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因為東協會員國都搶著跟中國作生意 東協龍頭印尼想退出東協
無名
20/07/31(五)17:29:47 ID:KNO2b9OU
No.1081956
del
在7月23日,印尼佐科維多多(Joko Widodo)內閣要員,投資協調委員會主席拉哈達利亞(Bahlil Lahadalia)突然呼籲該國應「重新評估印尼作為東協成員國的優勢」,「重新考慮與東協經濟共同體(AEC)的關係」,必要時更應考慮英國退出歐盟的方式。
目前,形成「共同體」的東南亞國家聯協(ASEAN)由三大支柱構成,即AEC、東協政治安全共同體和東協社會文化共同體。其中AEC是最重要的支柱,其目的是打造一個具有高度經濟競爭力的經濟體並實現貨物、服務、投資、熟練勞動力和資本在該區域的自由流動。由於印尼是東協創始國,這一創始國考慮退協並拆毀核心支柱的抱怨無疑令人驚詫。
在東協最初的政治、軍事目的已最終讓位於經濟,印尼作為東協第一大國、第一大經濟體卻不能享受核心利益時,雅加達出於「寧做雞頭、不做鳳尾」的需要,自然有必要在東協中有所表示。而東協在2020年上半年吸納外資的現狀更讓雅加達再一次認清了現實。
對東協諸國來說,2020年的新冠疫情對世界經濟的打擊雖然嚴重,但東協還是依靠與中國的雙邊貿易維持了一條生路。
在2020年上半年,東協業已成為中國最大的貿易伙伴,佔中國貿易總額的14.7%。另據中國海關總署7月14日公布的數據顯示,在前6個月,東協與中國雙邊貿易額已達2.09萬億人民幣(約合2,990億美元),較2019年同期增長了5.6%。但東協各國中在當下風潮中獲利的趨勢終究與印尼關係有限。
首先,電子製造產業相關產品進出口的增長已經讓印尼和越南、馬來西亞和新加坡的距離逐漸拉大;其次,越南、馬來西亞、泰國的地緣優勢使之成為了東協對中國貿易的中心,三國進出口直接拉動東協貿易整體增長5.7%。而這其中越南和泰國最為突出:中國與越南進出口總額增長18.1%,增速高出與東協整體貿易增速約12.5%,中國與泰國的進出口總額亦達9.2%。
相比之下,作為東協最大經濟體,印尼在東協共同體中的對中國進出口總額反而大為吃虧。根據印尼中央統計局7月15日發佈的貿易報吿數據顯示,2020年上半年,中國與印尼產品貿易額為309.7億美元,反而較去年同期下降3.56%。加之印尼此後又發現其第二季度吸引的外國直接投資(FDI)只有67億美元,較去年同期下降3%,其第一季度FDI亦下降9.2%,這種東協復甦,印尼雪上加霜的局面是不能容忍的。
無名
20/08/01(六)02:39:35 ID:0L9i7TIg
No.1082001
del
話說..印尼這個香蕉共和國1號,對東協的重要性在哪裡?
實在沒有任何具體的感受,它們如果類比歐盟大概地位等於歐盟哪一國?
對它們印象就是正大光明擺爛歧視努力的華僑靠人數暴力在掌握國政這樣,印象沒一個算的上好
無名
20/08/01(六)02:45:20 ID:d4LHGQrg
No.1082002
del
軍武點在...?
無名
20/08/01(六)03:15:10 ID:yi9MXEms
No.1082003
del
>>1082002
政治關了之後一堆難民到處流竄
樓下還一個討論李登輝的在抱怨被鎖
這種不鎖他所誰
無名
20/08/01(六)12:56:36 ID:byOo3Hok
No.1082012
del
>>1082001
東協中人口最多國家,這就是他的重要性了
無名
20/08/01(六)14:14:09 ID:og3nqBZk
No.1082022
del
>>1082001
你是不知道印尼是東協創立國之一? 而且有東協最多的人口
說穿了 就是地理位置跟產業問題 當初大家看上中共的資本拉進來 結果現在反而損害印尼自身利益
無名
20/08/01(六)14:50:40 ID:B/F4vctU
No.1082025
del
如果東協瓦解對南海情勢有多少影響?
無名
20/08/01(六)15:34:24 ID:byOo3Hok
No.1082031
del
>>1082025
那就會變成以後東南亞國家更沒本錢對老共叫陣
現在還可以用東協全體來和老共喊幾聲,沒有東協的話,各國自己去面對老共
無名
20/08/01(六)15:40:06 ID:og3nqBZk
No.1082033
del
>>1082025
不會有什麼影響 東協本身不太在意這種事
>>1082031
你什麼時候產生了東協會對抗中共的錯覺?
東協比起政治 更喜歡談錢 雖然他們連談錢的問題都有很多分歧 但他們還是比較喜歡談錢的事
無名
20/08/01(六)19:18:35 ID:y6.CZbs.
No.1082053
del
這新聞搞得像是印尼根本眼紅
無名
20/08/01(六)19:26:48 ID:og3nqBZk
No.1082055
del
>>1082053
其實就是啊 不過也沒辦法 東協的成員差異都很大
無名
20/08/01(六)21:01:51 ID:MJOSMBXA
No.1082066
del
>>1082031
>>東南亞國家更沒本錢對老共叫陣
說得現在有很多本錢似的w
無名
20/08/01(六)23:03:09 ID:gDxPf3ZA
No.1082076
del
東協內部社會主義、軍政府、君主制、君主立憲、民主制、專制城邦全有,從特大到特小、從極貧到極富全有,有些國家的產業結構徹底不同,這些國家是要怎麼聯合一致?
無名
20/08/02(日)09:03:01 ID:ufO8qok.
No.1082088
del
>>1082076
更別說大陸還一直在遙控幾個鐵杆小弟在東協內發力,想東協團結還是幻想東南亞聖戰一統建立阿拉伯帝國比較快。
無名
20/08/02(日)09:40:18 ID:JAbe7jZs
No.1082090
del
>>1082088
你跟
>>1082031
是不是連文章都沒看? 中共自己就在東協裡面好嗎? 東協加三是哪三個課本沒寫?
暑假真的好可怕呢
無名
20/08/02(日)09:51:18 ID:ChHG2P72
No.1082093
del
東協自己內部本來也有矛盾和區域利益爭奪
團結合作不是說說就好,要真有客觀背景因素才能搞起來
就拿樹立共同敵人來說,就屬中國跟南海問題觸動最多東協國家的神經吧
但是東協內部幾乎與中國都維持著密切的商業經貿往來,要跟中國反目等於是親手壓死各國剛開始發展的經濟命脈
對外也沒有什麼與之利益衝突的共同敵人,不像歐盟和北約可以藉由對俄羅斯的恐懼建立團結感(除非印度開始向東發難了,但有中國站在旁邊印度也不太可能會亂來,到頭來還是南海問題)
無名
20/08/02(日)10:21:14 ID:LQxF0t6M
No.1082094
del
>>1082093
南海問題其實說穿了就是領海的問題而已 領海問題跟領土問題不是同一個次元的東西
現在東南亞的國家各自都走向工業化 其實為了那一些漁民加部份領海的權益去跟中國鬧翻很不值得
這也是為什麼美國一直在炒南海問題也炒不動起來的原因
美國持續威脅東南亞國家要在南海問題上正面抗中
第七艦隊病了一大半都堅持要在南海巡航 艦隊在的時候就要東南亞國家幫忙喊幾句
然後美國轉個頭這些東南亞國家馬上軟屌下來...都是一些扶不起的阿斗
無名
20/08/02(日)11:50:59 ID:ChHG2P72
No.1082102
del
>>1082094
南海的問題可不只是漁獲而已
石油和潛藏在海底的各種礦類資源遲早都是引爆爭端的地雷
更別提中國漁民在那塊海域上常常跟鄰近國家發生爭執
利益衝突永遠是根刺,特別是潛在利益相當巨大的時候更是不容小覷
然後建議你別小看這些東南亞國家
把他們逼急了,他們是可以選擇像日本台灣菲律賓一樣同意美國駐軍設立基地和軍港,甚至部屬中程導彈來制衡中國
北京當局如果不好好處理未來20年的東南亞關係,除了影響南海布局外還有可能把自己南進的經濟政策搞死,別忘了這些東協國家很多還有排華這種傳統
無名
20/08/02(日)12:08:09 ID:LQxF0t6M
No.1082103
del
>>1082102
問題是現在那些石油和海底礦產
1)最終還是要賣到世界工廠的中國
只要中國一天還是世界工廠 為了那些資源跟中國鬧翻他們就會跟別家買 簡單不過
2)現時東南亞各國都還未有有效地開採這些資源的鑽探技術 開採船
而要開採資源的技術和工業船最簡單的辦法又是要回到你想到的那裡
東南亞各自為政又沒有自己獨佔技術自己市場的傢伙很難戰鬥啦
無名
20/08/02(日)12:40:08 ID:iHCOeWMI
No.1082104
del
>>1082103
最終賣不賣到中國還兩說
但是那些資源是他跟中國做生意的重要未來資本
你把它錢包拿走了他能不跳腳嗎
缺乏有效開採能力是真的 最後跟中國合作開採也有可能
只要 中國不要滿腦子只想整鍋拿走
無名
20/08/02(日)12:40:33 ID:ChHG2P72
No.1082105
del
>>1082103
>>1)最終還是要賣到世界工廠的中國
等到相關產業鏈轉移到這些東南亞國家時就會開始了
實際上幾個發展較好的東協國家早就開始產業改革的過程,就跟日本台灣中國一樣
到時南海下的資源肯定會成為爭執的焦點
>>現時東南亞各國都還未有有效地開採這些資源的鑽探技術
技術不是只有中國有,為了防止在南海佔有優勢的中國獨占資源利益,引入國外技術和資金來制衡才是正常思考
無名
20/08/02(日)17:39:53 ID:yozpJ9uw
No.1082112
del
>>1082105
誰不知道應該產業改革,有這麼簡單就好了.
引入國外技術和資金?前一秒才說要抵制中國獨佔,結果解決方案就是引入外國跟他們搶,結果還不是一樣錢都外流了嘛,噗.
無名
20/08/02(日)17:47:24 ID:vKhaNH3g
No.1082113
del
>>1082112
https://www.youtube.com/watch?v=hGJZn_lqfuc&t=317s
不知道版上有沒有在關注溫鐵軍,我覺得這方面可以參考他的書和他的講座,YOUTUBE上還有什麼八次危機之類的講座能聽聽。
無名
20/08/02(日)17:57:28 ID:ChHG2P72
No.1082116
del
>>1082112
>>誰不知道應該產業改革,有這麼簡單就好了
沒人說這簡單,要解決的問題跟山一樣多,也是有幾十年搞下來不進反退的例子
但這是整個東亞國家發展的趨勢,趨勢不是唱衰幾句就擋得住的
事實上,整個東南亞產業改革最大的推手正是中國自己
一來中國自己的產業改革使得很多初級生產鏈往東南亞移動
二來中國進入帶入了大量的資金和技術,這促進了當地的產業發展和經濟活動
第三為了穩定發展,中國還要透過外交手段支援當地政府拔除不穩定要素如叛亂或海盜,避免自己的產業受到影響
結果就是產業發展順利,而東南亞國家最終很可能和中國成為競爭關係,跟現在日本韓國台灣與中國一樣
東協國家的民主政府最終也會發現排華政策可以爭取選票,大家不喜歡一個超強又佔著南海資源的鄰居把握自己國家的經濟命脈
然後一邊人民幣好香一邊試圖用國家政策排擠中國的影響力,最後就是引入外國勢力來抗衡
歷史就這樣不斷的重複,事實上主要的東協國家很多都有排華勢力在運作著,這可不能當笑話看
>>引入國外技術和資金?前一秒才說要抵制中國獨佔,結果解決方案就是引入外國跟他們搶
不衝突阿
東協國家要的是資源,如果今天跟中國在他們宣稱的南海領海中鑽探,想想這些國家能拿多少?如果今天是主張主權後自己找國外廠商合作鑽探,又能拿多少?
國家利益都是比較出來的,如果中國不搞獨佔,有錢大家賺當然沒事,但中國若宣稱南海主權還獨佔資源(或至少合作抽成要拿大多數),那被周圍國家排擠和反制也是應得的
國家利益站在不同立場思考一下都是理所當然的事情,不用這麼輕蔑
無名
20/08/02(日)20:16:17 ID:D7ovLCBs
No.1082122
del
>>1082116
>如果中國不搞獨佔,有錢大家賺當然沒事
不要這麼天真啦
排擠和反制中國什麼時候需要理由的,明天美國想搞中國,就算中國真的是隻綿羊大家還是會搞它
無名
20/08/02(日)22:18:25 ID:6Yh0oNN.
No.1082129
del
說這麼多廢話,到頭來還不是支那把領海畫到別人家門口的錯
畫到連東西馬來西亞互通都要看維尼的心情,真的活該死好
無名
20/08/02(日)22:42:26 ID:b0trcmBs
No.1082133
del
>>1082129
大陆是基于蒋公的十一段线画的 让步很多了
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇
20/08/02(日)22:56:19 ID:eiRunAO.
No.1082136
del
>>1082129
https://tw.news.yahoo.com/南海主權爭議-汪浩評美中較量-115100943.html
2020/07/18
藍色的線叫十一段線,是由中華民國內政部在1947年提出的,認為在這個藍色的十一段線之內的區域,都是中華民國的領海和領土,那所謂九段線,實際上是2009年中華人民共和國才正式提出,在這個區域裡面,所有的島嶼和海域都是中華人民共和國的領土和領海。
那為什麼會少了兩段呢,這中間的兩段,十一段第十段,在1950年代初的時候,毛澤東當時為了表示跟越南共產黨的友好,把這兩段線的島嶼割讓給了越南,所以這兩段線,在中國和越南之間的邊界線問題已經解決了,沒有爭議,那總體來說,現在國際上爭議最大的,就是中國提出的,所謂根據歷史權利所要求的九段線,對於南海的整個島嶼的主權,和南海海域的相關海域權利的主張,這是簡單介紹一下現在的歷史問題。
無名
20/08/02(日)23:10:56 ID:LQxF0t6M
No.1082138
del
>>1082116
說白了就是東南亞以資源換取技術跟市場
跟非洲一帶一路模式一模一樣
為什麼東南亞跟非洲無人要反抗 甚至幫中國嘴美帝
是因為目前東南亞除了資源之外 真的什麼都沒有了阿 要技術無技術 要人材無人材 要資金無資金 要市場無市場
現在美國能提供什麼免費技術是東南亞可以用資源換取的? 或者換過來說 東南亞有什麼資源是美國需要的????
美國那一堆公司除了用來養起越南那堆低技術工人之外 就沒有了
現在要美國搬出越南去幫印度對抗中國他們也不要
期待現在這樣的美國會像當初幫助東亞一樣幫助整個東南亞發展是在哈嚕???
無名
20/08/03(一)00:09:28 ID:1v/lXGNE
No.1082140
del
>>1082133
蔣光頭這麼畫一樣不正當,本來就該包括太平島在內通通吐出來
無名
20/08/03(一)02:06:23 ID:67wKmWvI
No.1082146
del
>>1082003
這還真是可悲啊...
如果是軍武相關就算了
結果卻完全無關
這串也該鎖了
無名
20/08/03(一)23:34:07 ID:eIVtUjrU
No.1082203
del
>>1082140
戰勝國當然有權拿走勝利果實
無名
20/08/07(五)11:05:30 ID:LAx7qbuE
No.1082683
del
2018年,中国与印度尼西亚的双边贸易额为724.8亿美元,同比增长了23.7%,贸易额及增速均创下近十年新高,中国也已连续8年成为印度尼西亚第一大贸易伙伴。
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇
20/08/09(日)23:01:58 ID:x1Fb5ULE
No.1082917
del
https://news.yahoo.co.jp/articles/53d0f0f4e95509109ede2776391841345cd388a5/images/000
シンガポールが独立55周年
上空に国旗、街に戦車
2020/08/09
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