軍武

>Tanf garrison in Syria

之前川普要全撤在敘利亞的兵, 軍方內部反對, 國會兩黨則是一副美軍在敘利亞是他們授權一樣(根本沒有)要求不准撤搞了一沒實際限制的信

不知道是軍方還是誰(DOD, CIA, NSA, DOS?)最後出的餿主意,不倫不類的撤大多數的人, 但是還是在當地留了幾百人的兵

現在看到擦槍走火就是結果

很詭異的是美國民眾一面倒的很明顯不要美國在繼續中東"玩"了
但是除了幾個人外(川普包含在內無論他這實際動作多弱), 整個政府從上到下幾乎全部的民選代表都是"我們繼續在中東打/鬧/死人在下一個20年!"
連一堆2003年反伊拉克戰爭的也在喊什麼川普撤兵是不顧美國國際義務,把敘利亞讓給普亭/伊朗(什麼時候敘利亞沒跟俄/伊朗不是好麻吉過?)

是他X的發生什麼事?

>>1080935
為反對而反對是一回事，真的把美國霸權的根基-中東主要産油國(加埃及)的控制放棄/減弱是另一回事。一個腦袋還正常的政客和官僚才不會因為那些死百姓怎樣想而玩死自己國家，又不是英國人。

當然，如果有一天人類建築以三座軌道升降機加巨大的太陽能發電衛星的話，我想，我們還是給中東人決定自己的命運吧。

敘北加伊拉克留些特戰加空軍花不了多少，倒是阿富汗這個超級錢坑你給我快撒啊。

>>1080935
附帶一題，恐怖組織和美國雙方都需要對方：
恐怖組織需要美國作為大魔頭令平民出錢出人(人肉炸彈)；美國則需要恐怖組織來製造恐慌来加強對國內的管制(你看單是一個反恐法拿掉多少自由)，合理化軍費支出，以及令中東各國”需要”美國。

>>把敘利亞讓給普亭/伊朗(什麼時候敘利亞沒跟俄/伊朗不是好麻吉過?
敘北庫爾德人本來可以是一個很好用的工具人，因為他們可以同時噁心土耳其/叙利亞/伊拉克/伊朗四國(庫爾德國問題)
現在川普這樣放生他們誰會真心給美國賣命？

>>1080935
能噁心跟伊朗一夥的什葉派跟俄國人為何不幹?

>>1080948

敘利亞那點產油量不足以動搖中東根積，現在的敘利亞爛坑也要俄國花錢流血扶持，死抓著不放除了繼續花錢噁心俄羅斯外還沒什麼優點。英國?你是說那個戰後無力壓制殖民地獨立又沒老美支持只得放棄，現在只得抱美國大腿跟隨行事的英國?

雖然好些恐怖組織出自於伊朗及美國的中東盟友，且被美國視為不滅亂源實非山姆大叔所樂見。至於說以此另中東各國需要美國，靠著對恐攻和執政不滿的民眾使政府抱美國大腿?還是伊朗不夠看?盟友忠誠不變心?玩新花招前先評估下現況如何

合理化軍費還有中共和俄羅斯這兩國能用，更早還有北韓和伊朗。腦袋正常的政客和官僚知道國債並不是多多益善，快速打完並建立扶得起能信任的親美/中立政權，然後保留少數兵力駐守準備下場戰爭才是正道。在中東打恐怖份子及游擊隊那套治安戰經驗有多少能套用美軍對未來戰爭上，還是手段出盡也抵死不打中俄伊朝?

視為工具人的敘北庫德族同樣知道被視為工具人，拿著根本不能實現的建國夢要人替你放血同時噁心伊拉克和土耳其(好歹算你盟友)，想出這套操作邏輯真夠噁心。把問題攪大後才想到無法善終只得摸摸鼻子認了不行?還是希望繼續打下去解決個中東民族問題才算合了某國的意?

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1539695-20200724.htm

烏克蘭指黑盒確認墜毀伊朗客機曾遭非法干擾

2020/07/24

烏克蘭副外交部長耶寧表示，國際調查團隊已成功解密黑盒數據，期望伊朗下星期派代表團到烏克蘭，就事件進行會談。
外交部長早前表示，將客機被擊落歸咎於人為錯誤是言之尚早，認為仍有許多疑問未解決。

>>1080963
我不是指產油量，而是指原油以美元結算是美國霸權的根基，那是通過各種手段來達成的。
英國我不是指壓制殖民地撒出中東，而是二戰後種種國內問題(或者”最近”的脱歐，不過這個問題太容易戰起來我不想多說)。

>>不滅亂源實非山姆大叔所樂見
大家都明白解決問題很簡單:教育和經濟，但一直都是雷聲大雨點小。當然我這種想法太陰謀論。

>>靠著對恐攻和執政不滿的民眾使政府抱美國大腿
不然你看中東各國現在有多少個真正的民主和自由的政府？只要恐怖組織未能升級成國家組織(ISIS)就沒有問題。

>>快速打完並建立扶得起能信任的親美/中立政權，然後保留少數兵力駐守
本來就不是這樣做嗎。本来敍北連五千都沒有而且補給條件不差，而且所謂的撒兵也不過是改駐在其他中東地方。川皇就是想找個容易表演的地方，阿富汗打了更久，前景更差，回報更低又不見他馬上撒。

>>著根本不能實現的建國夢要人替你放血同時噁心伊拉克和土耳其(好歹算你盟友)，想出這套操作邏輯真夠噁心
首先，政治戰略本來就是噁心，令敘利亞分裂可以同時放俄羅斯和伊朗血，難民玩死歐盟，何樂而不為？
而且以色列噁心到盟友會少嗎？這就是你們中東各國需要我大美利堅的地方呀!

建國夢？沒有大國背書，庫爾德人連自治都做不到還要淪為各國的二等公民。難得有用的棋子放棄送給對手？還有就算要放生也要一步步来，你總要留一點作為霸主的信用吧。

>>繼續打下去解決個中東民族問題
你看中東有那幾年沒有在打的？當然是不去解決個中東民族問題給他們繼續打下去呀，直到我們建成了軌道升降機和太陽能發電衛星的那一天為止。

同樣的想法你倒給我用在阿富汗啊。阿富汗用兵用了快二十年了(美國史上最長的武力介入)，無法善終只得摸摸鼻子認了不行。繼續留在阿富汗才真的合了中俄的意。

>>1081015
>>原油以美元結算是美國霸權的根基
亂搞一通到許多產油國開始接受以歐元和人民幣結算，還讓民間和政府心理有火，手段玩太過頭可不好收拾啊。

>>不然你看中東各國現在有多少個真正的民主和自由的政府
中東各國需要的是不會沒事管他民主專制還能維持局勢可控的大國，換成俄羅斯和中共或某某都一樣，只是他們沒權力對美國說不。

>>令敘利亞分裂可以同時放俄羅斯和伊朗血
對俄羅斯放不了血多少但好過沒有，給可憐的烏克蘭加強些戰力試試?伊朗還有成了人道危機的葉門戰場要打，你倒是給沙特幫下手啊。

>>難民玩死歐盟
美利堅不用說也不用動手，歐盟就好些國家聖母上身玩得不亦樂乎。再說利比亞和敘利亞就是歐洲-法國先動手的，出現難民潮若沒有多收些還不被川普嘴死。

>>而且以色列噁心到盟友會少嗎
跟某個大O利堅來比較確實少得多，世上應該沒有第二個大美O堅吧

>>中東民族問題
美國錯估自己的外交政策、低估中東搞事程度、胡亂介入地區局勢
這三者應該只有程度爭議而不否定吧。認為能事事順心但不如人意的敗績又多一案，而其實不介入少介入...也沒太大差別

另外，我可沒說反對撤離阿富汗那鬼地方吧

>>1080935
>連一堆2003年反伊拉克戰爭的也在喊什麼川普撤兵是不顧美國國際義務,把敘利亞讓給普亭/伊朗(什麼時候敘利亞沒跟俄/伊朗不是好麻吉過?)
有些我猜測八成是嚐到利益了，老美在伊拉克那邊的PMC有被抓出來不少PMC公司頭頭是剛退役沒多久的美軍校級或將級軍官，有些還和政治人物扯上關係
伊拉克老美每年丟進去燒的錢太龐大了，養活了不少人也讓不少人嚐到甜頭

>>1081081 #
美國這邊的政治人物不是左派民粹出生的哪有一個不發戰爭財或者收到相關企業的好處？
而且中東的介入是國家朝野和軍政幾十年來的基本戰略方針，一個最多做八年的人/死百姓對影響至少十年以上的戰略布局朝令夕改。整個國家的抑止力不跟你對幹？

>>1081079 #
>>接受以歐元和人民幣結算
這個己經不是單單中東用兵之事造成的了，無限印鈔大法再不收儉下早晚有一天會爆炸的。近四年的外交有多收買人心，你懂的...
>>烏克蘭
烏克蘭打包送回俄羅斯的損失永遠大不過中東，要節省也先從中亞和CIS圈開始。

>>另外，我可沒說反對撤離阿富汗那鬼地方吧
對不起，我是對那些川粉和某些感覺美國從中東撒兵然後去跟中國打一場好棒棒的人說的。

我和你在節省開支以準備下場戰爭的大方向倒是一致的，只是那個地方要省和先後次序不同。

其實我真正想吐槽的是，就如附圖那位我人生導師所認為：國家的外交和戰略方針這些影響幾十年的事，你們這些連阿勒頗都不知道在那的短命政客和死百姓好好聽從我們國務院玩就好。

>>Passengers injured as US fighter jet comes close to Iranian plane

基本上 乘客受傷我認為是波斯機師的錯,除非人家是碰撞航線,不然妳大動作閃躲個雕? 要看就讓她在旁邊看個夠好了,當然 前題是妳心裡沒鬼的狀況下....話又說回來 F-15要真想撞上來 A310想躲?hmm....

>>1081141
把波斯民航和美國軍機交換一下國籍你也會這麼說?
民航是固定航線,軍機撞民航的事又不是沒出現過.

>>1081147
>>把波斯民航和美國軍機交換一下國籍你也會這麼說?
是,一樣這麼說,就算換成台灣民航根土共軍機 我也還是這麼說。
就推特看到的乘客拍攝影片來看,是平行接近的,認為對方沒有認知到妳的這個想法,是說不過去的

>>1081159
所以說你認為大家都該相信美國飛行員的節操和技術,
即使他們曾惹出很多意外,
包括被A6切斷纜繩摔死的二十多名遊客也該這樣想.

>>1081169
更何況軍機避開民航航線才是常態.

>>1081159

https://en.wikipedia.org/wiki/Mid-air_collision#List_of_notable_civilian_and_military-civilian_mid-air_collisions

List_of_notable_civilian_and_military-civilian_mid-air_collisions

>>1081169
>>你認為大家都該相信美國飛行員的節操和技術
妳如果只是想表明說妳不信任美國人 那也無所謂 只是後面就不用扯這麼多了,立場就在那。

>>軍機避開民航航線才是常態.
如果對頭對著妳衝來也就罷了 就說了目前我看到的是平行接近 那種擺明來看妳在幹嘛的,除非是像王偉這種白目行為,不然大幅度運動就算軍機沒搞妳 妳自己的乘客就先被妳搞死了

>>1081194
>>除非是像王偉這種白目行為
王偉那還是針對入侵軍機,
我上面提的美軍飛行員可比王偉白目太多,
https://kknews.cc/zh-tw/world/b6xbzl6.html
那些事故你都視而不見就對了,果然是屁股決定腦袋.

>>1081205
老實說 回妳這跳針行為還頗累的阿...
只要說一句妳不信任美國人就能結案的事,還講這麼多...
妳要是告訴我:妳認為老美沒那麼乖,伊朗客機是基於乘客沒拍到的美機逼迫,不得以才大幅度閃躲,導致乘客受傷...OK 那還有得討論下去。

結果居然只是: 哎呀 是老美 他們有過亂搞的紀錄,所以現在不用管邏輯了,只要先飆老美就對了。 真不曉得屁股決定腦袋的是誰呢?

>>1081205
都快三十年前的事了，不應用於想像今次的行為。

不過，那個波斯機師怕起来閃躲倒是合理的，不久前不是有一架伊朗客機給自己人打下來嗎？

我是想說美軍在波斯灣曾經打下一架伊朗民航機的事都忘了？
伊朗駕駛怕死不是沒原因的，天曉得會不會這飛機又來個誤射把他們整機打下來

>>1081215
不只誤擊,美軍飛行員喜歡無聊耍帥的情形很多.
很多事故都是這樣發生的.
當然也有吃癟的案例,
像那個F15耍帥繞B52,還提打賭模仿對方動作的,
結果B52駕駛"好了,我關掉兩顆引擎,換你照做了"

>>1081213
這種情況跟塔台講就好了吧
運氣好還會出現伊朗貓貓出來救援
另外客機閃躲本身就是不對因為你本身的結構可能根本承受不住機師的操作
可能美軍沒撞上來自己就失速摔機或空中解體去了

美國承認美軍戰機飛到伊朗客機旁

>>1081219
F-15兩架編隊只有一架平行接近到視距範圍內，
期間不可能沒無線電通訊的，
而且還視距好一陣子才有突然動作，
照先前的伊朗的民航飛行員的不良紀錄來看，
我也可以說成是伊朗機師在打瞌睡沒發現偏離航道咧

>>1081219

B-52的最佳动作是保持水平并直线飞行10分钟。
战斗机飞行员问他做了什么。
B-52飞行员说: 我刚刚去了一趟厕所。

>>1081252

与此同时，Su-34飞行员说: 接受挑战。

战争改变了...

>>1081212
說真的 如果不是美國搞過把伊朗客機當靶打的事 那伊朗客機可能還不會這麼緊張就是

>>1081333
伊朗上半年才把自己人當靶耶

>>1081333
>>1081334
伊朗客機:幹，我長得像靶嗎？要找靶你去那間馬來西亞的，不然某間南韓航空公司也可以。

雖然那位波斯機長的反應合理，但他的做法卻是錯的。

>>1081338
記錯了，不是伊朗自己的國航班機，是烏克蘭的

https://dq.yam.com/post.php?id=12036
不小心擊落烏克蘭客機 伊朗承認「人為錯誤」

載了一半自己人的烏克蘭國際航空 PS752班機被伊斯蘭革命衛隊用兩枚Tor M-1 打了下來

>>1081315

https://wiki.komica.org/成句/戰爭變了

成句/戰爭變了/戦争は変わった/War has changed.

>>1081315
戰爭變了，同志，現在從航空母艦起飛的，不再是有人駕駛的戰鬥機，而是無人的；有人駕駛的則變成戰術機了。說不定未來還會出現無人駕駛的戰術機呢！

>>1081404
所以重點的保鮮膜美少女衛士呢？？

>>1081136
所以敘北為何川普說撤就撤，連基地與物資都送人？

https://www.bastillepost.com/hongkong/article/6849813-美衛星揭伊朗海峽部署航母模型-擬作實彈演習標靶

美衛星揭伊朗海峽部署航母模型
擬作實彈演習標靶

2020/07/27

伊朗官員並未說明這個模型航母的用途，但類似的模型伊朗之前就有過。
2015年，有一次名叫「第九偉大先知」(Great Prophet 9 )的演習，伊朗利用廢棄油輪製作了一艘形似航空母艦的海上標靶，然後派出一百多艘快艇前去攻擊，快艇用機槍、火箭與導彈向標靶航空母艦模型蜂群式攻擊，最後由陸基彈撤底摧毀了航艦靶。

>>1081503
只……只要再給聯合國一點時間……