>就算你引用懶人包被人抓包，也不至於幻視到這種程度吧wwwwwww
既然有現成的數字來源又是我信任的，為啥我不能引用呢?

>>只要在軍武版呆過一段時間的，看到我之前附圖，都知道我是誰
你誰啊
我又沒興趣了解智商低落只會玩文字遊戲的廚，我只認得中東那串掛名君還有無名高手以及那個大陸朋友還有尤托列，頂多加個泰莎艦長還有某個唯依狂熱者

>>你剛來軍武版吧？
陸生台諜案我記得我有發過文吧~

>>1078609
> 只要在軍武版呆過一段時間的，看到我之前附圖，都知道我是誰

就是個自己在別的論壇抱大腿幹搬運很爽
然後要其他人論述引據要符合嚴格學術格式的雙標仔嗎

>>1078610
>>越往下比越差,越往上比越強:指揮系統比國軍優秀 電話指揮機槍>>陣地往左移動50公尺的梗就不說了

有大概知道遼瀋和徐蚌決策過程的不意外啊
國軍就一個鬆散內部山頭林立的勢力
>>俘虜的國軍士兵,現在有的已當上了排/連長:表示共軍用人並不>>以背景取決
傷亡很大當然及補及用啊，只有農民才會當兵，共產黨政工虎爛別人的能力你又不是不知道，抓人之後請人演戲倒倒苦水這些人自然就把氣出在國謎黨頭上了

>>但是體現了共軍基層組織的有效運作 相較國軍在抗日時的徵兵>>率跟拉夫行為
共產黨就是嚴密的組織還有動員以及拉夫啊w
你頭一天知道這件事?

>>1078596
用德軍軍馬四號戰車來看
看起來好像1943年忽然爆增對不對?實際是德軍在1942年把生產重心從三號戰車轉換成四號戰車 生產量也可以從月份看到 四號從一 二月的不到200輛開始"逐漸"上升到每月近300輛
而前面說的三號戰車在1942年時則生產了2605輛 對比當年四號只有994輛

所以說看資料要全面的看 不能像毛毛熊一樣以觀點為先

>>1078615
>>我連引用規範都給你了，你不會看怪我咯？
???為啥我要照你的格式引用? 你是我的老闆還是上司嗎?
>>您信不信任重要嗎？您是哪個大學的教授或是研究員啊？
你是某期刊的審稿者還是教授嗎? 憑啥要求別人啊?

你信不信又沒差，有點腦袋都知道上面誰在耍廚

>>1078619
其他還有虎，豹.....突擊炮.....和飛機以及那些炮類...

>>1078599
是跟你說1943年就已經是動員狀態了 全世界都一樣
沒有什麼能打到一半忽然開始動員然後爆出產能的這種事
即便是兵工廠美國 也是在40年開始投入準備 才能在42年後看到成果

>>1078619
>>所以說看資料要全面的看 不能像毛毛熊一樣以觀點為先
是，這點我認同，不過大陸那堆......算了看在他們提供這麼多資料的份上我不說他們壞話了

只能說對岸因為人多所以水準勉勉強強還能維持(比不上電腦是奢侈品那段時間)

台灣這批就..........好吧最強那批人應該還活著...應該

>>1078617

可以相信是不同人
無論原版還是後來的盜版, 空艇廚只會玩技術名詞堆疊(所以程度上單獨文章還存在著廚二病美學式的樂趣)

可沒這種自己搬其他論壇還是撇段子黑話很爽, 要反對意見必須合學術格式否則就是沒出社會的固定套路

>>1078623
所以合理估算是1941就開始的?
莫斯科大敗之後嗎?
那德國佬還是比我想像中的勤勞嘛

>>1078614
>>共產黨就是嚴密的組織還有動員以及拉夫啊
那你可能沒有看我貼的連結
其實兵源多數還是來自"解放戰士" 即被俘虜的國軍
那為什麼原國軍干願為共軍賣命這邊暫且按下不表
反正不是靠網路上認知的"第227號命令"

>>1078622
同理啊 不然你找個反例來我給你說明

>>1078625
聽起來這傢伙怎麼和某個老害易經廚有點類似

>>1，國軍下面強是因為這是精銳美械部隊。很多雜牌部隊戰鬥力>>很弱。
美械嚴格來說就東北那批人有....關內打打早換回去了....你是請哆拉x夢用縮小燈幫你換子彈口徑喔.....

>>怎麼解讀這篇2.8萬字的報告就很體現能力
是是是~ 給我個理由美軍會挑共軍當代理人的理由~
還有共軍有沒有辦法拿下港口吃你的美援

或是突然神勇無比直接從那幾個根據地殺到滇緬接美援了~

>>懂行的人看了就會意識到，不僅做報告的人思路清晰，而且參謀>>人員能力很強、提供信息的基層軍官都有用心，上下溝通順暢。

陳毅都罵自己底下的人學養不足你是在哈囉?

>>國軍一點贏的希望都沒有
又是一個上面整串討論通通跳過自顧自解答的廚

>>1078627
不 實際上從1936戈林接手沙赫特後就開始了
Ian Kershaw著作中這樣評論當時德國的經濟政策:這不是戰時經濟，但這是在和平時期所見到的最接近戰時經濟的做法。

>>1078623
> 是跟你說1943年就已經是動員狀態了 全世界都一樣

在政治上, 體育場演說前的德國絕對不會說自己已經跳進去的戰爭叫總體戰, 餐廳這類象徵日子正常過正常下班有閒可以來一頓的商業還被放著繼續營業

就跟日本打下南洋的第一桶橡膠是做成皮球發給小學校學生的段子背後的時代背景類似
因應戰爭擴軍徵兵當然是(局部)動員狀態, 但是還遠不到後來火葬末日時的總動員

所以說德國42年夏季以前輸在自己過太爽依舊成立(ry

回頭看了看上面這串那個不知道是給笑五毛還是去知乎取精的台灣絕青的發言

嘩，還真是換個ip就開始亂帶話題啊

不知道是不是當年中野的崽子養出來的，ip一換馬上開始戰來源不對戰引用格式，發現無效後再帶回來原本的話題掩飾自己被打爆的事實

我真的想了解這種人的精神結構長的是甚麼樣呢

>>1078636
嗯 你說的對

>>1078638
我是比較好奇你那份經費的動用資料有沒有1942-1936的，這樣對比我覺得應該比較明顯

>>1078638
對了，另外講個lee general的事情
這傢伙.........算了反正你自己看吧
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1568542903.A.81F.html
https://www.pttweb.cc/bbs/Warfare/M.1561719775.A.CA8
https://www.pttweb.cc/bbs/Warfare/M.1561662356.A.783

當成趣事大家看看就好，總之對岸某些人或許手上有點資料，但是在判讀上真的很_________

>>1078642
我直接說 他是個德棍
你貼的這些國共的事跟他擅長的關係又不大?我上面講國共的好像沒提過他吧
還是你只知其一不知其二?

>>1078637
>抓人之後請人演戲倒倒苦水
訴苦教育是很高明的社會影響心理學（讀作群體催眠）技巧。很多宗教和邪教都有類似運用。具體參見《態度改變與社會影響》
而美國是玩社會影響的專家，當然效果不好。

所以說看PTT懶人包不利於水平提高。

>為啥我要照你的格式引用? 你是我的老闆還是上司嗎?
因為公認如此。懶人包不是可靠來源。

>美械嚴格來說就東北那批人有
被陳毅部吃掉的56團是美械主力部隊。
這裏美械不只體現在裝備，還體現在訓練水準。

順便56團團長鐘雄飛少將的態度轉變也非常有趣。

>美械
順便看懶人包太多的人一個常見誤區就是唯武器論
其實很多時候靠譜的指揮官更為重要

馬勵武的戰車部隊死得多窩囊，你自己可以查到，我就不多說

>>1078646
>>很多宗教和邪教都有類似運用
所以啊，某種程度上法輪功還真是和共產黨對應的邪教

>>因為公認如此。懶人包不是可靠來源。
開始賣弄段子後面開始跳針亂戰和我談懶人包?
你是當年被他們戰到退PTT? 這麼恨的啊?

>>被陳毅部吃掉的56團是美械主力部隊
美械強是建立在打不完的機槍彈還有炮彈外加正牌美軍的空地支援上........................你知道蔣介石天天在靠北彈藥不夠嗎?
兵工署外勤司就主要彈藥嚴重
　　缺乏情形給郭仟呈文稿
　　(一九四八年七月)
　　謹將目前缺乏最嚴重各項主要彈藥列報如下
　　一、各地欠屯數量如附表(缺)
　　二、目前後方庫儲及產購情形如次；
　　甲、七九步槍彈：
　　1、現後方庫存尚有(800)余萬粒(包括江太輪到京數)。
　　2、各廠每月最高產額(1，200)萬粒。
　　3、向比利時訂購之五千萬粒．除已遠滬(250)萬粒當即分撥外，其餘每月可只繳五
百萬。
　　4、瑞典已訂購二千五百萬粒，據報八月間可全部運華(因系現品)。
　　5、另在加拿大訂制九千萬粒，據本署駐美派員告，俟合網簽訂三個月後開始交貨，
第一個月僅允交(50)萬，次月一百萬粒，逐次遞增至第八個月後，每月可交七百萬
粒。現合同尚在洽訂中。
　　乙、六五步機彈：
　　1、東北方面所需由沈廠月產一百萬粒內撥補。
　　2、其餘各地區．就後方庫存待修品整理拔用，現待修品尚有(600)余萬粒正飭從速
整理中。
　　丙、四五衝鋒彈：
　　1、後方各庫，從去年九月份起已無存儲，以後補充全賴屯儲梢豐之地區調撥挪用，
各部隊攜行數尚有未補足者。
　　2、每月產量二百萬粒，在沈廠製造，撥補東北一地，尚不足維持東北部隊消耗。
　　3、美方撥讓之剩餘彈藥內，已達到滬八十萬餘料，業已陸續運撥各地區，尚僅
夏威夷島存有一百萬粒未起運。
　　丁、六O迫炮彈：
　　1、現後方庫存尚有八萬顆。
　　2、每月產量僅有十一萬顆。
　　3、太平洋美方剩餘物資內，已達到五萬五千餘顆，及尚有三萬餘顆未起起，據報
多已不能使用。
　　戊、美槍榴彈：
　　1、後方各庫已無存儲。
　　2、美方拔讓剩餘彈藥內有二十萬顆尚未起運。
　　已、火箭彈：
　　1、現渝庫尚有一千餘顆，已飭悉數調京備補。
　　2、美方撥讓剩餘彈藥內，僅有二百餘顆，能否堪用，尚成問題
　　三、在此庫儲匱乏，產量有限，而外品尚未運到以前，以致形成供不應求
　　現象，唯有就庫儲及產量，先盡重點撥補。
　　謹呈
　　總司令　　郭鑒核
　　（全銜）
　　(二檔七七四1166卷)
**************


>>順便看懶人包太多的人一個常見誤區就是唯武器論
當年在批踢踢被STUKA119戰爆還來啊?
芷江會戰那種耗彈量拿到歐陸任一戰場上不要笑死人
就這樣各路日軍還通通撞成殘廢116師團還差點被全滅，打被一號作戰揍過外加西南各省的拉夫搞得極度疲憊的國軍都能打成這樣

你這種馬糞永遠是馬糞

>>1078646
陳誠呈蔣中正請不再以美械裝備其他軍師以免將來有械無彈
國史館檔案 蔣中正總統文物 革命文獻—戡亂軍事：整軍建軍 （一）
典藏號002-020400-00026-098
蔣中正電顧維鈞我急需補充美械裝備部隊械彈七九子彈請設法迅速運華
國史館檔案 蔣中正總統文物 革命文獻—對美外交：軍事部分
典藏號002-020400-00044-081
蔣中正電杜聿明通飭所屬東北部隊節省美械彈藥不得浪費
國史館檔案 蔣中正總統文物 一般資料—手稿錄底 （二十九）
典藏號002-080200-00424-094
蔣中正電毛邦初可以汝所知之實情轉告美械子彈之奇缺實為嚴重情形之主因
國史館檔案 蔣中正總統文物 一般資料—手稿錄底 （三十）
典藏號002-080200-00425-122
蔣中正電杜聿明應設法節省東北部隊美械彈藥
國史館檔案 蔣中正總統文物 一般資料—手令登錄 （二）
典藏號002-080200-00553-206
這樣的不足情形甚至到了1948年2月：
衛立煌函蔣中正：
(二)匪我兵力之對比：以東北我軍現有之兵力，在吉、長、錦州者，難能抽調，僅
瀋陽附近可抽調七個師，且缺額甚多，對進犯遼河東岸匪之主力縱隊，顯居
劣勢。而用於瀋陽守備兵力，僅五個團，攻克守固，難能兼籌，抽調七個師
中，有五個師為美械裝備，查其彈藥如六○迫砲及步機槍彈均不足一個基數
，亟待補充，我軍所恃之火力優勢，難以形成。
（總統蔣公大事長編初稿 卷七上 民國三十七年二月二日）
不禁讓人好奇，所謂1947年末運華的一億三千萬發是什麼子彈？
顧維鈞大使自華盛頓電陳：「美國務院發表聲明，關於我向美國進出口銀
行貸款一案，雖謂原約限期業已屆滿，但仍表示願繼續考慮，並未完全拒絕；對
我購辦軍用物品，亦聲明開放，不再禁止，並同時發表以剩餘物資方式借撥我國

>>1078646
>>1078646
你他媽的沒辦法搞清鄉或是沒辦法殲滅關內共軍戰兵集團你好意思和我說美援強力?

開始和我說共黨能接美援現在和我戰這個?
>>馬勵武的戰車部隊死得多窩囊，你自己可以查到，我就不多說
我怎麼看都是你電後上網找資料才找到的，我上面已經說了，關內打打就換回去，自己語障不要怪別人，有病去看醫生!謝謝!

>>1078645
從一個人對於軍史類似資料的態度能推估他對其他的態度，就這樣
我沒啥可說的

>>1078650
蠻好笑的
你貼的圖實際上是他針對郭沫若(而且只有三句話) 孫只是掃到颱風尾而已
他知乎頁面前後幾頁也沒看到什麼他有發表什麼國共軍史的資料
按你的邏輯 我前面說老蔣電話指揮機槍陣地 是不是也代表我對軍史資料的態度入不了你的法眼?

好拉散了散了

搞了老半天原來是當年在批踢踢被那些強者戰到哭著回家找他媽的奶頭吸奶的貨色

上面各式各樣的跳針兜了整天圈子現在和我鬼扯美援多強力?
還真不知道當年批踢踢有這種貨色混進WARFARE

>>1078651
你說了那是個梗，我知道，就這樣

>>1078646
講真的這串看上面這個不知道是給笑五毛還是去知乎取精的台灣蕨青真讓我想念那叫啥

啊

那個""叫我喜歡一次世界大戰戰士們讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧""的
話多的和這傢伙有得比但是知識含量還有資料源比這個只會無意義跳針和亂扯的障害多太多了
真沒想到我有懷念他的一天

>>1078653
順帶一提 上面看到你提了芷江
我是覺得你可以看看戰史叢書啦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=064#

不然維基簡易版的也能看看
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E6%B1%9F%E4%BD%9C%E6%88%A6

你那結論不知道哪看來的 太誇張了

>>1078655
我累了不想繼續陪上面那人玩，直接丟結論

https://www.pttweb.cc/bbs/Warfare/M.1171723257.A.186

數字對的上，就這樣

另外國軍耗彈是取自國民革命軍戰役史或是抗日戰史,有附表

>>1078656
不 才不能就這樣
PTT這人大概是也是中文資料看一看 不會日文就看漢字說故事
拿文中說的一零九聯隊(歩兵第109連隊) 講的國軍是如何把它打殘的
實際上在109連隊撤退時就已經是殘的
戰場是標高千米的高山 道路破碎 不僅挑夫都逃光了 隊上傷病人員還要另外抽出人力來搬運
在這種狀況下 仍然能擊退國軍次次攻擊(其中還有美軍戰機協同) 突破層層阻擊
在最後的隘口處 國軍更是佔據了所有有利的制高點
此時109連隊面臨人員不足 彈藥匱乏 以雜草跟水充飢的窘境 甚至炮兵大隊長提出直接就地玉碎的意見
但是滝寺連隊長決定一定要排除萬難 突破敵軍包圍
然後國軍就被突破了

跟116師本隊會合之後撤退的過程中 109連隊還多次幫助友軍擊退國軍的攻擊


總之PTT某些人或許手上有點資料，但是在判讀上真的很_________

>>1078656
啊對了 忘記打
他最後說將有實力的五個師團東調防禦卻沒有116師團
是因為調整命令出來時116師還在撤退 當然不會有
然後正確應該是7個師團才對

>>1078656
最後補充一下
PTT文裡說
"日本記錄上雖給了一張統計表,可是完全看不明白"

明明是看不懂吧 連百分比都寫出來了 受傷跟生病也搞不清楚

>>1078647
>>1078647
>(一九四八年七月)
所以陳毅吃掉56團是哪年？
用清朝的劍斬前朝的官？wwwwwww

>你知道蔣介石天天在靠北彈藥不夠嗎?
作戰廳長：你全國兵工廠的炮彈產量還不如大連那幫垃圾佬，怪我咯？

>>1078662
打了半個月多出這麼多疾病兵?

>>1078660
>>此時109連隊面臨人員不足 彈藥匱乏 以雜草跟水充飢的窘境 >>甚至炮兵大隊長提出直接就地玉碎的意見
>>但是滝寺連隊長決定一定要排除萬難 突破敵軍包圍
>>然後國軍就被突破了
>>跟116師本隊會合之後撤退的過程中 109連隊還多次幫助友軍擊退>>國軍的攻擊
恕我聽完感想，這整個故事真的充滿著濃濃的馬糞味

>>1078665
>>所以陳毅吃掉56團是哪年？
>>用清朝的劍斬前朝的官？wwwwwww

一個團級戰鬥就夠牆國人高潮這麼久，難怪貴黨的屁書把飛奪瀘定橋還有四渡赤水此類小型戰鬥吹的老二挺立金槍不倒
好比說韓戰
為了襯托志願軍的『偉大』，貴方說出來的謊話大話豈少了
31RCT一役到現在貴方的宣傳都還宣稱是殲滅美軍一個團加一個營
『創下成建制殲滅美軍一個（加強）團的光榮戰例』

先不要提貴方老愛念的什麼『成建制』三小朋友有沒有意義
就光看『三千多的團級戰鬥隊讓美軍撤回一千幾百個』這個史實
就完全不符合貴方自己的『成建制殲滅』定義
可貴方的文章卻仍然不少繼續在吹『志願軍長津湖成建制殲滅31RCT』
那個叫做goax的還轉了一篇偽文來吹
如果邱清泉那個叫做吹噓，貴方這又算什麼？公然說謊又吹噓？

還別說人家31團部明明就好好的在後面待著，亙戰役沒到過內洞峙新興里去
貴方卻還硬是要宣稱在內、新地區攻破31團部繳獲『北極熊』團旗
還得意的在抗美援朝紀念館陳述這段『史實』

談到這裡，文章中還往往可以在開頭加上什麼
『美七師是美軍軍史上有名的美軍主力部隊，31團更是其中之最』
等等等等之類的屁話
根本擺明公然胡說八道，
故意對二戰後美軍大量復員影響軍隊戰力的事實視而不見
就是長津湖的海陸一師
那也是美軍在戰爭開打後才東岸西岸的找外帶徵召後備役人員
一整個七拼八湊來的一支部隊
貴方的文章也一樣可以宣傳成『從瓜島打起的美軍王牌師』blablabla
好似瓜島之後這海陸一師一直是一個完整個體似的

然後左一個王牌軍，右一個王牌師
志願軍在朝鮮碰到的美軍幾乎都被你們吹成王牌
加而總之就成就了『美軍動用一狗票王牌主力部隊在朝鮮跟中國打架』的光景
中國人好不威風的感覺
阿就不知道類似Robin Olds這種人幹嘛的在歐洲跟英國人混不去打韓戰了
敢情這位到了越戰，垂垂老矣之年還可以打下四架米格的人不算王牌？

>>1078670
正常的事
支那派遣軍的後勤條件一直很差很多東西都是就地取材
如果一喝生水或是吃了沒處理好的食物馬上一堆人掛病號

>>1078679
要不要對照之前的大型戰役經歷日期和疾病兵生成人數的狀況來比較?

>>1078682
四五年的日軍補給能力比之前更差，士兵長期在華也不見得營養充足，所以比以前的戰役出現更多的疾病兵不是奇事。

國粉厨你好，大約十多年前開始一直黑史迪威和每串必題的遠東報告的人就是你吧
先怕你亂噴人ID,我暫時掛個名好了。之前一直我跟你討論然後你暴怒東南西北地噴回來，範圍實在太大了。請戰略收縮一下。

首先不同意你神一般的見解的人不一定是五MAO或者粉紅，你跟那些覺青右右一見人不同意自己就噴人是粉紅到底有何分別。
順便一題我兩岸三地的用詞有機會用到，還有Google繁體手寫常給我簡體字，請見諒。

前題
一個大國會敗亡理由絕對不會只有一兩個；國府敗退到台灣的原因也絕不是單單一個斷美援/美援從來就沒有存在又或者是史迪威/杜魯門/馬歇爾等就可以決定的。
注意：我沒有否定以上不是原因之一

國府政治上(不同派系內鬥)管治上(基層力量不足)軍事上(戰略決定，戰術應用，情報和反情報)都是不合格的。
如果你不同意我這個前題，認為國府失敗都是美國人的錯。
好的，請你回噴我是五MAO然後我回去打FGO好了

就國府自身的問題上，國府到底是不是有可以改進的地方？而國府做得比史實好能不能改變現在的世界線？這才是我有興趣的地方，所以嘛，其實，我也是半個國粉。
更加上國府表現得比史實好，美國再一次增加援助也不見得是不可能的。

正題：
我只專注在國府被美國強行停戰和斷軍援的時刻好了，(我知道你懂的比我多好了，但請集中你的反論在這個時間點上，當時的人沒有未來視不知道冷戰會變熱的)

下策： 在美國人不支持內戰擴大，而國軍連一個基數的彈藥都沒有時，國府是否應該停止攻勢(擴張)，收縮過長的戰線，好讓國軍可以節省物質來準備下一場攻勢/防守戰。甚至通過放棄東北來迫美國人再次開綠燈？

上策：在斷美援/美國人不把國軍裝備成美軍一樣，打了八年抗戰後百廢待興，國軍連一個基數的彈藥都沒有之時，國府接受和談然後在核心區穩定一下經濟，等共匪犯我之心不死時來告明美國人去改變他們主意又或者鼓勵美國派停火觀察員來確保共匪的動作不會太過分。
爭取一兩年時間(其間肯定有暗戰)好好儲存/收買一下彈藥量和資金來好好打一場然後令國府政治上有多些主動權？

結論
史實己經告訴大家，你在彈藥不足，戰力低下，情報不足，還強行主動出擊只是一次次送頭。連續做了三年還不停手，這不是叫剛復自用？
史實是國府在國粉所謂的彈藥不足下依然打到三大决戰才真正的無藥可救。 所以我認為是可以的。
如果國粉你不同意的話，請反證好好存彈藥，多了幾個基數的國軍連防守和局部反擊都做不到。老實說國軍連這種程度都做不到的話，國府還是好好的被賣掉然後敗退台灣吧。

顺便説明一下我一直在講的美國人眼中國府的形象，當時美國人不知道未來的發展，做出史實的決定並非不合理，但我不認為完全是對的。
除非國粉你認為當時是蔣介石愛民如子，大家個個安居樂業，國軍在足夠彈藥的話是超過一百分的話，對不起我錯了。

>>1078713
>剛復自用
剛愎自用啦幹

>>1078717
>>>剛復自用
>>剛愎自用啦幹

正常人應該不會搞錯，所以這傢伙是香蕉?

>>1078698
>>四五年的日軍補給能力比之前更差

一號作戰南段空軍三天兩頭去找日本補給線玩，也沒看到別人多這麼多疾病兵

>>1078713

>>大約十多年前開始一直黑史迪威和每串必題的遠東報告的人就是>>你吧
好了啦別裝傻了，十多年前MDC還活著勒，這些都已經通通都討論到爛了還有人莫名其妙一直提

講難聽點你們只是因為這版一直有廚在鬧導致某些真有料的走掉才能繼續宣揚你們的正論


>>你跟那些覺青右右一見人不同意自己就噴人是粉紅到底有何分別。
因為你們拿來鬼扯的東西都是知乎還有牆內的二手鬼話，追溯資料源幾乎都差不多

>>國府敗退到台灣的原因也絕不是單單一個斷美援/美援從來就沒>>有存在又或者是史迪威/杜魯門/馬歇爾等就可以決定的
自己去查查昆明毀械，還有美國人逼老蔣進東北
國府大敗不是單一原因但是老美各種逼蔣聽話事後又抽腿絕對是重要因素之一

>>國府政治上(不同派系內鬥)
國民黨本來就是鬆散的派系，和某些入黨如何如何的單位本來就不同
管治上(基層力量不足)軍事上(戰略>>決定，戰術應用，情報和反情報)都是不合格的。
基層力量不足? 日軍幫共產黨破了八年關把國府在地勢力打爆+讓大量農村破產那才是主因之一好不好，貧窮就是共產黨最好的溫床
>>軍事上(戰略決定，戰術應用，情報和反情報)
美國人要你照他們走，出問題事後又抽腿一個，戰略決策出問題另一個(老蔣還有淮海的那頭豬決策是亂搞沒錯)，所以你會把這些全賴到國府頭上? 不會吧?


>>國府到底是不是有可以改進的地方？而國府做得比史實好能不能>>改變現在的世界線？
史實有可能劃江，但是美國不出手依然完蛋，東北走營口撤出，華北也差不多，傅作義不想逃就讓他當肉墊，江南加緊訓練或許有辦法，但是假如美國依然史實那樣也只能多拖幾年

>>下策： 在美國人不支持內戰擴大，而國軍連一個基數的彈藥都>>沒有時，國府是否應該停止攻勢(擴張)，收縮過長的戰線，好讓>>國軍可以節省物質來準備下一場攻勢/防守戰。甚至通過放棄東>>北來迫美國人再次開綠燈？
當你不按照美國人的意思走時美國人態度是擺明就不幫忙了
而當東北形式開始危急時?
你必須知道貨幣戰其實就是信心戰，人家對你有信心就會信你印的鈔票給出物資，然後你的力量就會增強又增加政權給人的信心，反之就惡性循環亦即1948年後的狀況，一從東北撤出請先自己處理關內更嚴重的經濟問題

>>在斷美援/美國人不把國軍裝備成美軍一樣，打了八年抗戰後百>>廢待興，國軍連一個基數的彈藥都沒有之時，國府接受和談然後>>在核心區穩定一下經濟
上面已回答，但是上面同時要處裡經濟破產的問題，日本瘋狂印鈔造成通膨單憑國府收拾不了，你那樣做應該會炸更快

>>爭取一兩年時間(其間肯定有暗戰)好好儲存/收買一下彈藥量和>>資金來好好打一場然後令國府政治上有多些主動權？
共產黨透過土改能拉到的新鮮肉體很多，絕對多到你這段時間拿到的機槍還有炮彈打不完，停戰，不追打，那狀況只會更嚴重

>>史實己經告訴大家，你在彈藥不足，戰力低下，情報不足，還強>>行主動出擊只是一次次送頭。連續做了三年還不停手，這不是叫>>剛復自用？
上面已經提到，但是很明顯的，你只是用軍事角度考量完全沒考慮其他因素

>>如果國粉你不同意的話，請反證好好存彈藥，多了幾個基數的國>>軍連防守和局部反擊都做不到。老實說國軍連這種程度都做不到>>的話，國府還是好好的被賣掉然後敗退台灣吧。
你的幾個彈藥基數來了依然會依照史實，小部隊不停被人浪吃掉，然後大部隊一來共產黨馬上就逃，共產黨越打越壯你的部隊奈何不了他們

然後現在你好像說要讓他們自由開闢解放區是吧?
另外你只顧防守請注意信心問題，在牆內有講到還鄉團，自己去查查那是啥，你失去民眾的信心，請問接下來會如何呢?

>>所以嘛，其實，我也是半個國粉
我覺得你是毛匪澤東用大躍進大饑荒文革汰選下來的好徒孫
>>除非國粉你認為當時是蔣介石愛民如子，大家個個安居樂業，國
看事實說話也要被戴頂帽子? 看看上面孫元良那幾個批踢踢網址的考據吧，打烏賊戰的來源是啥? 知乎
>>軍在足夠彈藥的話是超過一百分的話

上面沒人說過這話，不要自慰順便給人戴帽子
還有事後諸葛前請先了解決策謎霧這種東西，謝謝

>>1078698
還有請這位假給笑國粉真香蕉的東西去看看李奇威是怎麼打共產黨的，沒有他們的條件想要反攻?

還有順便看看所謂白馬部隊的成名戰是在怎樣的條件下打贏萬歲軍的
看東西不要大小眼，也不要把自己當上帝，謝謝

>>1078727
有個常見的網路腳本是設法拖台錢 拖到韓戰爆發上場救援

雖然個人以為劃江分治拖台錢就不會有韓戰

这楼歪到哪里去了，默克尔不哭

>>1078729
老共不把四野的朝鮮族給金日成他未必有膽子南下

>>1078713
杜魯門是美國總統，馬歇爾是國務卿，你說他們無法決定？尤其在冷戰初期美蘇代理戰爭的情況下？

>>1078725
國粉除了噴還只有噴

>>1078727
>>通通都討論到爛了還有人莫名其妙一直提
你來來去去還不是用黨國演義，死拿着幾本支持自己論點的書大造文章然後無視其他聲音。很多非出自兩岸的書對中國內戰，史迪威和緬甸戰役的詳情都你的定論和黨國歷史有出入啊，他們全都被中共洗腦了吧？
順便提下我當年沒有在任何地方寫過一個字，你在噴那些真紅粉/五毛我幹嘛要寫字。今次是我腦抽才跳出來。
>>講難聽點你們只是因為這版一直有廚在鬧導致某些真有料的走掉才能繼續宣揚你們的正論
對對對，你去的地方高尚。這種公開論壇本來就是公厠，就算把中國和海外的人都禁絕了也只會變成充滿台灣價值的公厠。你不把無視點滿的話這裏絕對長留不了。我點滿了十多年直到上年港仔和覺青大擧出征K島都快放棄了。
還有宣揚你個屁，反而就你這個國粉一直宣揚沒有美國共軍必勝

>>看事實說話也要被戴頂帽子?
我看史實的結果説話你還不是每三句知乎/牆內/五MAO給我載帽子，自己一副高高在上的樣子還敢講別人把自己當上帝。

>>美國人要你照他們走，出問題事後又抽腿一個
所以我在講斷美援的那一刻，都沒有美援了你還走美國人那一套？我沒意全賴到國府頭上，反過來說你不會全賴到美國頭上吧？
>>老蔣還有淮海的那頭豬決策是亂搞沒錯
同意，不過那頭豬沒有老蔣的命令才不會行事

>>史實有可能劃江，但是美國不出手依然完蛋
這種架空歷史我不想推得太後，中間變數太多，五年後的事想太多變成YY。
用蔣介石的那套固守一下然後等待世界局勢大變好了

>>上面已回答，但是上面同時要處裡經濟破產的問題，日本瘋狂印鈔造成通膨單憑國府收拾不了，你那樣做應該會炸更快
你還停留在你當年那套黨國經濟學嗎？印鈔票救經濟？然後花更多的錢主動出擊令國府更加收支不平衡不然經濟會炸更快？

日本瘋狂印鈔?你看一下英國人重回香港後怎樣做吧？香港的軍票你應該知道吧。不然用印度人上年换新鈔票的方法？

>>停戰，不追打，那狀況只會更嚴重
史實己經告訴我們追打只是不斷的放自己血。補給能力和軍火儲存都不足夠下還強行出征，我覺得國粉你果然是長洲陸軍的好徒孫啊

>>你只是用軍事角度考量完全沒考慮其他因素
對啊，比你只用裝備角度考量軍事好。

>>你的幾個彈藥基數來了依然會依照史實，小部隊不停被人浪吃掉
你不是想用火海去打共匪的人海嗎？小部隊有五個彈藥基數還做不到一换三？還有國軍從抗戰以來最愛的中心開花呢！

你跟我打那麼多字講東講西，還不是在護短。
你就說句國府失敗千錯萬錯都是美國的錯好了。這是你最愛的一言定音，然後我回你所謂"牆內"自慰好了

>>1078728
韓戰的李奇威？你最愛的麥克亞琴呢？
韓戰從背景到地理都跟中國內戰不一樣，如果大韓民國和中華民國的政府互換，我保證中華民國肯定在”韓戰”能活下來

>>1078729
劃江分治的話很難有韓戰，但冷戰變熱是肯定會發生的，到時美國會做甚麼倒是有很多想像空間。

>>1078752
我是指這兩個人是令國府敗退到這個地步的唯一(二)理由
(除非是美國直接打國府)
就如我不會認為蒋介石一人令國府敗退台灣而是很多其他問題造成一樣。

>>1078755
>>你來來去去還不是用黨國演義，死拿着幾本支持自己論點的書大造>>文章然後無視其他聲音
有嗎? 上面打的我已經講的很白了，沒有足夠的火力消滅八路的軍區壯丁你完全消滅不了八路，就是渡江也要撐到美國人幫忙，謝謝

>>對對對，你去的地方高尚。這種公開論壇本來就是公厠，就算把>>中國和海外的人都禁絕了也只會變成充滿台灣價值的公厠
為啥你就是不去MDC看看他們當年怎麼討論的呢?
為啥你就是不去看WARFARE討論的呢?
以上我就是覺得你是個認不得幾個中國字現在想認祖宗的香蕉
不要忘了你連剛愎自用都能打成剛復自用
>>我看史實的結果説話你還不是每三句知乎/牆內/五MAO給我載帽
引的資料大半都能上溯到知乎還有某些族群刻意的黑料，ㄎ

>>所以我在講斷美援的那一刻
斷美援那刻老蔣早按照美國人意思走好幾步了OK?
你以為老蔣真想去刺激蘇聯啊

>>這種架空歷史我不想推得太後，中間變數太多，五年後的事想太>>多變成YY。
>>用蔣介石的那套固守一下然後等待世界局勢大變好了
你開始先提你自己的假設後面又四兩撥千金的轉移話題，香蕉都這麼不要臉的嗎?

>>你還停留在你當年那套黨國經濟學嗎？印鈔票救經濟？然後花更>>多的錢主動出擊令國府更加收支不平衡不然經濟會炸更快？
印鈔票造成戰後嚴重通膨的是日本人.....
上面說了貨幣戰就是信心戰，你要如何讓市場相信國府才是問題點

>>史實己經告訴我們追打只是不斷的放自己血。補給能力和軍火儲>>存都不足夠下還強行出征，我覺得國粉你果然是長洲陸軍的好徒>>孫啊
又是一頭香蕉從上帝視角看一切，
美國要中國走了好幾
>>你來來去去還不是用黨國演義，死拿着幾本支持自己論點的書大造>>文章然後無視其他聲音
有嗎? 上面打的我已經講的很白了，沒有足夠的火力消滅八路的軍區壯丁你完全消滅不了八路，就是渡江也要撐到美國人幫忙，謝謝

>>對對對，你去的地方高尚。這種公開論壇本來就是公厠，就算把>>中國和海外的人都禁絕了也只會變成充滿台灣價值的公厠
為啥你就是不去MDC看看他們當年怎麼討論的呢?
為啥你就是不去看WARFARE討論的呢?
以上我就是覺得你是個認不得幾個中國字現在想認祖宗的香蕉
不要忘了你連剛愎自用都能打成剛復自用
>>我看史實的結果説話你還不是每三句知乎/牆內/五MAO給我載帽
引的資料大半都能上溯到知乎還有某些族群刻意的黑料，ㄎ

>>所以我在講斷美援的那一刻
斷美援那刻老蔣早按照美國人意思走好幾步了OK?
你以為老蔣真想去刺激蘇聯啊

>>這種架空歷史我不想推得太後，中間變數太多，五年後的事想太>>多變成YY。
>>用蔣介石的那套固守一下然後等待世界局勢大變好了
你開始先提你自己的假設後面又四兩撥千金的轉移話題，香蕉都這麼不要臉的嗎?

>>你還停留在你當年那套黨國經濟學嗎？印鈔票救經濟？然後花更>>多的錢主動出擊令國府更加收支不平衡不然經濟會炸更快？
印鈔票造成戰後嚴重通膨的是日本人.....
上面說了貨幣戰就是信心戰，你要如何讓市場相信國府才是問題點

>>史實己經告訴我們追打只是不斷的放自己血。補給能力和軍火儲>>存都不足夠下還強行出征，我覺得國粉你果然是長洲陸軍的好徒>>孫啊
又是一頭香蕉從上帝視角看一切，

不追打他們只會把解放區越搞越打，開始滲透你的國統區，而你的北端國統區會面臨和東北差不多的狀況，你的城市通通被鄉村包圍
而要撤退
而忽視那堆被共產黨迫害的還鄉團會對民心造成不良影響，照樣會反饋到經濟上造成你的經濟雪崩
>>對啊，比你只用裝備角度考量軍事好。
你沒有力氣殲滅共軍主力外加毀滅解放區丁口注定贏不了
>>你不是想用火海去打共匪的人海嗎？小部隊有五個彈藥基數還做>>不到一换三？還有國軍從抗戰以來最愛的中心開花呢！
請洽韓戰，上面講過了，不然就是在共黨立足未穩時用重兵圍剿殲滅對方

>>韓戰的李奇威？你最愛的麥克亞琴呢？
>>你最愛的麥克亞琴呢？
被說穿是香蕉所以氣急敗壞了?
所以就說嗎，一個香蕉連字都認不得半點......你要不先把中文學好再來辯?
第一個是仁川登陸的北朝鮮早撞到無力了
第二個麥某人耍白癡已經抓到人得知敵軍單位數字還傻傻地繼續前進結果造成3萬人被15萬共軍包餃子那另外算

>>韓戰從背景到地理都跟中國內戰不一樣，如果大韓民國和中華民>>國的政府互換，我保證中華民國肯定在”韓戰”能活下來

韓戰的戰場第一窄不是中國這種雙方無法形成連續而堅實的戰線能讓華野中野四處跑順便土改，第二戰線真的穩了下來有美軍的空優火海能讓對面只能硬攻.......至於韓軍常常被一衝就散那就是另外的故事了

>>1078755
>>你不是想用火海去打共匪的人海嗎？小部隊有五個彈藥基數還做不>>到一换三？還有國軍從抗戰以來最愛的中心開花呢！
因為火力優勢不大部隊人數+人浪就會有用...
這句話我到底說過幾次了...


美國朝鮮南越怎麼做的，國軍有條件嗎?
所以要你看的韓戰都不看嗎，然後在這裡見笑轉生氣
韓戰越戰時正牌美軍師在場上，美軍空優三不五時削弱共軍
越戰更誇張，美國人親自幫越軍建利技術兵種還有各種轟炸不用錢

國府軍有這種條件嗎? 沒有，所以你就是一個大小眼的香蕉

>>中心開花

又是知乎上面的鬼扯論點，你不能因為共軍專門圍點打援,就認為沒有決戰，也不能因為國軍採取引誘敵人來攻而後外線反擊失敗就認為國軍想法有錯

你抓的到共軍嗎? 抓不到，所以你只能丟餌上去期待共軍會咬
還有不能決但是決上了也是決，誰規定決戰一定一要1:1..


我真的感覺在和一個被沒常識的小學生講話

>>1078757
你自己也是錯字一堆
還同樣的段落重複兩遍
要講氣急敗壞看起來你比較嚴重

你們兩邊是家裡冷氣都壞掉了是不是？火氣這麼大

>>1078762
我已經講了好幾次韓戰了這傢伙就是不去看我有啥辦法.....

韓國人的軍隊開頭碰到中國人就崩潰這根本不是新聞，還說啥好表現，廖耀湘黃百韜邱清泉胡璉等人表現有比韓國人差嗎

還有他一直沒提到一個根本的原因，物資掌握的能力.....對當年中國人來說關鍵物資就是糧食

史實是國府對農村的掌握斷鍊手裡沒有物資，美國又不願意用美金幫國府擔保，在日軍印鈔的大背景就是整組崩盤

不過他好像要放任共產黨掌握農村包圍國府嗎....嗯

>>1078770
> 不過他好像要放任共產黨掌握農村包圍國府嗎....嗯

要放鄉村區在那邊亂也不是不行啦
都市一方靠著產業產值對比自由市場機制與夠穩定的貨幣, 或許依舊可以把鄉村地區的人力物資慢慢吸走(都市化)

好啦 不過這些對當年米國人來說只是口袋裡零錢掉出來等級就能在市場上定錨的舉動, 依舊欠奉

>>1078772
問題是糧食啊

>>1078670
除了先回你的人說的 別忘了戰場在千米標高的雪峰山上 還缺乏正規補給

>>1078726
好啦 就算用你的思維 把疾病 受傷全算成戰死
加總也不過是戰役總兵力的17%
這跟PTT上說好的打殘打爛不一樣吧

>>1078762 #
以前都是這種風格啦，一副老師口氣有噴人，然後左一句新史料右一句新研究去壓人，現在還學了覺青港仔那套問人出身，不是台港出生就是韭菜你懂過屁，不然就是小粉紅。
我一開始連國粉都沒有用就給他噴是五MAO，現在是認祖宗的香蕉。好的至少能吃，娘四匹。

>>因為火力優勢不大部隊人數+人浪就會有用.
我在說交换比，就算共軍都可以忍受每次三换一的損失，或者能像黨國演義那種國軍一换十，他們就不可能像史實那樣推得那麼快。
你不會認為國軍小部隊在彈藥充足下防守連一换三去都做不到吧？國粉當然這樣看少我國軍健兒，去知乎去太多了嗎？

還有固守那一套以國府的能力最好是能玩得像東羅馬的防區系統，這樣拖多幾年等杜魯門走人或者冷戰變熱。

>>你開始先提你自己的假設後面又四兩撥千金的轉移話題，香蕉都這麼不要臉的嗎?
蔣介石的那種想法不見得是錯的不過他想固守時己經是不可能守到了。

>>又是一頭香蕉從上帝視角看一切
我一直找尋國府不足的地方去改善，當然是上帝視角啦不然黨國視角嗎？你自己還不是開上帝視角説美國短視，之後打兩場大戰花更多的錢？
>>的還鄉團會對民心造成不良影響，照樣會反饋到經濟上造成你的經濟雪崩
你說得像主動追打然後失敗就不會雪崩
>>還鄉團
北端國統區和東北長遠都是沒救的，用蔣介石那套借刀殺人吧，懂？

>>力氣殲滅共軍主力外加毀滅解放區丁口注定贏不了
你家國統區不好好抽丁怪共匪？這不就國府自己可以改作進之處？人家一家産萬口也要時間長大啊。你盡量用最少的人力物力去守，換多些時間好好重建長江之南的地方勢力和經濟，增加劃江的可能性。

總比你那套剛愎自用(這次沒有寫錯啦)追打了兩三年，每次都噴兵噴資源，並玩死自家經濟好

>>印鈔票造成戰後嚴重通膨的是日本人
先不提國府也跳下去印，我不是提過可能解決方案嗎:是麼能英國人那樣無視那些廢紙，是麼能印度去年玩的那一套换一部分。

>>上面說了貨幣戰就是信心戰，你要如何讓市場相信國府才是問題點
然後政府帶頭去破壞這個信心去割韭菜嗎？蔣經國有哭了。

>>放任共產黨掌握農村包圍國府
我没有説過放棄，西南和長江以南的農村好好經營下順便把共匪找出来的話，潛力還有不少的。
共軍重返大別山前，那邊的情況也證明了在關門打狗的情況下，國府是可以好好凊鄉的。

>>以前都是這種風格啦，一副老師口氣有噴人，然後左一句新史料>>右一句新研究去壓人，現在還學了覺青港仔那套問人出身，不是>>台港出生就是韭菜你懂過屁，不然就是小粉紅。
>>我一開始連國粉都沒有用就給他噴是五MAO，現在是認祖宗的香>>蕉。好的至少能吃，娘四匹。

你就是一個余杰和劉仲敬那種薛白癡錢看太多的香蕉啊..
你以為正常人會搞混剛愎和剛復嗎
喔忘了還有麥克雅琴(笑)

>>因為火力優勢不大部隊人數+人浪就會有用.
>>我在說交换比，就算共軍都可以忍受每次三换一的損失，或者能>>像黨國演義那種國軍一换十，他們就不可能像史實那樣推得那麼>>快。
所以你根本沒搞懂陳毅上面在講甚麼，共軍搞政工可以大量轉化國軍的俘虜兵為己用，你國府怎麼整訓沒有掌握農村永遠都是越打越少
這只表示你這頭香蕉根本搞不懂內戰到底是怎麼回事
>>你不會認為國軍小部隊在彈藥充足下防守連一换三去都做不到吧？>>還有固守那一套以國府的能力最好是能玩得像東羅馬的防區系>>

我看到這裡真的懷疑你的精神年齡到底多少....是不是暑假到了世紀帝國玩拜占庭玩太多啊
你這套鬼扯或許能唬爛其他人不過不好意思我也略懂拜占庭，唬不了我
那叫Theme，國內翻譯叫作軍區系統，不要用你根本不懂的東西來闡述你的概念
東羅馬那套很簡略的講法就是屯田兵，要大量土改
請先想想國府支持階層是甚麼，還有你武器夠嗎?
不夠? 那還不是一樣共軍一來就碎成渣


>>這樣拖多幾年等杜魯門走人或者冷戰變熱。
上面已經說了，東北撤出，華北撤出，傅衛不想走直接放他們當肉墊


>>蔣介石的那種想法不見得是錯的不過他想固守時己經是不可能守>>到了。
所以你開上帝視角又自以為就是不要臉
>>又是一頭香蕉從上帝視角看一切
>>我一直找尋國府不足的地方去改善
白皮的傲慢加上黃種人的小農思維嗎?
>>當然是上帝視角啦不然黨國>>視角嗎？你自己還不是開上帝視角>>説美國短視，之後打兩場大戰>>花更多的錢？
話題是你們先啟頭說幫國府會導致美國經濟困難的~
舉證後兩場軍費和援蘇金額出來比較就已經告訴你根本沒多少錢了現在來說上帝視角? 香蕉人這麼不要臉的嗎?

請問那你開始的拿美國經濟會出問題所以下結論不能幫國府是出自甚麼視角?
後面的人拿史實來糾正你的錯誤，你還這副德性，唉

>>北端國統區和東北長遠都是沒救的，用蔣介石那套借刀殺人吧，>>懂？
根據你上面那套土改的鬼扯我覺得共產黨會想盡辦法把你推薦進國民黨實施他們的破壞計劃，不過依你的腦袋可能弄到一半就被國民黨內部自己人幹掉了

>>你家國統區不好好抽丁怪共匪？這不就國府自己可以改作進之>>>>處？
國府自己支持階層有辦法土改嗎? 想太多，你還要重新建立仿共產黨的嚴密組織耶....時間夠嗎?

你不如去找你的世界線有沒有尤里請他幫你開心控塔吧...
>>人家一家産萬口也要時間長大啊。你盡量用最少的人力物力去>>>>守，換多些時間好好重建長江之南的地方勢力和經濟，增加劃>>江的可能性。
用你的方式去搞國府自己鄉紳支持者先崩盤然後各種倒向共產黨...另外不要忘記你的軍官很多人是這批階層出身的
>>總比你那套剛愎自用(這次沒有寫錯啦)追打了兩三年，每次都噴>>兵噴資源，並玩死自家經濟好
史實上就算那樣玩還是有可能劃江，關鍵是遼瀋要提早走營口，華北看看傅要不要撤，傅不撤丟他去死，江南快點整訓
至於軍事上的指揮就是國民黨自己的問題了，這我可沒有否認
但是，就算一切照最完善的的計劃跑，美國佬不出手結局還是不會變
因為當下國府任一集團都無法和東野對抗

>>印鈔票造成戰後嚴重通膨的是日本人
>>先不提國府也跳下去印，我不是提過可能解決方案嗎:是麼能英>>國人那樣無視那些廢紙，是麼能印度去年玩的那一套换一部分。

英國人的英鎊還有本身的擔保資產怎麼看都比國府手上握有的牌要強，所以你這香蕉大概連金本位之類的都沒讀過
就是隨便知乎上看幾個名詞就在這邊開心的大吼大叫的程度


>>然後政府帶頭去破壞這個信心去割韭菜嗎？蔣經國有哭了。
蔣經國那次打老虎被稱讚成怎樣怎樣，實際上懂行的根本不看好，你殺那些商人無法幫你掌握物資，他們充其量就是一個物資流通的管道，沒有掌握物資源頭講白了你殺幾百頭老虎一樣沒用

而國府有辦法掌握最基礎也是最重要的糧食嗎? 沒辦法

阿共為啥要搞糧本位是你該去看的
>>放任共產黨掌握農村包圍國府
>>我没有説過放棄，西南和長江以南的農村好好經營下順便把共匪>>找出来的話，潛力還有不少的。
沒有土改一切空談，而土改會把你最基層的支持者趕跑
另外這種內耗共產黨不會利用嗎?
又是一個自以為天才實際上漏洞百出的計畫

>>共軍重返大別山前，那邊的情況也證明了在關門打狗的情況下，>>國府是可以好好凊鄉的。
你所在的山東一定和我歷史上的不同，實際上山東這塊根本沒清光還不斷給華野運補，華野的炮彈有不少是走海路從遼寧半島運來的


我覺得你大概是個高中沒畢業的香蕉吧，嗯，看看時間點，暑假到了

>>1078817
>>以前都是這種風格啦，一副老師口氣有噴人，然後左一句新史料>>右一句新研究去壓人
然後這是你更之前的發言
>>大約十多年前開始一直黑史迪威和每串必題的遠東報告的人就是>>你吧
首先我是這五到六年前才踏足這一部分，之前的事情我不知道也懶的管
但是我曾經找討論區時看人講此類題目時都說這些東西mdc早討論過無數次，我也找到部分筆戰的紀錄，但那也不重要

我根本不care你是當年在mdc被打爆來這裡報老鼠仔冤的香蕉老害還是根本就是一個去對岸鐵血北朝那種憤青論壇吸收一堆經不起史料/邏輯驗證的屁話，回來看幾個軍事論壇就義憤填膺的香蕉中二

我只想說我不care
香蕉看了甚麼永遠都是香蕉
就這樣

>>1078827
借問一點，當時說的支援美元，運來的是鈔票？黃金？還是金幣？雖說當時美元是和黃金掛勾的，但運來的東西還是有差。

>>1078827
我只是個幼稚園生，你高不高興？
同時我還是個五MAO，粉紅，高中沒畢業的，小學生，牆內人，用知乎看世界的人，香蕉，白皮的傲慢加上黃種人的小農，在各討論區被打臉的人，被打爆來這裡報老鼠仔冤的香蕉老害，會搞混剛愎和剛復的不正常的人。其實我還是個SJW， 共諜，甲甲，精神年齡只有三歲的人，總之甚麼名號都給我來吧，然後再來一份”以人廢言"好了。

>>請問那你開始的拿美國經濟會出問題所以下結論不能幫國府是出自甚麼視角?
二戰後馬上大打一場和過幾年後大打一場對經濟的負面影響會是一樣的嗎？對，黨國經濟是不存在休養生息的，唉
還有我主要是想指出美國當時(50年前)的民意不可能支持大規模介入中國。連後來師出有名的韓戰時美國的厭戰度都不低了。

>>1078826
我有説過要土改嗎？(當然如果能三七五或者土改就更好)
你給農民好好地種兩三年田和不印鈔票玩死經濟不成嗎？順便整理一下税收和做點政府應該做的事吧

>>英國人的英鎊
我在說香港的軍票呀，跟英國人一樣無視那些廢紙就好了。苦主？"那你不必跟我說啊，你去跟日本人說嘛！"

>>你所在的山東
我在說大别山，在清鄉保甲連坐多管齊下的鎮壓下，當時是相對平靜。所以國府在能關門打狗的地區是可以一定程度地確保農村的

>>1078827
>>然後這是你更之前的發言
我認錯人了，以為你是故人，國粉們的理論倒是十年如一
我連國粉這兩字都未用之前，你不看看你給我戴了多少帽子？
你放嘲弄我還須給你客氣？我是M嗎？

--------------
連我這個幼稚園生也明白到嚴重通貨膨脹下印鈔票救經濟是在放屁。你大學上過經濟學吧，請你找一個經濟學學者會支持"嚴重通貨膨脹下政府要加印鈔票還要增加軍費去救經濟"

連我這個幼稚園生也明白到補給不順，庫存不足，情報不明下你亂主動出擊只會損兵拆將。那個學院會教相反的？
在黨國經濟和滅共軍略前，經典經濟學和基本後勤學都是錯的，黨國果然棒。

>>我根本不care你
用了care有沒有令你high起來了？你每次回覆都在想我是誰，猜我是不是五MAO，粉紅，高中沒畢業的，小學生，牆內人，用知乎看世界的人，香蕉，白皮的傲慢加上黃種人的小農。猜我受過甚麼傷害:被打爆來這裡報老鼠仔冤的香蕉老害。還有精神年齡是多少等等？
你不care我的話，無視我或者用證據反駁我的論點就好。幹嘛要理我是甚麼人？你這個小傲嬌www

我只想說我很care你 (我删文時按錯了所以同樣的文寫了兩次)
國粉看了甚麼永遠都是黨國是對的
就這樣

>>1078904
把裁軍彈藥給一給還有一個小型馬歇爾計畫會讓美國爆炸？這是什麼邏輯我覺得真的很神奇

>>1078904
哇靠 天才經濟學家說要無視那些鈔票讓持有者破產了，這是什麼邏輯？

>>1078904
> 休養生息

別人的休生養息有駐軍有馬歇爾計畫有布列頓森林體系鎮著 少了這些你的休生養息就只是別人讀音趁虛而入

> 我在說香港的軍票呀，跟英國人一樣無視那些廢紙就好了

一個印軍票一個印法幣, 要當同一回事也不簡單

> 苦主？"那你不必跟我說啊，你去跟日本人說嘛！"

是啦, 等英國人要是收到別人隨便印的英鎊, 你看他們能不能隨便帶頭不認自己喊出來的英鎊所代表的價值

> 請你找一個經濟學學者會支持"嚴重通貨膨脹下政府要加印鈔票還要增加軍費去救經濟"

也不必抖什麼經濟學家啦, 增發通貨去應對擴張支付在貨幣理論成形以前已經先跑了幾百年的歷史, 畢竟理論永遠追著實際跑
而近代的貴金屬本位這事在一次大戰時就已經一支腳踏進棺材, 在那之後貨幣的本質其實是信心, 只是一開始還要有一個相對應貴金屬成重來方便唬弄人
而在戰後, 沒什麼東西能比和擁有全世界75%黃金儲備的美國做固定匯率更令人安心, 然後這種東西等等以下略國家都弄得到, 就是沒有蔣紀

>>1078904
你打算先搞垮自己的法幣經濟?

PDF檔案
https://www.meiji.ac.jp/noborito/event/6t5h7p00000gn1xj-att/6t5h7p00000iqh8i.pdf

https://www.meiji.ac.jp/noborito/event/6t5h7p00000gn1xj-att/6t5h7p00000jx665.pdf

>>1078903
直接給物資和外匯貸款有駐當地專門的機構在監理

>>1078920
我記得抗戰時期管理這些每援物資的就是史迪威。戰後是誰負責管理呢？

>>1078964
基本上是美國經濟合作總署中國分署和民國的行政院美援運作委員會一起規畫
後來有改制幾次，美國的對口機構名稱也有改
軍援的部分是直接過美國國防部，
農業部分農復會和美國農業部也有往來

>>1078911 #
首先我沒有用過爆炸而是負面影響，如果你跟我說出兵對經濟好棒棒那我沒話説。
而且我是指美國軍事上的大規模介入(至少是45年時那種玩法)
更重要的是民意不可能給你出手(厭戰程度)

裁軍彈藥這個倒是很有用

小型馬歇爾計畫是很美好但黃種人請好好的種田然後把外匯花光買美貨就好。這不是嘲弄而是當時美國就真的只是想照顧白種人。
你要美國肯出手至少要等到冷戰升温才可以。
歐洲那邊的馬歇爾計畫除了真的是幫助歐洲外，其實是有套狗圈的作用，你看看英法在56年蘇伊士運河危機如何被美國人壓下去的。

>>1078912 #
所以我們要加印鈔票加速通貨膨脹然後大家一起破產嗎？

>>1078913 #
有最好的藥誰不想用，你總不能因為沒有最好的所以我要毒藥吧

>>是啦, 等英國人要是收到別人隨便印的英鎊, 你看他們能不能隨便帶頭不認自己喊出來的英鎊所代表的價值
英國人會收偽英鎊？日佔區的法幣比當照辦理好。
此外國府不好好運用日偽在華的資產，不借機會清算一下那些投機份子而是吸收他們，又怪人不幫忙。

>>增發通貨去應對擴張支付在貨幣理論成形以前已經先跑了幾百年的歷史
>>之後貨幣的本質其實是信心
今日來看當然是正論，前題是你是發達國家，全世界都會有人買你的債券或者你家會噴石油。(委內瑞拉...)
第一 國府沒有實力玩信心貨幣，國人當時也沒有這種能力去接受信心貨幣
第二 信心貨幣不代表你可以不控制你的發行量
第三 用美金做固定匯率，代表了你發行了價值是一百美金的法幣,你可以在國外換成一百美金去買東西。中國可以狂印鈔票去换美金買東西？美國人會給你這樣玩？

>>1078911
不要問美國為你做了什麼，先問問你為美國做了什麼
不要問美國為你做了什麼，先問問你為美國做了什麼
不要問美國為你做了什麼，先問問你為美國做了什麼

以K黨一系列睿智操作，老美直接金援軍援老共滅了老K的心都有，還國府版馬歇爾計劃？wwwww

真以為是瑪麗蘇女主角麼？杜魯門斯大林都圍著你舔？

>>1079003
跟IP哥解釋那麼復雜說什麼，他連基本的社會常識都看不懂
真以為老美必須無條件支持老K啊？想要馬歇爾就有馬歇爾？
不知道杜魯門恨不得親手掐死老蔣麼？
中學生真以為全世界都圍著自己轉？

>>1078903
>>借問一點，當時說的支援美元，運來的是鈔票？黃金？還是金幣？雖說當時美元是和黃金掛勾的，但運來的東西還是有差。

一開始是黃金
方便國府印鈔時有相對的抵押品印法幣

印鈔就是錯的嗎？
不是
戰爭開始之後，美國黃金進入國府境內，作為印鈔的抵押品
成功從1941年印到1943年都還算穩定
直到被美國財政部的共產黨惡搞才爆炸

美國一開始給自己文職人員的薪水都是法幣
他們自己的薪水就是用他們自己運來的黃金印出來的
但是在1942年河南大饑荒引起更糟糕的物價通膨後
物價通膨開始讓美國經濟合作總署開始感覺到壓力

雖然美國籍的工作人員很努力的壓制了通膨
不過先爆炸的卻是大使館，因為大多數美國人開始擔憂自己的生活費不夠用
加上河南飢荒引起糧食不足，原本就不多的肉奶蛋類食品價格開始上漲
對中國老百姓來說還好，但是待遇比照中國將校的文職工作人員
還有出生起吃東西就沒差到哪去的美國人來說，這只能爆炸
　
再加上美國那邊財政部內的共產黨合作人員把黃金偷藏到港口內
（理論上運出海關是出了美國，但是從來沒到達中國）
缺乏了黃金就無法等價印鈔，物價通膨加上幣值貶抑，問題開始累積

1943年一開始只有美國軍職人員用美金
後來大使館的抱怨增加後變成給所有人登記名額領美金
最後所有美籍人員都用美金
至於OSS雇用的那將近幾萬名中國人有沒有，不知道
用到孔祥熙抗議美金流入日軍手裡都沒停過

-

簡而言之
美國一開始給自己文職人員的薪水都是法幣
1943年這個階段開始改直接用美金

然後這裡順便提一下
因為通膨加上法幣貶值
美籍人員都在用美金，讓美金大舉進入市場
物價的波動比幣值影響得還大
黑市(Free Market)就這樣產生了

不過在美籍文職工作人員的原文裡面從來就沒有「黑市」的存在，只有Free Market

史迪威抓到話題就開始搞事情說是因為貪污
後來進一步說底下有人「黑市」交易
以後的謠言就進化成國府軍官都在「黑市交易」

上面提到美籍人員使用美金導致物價波動的問題
Arthur N Young 的著作裡面，一向都使用「Ｆｒｅｅ　ｍａｒｋｅｔ」
英文原文從來就沒有「黑市」一詞的存在

當事人不會自稱是黑市
因為用「黑市」換取他們最愛的肉奶蛋類食品
包括Arthur N Young本人在內的所有美及工作人員都是這樣過活的
即使這是造成中國物價崩潰的原因之一

你可以想像有多少人看過原文
就有多少人覺得趁機製造謠言
來讓自己去惡搞當年所有努力的美國與中國人員

實際上這件事情在美國到了1950年就沒人去談
孔祥熙跟宋子文在美國也很少受到騷擾
因為美國那裏早就找到問題了

只有我們這裡會有人自己製造謠言，還享受散播謠言的爽感。

多提一下
當時就已經知道日軍在印鈔做經濟攻擊
所以美中匯率穩定是Arthur N Young到中國時
由兩國代表簽名確定執行的任務

這件事情被Harry Dexter White在底下惡搞到放棄
也等於被毀約
事後沒被追究責任，只是因為Harry Dexter White開了聽證會之後死在家中

Arthur N Young曾經勸蔣介石向美國追究責任
不過卻沒有下文
這個問題很值得玩味

>>1079016
>>不知道杜魯門恨不得親手掐死老蔣麼？

北七喔
杜魯門想逃都來不及了

Arthur N Young引了美國財政部帳摩根索的著作「摩根索日記」
裡面提到杜魯門把官員找來問怎麼處理這個問題
因為Harry Dexter White在美國戰時經濟上很有地位
處理這個問題只能低調

>>不要問美國為你做了什麼，先問問你為美國做了什麼

你跟美國人講違約
看看共和黨怎麼罵民主黨

杜魯門等於是派了一個間碟來掌管美國財政
民主黨被罵作是共產黨就無可避免

提到的第一件事就是先把Harry Dexter White藏在港口的黃金先送到中國去
只是這批黃金在1949年送出
到國府手裡的時候已經在台灣了

>>1079003
> 有最好的藥誰不想用，你總不能因為沒有最好的所以我要毒藥吧

然後你這種人則是把沒藥能吃死了的人歸因於身體爛本來就會死
偏偏唯一能給藥的人還到處給其他人就是不給你覺得身體爛的那個

> 英國人會收偽英鎊？

當別人照著真英鎊印還已經在英鎊流通市場流通好幾手時, 隨便不收不認就只是在順便告訴自己國民手中的英鎊還真的只是隨便印的廢紙

你在生些誤國大計上似乎有著某種天分

> 此外國府不好好運用日偽在華的資產

資產用什麼計價 貨幣
計價貨幣都因為這樣那樣價值不穩了還再講不好好運用 的確是沒吃藥死了身體爛啦的邏輯

> 國府沒有實力玩信心貨幣，國人當時也沒有這種能力去接受信心貨幣

法幣從以對指定外匯匯率為擔保基準發行的第一天就是信心貨幣(畢竟指定外匯的發行流通量早就超過有牌面兌換價值的貴金屬儲備量)
因此後來會崩掉的其中一個原因就是那些外匯背後的國家不讓你玩

> 第二 信心貨幣不代表你可以不控制你的發行量

有東西鎮著市場有信心發行量(幾個零)自然更容易控制

> 用美金做固定匯率，代表了你發行了價值是一百美金的法幣,你可以在國外換成一百美金去買東西。中國可以狂印鈔票去换美金買東西？美國人會給你這樣玩？

現代貨幣從旅行攜帶到銀行匯兌都依舊有管制 當更以前端不出更搞人的?

>>1079003
不掛名啦?
>>裁軍彈藥這個倒是很有用
你一下說要搞東羅馬的軍區系統建立民兵一下說要裁軍彈藥
我不知道你是精神錯亂還是不要臉
>>所以我們要加印鈔票加速通貨膨脹然後大家一起破產嗎？
你的原文
>>我在說香港的軍票呀，跟英國人一樣無視那些廢紙就好了。苦>>>>主？"那你不必跟我說啊，你去跟日本人說嘛！"
https://www.meiji.ac.jp/noborito/event/6t5h7p00000gn1xj-att/6t5h7p00000iqh8i.pdf

https://www.meiji.ac.jp/noborito/event/6t5h7p00000gn1xj-att/6t5h7p00000jx665.pdf

當別人貼資料你只會裝死，然後又掰新論點出來
>>我在說大别山，在清鄉保甲連坐多管齊下的鎮壓下，當時是相對>>平靜。所以國府在能關門打狗的地區是可以一定程度地確保農村>>的
然後劉鄧越打越大還順手給你在大別山下了不少釘子
現在你要全軍跑去大別山給共產黨專心經營山東?

>>以K黨一系列睿智操作，老美直接金援軍援老共滅了老K的心都>>>>有，還國府版馬歇爾計劃？wwwww
不知道誰上面被刪文封IP的，這串誰在亂扯鬧串大家都看的出來
>>中學生真以為全世界都圍著自己轉？
>>跟IP哥解釋那麼復雜說什麼，他連基本的社會常識都看不懂
例如你這頭萌豚只會貼動漫圖還有妹子然後說別人沒有女友嗎?

軍票和舊台幣問題一直是戰後經濟困境的原因之一。

>>1079003
>>更重要的是民意不可能給你出手(厭戰程度)
白癡喔，以老蔣當時部隊的狀況根本用不著美國像韓戰那樣大規模介入

維持法幣信用還有把裁軍武器給一給共黨關內就真的逃不了了
就算劃江供給彈藥兵器也不困難
>>歐洲那邊的馬歇爾計畫除了真的是幫助歐洲外，其實是有套狗圈>>的作用，你看看英法在56年蘇伊士運河危機如何被美國人壓下去一下說歐洲被美國套狗圈一下忽略美國人各種拿美援壓國民黨的事實???

>>1079054
所以就說啦，我是共產黨肯定希望這個人在國民黨越爬越高
照他的算盤應該用不著三大戰役國民黨自己就垮了

>>1079059 # #
>>不掛名啦?
我漏掛了對不起啦，你這個小傲嬌想不想我？
這次為甚麼沒有給我新名號？你給我名號快可以跟神羅皇帝那麼長了。

>>資產用什麼計價 貨幣
日偽資產没有貴金屬和不動產嗎？不可以支持下法幣？不過嘛，就算國府真的能確保了所有日偽資產也沒有用，下一年國府不是在加印全鈔票去破壞自己的法幣。
>>有東西鎮著市場有信心發行量(幾個零)
604萬億元法幣最好有東西能鎮到
>>現代貨幣從旅行攜帶到銀行匯兌都依舊有管制
小市民當然可以管制到，美國會放心一個不聽話的國府不會亂加印鈔票去海外買軍火？

>>你一下說要搞東羅馬的軍區系統建立民兵一下說要裁軍彈藥
你很喜歡將事情亂拉在一起哦，我在說我支持國府應該拿到裁軍彈藥關我之前提過的軍區系統有甚麼關係？這兩處也不是我和你戰的主要地方吧。順便提一下那個軍區系統好了:我希望國府能建立一個以防區為中心的炮灰和物資的補給制度並有局部防反能力。

>>全軍跑去大別山給共產黨專心經營山東
你很喜歡給人腦補哦，我在說國府在斷絕共匪外圍勢力(關門)下可以拿回(打狗)一定程度的鄉村控制力。

>>以老蔣當時部隊的狀況根本用不著美國像韓戰那樣大規模介入
你不是説過不做到韓戰時美國那種火海國軍就打不赢共匪的人海？中國戰場大了十倍都不止啊，北七。

>>忽略美國人各種拿美援壓國民黨的事實?
國府有沒有聽話？黨國很有種，沒有嘛。

>>當別人貼資料你只會裝死，然後又掰新論點出來
貼美國駐華人員的美金和美國私下留下黃金的那一位沒有支持"嚴重通貨膨脹下政府要加印鈔票去救經濟"也沒有支持"在補給不順，庫存不足，情報不明下國軍主動出擊"，那我為甚麼要去回(反)他。人家討論又不像你那樣句句用噴的，我那有時間去理會所有人的論點。

你還不是一樣在裝死，我就只嘴國府下面兩點，有種你不開新支線回哦
--------------
連我這個幼稚園生也明白到嚴重通貨膨脹下印鈔票救經濟是在放屁。你大學上過經濟學吧，請你找一個經濟學學者會支持"嚴重通貨膨脹下政府要加印鈔票還要增加軍費去救經濟"

連我這個幼稚園生也明白到補給不順，庫存不足，情報不明下你亂主動出擊只會損兵拆將。那個學院會教相反的？
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我跟你戰下去是沒有結論的，你只會不斷開新支線轉進戰場和加新名號給人，我就只會留在那兩處上。

>>1079095
> 日偽資產没有貴金屬和不動產嗎？不可以支持下法幣？不過嘛，就算國府真的能確保了所有日偽資產也沒有用，下一年國府不是在加印全鈔票去破壞自己的法幣。

所以金元卷為什麼強調一元保證兌多少黃金 因為原來法幣掛鉤的美金現在不給保

> 604萬億元法幣最好有東西能鎮到

拿1948年全面失控的最末期數字出來唬人不就好棒棒

大戰結束前後喊得出的法幣發行量兌美元按市場匯率算回去也才3億鎂不到
在那之後中國內戰隨他打法幣貶值印幾個零, 中國的通行貨幣規模反過來用美金算也不會超過這個基準值多少, 這叫鎮不住?

> 小市民當然可以管制到，美國會放心一個不聽話的國府不會亂加印鈔票去海外買軍火？

你當國府這麼厲害 國際貿易只要拿出自己的法幣不必生出美金英鎊出來跟人結算喔
現在人民政府不一定做到的事你那世界的蔣記反而有辦法

>>1079108
>>所以金元卷為什麼強調一元保證兌多少黃金
轉戰金元卷啦，國府對這個保證兌黃金率比之前的法幣更無恥

>>拿1948年全面失控的最末期數字出來唬人
我拿來證明國府印鈔票可以有多沒有下限

>>貶值印幾個零
你說得輕鬆，黨國經濟果然棒。委內瑞拉哭了。

>>反過來用美金算也不會超過這個基準值
要不要用黑市價算？

>>1079127
> 轉戰金元卷啦，國府對這個保證兌黃金率比之前的法幣更無恥

金元卷你先提的嗎
而且失能的結構因素也一樣, 別人家印的紙一開始就有美金支撐, 這邊沒有, 起手就難一大截

> 我拿來證明國府印鈔票可以有多沒有下限
> 你說得輕鬆，黨國經濟果然棒。委內瑞拉哭了。

你越糾結印鈔票還是上面幾個零, 就越顯露你的貨幣概念其實還停在耶穌紀元以前
算了, 你那世界的蔣記都能在國際貿易市場用自己印的法幣做支付了嗎

> 要不要用黑市價算？

就是用了上海的匯(黑)市價才3億不到www
越黑的市只會換到越少的美金, 就越證明美國對支撐法幣間接協助穩定國統區金融這些事從來不是不能只是不想

而且這個不想經過橫向比對, 很明顯基於偏差的非理性因素做成的

>>1079095
>>你不是説過不做到韓戰時美國那種火海國軍就打不赢共匪的人海？>>中國戰場大了十倍都不止啊，北七。

共產黨訓練部隊還有開闢解放區/土改也要時間，這段空窗期用重兵堵上去+清鄉就有辦法在關內把中野華野北野打到再起不能，你是拿1947年的東北還有1948後的關內來比擬之前第一次四平後還有三路進軍中原的狀況

>>你很喜歡給人腦補哦，我在說國府在斷絕共匪外圍勢力(關門)下>>可以拿回(打狗)一定程度的鄉村控制力。

你放任共產黨自由自在整訓部隊用來絞殺關內解放區大概也只能清光一部分(還不=是不能保證)然後你的前線仍然到處都是洞可以給共產黨滲透，史實中野和華野也可以不用滿街跑開始專心擴大根據地，而你戰兵在他們牽制攻勢下只會兩頭跑到崩潰

你真以為戰場上部隊的配置有你想的簡單嗎?

>>國府有沒有聽話？黨國很有種，沒有嘛。
你看過美國對蘇聯人指指點點的嗎?

>>1079095
>>請你找一個經濟學學者會支持"嚴重通貨膨脹下政府要加印鈔票還要>>增加軍費去救經濟"
正如同他們不知道美國會和你這頭香蕉一樣不要臉說斷就斷

>>報不明下你亂主動出擊只會損兵拆將。那個學院會教相反的？
用你的戰略走大概可以提前全國解放一到兩年

>>1079148
所以某人明知老美從羅斯福到杜魯門到華盛頓到五角大樓全都看老蔣不順眼，還指望老美全力救老蔣啊？現實點好不？

>不要問美國為你做了什麼，先問問你為美國做了什麼

至於為什麼老美老蘇全都和老蔣鬧翻了，連宋慶齡都和老蔣翻了，英國人和老共眉來眼去？嘛，這一定都是阿共仔的陰謀啦，絕對不是因為國府的外交政治和經濟軍事一樣爛啦

>>1079194
實際上就老美被滲透的很嚴重啊
你是這輩子沒被搞小圈圈霸凌過喔

>>1079148
>>你看過美國對蘇聯人指指點點的嗎?
國府跟蘇聯並肩？對不起我錯了，我不應該叫你做國粉。原來是委員長轉生，失敬失敬。

>>1079195
這不是小圈圈啊，委員長。世界三巨頭都反你，你還真的了不起啊！

印鈔票:
>>金元卷你先提的嗎
你眼花了嗎？我好像在說用日偽資產(如果還有的話)支持下法幣。貨幣通常是外匯加貴金屬來保證吧？
不過國府怎麽玩貨幣還不是開萬能的印鈔機？政府和有錢人根本不鳥還不是用来割韭菜用？

>>你越糾結印鈔票還是上面幾個零, 就越顯露你的貨幣概念其實還停在耶穌紀元以前
我相信威瑪共和國的德國人，津巴布韋人和委內瑞拉人非常想打你的臉
雖然過於簡單，這是部份歷上惡性通貨膨脹和遏止方法
https://www.bbc.com/news/business-45523636
沒有一個是繼續打內戰的

控制貨幣發行量和民生必需品的物價管制好像是國府作為一個政府應該管的事。國府:我不理我就是要打共匪，全速開印鈔機中。

軍事:
>>第一次四平後還有三路進軍中原的狀況
你有沒有注意到我一直只談47年-48年中？因為我覺得這是國府能有個好或比較好結局的最後機會，三大決戰開始前國府己經沒有軍事主動權甚至連撒退也很難做得到了。

早期我算都是美國人的錯好了。47-48年那個時間點國府應該知道美國不支持你打內戰，全面進攻失敗，經濟快破產了，國軍一再重複被共匪同一手法玩，你還不停一下(停戰和談也好，收縮戰線專注防守也好)繼續用同樣方法進攻？委員長你真是長州出品的優秀參謀呢！

>>用你的戰略走大概可以提前全國解放一到兩年
收縮戰線防守可以比主動進攻失敗對自己造成更多損失？委員長你這個長州出品的進攻腦在認真？
你進攻時噴掉的成建制部隊會比固守慢慢噴掉的小部隊少？我固守時減少的被俘虜人數不就可以減少共匪可以起用的俘虜兵源？

>>你真以為戰場上部隊的配置有你想的簡單嗎?
對啊，就好像你說得進攻不用防守一樣簡單咧？你剛攻下的地方不用花錢去修路修橋？不用留駐兵去重新建立國府的管治威信？不用派兵去保護補給線？不用派兵防守或者偵察多出來的側面？
國軍郊野控制力比人差所以進攻時的戰線拉長得更噁心，然後一次又一次給共軍吃掉(史實)。共軍從一個一個團地吃，給你所謂的進攻養到越吃越大到最後連整個兵團都吃得下。

除非委員長你打算把整個中原當成是沙漠一樣整個兵團機動行軍跟共軍打野戰，不然你要守備的地方和弱點就只會遠比我所希望的固守待變多，而且你這樣玩的話你當國軍都是蒙古人能吃草？還是像出埃及的以色列人那樣天上會降下嗎哪給他們吃？

在有限的資源下國府最好學學塔西尼將軍(Jean de Lattre de Tassigny)在第一次印支那戰爭中法軍失利時在越北地區的做法(當然那是1950年的事，而且國軍也不可能做到De Lattre線一樣的強度)。他連産米區都敢放棄掉來收缩防線

你的主動進攻夢最遲在萊蕪戰役後就應該醒醒，之後的事還要想怪人？負責任點吧！

委員長你去賭場的話他們一定愛死你。賭了三小時一直都輸，別人為拉住你都把你的錢包拿走了，你還要把自己衣服脱下拿來賭。輸光一切後就天天怪别人當初不給你多點賭本？

>>1079236
>世界三巨頭都反你
X世界三巨頭都反你
O世界三巨頭外加你大姨子都反你

嘛，我不受歡迎一定都是你們的錯

>>1079194

更便宜而依舊沒被採用的概念途徑都列出來了 到現在還是只會全力120%啊?

現實就是美國人對蔣記一毛不拔到只好事後拔自己兵和更多錢去打會被他們寄望的新中國給噁心到的仗
然後你這種人依舊找遍脫離現實嘗試的理由說這樣的決定過程很"理性"

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1536412-20200708.htm

俄羅斯指控前記者叛國
涉將軍事機密洩露予北約成員國

2020/07/08

被捕的薩夫羅諾夫，曾經任職兩份報章，主要採訪軍事新聞，今年5月擔任俄羅斯航天局局長顧問，他在庭上否認控罪。

俄羅斯航天局說，薩夫羅諾夫被捕，同他現時的工作無關，他亦無法接觸任何機密。

>>1079243

>>X世界三巨頭都反你
>>O世界三巨頭外加你大姨子都反你

估狗有用過嗎?
英國還派軍艦到長江只是被解放軍打到擱淺了

>>1079309
他會用google就不會鬧那麼多笑話了

>>1079309
>>1079330
然後紫石英號怎麼了啊？英國人有聯合國府打回去了嗎？還是在你們的世界線中英國遠東艦隊聯合國軍長江艦隊大破渡江共軍？

都49年了，試探下中共對英國在華的利益的態度變成支持國府？

>>1079236
>>國府跟蘇聯並肩？對不起我錯了，我不應該叫你做國粉。原來是>>委員長轉生，失敬失敬

說這話大概不知道蘇聯人被德國人殺得多慘...