軍武

這東西跟北斗系統一樣，歐美不讓中國參與就變成中國自己搞出自己的生態系。華爾街在影片還講 美國不讓中國接觸美國太空生態 反讓中國把弱勢變成優勢 建立起獨立於歐美之外的太空產業

以前總覺得第一個會在月球表面建立永久基地馮·布朗的會是美國人.結果現在反而最有可能的是中國.
是因為凡事先講錢跟投資報酬率的資本主義.跟沒有明顯的對手後讓美國放棄或降緩了這看起來沒啥利潤回收的太空事業嘛??

>>1081157
應該是美國教育放棄物理 化學 數學太久 出現結構性破壞變化。一堆頂尖研究人員都是亞洲人 還一大堆都是中國人

http://partridge.site/blog/index.php/2013/12/18/2300ad-the-chinese-arm/
.
http://partridge.site/blog/wp-content/uploads/2013/12/New-Chinese-Arm-v2.png

Tourist Map of the Chinese Arm for 2300 AD

>>1081184
不會啦，除非有一天美國為了正港美國人的就業機會，不准海外精英歸化為美國航太事業工作。

>>1081157
等到中國真的活躍起來，就會有一個美國人出來說：我們選擇登陸火星並不是因為它是容易的，而是因為它是困難的...
然後為了保證這個目標能達到他必須被爆頭。

我倒想知道將來是美國還是中國首先能在火星種馬鈴薯

>>1081218
>>我倒想知道將來是美國還是中國首先能在火星種馬鈴薯
也許人家以後改吃工廠的合成食品,
我比較期待哪邊先生出第一個火星人.

>>1081157 #
題外話，隨著火箭成本每年都在下降(感謝SpaceX)，現在開始有企業想把大空的小質量的行星留在地球附近然後進行採礦。這將會是一個有趣的太空淘金潮。採礦企業：終於不用怕環保團體了！

當然我們要小心附圖這位人兄

>>1081218
川普不就是要這樣搞嗎? 搶救美國人的工作 必須 排除移民

>>1081222
接著，在拉格朗治點興建殖民地，殖民地再發起獨立戰爭。

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1539882-20200725.htm

美國國土安全部成立應對中國威脅特別小組

2020/07/25

代理部長沃爾夫說，中共在貿易、網絡安全、移民及知識產權領域的惡意活動，對美國的威脅正以驚人速度加劇。
新成立的小組，將會優先處理、協調及闡明中國對美國構成的即時與長期威脅，強調會致力保障美國經濟、國家安全與自由，免受中共有系統地破壞。

>>1081218
中國？
你是說那個之前火箭發射失敗的中國？
晶片技術沒了台積電就只能在上個世代打轉的中國？
你在說笑嗎

>>1081267
這釣餌拿去尸丁丁八卦板都嫌爛耶，你需要再努力點

>>1081272
爛在哪你不如說說？
英國全面撤掉華為5G除了因為中共肺炎問題跟他們背地裡偷偷摸摸搞小動作之外
最直接的利益問題是看準你華為沒有台積電就注定要完蛋(還有美國直接的政治壓力等就不說了)
技術這種東西又不是砸錢就有的

>>1081273
當年歐美也是這樣認為 不讓中國參與全球定位系統跟太空產業
結果呢?
來面對事實一下 一個中國搞了26年搞出北斗系統 一個搞17年弄出火星任務 建設自己的國際太空站

>>1081261
死尼特別以為你穿軍裝我就認不出來

>>1081281
你這是基連!上面那個是夏亞吧!

>>1081283
抱歉看錯了,之前沒注意到那張基連
誤以為你講的是殖民地落下那張的夏亞

>>1081281
從尼特轉職獨裁者，這中間究竟發生什麼事了？

>>1081155
我認為弱視變成優勢的描述不太正確
雖然因為歐美對中國的封鎖使中國弄出了自己的航空科技
但是另一方面來說目前中國成功的項目(北斗，太空站)卻是歐美國家在十幾二十年前就已經完成的目標
這之間的科技間隔是很難追上的
美國雖然過去因為沒有對手而放慢了宇宙開發的速度
可是從這幾年美國的野心(2024年重返月球以及最終目標登陸火星)可以看出美國有意維持太空探索的領先地位

>>1081288
轉變之一

>>1081288
轉變之二
謝謝人力銀行的幫助
現在知道畫家和尼特轉職會幹啥了吧www

>>1081273
其實一些在相關產業的專家有出來討論這件事
美國封鎖華為晶片供應長遠來看真的不是好事,這會逼使中國加速國產晶片的研製,導致未來中製晶片加速進入國際市場競爭
目前關於5G技術有太多關鍵專利掌握在華為手上,同時許多5G訊號使用的頻率和空間也都基本確定了,封鎖華為並無助於歐美在技術面上超車,自己關門搞反而可能讓未來的網路技術變成多種不同規格不利於互通與整合
現在搞封鎖,不但國際晶片市場受到重挫,長遠來看也會使得歐美晶片廠的利潤下降(因為中國晶片會出來搞競爭),現在大搞封鎖其實更多是川普在謀自己的政治利益而已

>>1081290
>>這幾年美國的野心(2024年重返月球以及最終目標登陸火星)
主要是因為成本下降開始出現商機，但NASA經費還是不足夠。
NASA有人認為重返月球是多剩的(有反川普因素)因為除了打那些登月造假論者的臉外，科學上能做的事不多。
不過商業和國家戰略上，政府帶頭在月球開圖(礦物分析)進而吸引私人企業參與倒是很好的一着。之後建個美利堅露娜貿易公司好了，建立人不是馬斯克就是貝索斯。

所以我們要一名海陸仔把提出要登陸火星的總統爆頭，不然團結度不夠去火星呀！

>>1081298

"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in
this decade and do the other things, not because they are
easy, but because they are hard, because that goal will
serve to organise and measure the best of our energies and
skills, because that challenge is one that we are willing to
accept, one we are unwilling to postpone, and one which we
intend to win, and the others, too."
- United States President John Fitzgerald Kennedy
(1917-1963)

>>1081290
不如說美國有人士希望美國有警覺心.

美國那邊社論有提,美國逐漸放棄國家研究是不正.在很多商業領域,資本主義可以帶領技術提升,但對於不具備市場效益但對國家戰略與軍事意義重大的技術研究,不得靠資本主義,因為這些技術完全沒有實質市場價值,只有國家戰略價值.技術與材料突破靠的是國家不是私人企業.

目前的狀況是中國國家研究經費快超過美國國家研究經費,而且中國增加速度是美國的三倍.另中國對於物理 化學 數學領域的重視遠超過美國.這才是中國能建立完全獨立於歐美的系統與技術的兩大關鍵.現在的問題是美國內部對於這部分是分歧以及政策越來越不穩定,比如限縮移民政策 限縮留學生政策 大砍研究經費跟基礎教育經費.這些會逐漸侵蝕美國優勢.講如這方向不變,中國與美國差距只會越來越小.畢竟,一個1960年代開始發展,一個2003年因為歐美拒絕才正式啟動發展.

川普會被討厭很多原因是他在侵蝕美國優勢
提倡大幅縮減基礎教育
科學政治化 打擊學界
反移民 留學生政策
內政政局混亂 有如唐朝 明朝宦官亂政

>>1081267
>你是說那個之前火箭發射失敗的中國？
1450大概以為中國今年只發射了3次火箭然後全都失敗
現實是中國今年發射了21次火箭，其中3次失敗，最新一次發射成功的已經不是23日的火星探測計劃，而是25日的長征四號

最近中國火箭發射失敗原因記得是用了新技術?
看日本宇宙研發宅的整理說燃料好像改了

>>1081309
據中國航天科技集團消息，今日（25日）11時13分，長征四號乙運載火箭在太原衛星發射中心成功執行一箭三星任務，將資源三號03星及搭載的兩顆小衛星發射升空，衛星順利進入預定軌道，任務成功。
https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E6%99%82%E4%B8%AD%E5%9C%8B/502512/%E9%95%B7%E5%BE%81%E5%9B%9B%E8%99%9F%E4%B9%99%E7%81%AB%E7%AE%AD-%E4%B8%80%E7%AE%AD%E4%B8%89%E6%98%9F-%E7%99%BC%E5%B0%84-%E8%A1%9B%E6%98%9F%E7%94%A8%E6%96%BC%E5%9C%8B%E5%9C%9F%E8%B3%87%E6%BA%90%E8%AA%BF%E6%9F%A5%E5%92%8C%E7%9B%A3%E6%B8%AC

>>1081305
>中國能建立完全獨立於歐美的系統與技術
中國哪一套系統或技術真的獨立於歐美的?講難聽點，甚至有哪些是合法合理買回來的?

>>1081320
前面的說火箭扯晶片被打臉，現在又轉進到扯仿冒？
你怎麼自己不拿出證據來，再退一萬步說好了，就算真是仿的，難道對岸的子彈就打不穿你們的臉皮？

>>1081320
中共子彈火藥技術不行，早段時間直接買了配方授權回來用

>>1081297
算了吧
連Intel都輸台積了你以為進入市場競爭這麼簡單喔
你可以繼續注資啦
但是這一刀已經讓華為整個產品規格下降一階
你要跟其他廠牌競爭 就是同時要補足虧損 研發還要砸得比別人多 還不一定有成果
看土共敢不敢砸這麼多錢賭啊
我看沒膽啦 極紫外光微影設備都買不到了

>>1081357
>>但是這一刀已經讓華為整個產品規格下降一階
>>你要跟其他廠牌競爭 就是同時要補足虧損 研發還要砸得比別人多 還不一定有成果
>>看土共敢不敢砸這麼多錢賭啊
>>我看沒膽啦 極紫外光微影設備都買不到了
你不賭就是連次貨都生不出來直接出局,這根本連選擇都不是
目前華為聽說儲存了8000億片晶片要用來撐過陣痛期,當然大家都知道存貨只能應急,當技術繼續推進時你沒進步就是退步,但現在就是有比沒有強的時候
未來幾年可以關注一下中國晶片產業的發展,我是覺得不可能贏過台積電但要做出有競爭力的產品機會滿大的

>>1081357
>>你要跟其他廠牌競爭 就是同時要補足虧損 研發還要砸得比別人多 還不一定有成果
>>看土共敢不敢砸這麼多錢賭啊
你可以放心，土共一定敢砸錢賭，不只土共要賭，我看歐盟也要砸錢建立自己的規格，以免哪天美國出了個比川普更失控的總統。
川普所開的例子就是明顯告訴其他國家，沒有建立專屬的技術，就是受控他人，

美國 或說 資本主義的精隨就是競爭啊
跟蘇聯的冷戰 解鎖登月成就以及現代所有科技的基礎
之後因為冷戰期科技術衝太快 把對手甩到看不到車尾燈就放開油門
現在看到中國衝上來 搞不好有生之年就能看到登陸火星了

中美目前到底算不算冷戰啊 好奇未來歷史學家會怎麼稱呼這個時期

>>1081311
長征五號大型火箭，這隻新型號

>>1081361
土共或俄羅斯還能搞出什麼東西畢竟這兩國面對美國的壓力很大
歐盟就算了吧
歐洲自己搞出來的颱風戰機都向美國定的北約規格靠了
八成變成一個又貴又爛的錢坑最後被美國用類似的技術取代

>>1081364
應該是冷戰了

>>1081358
為什麼要撐華為 是因為他有官方背景 小米 oppo可沒被封殺
美國留了餘地 就是讓華為還會被自己人背刺
區區一個華為為什麼不能出局 土共當然有選擇 他們捨不得而已
根本不是對產業發展有信心
拿晶片來說 臺積一年投入30億美元做研發 中芯多少？ 不到7億
你想做低階？市場根本飽和 你良率也沒比人好 就是瘋狂補貼啊
拿錢補貼來搶市場又不敢做研發 國際競爭力在哪裡？ 苟延殘喘而已

>>1081370
中國芯片現在是因為沒有好的光刻機被卡了脖子，台積電用的也是荷蘭的光刻機。一旦允許中國購買5nm光刻機，5nm芯片直接白菜價啦

>>1081370
我覺得還需要再觀察

>>1081373
笑死人 那Intel為什麼輸台積

>>1081378
搞清楚Intel的本業是什麼?台積電的本業是什麼？
拿掉製程台積可就完蛋，但Intel還會活的好好的
而且現在的美國心態，他會允許積電繼續維持領先地位？

>>1081361
今天美國能用晶片技術封殺華為
他日華為5G技術如果坐大的話
也能靠禁止出口5G設備癱瘓美國網路
由中興事件那時美國就決心要除掉華為

美國5G要自己做
華為晶片也得自己做
那已經是版上釘釘丟事了

>>1081379
門外漢
Intel在IC設計之前是一家Fab 而不是為了造IC而有了Fab

>>1081379
無知不用出來獻醜啦 你以為Intel製程沒有壓力？
他們改用代工 晶片設計還必須依照台積電製程重新設計
沒壓力拖這麼久幹嘛 AMD都起飛多久了 去年甚至前年10nm的單子就應該放出來了 等追上再改回自家生產啊

還有不用扯什麼美國啦
極紫外光微影設備只有ASML一家做得出來你是看到美國搞他們了沒？
何況禁令一出台積就乖乖切斷供應了你搞台積是不想要看門狗了逆？

>>1081385
>>1081387
套一句1450主子的老話--“時空背景不同”，
現在Intel的賺錢主力是什麼?現在Intel又不是靠製程賺錢。
已Intel現在的表現--切香腸做法就是獨大過久後自己怠慢反被後進追過，只能說活該而已。

現在大家都擔心對方獨大後會整自己，這樣也好，以後就是各自提規格，屆時就像早期的各種電器，只能區域化經營

>>1081388
>>這樣也好，以後就是各自提規格，屆時就像早期的各種電器，只能區域化經營
全球化的時代已經被5漢肺炎從病理學上終結掉囉，更新一下吧

>>1081373
中國人就是這樣，以為錢和硬體設備就能解決一切問題。 把研發，經驗，技術 等等的因素視作無物。

拿著一把好菜刀就能成為好厨子嗎？

可笑。

>>1081364
>>1081369
就是冷戰吧！

>>1081397
這一點鬼島也是半斤八兩

>>1081403
>>這一點鬼島也是半斤八兩
鬼島是嘲笑對方已為拿著一把好菜刀就能成為好厨子嗎？
卻忘了自己連把好菜刀都沒有

>>1081388
想黑Intel來救援 >1081373 那句「一旦允許中國購買5nm光刻機，5nm芯片直接白菜價啦」
沒用啦
好啦我不拉Intel下水了超可憐的這麼努力還被外行嘴
就只講台積電啦 台積電7nm前還沒導入EUV咧
我就問一句現在10nm中芯賣到白菜價沒？
啊對不起10nm還沒到 那剛拿到華為的14nm訂單賣到白菜價沒？

>>1081406
你邏輯是混亂到什麼程度
台積電有幾台EUV？

>>1081397
像Zeiss的光學技術，連日本人這種工匠文化極深的國家都追不上
以中國人這種習慣"抄襲"文化下，根本造不這種需要精密技術的製品

>>1081410
可是啊，德國舔中，連土共的軍艦引擎都是德國授權的，土共根本不需要從鏡頭開始造www
還有ASML的那些競爭對手Nikon、Canon都還沒完全死 絕，甚至ASML的某些組件都是由他們供貨的，他們完全有可能跟土共合作推翻ASML的市場壟斷
配合土共的市場導向優勢和全產業鏈佈局，等著看好戲吧
土共以往在高鐵產業，軍工，光伏產業，油氣開採勘探和船舶製造業的作為就是前車之鑑

既然諸位1450一直狂酸中國，那請問你們的主子說要續簽ECFA怎麼辦呢？這不就代表我們比你們口中只會抄襲偷騙戰五渣的中國還爛？

>>1081415
如果那麼容易的話中國一早就能推翻ASML的市場壟斷吧
Nikon光刻機基本上和死了沒有分別

>>1081415
有辦法的話他們早就串通其他廠商把ASML翻了
還輪到你土共? 就你土共有錢?

>>1081388
所以才說你是門外漢
Intel轉型過很多次 以前賣記憶體 後來改做CPU
同時也各種併購如ALTERA 與美光合作做新銳記憶體..等
全部都是為了讓他的Fab可以塞滿 同時還有其他東西能做
而不是為了滿足CPU設計去衝製程 那些搞製程的地位遠大於設計

>>1081410
日本不是追不上，是沒錢再繼續玩了
上一代DUV機台己經賣不好了，下一代的EUV機器更燒錢
沒那個本錢燒當然是放棄不做了

>>1081370
>拿晶片來說 臺積一年投入30億美元做研發 中芯多少？ 不到7億
那是中芯的營收一直上不來才會沒什麼錢投資研發，而且老共以前對半導體可沒太多關注
現在老共己經注意到這一塊了，政府都開始丟錢下去補助了

>>1081415
這邏輯怎麼有種似曾相識的感覺?

中國不出口稀土, 美國就死定了。
Nikon, Canon不供貨，ASML就死定了。

XDDDDDD

另外中芯去年開始每季營收成長都是雙位數以上，可見老共那邊
的晶片公司也怕會碰到華為相同的事，開始對中芯下單，想辦法養中芯(雖然美國那玩法連中芯也要吃屎就是了)
老共的02專項明年要驗收成果，看他們的曝光機和其他設備能做到什麼程度(蝕刻機目前看來進度比較好都有打進台積電供應鏈了)

>>1081434
如果單靠錢就係解決的話
應該很易被追過吧

>>1081427
>有辦法的話他們早就串通其他廠商把ASML翻了
這個行業的競爭者本來就不多，ASML也是靠砸錢下去才做到後來居上
Nikon不做下去只是因為ASML拿下了英特爾和台積電的訂單才甘心做ASML的供貨商。以前產業鏈是穩定的沒人願意改變現狀，現在土共帶著研發資金和整個下游產業鏈的訂單去接盤你覺得是這些人是繼續做供貨商受益高還是跟土共一起分薄市場收益高

酸民還以為土共要從鏡頭開始做www

>還輪到你土共? 就你土共有錢?
是的，特別是這次武漢肺炎之後www

>>1081440
砸錢只是開始，不砸錢說再多都是假

>>1081434
硬要講的話,每次都是這種危機促成中國發展自己的產業.北斗系統跟太空產業那一個不是美國限制中國封鎖中國,讓中國認為一定要自己有自己可以掌握的產業跟科技.從某一個角度來看,中國還真的要謝謝美國帶動國家危機感,促成中國國家自主.只能說錢不砸,什麼開始都沒有.

中國最大的武器就是14億人口市場

>>1081445
前陣子日本政府有想找台積電到日本設廠的新聞
裡面還有提到設備廠，這就說明了日本想賺這筆
完全排除美國技術的產線，大陸那邊的晶片廠就會來下單了
而且大陸那邊每年晶片進口量都超過石油量了，這根本是超大訂單

>是的，特別是這次武漢肺炎之後www
唔，反正李克強剛才說要減50%政府開支
真是非常有錢

>現在土共帶著研發資金和整個下游產業鏈的訂單去接盤你覺得是這些人是繼續做供貨商受益高還是跟土共一起分薄市場收益高

ASML還要集全球最先進的技術才造出來
中國可以只用下游產業鏈就造出來，果然是世界強國wwwwwwwww

>>1081458
>唔，反正李克強剛才說要減50%政府開支
有頻果大紀元新唐人之外的來源嗎

>>1081457
這件事情非常有趣

>>1081458
“李克強提出，今年中央政府帶頭，將非急需非剛性支出壓縮50%以上”
>將非急需非剛性支出壓縮50%以上
>非急需非剛性支出

1450好厲害，引用新聞減字漏字像呼吸一樣自然wwww連大紀元都甘拜下風www
知道什麼是非急需非剛性支出嗎？
公費出國、公費車輛及公費接待，會議差旅經費，嚴禁新建、擴建政府大樓、禮堂、場館等場所及進行豪華裝修

然後拿了1兆人民幣出來資助中小企業，國家基金加碼22億美金注資中芯國際

沒錢了啊wwww

>ASML還要集全球最先進的技術才造出來
下游產業鏈的訂單就是資金的來源，有資金自然會吸引到技術
你以為ASML是靠愛集成到全球先進技術的嗎www

>>1081472
中芯國際到底會不會發展起來 還需要觀察
有人唱衰 有人看好 最終還是結果

>>1081434
中芯喊國家隊喊幾年了土共今年才聽到喔
去年研發支出還不是一樣慘
有種今年研發支出超過20億美金我再來相信土共有決心啦

>>1081415
>>1081445
>>1081472
哇幹 一覺醒來看到比中芯準備追上台積更屌的放話
ASML研發資金哪裡來的你知道嗎？
半導體三巨頭Intel 台積電 三星
媽的你還看過哪家公司技術強到研發資金可以直接從客戶那裡要來的？
現在你連找日本廠商洽談的雛型都沒有就說砸砸錢極紫外光設備就會冒出來
嗯 好喔

點了進來
看到很多匪夷所思的發言
才發現是軍武版

一個正常4G連線IP不能發文的地方

>>1081565
話說三星，台積電，intel這幾家公司

一年研發支出多少啊?

>>1081567
軍武板的世界線不同嘛

>>1081566
>媽的你還看過哪家公司技術強到研發資金可以直接從客戶那裡要來的？
你知不知道Intel 台積電 三星是ASML的股東www

>>1081572
https://www.eettaiwan.com/20180226nt03-top-chipmakers-raise-rd-bet/

2017是這樣 Intel砸了130億美金
去年台積電的新聞是近30億美金

>>1081575
廢話我當然知道
要錢不給保證難道三巨頭這麼佛心
要是ASML研發完不賣不是直接虧死
你是不懂資本市場怎麼運作還是土共當久了腦子變土匪啦？

>>1081577
只有台積是純代工
所以其實看不出Intel跟三星花了多少錢在製程上

>>1081583
上市公司的財務報表看不出來嗎？

>>1081586
那要拆分到很細了
再加上相較於台積電 三星與Intel專注的類型也比較廣
(他們也做記憶體) 所以很難說多少
可以確定的是前面那個喊22億增資很多的自己想想人家單研發砸多少

>>1081261

接下來就是不列顛作戰對吧!

>>1081567
>>看到很多匪夷所思的發言
>>才發現是軍武版
>>一個正常4G連線IP不能發文的地方,
1.你被封鎖了,先自問你是領哪裡的薪水?
2.你用的是"文創4G","文創4G"是連不到現實世界的Internet

>>1081573
至少和糞坑版那個全世界要對老共求償，要八國聯軍出征大陸的世界線絕對不同wwwwwwww
>>1081565
你自己看一下大陸的「積體電路」基金什麼時候成立的，事實上就是這幾年老共才注意到半導體這塊缺太大才開始補助下去
中芯2000年初成立後，被台積電告上法院後，中芯就被搞的要死不活了

intel不是做SSD的？

>>1081605
哇 有點意見就說領別人薪水好棒棒
另外封鎖校網WWWWWW 難怪這邊只剩小圈圈自嗨

我用台哥大4G 全被封鎖連不上啦 現實世界才連不上這裡WWW

>>1081590
叫我只用只靠MEGA粒子炮和戰鬥機的飛彈破壞殖民地？好啊！就破壞給你看！

>>1081636
工三小
我說中芯喊國家隊就包括2014那個什麼國家積體電路產業大基金
補助到現在6年了結果去年研發支出不到7億美金
你是沒看到我前面寫的嗎？
我再框起來讓你看清楚點「去年研發支出不到7億美金」
我哪裡說錯？

>>1081661
>補助到現在6年了結果去年研發支出不到7億美金
明明看不起中芯國際的規模，卻覺得中芯的研發金額要超過台積電，台積電的現時營收是中芯的10倍，但研發資金相差不到五倍，這7億美金是用了中芯22%的營收砸出來的，普通公司根本不可能有這樣的野心
第一期國家基金中芯只是其中一個受益者，但中芯營收從20億增長到現在30多億美金，製程從40nm進展到14nm，這次投資效益超高好嗎，這說明中共不只是在無腦用錢砸，而是很懂得怎樣運用資金取得成果
大水漫灌中芯也吞不下，也不可能要中芯一下子用全部營收來研發
中共還可以挑選一些有研發成果的國內企業與中芯合拼，直接養大中芯，就像南船和北船合拼案那樣
中芯的研發潛力不只有明面金額這麽簡單

>>1081654
這年代不叫學術網路了喔

中芯的部分還是回歸一句話，得觀察。中國那邊有一件事情是國家認定要發展的項目不會輕易中斷，會持續投入資金即使是燒錢。

>>1081676
然後在被美國認定為不當補助,其產品禁止進入美國

>>1081676
不用觀察
被美國禁中國使用他們的科技專利後
中芯拿甚麼來作晶片賣?

反正肺炎板來的只是想聽這句

>>1081689
中國打算打造獨立產業鍊,這才是中國才想做的,原因就是美國封殺.中國真的只投資中芯嗎?其他半導體相關的投資也一併需要注意.當然台灣媒體不可能去報這種東西.

>>1081685
中國那邊的那些人一直強調利用本國市場

>>1081696
你國不如所有產業都不出口
那一定會彎道超車全世界

>>1081695
反正台積電孝子能想出一千種理由貶低中芯，卻無法接受哪怕一個看好中芯的因素

>>1081695
那就更有趣了 前面貼過半導體業界大家砸多少研發
中國要用一國之力砸到那個程度嗎?

>>1081707
除了中國政府在砸錢以外講個看好中芯的理由?
人家拿自己的錢砸是要賭自己企業存亡 領國家錢的可不是

>>1081708
>那就更有趣了 前面貼過半導體業界大家砸多少研發
>中國要用一國之力砸到那個程度嗎?

什麼程度？有現在中國砸在高鐵上的錢多嗎？

>>1081709
別人砸錢給你，你能拿到中芯這幾年的成績？除了拿下大部分份額的那幾個龍頭，全世界的半導體公司多如牛毛，這幾年成長比得上中芯的有多少家？
中芯自己拿出22%的營收去研發不是賭存亡？領中共錢也是要交成果，交不出成果的命運就是被別人合拼管理層被洗下來，中共早就學會用市場淘汰機制去精準投資並成功過好幾次，你還在以為領國家錢安枕無憂

>>1081672
喔 所以現在又要說中芯作為「普通公司」研發支出占比很高囉？
那你前面說土共有決心補助又怎麼回事？
挑一個立場決定好再開始說話好嗎？

>>1081702
我又不是中國人跟我講你國.個人認為這部分還需要觀察,不該一口咬定中國會失敗.對台灣最好的是中國失敗,對台灣最差的是中國成功,但這東西沒人可以預測.但是美國那邊高科技大老的對談,講了一句很深刻的話.

我們都以為中國只會抄襲,沒想到中國實際對於高科技自主研發跟投入遠超過我們的想像.

>>1081708
你確定中國不想一國之力?該如何判斷中國不想用一國之力?我覺得我們台灣人慣性認為對手敵國做不到的邏輯先拿掉,才能因應中國威脅.J-20是假的,結果J-20越來越接近先進戰機的程度.航空母艦只是複製品,結果中國國產航母發展程度越來越高.各項技術,中國做不到只會偷,偷也學不會,結果偷到會.

>>1081716
反串滾啦，韭菜在這裏共三小

京東方 液晶面板
長江存儲 3d nand flash
合肥長鑫 dram
PS 固態和內存終於不用擔心洪水 停電 火災了

>>1081709
人家砸的是賭企業存亡，中國政府賭的是中國存亡（或者最少中國共產黨的存亡）

>>1081718
還好美國情報局沒有台灣人這麼天真

>>1081715
台積電孝子笑中共只會無腦砸錢沒好結果，我舉例說了中共很有投資策略，你就反駁我中共砸錢不夠無腦沒決心wwww

>所以現在又要說中芯作為「普通公司」研發支出占比很高囉？
普通公司根本不會用22%營收拿來研發，這種賺不了錢的決策在普通董事會裏不可能通過，唯一的原因就是中共注資要求他們這樣做
中芯現在的規模根本吞不下中共的全部補助，但我早說了中共的資金是通過市場分散在整個半導體行業的，最後他能通過促成收購案的方法直接將最優質的資源整合在一起，中芯只是其中最優秀的代表之一
這只是市場方面的觀察
中共還有國營企業的研發力量，北方工業集團，中航和中車都有自己的芯片生產業務，這些投資外界根本看不出來

>>1081718
崩潰了嗎wwww

>>1081718
戰忽局演的太明顯啦！注意素質！

>>1081730
它們是出了名的只看信仰不看客觀事實的，島上這群兩棲類在十年前htc火紅的很的時候也這麼猖狂，就等著美基電步它的後塵吧！

>>1081718
歡迎收看國家地理頻道，現在播出「鴕鳥的生態」

>>1081734
我以為這是哈士奇的生態。

不是行內人可以不要發些JOKE廢文嗎，知乎小粉紅都沒有你們這麼信仰中芯。

半導體是個大者恆大的遊戲，良率更不是把梁挖去就能自動mass product的。
搞清楚，台積16奈廠的成本已經全部攤提完了，要低價弄死新來的玩家只是要不要做，不是能不能的問題。
確實禁售使直接商業打擊的路不可行，問題是台積電從來也沒有把中芯當成對手過。

做的出來，跟量產，完全是不同的概念。量產良率怎麼來的？四大頂尖新鮮的肝24H無限輪班改進操出來的。
阿共985的有多少人去中芯？要不要自己去打聽一下？想要有進展？先軍管強制新鮮985的肝去中芯24h輪班開始如何？

DUV也進中芯廠區了，7++製程之前的設備也有了，怎麼中芯到現在7mm試流片都還沒出現？

總有些人以為丟錢東西就會自動跑出來，你中芯在所有製程上都輸台積，價格良率都輸，一般商業完全沒機會，
要活下去只能靠國家輸血，國家輸血的研發金額甚至還比不上私人公司的研發經費，請問到底是哪裡來的自信讓中芯吹膨脹到出來打嘴砲的啊。

這是現實而不是戰略遊戲，不是蓋了某些建築就自動獲得某些新科技。如果丟錢研發技術門檻就能自動突破，J20早就列裝W15了。

>>1081752
你們這群1450有美國華爾街高盛來的專業？背後有科技業投資專家嗎？大者恆大？那按照你們的奇葩思維邏輯，呆雞店不就不該存在？而是Intel繼續稱霸芯片業嗎？
https://www.21ic.com/article/806922.html

>>1081752
>>確實禁售使直接商業打擊的路不可行，問題是台積電從來也沒有把中芯當成對手過。
那是張忠謀(或同樣思維）帶領下的台積電才有資格講這句話。
如果是標準台灣老闆思維（就不講誰了）帶領下，只會用祖傳三板斧（扣死當），台積電會變成哪個模樣就不用多說

>>1081753
idm fabless foundry這三個都搞不懂，難怪會說出intel稱霸芯片業這種intel自己都不敢講的話。

Intel是IDM，在foundry被台積電吊起來打並不是甚麼奇怪的事，台積電發跡和成功的點就在於純做foundry，懂嗎？

然後你是不是不看自己連結內文的？中芯自己都還沒有5nm的規畫圖你張口就幫他生出來了，厲害厲害，佩服佩服。

>>1081730
22%營收拿來研發 利潤有沒有22%啊？
台積電研發可不會睡覺等你啊

看來你是局外人 跟你講解一下業界生態何謂大者恆大 搞到現在只剩三星台積玩得下去
頭錢就能贏？ 節點落後就算投錢也只有吃屎的份
以下有簡化

第一個進入節點量產的公司 可以用最高的毛利代工
高毛利 可以在最短時間回本 同時支持下一個節點研發
第二個進入節點量產的公司 為了搶單勢必犧牲毛利 如果沒落後太多 市場產能不足還可以活下去

第三個進入的公司 要犧牲更多毛利搶單
但是市場產能已經足夠 搶到的單不多
同時因為時間落後 第一第二已經賺回本了 開始用一樣低的價格賣產能
此時人家賣一片賺一片 落後公司卻還要拚回本
低毛利 回收時間長 下一個節點研發就慢
收支還沒打平就聽到領先者下一個節點開始試生產
落後者就只會越來越絕望

>>1081753
高盛不是唯一的專家 當整條華爾街只有他一個這麼說 你還是聽聽其他人的意見吧
況且高盛也不是沒有噴過 Uber WeWork Avantor都認賠了

>>1081730
哦 我前面嗆的人不是你啊？
那我在跟別人嗆土共沒決心你來插一腳幹嘛？
我解釋了哪裡沒決心你又說你說的是有投資策略
邏輯順好在來發文好嗎？

還有你是記憶很差還是中文不好
兩次看起來不夠重貼三次好了「補助到現在6年了結果去年研發支出不到7億美金」
「補助到現在6年了結果去年研發支出不到7億美金」
「補助到現在6年了結果去年研發支出不到7億美金」
所以這6年來中芯在幹什麼？中共的基金在幹什麼？
如過有信心有能力 不會擴大經營喔？
事實是中芯28奈米2015年首次量產 目前技術依然落後 多年來毛利率還是負的
14nm良率2018就在喊95%了喊到現在華為卻在被斷供了才轉單
這種被斷供後迫不得已要賭一把的注資被你說有投資策略
不懂產業就閉嘴乖乖去了解 扯什麼台積電孝子轉移注意
北方工業集團中航和中車他們工藝到幾代？能量產嗎？
拿一個查不到的東西在說嘴只會讓你的無知更明顯

中芯的財報麻煩去看一下
現在中芯最賺錢的製程是那個?
答案是90nm這個老古董
要追?
洗洗睡吧

>>1081771
十年吧能趕上 說再多沒用 十年後再見

>>1081780
到底武統難點還是追上台積電難點?

>>1081781
追上台積電應該比較難
武統有可能會發生美國放棄台灣或是真的打敗了來救援的美軍兩種可能
現在中芯和台積電的差距差太多顯得武統容易多的

>>1081781
武统現在就可以但是成本高 追上台積電需要時間 金錢 人才的持續投入 畢竟相當于重建了一個有別於歐美的體系

>>1081763
你講的東西在2019年前之前沒錯，2019年後世界己經變了
大陸那邊的各家電子產品公司或晶片廠，看到華為怎麼被老美玩的
現在都怕的要死，中芯今年第一季的成長率是30%，難道是中芯突然技術變的超強？
是大陸廠怕其他國外代工廠因美國因素拒絕生產時，至少要有間本地代工廠能多少協助生產
現在中芯己經不止老共在丟錢了，大陸的晶片廠也在丟錢養了，中芯只要有辦法生產的大陸晶片公司都願意給中芯生產部份晶片了

所以你以為中芯會被台積幹掉的世界是不可能的，就算台積電搞超低價競爭，也不會讓中芯倒，最多讓中芯賺的錢變少
中芯在製程上在5年內追不上台積電正常的，EUV曝光機在荷蘭卡關了，八成也是拿不到，製程最多在7nm就差不多了
除了老共有辦法生產出同等級設備

>>1081784
應該是獨立於美國的技術體系
目前看來郭董去年的說法看來會變現實，以後會有兩種技術體系同時在運作
另外歐洲那邊似乎也打算重新扶植半導體產業了

>>1081222
其實我一直不太懂
為啥在逆襲夏亞中
吉翁怎麼能那麼簡單就弄到殖民地
然後還無阻攔的推到地球軌道去

如果是0079早期還可以理解
畢竟當時宇宙是吉翁的天下
但如今一切都反過來了
聯邦不但擁有大量的MS軍團
其中的駕駛也經過長年的戰鬥成了老兵
反倒是吉翁經歷0079本來不強的國力更加衰弱
而且還分裂成六七個殘黨去了
這樣怎麼還有辦法搞阿克希斯落?

>>1081787
夏亞丟的是阿克西斯，不是一般殖民地
阿克西斯原本是資源衛星，在0079後被吉翁殘黨改造成一般居住地
長年一直在吉翁殘黨掌控中

>>1081788
但聯邦怎麼會放任吉翁軍去丟它?
論戰力的話聯邦不是遠強於新吉翁軍嗎?

>>1081766
看來台積電孝子很輕視中芯
但偏偏梁孟松就看好中芯wwww看來台積電孝子不僅比高盛更懂投資，還比梁孟松來得專業眼光獨到
台積電連沒認領過的孝子都這麽強怪不得台積電這麽厲害了www

>>1081789
夏亞叛亂時手上的根據地只有一個殖民衛星
聯邦高官原本認為夏亞要的是阿克西斯裡面的工業生產線和礦物不會拿來亂丟

>>1081791
星體偏移的觀察不出來
聯邦的情報系統都是笨蛋嗎?

>>1081792
首都剛被丟完月神2號還在混亂中
而且殖民地當時幾乎都支持夏亞(只差在沒兵能出)
所以當時連月神2號都掌握不到,也沒法派兵出擊

>>1081790
上面不只我 一堆人寫多少東西了
廢物一句都不敢回 只會跳針高盛梁孟松
再告訴你一個事實啦 梁孟松在中芯已經是第三次做14nm了 做出來不稀奇 10nm他一次都還沒做過
要追Intel 三星都還很拚 結果你已經在嗆追台積電了 無知就是力量啊

>>1081222
>>現在開始有企業想把大空的小質量的行星留在地球附近然後進行採礦。這將會是一個有趣的太空淘金潮。
>>採礦企業：終於不用怕環保團體了！

千萬不要小看某些別有用心的環保團體與養環保團體背後主子的下限
小至發射火箭的大量廢氣排放,或是小行星導致的潮汐變化,甚至擔心拉來的小行星莫名其妙會掉到地球.
(夏亞:不是我做的,是他自己掉下來)

這些理由就夠這些特定環保團體出動鬧場，所以採礦企業還是不要高興太早

>>1081763
>>1081766
我不明白為什麼有些人會堅持中國企業都是國家企業不能用一般企業的常識看待，然後覺得應該用一般企業的常識去看中芯

>>1081789
聯邦賣出AXIS的條件是要夏亞解除武裝
所以才會讓新吉翁艦隊接近月神2號
沒想到月神2號就這樣被一鍋端掉
連核彈都被搶走
宇宙最大戰力都沒了
聯邦靠誰打?各殖民地駐留艦隊要維穩(?)不能動
當然只能靠LB隊
最後出現的部隊則是已穩定的殖民地出發的駐留艦隊
但也打完了

>>1081795
倒沒有啥混亂
早就得到情報該跑得早跑了

>>1081790
中芯先把市佔撐到兩位數吧 全中國的需求都給你應該很容易吧
別人1/10的實力都不到 夢倒是做的頂天高
老共整天在超英趕美 結果哪個不是笑死人
這種策略有效 大躍進怎麼沒讓中國領先全球

是中芯管理層沒用 才找梁孟松去搞 不是梁孟松看得起中芯去幫忙
有價值的是梁孟松 不是中芯 別搞錯了
而且14奈米都過期多久了 你以為7奈米只要把14除以2就好那麼簡單喔

除了研發能力 中國人一直不想面對管理兩個字
對上對外要畫大餅顯示自己的狼性 但從不惦惦自己的斤兩
發現做不出來就開始騙 騙上騙下騙自己 反正爆了大家一起死
從上到下都不想面對問題 只想做個好夢

>>1081805
天鉤:沒話說了吧!?

>>1081806
講幾遍了又來一個新的
你要當它國家企業還一般企業我管的著嗎？
自己挑一個立場站好我再來回你

>>1081805 #
環保團體，唉...
其實我覺得日本的航太項目(例如之前的小行星登陸)對小行星採礦有進取心。以日本本土資源不足又不想受制於人(中國)的情況下，他們有這個必要去點這個科技樹。

將來我們可能會看到一群失業的石油工人上小行星採礦？

海洋/深海採礦？可以呀，如果你想玩死生態系統和不吃海產的話。

>>1081820
小行星採礦要怎麼把資源運回地面?還要保證資源不會被其他人撿走
要是有能力控制小行星的動量使其能進入同步軌道,或許還能在上面建設一些簡單的採礦設施,但無論是成本還是風險都比地面採礦高太多了
我是滿讚賞這種有創造力的想法啦,但現在的地球航太科技樹好像還沒爬這麼高吧

>>1081786
這又回歸上面已經被提過的事情,中國真正想做的就是跟北斗系統跟太空產業一樣的事情,建立獨立於歐美之外的產業鏈.結果一堆人一直在講中芯vs台積電

中國那邊一直強調中國市場,他們就是要利用這個全世界最大的半導體市場來提升自家的產業.產業升級需要市場規模,而這部分中國目前有先天優勢.EUV微影技術的部分也可以看到中國全力扶植的跡象,中國扶植範圍非常廣.

個人還是認為需要繼續觀察,沒辦法直接咬定成與敗.而且這部分還要看,何謂成功或者失敗的定義.

>>1081785
其實還有另一個趨勢,國際大廠還是想吃中國市場這塊餅,因此有美國客戶正在扶植中國本土產業鏈跟晶片廠商,絕對不是只有中國自己在扶而已.

>>1081826
那些美國公司?說來看看

>>1081826
>>1081828
晶片商Arm中國CEO被炒後拒下台 　Arm中國發信：要求中共介入 傳聘保安拒董事進入大樓
https://hk.finance.appledaily.com/finance/20200729/G4M77EUDS4QS4NIWVJUNFTUYUE/

>>1081825
我是不曉得在中國的規劃下 所謂的半導體產業涵蓋幾個領域
而每個領域在全球都是數十年的累積 中國有那個耐性 有那個錢 義無反顧的砸20年嘛

中共物質主義的天性 讓他們始終看不起非物質的條件 一切金錢至上 有錢無所不能
不管時間 管理 人才培養 只想用錢買（偷）技術
不管誠信 以為有技術就一堆人來下單
（設計廠可是很在意代工廠會不會流出自己的設計 大如富士康也三不五時流出蘋果產品 其他中國公司更是屢見不鮮）

最後 宣稱幾奈米就表示有幾奈米的性能？ Intel 台積 三星 可是一路打臉打下來的
業界才不管你數字多少 spec拿出來一翻兩瞪眼
就算自稱1nm 性能不如人家7nm 我幹嘛找你下單

>>1081829
果然是中國wwww
偷不成便強搶www

>>1081823
現階段的腦洞大開太空採礦主要放眼在貴金屬(金或者鉑等上)，體積不會太大。並且它們寄望能在小行星上找冰，用太陽能電解就有燃料和氧氣給工作人員。

>>1081839
應該還有寄望在宇宙環境能實現地球環境難以實現的冶金產品吧？
或許在無重力無空氣的地方能夠煉到具有完美的晶格的金屬產品啊。

>>1081840
無重力環境下有辦法提煉出100%無雜質或硫的純鈦或鋼嗎？

>>1081832
其實有前車之鑑,北斗跟太空都是歐美封殺下,不斷砸錢不斷取得資料不斷自我學習的產物.因此要看中國是否把半導體當作戰略產業,很顯然已經是了.

再來成功定義是什麼?一定要打敗台積電才叫成功,還是成功建立出中國獨立於美國的半導體產業生態才叫成功?其實討論中可以看出,中國要的是後者.

>>1081843
中國要掌握的是議價權，北斗建立好後中國就不用GPS了嗎？不可能的，照樣使用，中芯發展後就不用台積電了？更加不可能，但是中國需要有一個隨時可以用來替代的產品，哪怕不夠好，但夠用。這樣就不擔心西方的封鎖和打壓。
中國是目前世界上唯一的擁有完整工業體系的國家。美國也算有，但很多處於技術儲備狀態，即使重新啟用也需要時間來配套

>>1081844
>完整工業體系
待你國不用進口外國設備和零件再來說

>>1081844
>中國是目前世界上唯一的擁有完整工業體系的國家。

法德俄美日笑到並過去
並考慮對>1081844 提出求償

>>1081846
待中國崩潰了再來說

現在是怎樣，肺炎廚大舉入侵嗎？

>>1081846
>待你國不用進口外國設備和零件再來說
北斗建成後就不用GPS？能用和好用是兩回事，可惜你理不清楚
>>1081847
>法德俄美日笑到並過去
建議你先去了解下什麼叫工業體系再來笑吧，不然顯得你很無知

>>1081850
超精密級的線軌,導螺桿,軸承都作不出來的國家跟人談工業體系?
超精加工用工具機最重要的三個要素作不出來的國家跟人談"完整"工業體系?
無支的不知道是誰喔~~~

好啦~~~一次打五個是有點太過份了啦...
你倒是說說看有啥是大陸能作日本沒在作的產業?

>>1081852
器官批發

>>1081852
一比一高仿真建築玩具

>>1081841
理論上 在太空中可以靠旋轉離心力模擬高重力環境
在這種環境下熔融金屬會更容易純化 而且會形成不一樣的結晶

當然 如果能在地球上組一台離心力有1G以上 可以帶著整個鍋爐甩的機器也能辦到啦
想想還是射火箭上太空組一個加工廠容易

>>1081844
可不是什麼東西都能向下選擇替代品啊
就晶片來說 假如華為晶片要從7nm降到14nm工藝

首先 7nm電路設計通通不能用 要嘛重新設計 要嘛翻過去的設計

再來 低工藝的晶片不論功耗或性能都較差 則：
1. 手機無法繼續輕薄 因為要電池維持續航 散熱等等
2. 軟體跑不動會LAG （誰叫現在硬體性能過剩 軟體設計都不太考慮最佳化盡可能浪費 反正花不完）
綜上 要如何說服大陸市場接受華為的產品？國際市場更不用說 （新款手機比我手上的還爛幹嘛換）

工業技術發展跟市場發展是螺旋前進的
不可能今天技術倒退 就能要求整個市場跟你一起倒退 養大的胃口是回不去的

還有 中國工業體系並不完整 原材料加工一直是中國空缺的一塊
中國雖然生產稀土 但做得出強力磁鐵嗎？
強力磁鐵可是永磁馬達的關鍵 而馬達可是工業的心臟 同時也是電動車的心臟（大陸很推這個對吧
要是哪天日本斷貨 黨中央要求拿本土生產的次級磁鐵來做馬達 電動車推不推得動都是個問題 還想賣？

>>1081859
中國徹底被國際封殺的話就要接受啊，誰知道明天川普會不會宣佈禁止美國公司出口任何晶片到中國？

>中國雖然生產稀土 但做得出強力磁鐵嗎？
知道Alpha Magnetic Spectrometer的核心裝置永磁體系統是誰造的嗎？

>>1081859
再補充 半導體加工用的數千種化學材料 大陸也做不出來
偷到材料 猜不到配方
偷到配方 做不到純度
那怕EUV給中芯進了100台 缺少這些關鍵材料一樣做不出晶片
你說降級？ 99%純度降到98%你猜會發生什麼慘劇

>>1081863
CALVT這個"研究"單位 要討論實驗室和工廠的距離嗎？
這單位的研究項目可沒在考慮成本的喔

大陸2019芯片進口大約3000億美元 養活了無數芯片產業鏈上下游公司 財報不好看股價下跌大量裁員攤到自己身上 我看你們還笑得出來不

>>1081865
從2000年起中國的大陸的釹鐵硼永磁體產量就超過了日本成為全球最大釹鐵硼永磁體生產國
2019年全世界釹鐵硼永磁體產量約34萬噸，其中中國產量約16.2萬噸，約佔47.6%

>>1081868
又是這種明明是平等的做生意，說成是皇恩浩蕩，沒中國你們早就死掉了的論調。

是啦，讓外國都搬起石頭碰自己的腳，自取滅亡，令中國早早稱霸世界不是更好嗎？ 何必出聲提醒呢？

>>1081870
我說的是事實 美國可以任性 因為他有美元 美軍 給其他其它國家造成的損失誰負責 難道要靠美國的民主自由？

>>1081874
我都覺得美國好衰， 希望中國口交部唔好咁好人再提佢哋， 由得佢哋搬緊石頭揼自己隻腳， 揼死最外。

美金衰落，人民幣霸權萬歲!

>>1081879
我希望大陸當年犯的錯不要在台港再發生了 年輕人不好好工作成天想著街頭運動

>>1081868
芯片供不應求一時三刻不會看到這問題
不過有些不少行業因為疫情已經在提前體驗產業鏈斷裂的痛苦了

>>1081883
沒得辦法 美國一群冷戰思維政客 還搞意識型態鬥爭

>>1081870
>是啦，讓外國都搬起石頭碰自己的腳
不然你以為川普去年開始鬧的貿易戰怎麼搞到美國本土一堆公司受不了
要川普別課關稅？

>>1081890
>>不然你以為川普去年開始鬧的貿易戰怎麼搞到美國本土一堆公司受不了
>>要川普別課關稅？

在私人企業,業績與營收長期成長三成,老闆頂多發一次獎金,接下來就是員工做得要死要活,加人..老闆:你說什麼?

但葉績與營收長期掉一成,老闆接下來就會開始要求一堆節省支出,甚至開始檢討人力,
有經過2008金融風暴的都應該會有感,但"吃公家飯(非軍公教)"就無法體會了

>>1081869
請補充 高性能釹鐵硼磁鐵全靠進口
進口的磁鐵是出口磁鐵兩倍價 就知道出口的是什麼等級
還不說高性能磁鐵燒結技術大多還是來自日金授權

冰箱上貼的那小小一顆磁鐵也是釹鐵硼 應該沒有人會認為能用那種東西做電動車吧

>>1081852
>有啥是大陸能作日本沒在作的產業?
核彈頭

>>1081892
給個出處吧，這方面的消息網路上一片混沌

日立金属专利被判无效 稀土永磁产业联盟再诉告捷
http://www.mzmag.com/disnews.asp?id=193

October 10, 2017 - NdFeB Magnet Patents: Oh What a Tangled Web We Weave
https://www.magnetapplications.com/news/view/62/october-10-2017-ndfeb-magnet-patents-oh-what-a-tangled-web-we-weave/

>>1081909
那個是不准作，不是不能做

日本的核子工學從實作面的核子反應爐，到理論面的核子專家都有
做核彈頭根本小事一件
講難聽點
北韓都能搞得出核彈了，日本怎麼可能做不出來

>>1081914
話說北韓有跟台灣買洗衣機嗎？
等等...可以製作軍事零件的工具機不是要政府簽字才能出口
台灣的核能問題導致相關產業發展受挫，本島還有製造核電廠的技術能力嗎？

>>1081920
>台灣的核能問題導致相關產業發展受挫，本島還有製造核電廠的技術能力嗎？

反應爐的話,沒門
精煉分離用週邊的話,還有可能

另外不管是反應爐還是彈頭,其中所需要的精密設備都被美國&日本抓著
(公司沒歐洲設備,不知EU有沒管制)
之前公司的設備故障,要買精密計數器被限制出口了...理由是核工所需物資
計數器...核工?!

之後查了一下,剛好那幾個型號的計數器可以挪用給核反應所需要的精密計時
所以就限制出口了,要簽一堆文件才能進來台灣

另外很多µm等級的加工設備也都是戰略物資
除了出口時通產省有一堆文件要簽之外,機台上還裝了感應系統不讓你搬
移動後就是要找原廠的人來解除才行

雖然這只是防君子不防小人的手段就是....

>>1081920
上個世紀台灣都在研究核彈了，核設施都是老技術了，又不難，結果被美國發現後所有設備資料就地封鎖全部帶走。一點都沒有給台灣留下什麼東西

>>1081914
核彈的技術並不難，但是初期需要消耗大量電力和時間試驗。北韓從巴基斯坦買到了全套的設備技術，還有能試驗的時間和全國斷電也要做的決心，這才做出來的

>>1081914
不計較現實運用面的問題(體積 重量 核反應效率)的話
原子彈就只是上世紀40年代的技術而已
就連日本自己都研究過

>>1081914

https://the-man-in-the-high-castle.fandom.com/wiki/Heisenberg_Device

By 1962, the Greater Nazi Reich remains the only country with atomic weapons.
The Japanese Empire lagged behind the Germans technologically and their own atomic weapons program was anemic.

>>1081920
>>1081935
>>1081940
時間久了 再來複習一下(這個預防針在島上撐過了10年 需要重新施打)
台灣區域核能設施 會被國際重要的數個集團抽驗(核5俱樂部)
每年12次 同月不重複 總共有6次(美國)+4次(英法)+2次(中俄)=12次(核5俱樂部VIP級特殊檢查)
都已經是這樣了 想搞核武是什麼下場? 絕對比用想到的還悽慘

>>1081991
其實我只是想問假如總統府換了腦袋
以現今台灣的工業能量是否還可以自己DIY核電廠
若可以自己做，能做到什麼程度？
核1核2除役原址蓋4代反應爐或核融合的可能性？

>>1081992
核5俱樂部:免談
這關沒有過去 全部免談
有能力研究核電廠改良的 不是被授權或合作的 就是本身是核5俱樂部的

>>1081992
>以現今台灣的工業能量是否還可以自己DIY核電廠
台灣什麼時候有過DIY核電廠的工業能量？台灣現有的核電站從工程設計，反應堆提供到發電機組全是美國公司提供的，台灣從零開始DIY？

>核1核2除役原址蓋4代反應爐或核融合的可能性？
還想蓋4代反應爐和核融合www全世界的主流核反應爐還停留在第二代，只有十幾個第三代在運行，第四代除了俄羅斯那一個試製的根本遙遙無期
核融合項目是日本，中國，歐盟，美國和俄羅斯共同參與的項目，用了十幾年都還沒完成一個試驗反應爐，台灣從來沒有參與過這個項目就想憑一己之力一步登天？

>>1081991
>>1081994
印度回應:非常輕鬆

印度槓上中共後, 俄羅斯禁止運送武器給中共, 美國和俄羅斯都向印度出售武器

中共實行遠攻近交,大內宣美國壞壞俄羅斯好好,儘管俄羅斯不斷地背刺中國

>>1082010
唉 許久不見 又有人在吹捧印度了

>>1082023
印度到世界各國亂買武器是有比較強大嗎

>>1082024
你去問>>1082010啊？ 這話是他說的

是暑假到了 連看一下誰發文的都懶了？

>>1082010
巴基斯坦:大家好像都忘了我也有核武器...

>>1082024
我倒是很清楚印度的後勤應該是生不如死

>>1082029
1081991: 想搞核武是什麼下場?
巴基斯坦: 沒甚麼,你想太多了

1081994: 核5俱樂部:免談
印度: 什麼鬼話？還是有核武了

戰爭的不確定性被紙上談兵者忘記
https://www.cnn.com/2020/06/17/asia/india-china-military-comparison-hnk-intl-scli/index.html

>>1081982

https://news.yahoo.co.jp/articles/16827123bf5959ed9e72d935026f32d054353c0c/images/000

日本初の原子力船「むつ」を「ふね遺産」認定
日本船舶海洋工学会

2020/08/01
デーリー東北新聞社

>>1082004

看來奔跑之前要先學會爬行?