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紫電改 & 零戰的昇限無名20/07/07(二)00:02:34 ID:4m0JK8QMNo.1078973del
除了酷、莫彩曦、金針菇、圖佳、JONAS這些屬於youtube推薦給我不會排斥會看一下的之外
Iku老師之前幫日本阿嬤來台灣尋根也算是暖心的系列
沒想到這次他做了這個台籍少年學徒去日本幫忙造飛機的故事
https://m.youtube.com/watch?v=KyMWx1aYgyA
因為軍武相關而點進去看,發現不是那麼硬核的內容,就當個人生平軼聞看看也不錯.
不過看著看著就產生疑惑:「...嗯?零戰只能飛到7000m高嗎?不是跟紫電改一樣昇限都破10000m嗎?」

還有高角砲/高射砲的射高,只看帳面似乎是搆得到B-29的飛行高度才對啊?(還是說日本當時的防空射擊體制有問題?)

前幾天似乎無名高手有浮上來講一下XF5U這個奇葩玩意兒,那關於這兩架飛機的高空性能和高射砲射高的問題,版上各位高手的看法是?
無名20/07/07(二)06:26:29 ID:dJhF4newNo.1079005del
>>1078973
>金針菇
她的北韓系列還不錯
>零戰只能飛到7000m高嗎?不是跟紫電改一樣昇限都破10000m嗎?
會不會是全開高度(FTH)有差?或是末期機況不良?(但本土防空戰地勤不在外地應該對整備有利才對)
像以日機而言高空性能良好著稱、升限也破萬米的飛燕一型,就有不少攔B-29時只能到八九千的證詞,才只好搞拆裝減重洗塗裝的震天制空隊....

>高角砲/高射砲
這只好請版上的火砲達人解答了
無名20/07/07(二)14:06:34 ID:NOQpqUJUNo.1079072del
>升限10000公尺
關於裝備性能諸元
以前在別的地方被回答過 性能諸元
還要看給定定義是什麼定義
同樣軍方驗收紀錄在案的同等性能數值
參照完定義之後可以說是天差地別
比方說零戰的結構耐受G限值 其實跟西方同期機種沒有太大差別 都7G左右

但是 卻又是什麼條件的7G呢?最大起飛重?使用重?
如果說是使用重 是怎麼使用?對地掛載?攔截掛載?
攔截掛載是滿油?半油?60%油?其實定義到這裡為止都還能偷滲水的喔
結構損傷容限要抓高或低?壽命?

個人對零戰沒有研究 只能嘴到這邊為止 剩下等高手
無名20/07/07(二)19:15:00 ID:MFxBT.ekNo.1079130del
>>1079005
>高角砲/高射砲
我這半調子的勉強來接盤好了
日本專打美軍轟炸機的高射砲雖然帳面性能是完全及格
面對大機群編隊飛行的美軍配差一點的雷達但是目標超大的情況下亂槍打鳥總有戰果
但是這些超長程砲重量過重只能固定在陣地上所以美軍吃了幾次虧後就會避開
此外日本的工業能力到末期也無力再量產最後只能放著給美軍打
在島上 接盤意指⋯⋯20/07/07(二)19:27:34 ID:rpEMzAOsNo.1079133del
>>1079130
接盤好難聽啦 應該是接手吧?
說到高射炮的射高
外彈道學大多有射程末端彈著
半徑急遽增加的趨勢(極限射程很難打準)

雖然說高射炮彈幕都是亂槍打鳥 但它們在妨礙轟炸機隊選擇攻擊路徑
以及妨礙照準投彈(只能直飛)還是有顯著功效的
也許表列射高萬米的八八砲 就是在萬米高空太歪無法發揮作用?
無名20/07/07(二)20:16:20 ID:MFxBT.ekNo.1079138del
>>1079133
接盤是自謙的自貶說法
>以及妨礙照準投彈(只能直飛)還是有顯著功效的
那個時候炸藥丟下來沒人知道會到飛到那裡去
高射砲在面對對城市的大規模都更的大轟炸僅僅是報復用的
城市還是不可避免有損失但只要敵損夠大接下幾波就會越來越虛
>也許表列射高萬米的八八砲 就是在萬米高空太歪無法發揮作用?
88砲要對萬米高空的轟炸機群打擊還是有效的
但是德國人不想擲骰子拼那幾百發中拼幾發會打下轟炸機不如105砲或更大的砲比較有效
無名20/07/07(二)21:18:39 ID:2jf4jZDwNo.1079151del
>>1079130
>>1079133
>>1079138
記得那個時代的高射炮是要有一定數量配合雷達估算一起打到預測的區域跟高度
然後設定好的定時引信引爆靠破片來殺傷這些飛機
對於美國有效是因為美國當時的觀念是轟炸機群靠緊密隊形可以有效防禦敵方攔截機還有編隊有維持的時候領頭的飛機丟得準就整群都丟得準

德國因為工業區集中所以這轟炸效果好
但相對的德國工業產能也夠 可以往英美來襲的方向在這些工業區塞滿高射炮保護
於是就變成互相傷害

但是到了日本就不太一樣 日本工業區相對分散零碎
然後日軍工業產能也不夠 沒辦法弄到足夠數量的高炮對美軍有威嚇力
像那個五式150mm大口徑高炮 在久我山那邊的 初試啼聲號稱就打下了兩架B-29
但後來美軍直接繞過去 你再強人家在你射程外你就拿他沒皮條
無名20/07/08(三)15:48:19 ID:Ma/x8fVsNo.1079229del
>>1078973
金針菇最近業配的內容越來越多了...不過她是少數我不會看了想馬上關掉的YouTuber
然後圖佳是紅得早但是最近好像沒什麼聲量,訂閱數被一堆新出來的超車。大概是只有吃吃玩玩然後整天台灣好棒棒的的內容久了就沒有新鮮感了吧
>>1079072
當初開發零戰時的G限要求指標是符合當時國際高標的7G × 1.8倍,乍看之下可能有人會以為零戰跟野馬一樣強韌
但堀越為了達成苛刻的性能指標極力減重,極度輕量的機體對結構負載也就低,然後結構也減重到剛好夠用的邊緣,總重就可以再減一波
但4噸多的野馬跟兩噸多的零戰同樣扛7G × 1.8 結構所需荷載的總磅數當然不可能一樣,零戰的結構就是只扛那麼輕的身子才能達到該安全率,再重上去G限就掉了
偏偏零戰在後來衍生型號中不斷增重 (末期型比最初重了約800kg),但主結構沒怎麼變動,頂多是強化外板,所以後期零戰其實抗不了那麼高G
而野馬體重會那麼重,就是因為每次改動完都會做些局部補強導致又再多重一些,要到P-51H時才在性能和強度之間達到比較圓滿的協調。之前算是有點虛胖
是說前期零戰也要偷油才能取巧達成1.5~1.6倍安全率,後期零戰常用6~6.5G,瞬間極限10~10.5G,沒很多人想得那麼差,但在戰鬥機中確實不屬於強韌的那群就是
無名20/07/08(三)23:59:13 ID:aDryyMksNo.1079290del
>>1079005
這種表定升限跟實戰運用有差異其實也不少見
像Fw190A一開始要攔截B-17就上不太去
跟紫電同系引擎的疾風印象看過有說戰鬥差不多8000m極限
反而比較輕的隼能飄得更高

不過紫電改即使可以到萬米作戰
記得343空很後期才跟B-29在中空域零星交手?


另外盟軍側P-38雖然渦輪增壓
但忘了早期什麼問題不能飛超過6000左右
後來似乎有改善可是好像沒完全解決?

>>Q: 傳說它的增壓器與引擎不合,所以實際升限比設計的更低。依你的經驗這是真的嗎?

>A: 不曉得耶。我只知道超過兩萬呎飛起來總覺得平衡像在走鋼索一樣隨時會往兩邊倒,升限應該約四萬呎不過我最多僅到過兩萬出頭,我老是懼高。關於增壓器,由於我飛的是最後期型,或可假設它們已經有改良版增壓器。不過如前所說我從未超過兩萬呎太多,故真的不清楚它要怎麼抵達四萬呎,除了感覺到飛機在走鋼索般單邊機翼快失速。
無名20/07/09(四)14:58:18 ID:Q7m9/C9.No.1079345del
>>1079290
p-38的渦輪發揮不出渦輪該有的高空優勢
好像是動力系統在高空會結冰故障
但已經想不起來是哪邊凍結原因又是為何了
只記得搞很久都不得要領搞不好
然後宛若作弊的單發高空長途空優機出現 雙發機什麼的就沒人想去理會了

有時候想 要是p-38一出道就完美無缺 急於解決護航問題的老美說不定會
投入一切爆產能 海到歐洲到處都是 雙發重戰搞不好會提早20登上主流

然後駱馬⋯那個時候還是洛克希德 會提早50登基航空界邪惡帝國
無名20/07/09(四)21:10:08 ID:n8XpfH76No.1079397del
升限與高空性能的關聯性不是直接相關的 (※但還是有關 比方升限9000m的傢伙絕對攔不到10000m的目標)
馬力低但升力高不易失速的構型也可以用很低的上升率慢慢飄到高空
但在高空爬升率低 速度也低 機動一下就嚴重掉高度 只是靠不容易失速撐在那裡的傢伙 基本在攔截任務上都沒什麼主動權 形同虛設
>>1079290
請問您底下Q & A的譯文是出自哪裡呢?
無名20/07/10(五)22:35:28 ID:lhxuJOwUNo.1079506del
>>1079290
>>Q: 傳說它的增壓器與引擎不合,所以實際升限比設計的更低。依你的經驗這是真的嗎?

>A: 不曉得耶。我只知道超過兩萬呎飛起來總覺得平衡像在走鋼索一樣隨時會往兩邊倒,升限應該約四萬呎不過我最多僅到過兩萬出頭,我老是懼高。關於增壓器,由於我飛的是最後期型,或可假設它們已經有改良版增壓器。不過如前所說我從未超過兩萬呎太多,故真的不清楚它要怎麼抵達四萬呎,除了感覺到飛機在走鋼索般單邊機翼快失速。
詳細出處
無名20/07/11(六)00:42:29 ID:pjRIUce.No.1079526del
>>1079345
Westland Whirlwind:要是事事都能如意 還輪得到你美國肥宅?
無名20/07/11(六)01:16:25 ID:Y8.YDc6sNo.1079532del
>>1079345
P-38
歐洲凍暈飛行員
亞洲熱暈飛行員
無名20/07/11(六)01:53:41 ID:aOZXCrN6No.1079535del
>>1079532
會把駕駛熱暈的不是P-47嗎?
ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇20/07/11(六)16:37:41 ID:oF8Xm9fYNo.1079582del
>>1079526

以前聽說在歐洲,萌軍野生捕獲Me-262後,將螺旋槳貼在噴射引擎前,Cosplay為Westland Whirlwind,運回英國或米國深入研究?
無名20/07/12(日)23:55:16 ID:Hjt0SDOcNo.1079790del
>>1079397
>>1079506
最近忙又剛好三年多前看的網頁已經不見了
找半天這應該是同一篇
https://www.456fis.org/STAN_WOOD_AND_THE_P-38.htm

>The supercharger was said to be mismatched to the engine, and gave a much lower service ceiling than intended. Was this true in your experience?

>I don't know about the mismatched thing. I do know that above 20,000 feet I always felt as if I was balancing on a tight wire ready to slide off one side or the other. The ceiling was around 40,000 ft, however I never did fly much over 20,000 ft. I always did have a fear of heights.

>In relation to the superchargers, since I flew the last model I assume that they were the correct version of supercharger. Therefore since I never flew one much over 20,000 ft. I really don't know how it reacted up to the ceiling of 40,000. All I know is that it always felt like the plane was going to stall and fall off on a wing and that I was walking a tight wire.


>>1079535
兩個都會吧
P-47下面有渦輪管線發熱
P-38則似乎窗戶不能開不然會尾部振動的樣子
無名20/07/13(一)11:32:04 ID:KuuJtx.YNo.1079811del
>>1079790
p-38會不會是它的動力艙與駕駛艙置於不同機身
導致設計師配置的環控系統輸出功率不足?
無名20/07/16(四)11:58:52 ID:Hy0CT1ZYNo.1080092del
>>1079811
高空問題V1710的wiki稍有敘述
在渦輪增壓器項目找P-38的段落
https://en.wikipedia.org/wiki/Allison_V-1710#Turbo-supercharger

動力艙結構影響我只知好像各零件把空間塞太緊
所以不是很好保養維修
無名20/09/23(三)14:11:09 ID:PFPAtWA.No.1088360del
>>1079290
>像Fw190A一開始要攔截B-17就上不太去
伯勞鳥的問題會不會是因為高翼載設定 整體性能都是用功重比推出來的? 一旦上到高空 沒有翼載支撐 一級增壓器又不中用 就...


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