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黎巴嫩首都貝魯特港口發生大爆炸無名20/08/05(三)00:44:55 ID:kmtnO.qINo.1082338del
尖端的面書上有影片
可以清楚看到爆炸時的衝擊波以及爆炸後蘑菇雲的規模
價格叔又來Plan B了嗎?
無名20/08/05(三)02:04:20 ID:agJhb93ANo.1082339del
>>1082338
網上有人討論是不是爆炸物中有HNO3,那紅色煙霧,整體看下來感覺是化學物不當保存惹的禍
無名20/08/05(三)02:30:42 ID:wbwzEVY.No.1082340del
看到這個影片,不確定是不是這個事件,好可怕

https://www.youtube.com/watch?v=nSdXzBHkVTw&feature=youtu.be
無名20/08/05(三)02:34:17 ID:49g5UnGsNo.1082341del
目前看到最近的畫面
https://twitter.com/BNONews/status/1290687728032591872

看來是煙花爆竹倉庫失火炸掉了
話說拍這片的人還能活著上載影片?
Tactical Nuke Incoming!20/08/05(三)03:01:13 ID:xLKxnNoMNo.1082342del
無名20/08/05(三)03:29:05 ID:r4aYgNrYNo.1082344del
>>1082341
這些網路記者真的都是拼死拍片
看到那精美的球狀震波就該趕快伏倒了...
無名20/08/05(三)04:11:48 ID:49g5UnGsNo.1082345del
>>1082344
平常人根本不會想到衝擊波的事吧?
就算知道衝擊波的事,那個緊張時刻下不知所措通通拋到腦後也不奇怪

不過也得感謝他們拼命拍片,我們才有這意外事件的多角度影片
要是我的話早就躲到掩體後方去了,畢竟有甚麼鬼東西飛過來都不奇怪
無名20/08/05(三)09:00:25 ID:G0HWUF8sNo.1082351del
>>1082339
2750噸硝酸銨存放在倉庫6年,沒有採取任何安全措施

78人喪生,近4000人受傷
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/05(三)09:26:24 ID:UORaCuEwNo.1082353del
>>1082351
硝酸銨TNT當量數是0.42,如果全炸了差不多1155噸的TNT
當初德克薩斯大爆炸才2300
這個當量能上百年內最大非核爆炸排行榜(抖)
數字雖然還得算上起爆的煙火船,不過和硝酸銨比是小巫見大巫...
希望傷亡人數停在這個數字就好,RIP
無名20/08/05(三)12:33:57 ID:QMyaWi4.No.1082376del
>>1082351
對了,網傳又是燒焊導致失火惹的禍
無名20/08/05(三)13:39:48 ID:fHLkwXhQNo.1082382del
這些影片可以成為硝酸銨爆炸的教材了吧
黑色煙霧的煙火火災=>
延燒到硝酸銨導致竄出紅色火焰=>
帶著鮮紅色煙霧的爆炸=>
衝擊波導致氣壓瞬間改變產生球狀水霧=>
部分影片中可以看到衝擊波沿著水面移動=>
衝擊波和爆炸聲抵達攝影者

整個完整過程和硝酸銨爆炸的特徵都有明確被記錄下來
2020集體職業蒸發20/08/05(三)13:40:21 ID:KP9o3y/YNo.1082383del
>>1082376
地球上的合格焊接技工都怎麼啦?
無名20/08/05(三)13:40:45 ID:mB7i8BvwNo.1082384del
>>1082376
還有傳那些肥料是對岸外銷可是滯銷然後堆在那邊的
無名20/08/05(三)14:47:59 ID:dOoNyaNcNo.1082404del
>>1082383
燒焊不會噴火花,但電銲會亂噴而且噴超遠
公司今年也發生過一個很扯的意外

公司熱處理爐需要用到酒精當氛圍氣體
那天化學公司剛好來換酒精,司機貪方便直接把桶子裏面剩的酒精倒水溝
然後當天剛好有個鉗工在水溝旁(那邊是合格動火區)焊鐵架...
結果還好是動用了3罐大滅火器就解決,不然就精彩了


意外之所以是意外,因為總是有個沒常識&沒下限的人在搞事
無名20/08/05(三)14:53:26 ID:NplOz4lwNo.1082405del
>>1082384

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3250228
貝魯特大爆炸》定時炸彈?2013年貨輪被扣 卸2750噸硝酸銨入港

現有網友翻出2013年的報導,當年9月一艘掛著摩爾多瓦國旗的貨輪載著2750公噸硝酸銨駛往莫三比克,途中因技術問題,進入貝魯特港,港務人員登船檢查後發現貨輪違規遭扣留,後船東拋棄貨輪,由於硝酸銨放在船上有風險,10月港口當局將貨物卸至倉庫,至今船與貨物仍等候處理,直到現在發生爆炸。
無名20/08/05(三)14:56:25 ID:PtT4f8BwNo.1082407del
>>1082384
不知道你消息來源是哪來的
報導寫是黎巴嫩當局6年前經查緝沒收一批重達2750噸的硝酸銨
無名20/08/05(三)14:56:56 ID:PtT4f8BwNo.1082408del
>>1082407
另外一個消息
《路透》根據消息人士說法,稱這些危險物品是由一艘在非洲國家註冊的貨輪運來,但因貨主背負巨額債務最後被棄置碼頭。黎巴嫩安全總局局長伊布拉欣(Abbas Ibrahim)的說法則是,該地區確實有儲存「高爆炸性材料」的倉庫,但他並未詳細說明這些物品是什麼,僅稱「幾年前就被充公了」。
無名20/08/05(三)15:30:09 ID:PtT4f8BwNo.1082410del
>>1082382
說起來,如果人在附近的船上看到球狀水霧時意識到自己身在衝擊波影響範圍中
這時要怎麼處理?跳海還是船上找掩蔽物摀耳開口?
距離大概是>>1082342提供的連結影片這位置
Angle #2 https://streamable.com/nscx9m
衝擊波在看見爆炸後約有2秒時間才抵達,算上思考時間大概給一秒半做個反應動作
無名20/08/05(三)15:39:34 ID:Cm4.iVYMNo.1082412del
>>1082410
我會選找掩蔽物摀耳開口

若跳水水下有傳震波過來,感覺會全威力命中更慘
無名20/08/05(三)15:43:47 ID:bm76T.bgNo.1082414del
>>1082410
掩蔽物摀耳開口
並保佑不會有內出血等嚴重傷害

跳水個人認為危險的多
因為雖同樣有掉落物危險
但在水裡如果不小心傷重至昏迷
有可能就直接淹死 (有救生衣且口鼻朝上除外)
無名20/08/05(三)15:44:39 ID:mB7i8BvwNo.1082415del
>>1082405
>>1082408
不衝突
難不成台積電的晶片都由掛台灣旗的貨輪運出去?
無名20/08/05(三)15:48:48 ID:QMyaWi4.No.1082416del
>>1082410
除非第一次爆炸後已經意識到會有更大規模的第二次爆炸
不然只有2秒是完全不夠人類作出有意識而且有意義的行動
2秒的時間,大慨只夠
看到爆炸嚇一跳,才縮完一下就被衝擊波吹飛
無名20/08/05(三)15:55:24 ID:vC4ndAHENo.1082419del
>>1082415
麻煩自己舉證
PTT那篇腦補文
無名20/08/05(三)16:01:14 ID:PtT4f8BwNo.1082422del
>>1082415
所以說那個消息來源咧,講話不附來源不是造謠嗎

>>1082414
其實跳海我是怕被捲入船隻的螺旋槳,但不管跳不跳小船都可能被衝擊波給掀了
摀耳開口可以減少感官受到的衝擊,至少比什麼都不做更能確保挨過衝擊波後的行動力,遇上會死的還是會死沒錯,但那種狀況做啥都沒差了

>>1082412
水下震波速度比空氣傳導快非常多,要來也是爆炸的那一瞬間就通過船底了
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/05(三)16:11:59 ID:UORaCuEwNo.1082425del
>>1082422
這片的位置大概吃不到3 psi
捂耳開嘴趴下
小心破片之類的東西飛過來,不要被砸到就沒事了
大概啦...
無名20/08/05(三)16:15:53 ID:q/qK047kNo.1082426del
>>1082422
在水中你需要祈禱沒有第二波第三波爆炸,否則毫無阻擋比地上危險多了
無名20/08/05(三)16:32:06 ID:u41SlbOwNo.1082431del
>>1082412
我記得流言終結者有做過實驗,結論是「沒有接觸水體的爆炸逃到水裡
有用,因為空氣中的震波在穿過水面時會大量損失」的樣子。
無名20/08/05(三)16:42:19 ID:NplOz4lwNo.1082433del
>>1082341
>>1082344
爆炸後的樣子,那位拍攝者是在穀倉旁邊的港務局樓頂拍的
無名20/08/05(三)16:47:51 ID:l6cBhvJMNo.1082434del
>>1082407
為了搏版面當然要把意外跟左岸牽扯在一起
事實怎樣不重要
重點是有人想看這樣的東西
無名20/08/05(三)16:49:29 ID:bm76T.bgNo.1082436del
>>1082433
這如果在旁邊的小船上的話
真的要祈禱平常真主至大喊的夠勤
五功也有做到了
無名20/08/05(三)16:49:59 ID:fOthOwfQNo.1082437del
>>1082338
冷凝云好像EVA頭上的光環
無名20/08/05(三)17:25:18 ID:8qg6qL0sNo.1082443del
>>1082436
那只會保證能上天堂吧?
無名20/08/05(三)17:29:35 ID:8OtB1HkgNo.1082444del
>>1082384
是從對岸傾銷過去的,一帶一路的一環,
然後根本多到用不完就一直堆在那邊…
無名20/08/05(三)17:30:41 ID:8OtB1HkgNo.1082445del
>>1082434
事實就是有關…
無名20/08/05(三)17:32:27 ID:8VpDEGk.No.1082446del
>>1082443


https://navalnews.net/bangladesh-navys-bns-bijoy-corvette-was-damaged-in-beirut-explosion/?fbclid=IwAR1JZcmeDNYuBTjHXI0DszvTW0VUBcgIkAAoljNLQXBn38mUk5FJEsi_-Wc

看到一則新聞,可能是孟加拉參加維和部隊工作的

一艘軍艦受到波及,有船員受傷的樣子.............
無名20/08/05(三)17:33:29 ID:99YMtHa.No.1082447del
>>1082444
貼了一篇中共一帶一路賣硝酸銨的新聞就叫證據 嗯.....
無名20/08/05(三)17:36:23 ID:eS.TA4XINo.1082449del
>>1082444
>>1082445
笑死人了,移花接木製造新聞也沒看過這麼粗糙的
先不提你的圖完全沒解釋這之間的因果關係,最重要的是這些硝酸銨是黎巴嫩政府扣押的貨物,而非一帶一路從中國銷售過去的商品
你這不是明顯硬扯嗎?
無名20/08/05(三)17:38:54 ID:fHLkwXhQNo.1082450del
>>1082444
>>1082445
等等,根據上面的報導,這批貨原本是要賣去莫三比克而不是黎巴嫩的,是被黎巴嫩政府扣下來

而且據安全總局局長的講法這些硝酸銨已經充公了...從充公那一刻起,這批硝酸銨就是黎巴嫩政府所有物,自己的所有物放了6年多快7年沒管好出事那真的不能怪人
無名20/08/05(三)17:41:52 ID:eS.TA4XINo.1082452del
>>1082447
不不不...他這是貼了一篇對岸硝酸銨產能過剩的文章
然後又貼了一篇黎巴嫩跟中國簽一帶一路合作文件的文章
然後說中國對黎巴嫩傾銷的硝酸銨是這次爆炸的元兇
這已經完全在編故事了
無名20/08/05(三)17:53:59 ID:LS9rJthsNo.1082454del
>>1082452
>來源是非洲籍貨船
「中共正打算介入非洲市場,肯定是阿共的陰謀」
>附近的逃亡黎巴嫩的前NissanCEO家中受害
「這是想要破壞日本國產的中共想要銷毀對自己不利的證據,這是阿共的陰毛」
>以色列第一時間表示清白
「肯定是中共想要陷害以色列來引發第三次世界大戰,阿共的陰...」

幫他想好之後要怎麼講了
還有什麼沒提到的?
無名20/08/05(三)18:01:46 ID:99YMtHa.No.1082455del
>>1082454
以色列:這次終於不是我幹的 應該吧

順便提一下 川大帝自己定調這是恐攻
無名20/08/05(三)18:09:17 ID:2yKLljoMNo.1082458del
看了一些新的影片跟照片
離爆炸點距離較近的死者身上的衣物都被噴飛了
光是衝擊波的傷害就很嚇人
無名20/08/05(三)18:26:13 ID:SviDRnDgNo.1082460del
>>1082444
>>1082445
上面己經寫是要去莫三比克的東西。如果是中國貨,你認為海路要經黎巴嫩嗎?你有世界地理知識嗎?
要不要回肺炎/角色版?那邊的人一定相信你的。
無名20/08/05(三)18:37:41 ID:SviDRnDgNo.1082466del
>>1082460
題外話,爆炸將貝魯特港口的榖倉炸毁,黎巴嫩現時只剩下一個月份的榖物。
就算之後有糧船到港也很難運上岸。
無名20/08/05(三)18:41:11 ID:QMyaWi4.No.1082468del
>>1082433
碼頭的水泥地直接被炸個直徑200米的彈坑出來⋯⋯
附近的人直接直接變肉碎了吧?

但旁邊幾艘貨船意外的看來沒受太多傷害
無名20/08/05(三)18:49:56 ID:QMyaWi4.No.1082469del
>>1082466
雖然殼倉毀了,但內存的殼類應該還可以回收一部分吧?
而且港口其他泊位還可以使用的話
短期內可以先以貨櫃裝載糧食配合有起重設備的貨輪撐著
問題是港口甚麼時候才可以恢復運作還有要花多少錢
配合國際援助的話至少三個月內還沒問題
不過按照目前疫症還在燒的情況下
還真是雪上加霜呢⋯⋯
無名20/08/05(三)19:05:11 ID:KP9o3y/YNo.1082472del
>>1082466
>爆炸將貝魯特港口的榖倉炸毁
看起來港口其他的基礎設施恐怕也凶多吉少
當地民生物資跟基本消費恐怕要飛漲幾個月了
無名20/08/05(三)19:10:42 ID:Mm6tgh7sNo.1082473del
>>1082472
2020缺糧大賽開始
無名20/08/05(三)19:14:44 ID:NplOz4lwNo.1082474del
>>1082469
>>1082433的圖都灑出來,怕有殘留的硝酸銨或化學藥品附在上面,
而且即使沒有任何殘留物也都受熱了,沒辦法照一般的處理了
而且說不定下方的穀物也還在悶燒,後續收拾沒搞好可能還要來次粉塵爆炸
無名20/08/05(三)19:16:59 ID:Vs332lIwNo.1082476del
我最想知第一team到場的消防有沒有人存活到
尤托列20/08/05(三)19:17:06 ID:xa8Z4du2No.1082477del
>>1082469
>>1082472
黎巴嫩本來就已經處於經濟危機中
然後之前的肺炎疫情讓經濟狀況更嚴重,原本是好不容易解封了,爆炸當時外面人比較多也是因為封鎖解除所以許多人出外逛街吃飯
現在爆炸的傷者會進一步增加醫療體系的壓力,政府救災投入的資源又一定會在影響到經濟
可以說這次爆炸選在對他們最糟的時間點發生
隱性唯依控20/08/05(三)19:21:53 ID:eP1DDGXANo.1082480del
>>1082477
求求聯合國救救我……
話說現在聯合國糧食及農業組織有辦法解決目前的糧食危機嗎?不只是運輸,還有加工人員的病毒感染問題。
無名20/08/05(三)19:34:32 ID:liIgvbQsNo.1082484del
>>1082480
>聯合國糧食及農業組織
那個組織製造糧食危機還比較在行
一些自給自足的非洲小農都在他們的鼓勵下去種咖啡或可可這類經濟作物
結果美國或歐洲的小麥一欠收漲價當地農民就要挨餓
無名20/08/05(三)19:40:57 ID:QMyaWi4.No.1082486del
>>1082480
見識過WHO的表現後你居然還對聯合國有期待?
無名20/08/05(三)19:48:56 ID:NplOz4lwNo.1082488del
>>1082474
補充

https://apnews.com/4475998de078a93bbe91b7ac9d43ada2

美聯社這篇黎巴嫩的經濟部長有出來說那些穀物都被汙染不能用了
然後美聯社估計爆炸摧毀的小麥儲存量是全國的85%

Estimates suggest some 85% of the country’s grain was stored at the now-destroyed silos.

Lebanon’s state-run National News Agency quoted Raoul Nehme, the minister of economy and trade, as saying that all the wheat stored at the facility had been “contaminated” and couldn’t be used. But he insisted Lebanon had enough wheat for its immediate needs and would import more.
無名20/08/05(三)19:54:28 ID:IcnBbWzINo.1082490del
>>1082445

真是可怕
這是我二十一世紀目前看過最牽強穿鑿附會的發言
隱性唯依控20/08/05(三)19:57:04 ID:eP1DDGXANo.1082491del
>>1082486
聯合國,是一個表達國際憎惡的平台。
從來沒讓我失望過。
無名20/08/05(三)20:10:45 ID:NplOz4lwNo.1082494del
http://big5.sputniknews.cn/society/202008051031910353/
18:33 2020年08月05日(更新 18:43 2020年08月05日)

黎巴嫩經濟部:貝魯特港口爆炸不會造成該國「麵粉危機」

海達爾在接受黎巴嫩新聞網站LBCI News採訪時,就貝魯特港口大爆炸對該國糧食狀況發表評論時說:「我們沒有面臨‘麵粉危機’。我們有約3.5萬噸的麵粉,還有四艘載有2.5萬噸麵粉的船。我們正嘗試將其直接運往的黎波里港。」

黎巴嫩最高國防委員會決定,貝魯特首都港口在8月4日的大爆炸中被摧毀,相關功能將由國家北部的的黎波里市港口承擔。

黎巴嫩國家通訊社(NNA)摘引該委員會一項決議報道稱:「的黎波里港應做好接管貝魯特進出口貿易業務的準備。」
貝魯特港口地區8月4日晚發生強烈爆炸。據該市市長表示,全市一半的建築受損,大量傷者湧入導致各醫院超載。最新數據顯示,大爆炸導致100多人死亡,4000多人受傷。

黎巴嫩總理哈桑∙迪亞布在最高國防委員會會議上表示, 2750噸硝酸銨六年來在港口保存不當是引發爆炸的原因。該國政府宣佈對爆炸事件的死難者進行為期3天的哀悼。包括以色列在內的多個國家向黎巴嫩提供援助,卡塔爾和伊拉克向貝魯特派出野戰醫院,世衛組織則表示正在向貝魯特運送治療傷者的藥品和手術包。
無名20/08/05(三)20:18:21 ID:liIgvbQsNo.1082495del
>>1082494
全國剩3.5萬噸的麵粉很危險吧
黎巴嫩人口約700萬平均下來每人只有5公斤麵粉可用
一人一天吃500克的話只剩10天的存糧
無名20/08/05(三)20:40:48 ID:NplOz4lwNo.1082499del
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2074897

黎巴嫩海關6度要求轉運硝酸銨 已讀不回釀悲劇

時間:2020-08-05 20:03

半島電視台報導,船籍俄羅斯、掛摩爾多瓦旗的貨船Rhosus號於2013年9月將這批硝酸銨運抵黎巴嫩。據國際船舶動態定位網站FleetMon.com,Rhosus號原定從莫三比克駛往喬治亞,因在海上出現技術問題而被迫停靠貝魯特。由於黎巴嫩官員不讓貨船繼續航行,船東和船員最後遺棄貨船。船上的硝酸銨於是被卸貨,存放在貝魯特港12號倉庫內。

據網路上公布的文件,數月後,時任黎巴嫩海關總署長默希(Shafik Merhi)於2014年6月27日致函給身分不詳的「緊急事件法官」(Urgent Matters judge)尋求解決Rhosus號的問題。

接下來3年內,海關官員又至少5度發函尋求指示,日期分別於2014年12月5日、2015年5月6日、2016年5月20日、2016年10月13日、2017年10月27日,並且提出3個方向,包括將這批硝酸銨出口、交給黎巴嫩軍方或售予民營黎巴嫩炸藥公司(Lebanese Explosives Company)。

其中於2016年的函文內容載明先前對法官所提請求「未獲回覆」。內容還說:「鑒於將這批貨存放倉庫內,在不適合的天候條件下具高度危險性,我們再次提出由船務代理公司立即將這批貨物再出口,以維持港口和港區工作人員安全的請求。或者,請研究同意售予黎巴嫩炸藥公司。」

不過,相關發函仍未獲回覆。

到了2017年,海關總署長達埃爾(Badri Daher)再度發函司法部門,敦促基於「在當地存放這批貨,以及對於現場工作人員的危險性」,請法官作出裁定。

不過在那次發函將近3年後,危險貨物仍然存放港區倉庫內,終於釀成災難。
無名20/08/05(三)20:51:08 ID:NplOz4lwNo.1082502del
>>1082495
政府官員一定會講得很保守,
畢竟黎巴嫩從4~5月開始陸續因為經濟和糧食問題有幾次暴動過
的黎波里港有沒有足夠的接收和儲存設備都是問題
無名20/08/05(三)21:00:20 ID:NplOz4lwNo.1082503del
>>1082495
沒那麼少天,黎巴嫩的麵粉月需求量在3.5~4萬噸,所以政府有一個月的時間想辦法,
要不然就要找隔壁國家幫忙了

https://www.hellenicshippingnews.com/explosion-at-port-of-beirut-damages-grain-silos-terminal-reports/

Lebanon, which is in the midst of a financial crisis, has to depend on wheat imports to secure food supplies, as domestic production covers only 10% of the country’s consumption. Lebanon’s local demand for wheat ranges from 35,000-40,000 mt every month.
無名20/08/05(三)22:02:11 ID:1nFcWiQENo.1082519del
>>1082443
死的時候可以比較不害怕
無名20/08/05(三)22:08:30 ID:1nFcWiQENo.1082521del
>>1082494
2750噸硝酸銨也有不少價值吧,爲什麽會六年放在那邊不管啊。
看流傳的爆炸前倉庫照片,完全是隨便堆起來,不知道是不是真的
無名20/08/05(三)22:15:39 ID:jDWrCHHMNo.1082524del
>>1082521
如果是說不處理的原因,上面有講是貨物扣留後的處理流程一直在法院那邊被已讀不回
換言之很可能是法律流程沒過公務體系就沒辦法動起來處理這些貨物(當然我不熟悉黎巴嫩政府的處理程序所以只能抗>>1082499的內文做解釋)

擺爛能擺六年,司法部門屁股也真大
希望到時候算帳能把這些瀆職官員一個個揪出來處置
無名20/08/05(三)23:15:11 ID:bADT9VRcNo.1082526del
>>1082524
那個所謂的緊急事件法官應該要被斬首吧!
無名20/08/06(四)00:17:11 ID:RdZlEqCkNo.1082530del
>>1082474
殼個有兩排,位於爆炸中心背後那排看來沒被炸爛賬,如果建築結構完整的話
內存的殼物應該沒受污染吧?

不過現在最大的問題是如何重建運輸路線就是了
整個港口被毀,要依賴陸路運送這麼大量的糧食
對公路和燃料的負荷很大啊⋯
無名20/08/06(四)00:31:44 ID:QDV/XzR.No.1082531del
>>1082530
>>1082503的那篇有提到,黎巴嫩本來就已經在經濟危機和缺糧了
所以分析認為穀倉內沒有裝滿,全國穀物存量本來就不多了
黎巴嫩官方也認了在港口的庫存要當作都被汙染了
無名20/08/06(四)00:34:30 ID:QDV/XzR.No.1082532del
>>1082530
這張照片也可以看到後排的儲存倉也被開洞了
無名20/08/06(四)00:43:53 ID:RdZlEqCkNo.1082534del
>>1082531
不過實話實說,3.5萬噸真的不多啊
一艘靈便型貨船隨隨便便都可以載著4-5萬噸的殼物到處跑
而這個七百萬人口的國家居然連一條貨船存量的存糧都沒有
未免太過糟糕了吧⋯⋯
不過現在航運市場價格不好,乾脆租一條船來當暫時糧倉也不是不行⋯

話說回來,當地的糧食生產能力如何?
無名20/08/06(四)00:50:38 ID:RdZlEqCkNo.1082535del
>>1082532

這就真的是沒辦法了⋯加工一下當飼料不知可不可能呢⋯⋯
話說這殼倉在近距離吃了這麼大規模的爆炸
居然沒整個倒塌,造得挺結實呢
無名20/08/06(四)00:59:14 ID:QDV/XzR.No.1082536del
>>1082532
再補充下,假使真的運好有裝貨完好的穀倉保留著
旁邊的附屬設備也都被吹飛了,短時間那些穀物也沒辦法運用

>>1082534
很低,糧食主要是靠進口
消耗的小麥有90%靠進口烏克蘭和俄羅斯的小麥
每年進口120萬噸小麥和90萬噸玉米,大麥少一點
無名20/08/06(四)01:03:50 ID:SZ4GrZz.No.1082537del
到底是殼物還是穀物?看這串看到有點混亂
無名20/08/06(四)01:10:52 ID:QDV/XzR.No.1082538del
>>1082537
穀物啦,是在講小麥
無名20/08/06(四)02:51:46 ID:ja0pvbL2No.1082544del
>>1082534
黎巴嫩的經濟現時爆死中,所以穀物存量不會高啦(沒有外匯買)。
本來就只有三個月份的存量左右,現在一爆就餘下一個月份。

>>1082536
對,現時糧船到港你也沒有穀物升降機去從船運出來。政府說沒有問題只是有防止民眾馬上去搶購亂上加亂。

以現時黎巴嫩政府的效率嘛,可不可以三個月內回復港口能力我並不樂觀。
除了求外國空運援助外,就只能經以色列或敘利亞(?)上岸轉陸運吧。不然你會看到人鏈把一桶桶的穀物從船倉內運出來。

黎巴嫩應該不會出現大飢荒,但這幾個月穀物價格嘛...有機會出現新的示威甚至顏色革命吧。

>>No.1082521
如果政府效率高一點點早一兩個月運出,黎巴嫩的農民就有2750噸的平價肥料可以用了。可憐呀。
無名20/08/06(四)02:53:43 ID:OhwCpdwsNo.1082545del
>黎巴嫩全被炸成廢墟!超慘對比圖曝光

到底什麼人才會跑去當妓者?
無名20/08/06(四)03:21:12 ID:h8kZbTnQNo.1082546del
>>1082544
嗯⋯⋯其實穀物的卸載比你想像中簡單的多喔

地方上只要船隻的泊位沒有問題,貨船可以泊上去
旁邊有一塊平整的水泥地可以讓卡車行走,其實就夠了

設備上一艘有起重機和夾斗的貨船,再加上港口方面的大型漏斗(Hopper)
如果港口原有的漏斗被炸爛了也可以由別的國家運來
甚至沒有漏斗的話,克難一點直接卸在碼頭上再用堆土機堆到卡車上也可以,只是那地方要洗乾淨一點才行了

然後就看他們可以調來多少卡車和可以把穀物運到那裡去了
以個人經驗來,四至五萬噸穀物大慨要花7-10日卸完

其實世界大部分國家的多用途港口都沒有甚麼特殊大型設備,就是一個水泥地碼頭,然後就是靠堆土機、堆高機、卡車等等不同機具來改變用途⋯⋯

只是目前看來整個港口的交通路線是大爆死了⋯
無名20/08/06(四)04:27:43 ID:Yr3gfWZUNo.1082547del
>>1082526
可能是那個人也不能全權負責下令,所以不予回復。
可能根本弄不清楚該誰負責決定這件事,或者一群決策者中誰該分配多少責任,結果就是誰都不負責,放置到爆炸。
無名20/08/06(四)05:10:59 ID:ja0pvbL2No.1082548del
>>1082546
我太死腦袋忘了這一手,把穀物當成泥土搬運就成了。
搞定泊位和臨時穀倉就好了。

但仔細想想感覺很噁心,還是不能接受,對不起。
無名20/08/06(四)05:37:41 ID:ja0pvbL2No.1082549del
>>1082547
現時所有港口官員被軟禁等候調查。至於那個法官....
最新數字是至少一百三十五人死亡

連結有爆炸前後衛星照片對比
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53670839
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/06(四)07:16:46 ID:GpbxXp3cNo.1082550del
>>1082524
現在還不確定問題到底出在法院還是港務局那邊
因為黎巴嫩的官員有一種流出片面文件自保的習慣...
有些時候碰到高強度調查還會看到機密文件被放到FB上...
主要目的就是為了把風向帶到對自己有利的地方

我先講一下我所知道的貝魯特港務局
他們名聲其實不算很好
作為整個首都圈的進出口管理者
貝魯特的港務局本身是一個利潤非常高的單位
幾乎各大政黨都有人安插在裡面
這是少數你可以看到長槍黨和相安無事的地方-因為他們的手都忙著在數錢
他們扣下這堆東西之後馬上進入訴訟程序
然後變成曠日廢時的法律戰是有可能的事情
https://www.hln.be/nieuws/douane-beiroet-wilde-ammoniumnitraat-al-langer-weg-maar-kreeg-geen-gehoor~a9a55255/

至於黎巴嫩炸藥公司這家民營公司上一次出現在新聞上是在這裡:
https://www.orient-news.net/ar/news_show/2019/0/%D9%88%D8%AB%D8%A7%D8%A6%D9%82-%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%AA%D8%AA%D8%AD%D8%AF%D8%AB-%D8%B9%D9%86-%D9%83%D9%85%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D8%B6%D8%AE%D9%85%D8%A9-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D9%81%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%84%D9%84%D8%A3%D8%B3%D8%AF
被洩漏的文件表示他們曾經出售TNT等爆裂物給阿薩德政權
他也曾經被懷疑和真主黨走得過近
不過這個和這次的硝酸銨囤積應該沒什麼關係就是
反正黎巴嫩最後還是得調查個結果出來
到時候在看看是怎麼回是吧
無名20/08/06(四)07:28:12 ID:0D4/MU/UNo.1082551del
>>1082455
根據現在川大帝的選情
大概美國上空有閃電他都要說成中共打過來/外星人要襲地球了
https://www.thedailybeast.com/pentagon-officials-say-trump-was-talking-nonsense-when-he-called-beirut-explosion-an-attack
五角大廈表示不知道自家總統在公三小
無名20/08/06(四)08:29:01 ID:5i/XDRdkNo.1082555del
Pentagon Officials Say Trump Was Talking Nonsense When He Called Beirut Explosion an Attack

https://www.thedailybeast.com/pentagon-officials-say-trump-was-talking-nonsense-when-he-called-beirut-explosion-an-attack
無名20/08/06(四)09:36:52 ID:OawWVIZMNo.1082558del
>>1082548
>但仔細想想感覺很噁心,還是不能接受,對不起。
還要再加工的
而且這種非常時期就忍著吧
無名20/08/06(四)11:22:58 ID:h8kZbTnQNo.1082570del
>>1082558
實際上市面上買到的穀類都會經過這種堆放,裝載
也九成九的會混進雜物,只是在包裝或加工前會先濾一次
把雜質挑走而已
無名20/08/06(四)11:27:25 ID:h8kZbTnQNo.1082572del
>>1082551
民主政體就這點好
自家首腦明顯在唬爛講幹話時下屬可以噴回去
無名20/08/06(四)11:39:48 ID:QlVv0YLwNo.1082573del
>>1082572
如果不算上會被火掉風險的話,那的確不錯啦....
無名20/08/06(四)11:41:47 ID:Web9OOQoNo.1082574del
>>1082550
港務人員備被軟禁的話
那貝魯特港的功能要完全轉移到北方的的黎波里港嘛?
貝魯特港負擔全國6~7成的進出口量耶
無名20/08/06(四)11:42:17 ID:DgYUuhvANo.1082575del
>>1082573
火掉跟被消失比起來真的不算啥了好嗎!
無名20/08/06(四)11:58:52 ID:cw35QtZgNo.1082577del
>>1082468
外觀沒事 有沒有內傷不曉得
搞不好一些比較敏感的機電設備(如聲納)要整組換掉了
無名20/08/06(四)12:41:20 ID:o40y2OJMNo.1082578del
>>1082575
又又出現這種的了......
無名20/08/06(四)12:56:40 ID:tFxbs31kNo.1082579del
>>1082574
應該只是那些負責獻頭用的高層以防他們外逃。反正現時港口也運作不了。
剛剛看了一下簡報,黎巴嫩的人民近年也太雖小吧。債務占GDP的比例全世界第五高(157.81%, 在它前面的是日本,委內瑞拉,蘇丹,希臘),失業率25%,全國三分之一的人活在貧窮線以下。自己的央行玩龐氏騙局(用高利率從國內銀行借錢去保持滙率),玩爆後黎巴嫩鎊由官方的一美元兌一千五百黎巴嫩鎊跌到黑市價的九千。公共機關失能中。大批敘利亞難民在境內,去年西部森林大火,今年Covid-19再加上這次爆炸...

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53390108
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/06(四)13:33:07 ID:GpbxXp3cNo.1082582del
>>1082579
黎巴嫩完全是觀光導向的國家
所以非常吃大環境的景氣
如果四周的國家不景氣而且動盪
他們的經濟就會陷入非常危險的狀態
至於金融業...
考慮到他們悠久的銀行保密歷史(幾乎從有央行開始就在玩這招)會爆掉其實不太意外
不過嚴格來講黎巴嫩在2007-2016之間過得還算可以啦(和周遭各種爆炸香比)
至少2006黎巴嫩戰爭之後,3月8日聯盟和3月14日聯盟暫時放棄用暗殺手段互毆
真主黨也開始去武裝化
只是黎巴嫩那種嚴重依賴觀光收入的體質太差,就算有中東最好的可耕地和農業條件也白搭
無名20/08/06(四)13:36:33 ID:Web9OOQoNo.1082583del
>>1082582
>>就算有中東最好的可耕地和農業條件也白搭
所以他們的耕地農業產量,其實是沒有發揮出來的?
無名20/08/06(四)13:48:47 ID:tuHodq4oNo.1082585del
>>1082583
黎巴嫩自然資源貧乏,農業資源是其最主要的可利用自然資源。由於境內多山,既有沿海狹窄平原,又有高海拔山區和內地平原,這種氣候和地形的多樣性,使得黎巴嫩發展多樣性農業經營具有一定潛力。然而,由於國土狹小,可耕地面積有限,加上投資不足,黎巴嫩農業集約化程度較低,自然的小農經濟和粗放經濟一直佔相當比例。
  

  然而,農業依然是黎巴嫩國民經濟中的一個重要部門:農業對黎巴嫩GDP的貢獻為7%, 農產品也是除珠寶之外主要的出口產品之一。在出口的同時,黎巴嫩也進口大量的農產品,根據黎巴嫩海關統計,農業進口占到了黎巴嫩總進口量的20%左右,大約五分之一的貿易赤字產生於農業和農產品。

根據黎巴嫩1998年農業普查,黎巴嫩共有可耕地248000公頃,水澆地104009公頃,佔可耕地面積的42%。此外,黎巴嫩還有53137公頃休閒期超過5年的土地,這部分土地沒有列入農業耕地面積。
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/06(四)14:08:14 ID:GpbxXp3cNo.1082587del
>>1082583
黎巴嫩的農耕潛力很大,但是之前旅遊業補助太多(也太好賺)
變成沒有人想要去種田
他嚴格來說是中東前幾肥沃加上水量前幾穩定的國家
雖然地形狹長耕地有限但是其實可以發揮的更好
另外耕地都拿去種水果,結果水果加工只有罐頭和果乾也是問題
如果是其他地中海區光靠釀酒就能搞一番大事
他們的棗子高糖低水分味道濃烈,拿來泡酒或釀酒其實蠻不錯的
不過穆斯林禁酒,所以說...
無名20/08/06(四)14:30:00 ID:h8kZbTnQNo.1082589del
>>1082587
黎巴嫩不是小數中東的基督教,伊斯蘭教混合國家嗎?

不過只內戰後其政府腐敗也是世界聞名了⋯⋯
先天體質再好,領導層無能也只能放著爛了
無名20/08/06(四)15:38:11 ID:tFxbs31kNo.1082594del
>>1082587
中東小巴黎嘛。內戰後的黎巴嫩會吸引到一些喜歡反熱門的遊客(如果我要背包旅遊中東,我會先去約旦和黎巴嫩。),而且黎巴嫩是中東少數可以安全滑雪的地方。

老實說黎巴嫩如果能好好地招一下海外僑民(前難民)的商,引進資金和技術的話應該能有一番作為的,可惜政府體質太差。
>>釀酒
交給基督徒/非回教徒去釀就好了

附圖我家"附近"(五十分鐘車程)的黎巴嫩餐廳,我還未有機會去試吃...
無名20/08/06(四)15:57:30 ID:tFxbs31kNo.1082596del
>>1082585
黎巴嫩這種小國在農產品上本來就應該以精(品)换粗(糧)的,貿易赤字產生在農產品上代表它的農業效率還不夠好。
當然這種靠未集約化的農業、旅遊和金融(己爆死)的小國不太期望能沒有貿易赤字就是。

今次爆炸造成的影響加上現時的政局,黎巴嫩這一兩年大概不會太安穩。
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/06(四)15:58:01 ID:GpbxXp3cNo.1082597del
>>1082589
馬龍派幾乎都在都市化程度偏高的黎巴嫩山省
可以用google map找教堂試試看
另外他們確實是有一些酒莊在賣啤酒跟紅酒
只是轉型的量還不夠
畢竟他們每年每人酒精消費量全世界排行是第122名...
https://cn.knoema.com/atlas/topics/%e9%a3%9f%e5%93%81%e5%ae%89%e5%85%a8/%e9%a3%9f%e5%93%81%e7%94%9f%e4%ba%a7/%e9%85%92%e7%b2%be%e9%a5%ae%e6%96%99?baseRegion=LB
(況且這無助於他們的糧食自給...
無名20/08/06(四)16:06:27 ID:8Fr/MRUgNo.1082598del
>>1082477
>現在爆炸的傷者會進一步增加醫療體系的壓力
目前貝魯特有三間醫院被爆炸波及處於關閉狀態,另外有兩間也只處於部分運作,所以已經有缺病床的狀況發生
不過法國表示會帶移動診所去支援
無名20/08/06(四)17:11:34 ID:Y3UOMB1UNo.1082605del
>>1082579
>>債務占GDP的比例全世界第五高(157.81%, 在它前面的是日本,委內瑞拉,蘇丹,希臘)
日本? 那個世界第三大經濟體日本?
日本哪來那麼多債務?
還真的不知道日本欠這麼多錢
無名20/08/06(四)17:21:17 ID:i3aVbOlQNo.1082606del
>>1082605
內債
無名20/08/06(四)17:33:31 ID:iYrPssCoNo.1082608del
>>1082550
竟然沒有把無主貨物偷賣掉
意外的清廉?
無名20/08/06(四)17:34:56 ID:wh.BUvD6No.1082609del
>>1082605
我以為日本債務龐大是常識
無名20/08/06(四)17:55:06 ID:ynvZKs1INo.1082611del
>>1082608

體積大單價低不好脫手又是危險品
還是找些好下手的吧
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/06(四)17:59:41 ID:GpbxXp3cNo.1082612del
>>1082605
日本高債務已經快十年有了
只是他的債權人都是自家央行,加上利率超低,所以沒有還錢的問題
真的非不得已要還了,他的債務是用日圓計價的
所以大不了印日圓給你要你收
不過代價是民間緩慢通縮就是了
這種就是短期死不了,長期看看有沒有解藥
沒有就倒重來的玩法
以日本的體質來說至少十幾年內大概都這樣了
無名20/08/06(四)18:38:42 ID:o/hPl17sNo.1082617del
>>1082612
所以日本那種是自己欠自己錢的?
雖然看起來欠很多 但是左手欠右手問題相對比較小?
無名20/08/06(四)18:51:58 ID:y1JxFkZgNo.1082619del
>>1082617
內債的還款期限可以推到無限久之後,沒有很大的還款壓力
這點臺灣也是一樣
無名20/08/06(四)19:11:28 ID:tPS3RjwcNo.1082621del
>>1082619
內債往後推也是靠以新債養舊債而不是直接延長還款期限的,這會直接損害國家信用
而日本能用新債填舊債靠的就是日本底子厚能支撐國家信用而且國內持債人相信日本不會倒願意繼續買新債
但這個問題根本沒有辦法解決反而越滾越大,日本人消費意欲不知為何就像被閹割掉一樣一直無法提升,日本的經濟規模基本上停滯在4萬億美元左右,但社會支出卻還是隨著人口老齡化不斷上漲
所謂日本失去的三十年根本不是廣場協議造成的,而是日本自己的經濟體質造成的結果,這個奇特的體質讓日本走在了全世界發達國家邁向自然衰退的前沿,所以暫時還沒有人知道這條路走到哪裏是終點,終點又會有什麼結果
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/06(四)19:29:18 ID:GpbxXp3cNo.1082622del
>>1082621
以我個人的看法來說
利率太低(實質負利率),缺乏可以保值的資產
少數能在國家印鈔之下保值的幾乎都被炒到飽和了(像房市)
刀劍附鑑定書、藝術品這種又不是正常人有辦法入門的(雖然相較之下便宜很多,但是保養也很費心思)
這樣消費欲能夠提升才有鬼...
雖然我對日本的經濟結構不算太熟,所以可能有其他原因也說不定
無名20/08/06(四)23:33:51 ID:6lccOHq2No.1082643del
>>1082622
我記得當年日本政府也是炒股炒得很瘋狂

後面的問題應該和日本少壯人口開始大量縮小有關,沒有刺激景氣的買方就算政府想要讓鈔票流入市場也做不到
無名20/08/06(四)23:34:57 ID:6lccOHq2No.1082644del
>>1082622
雖然這版可能會被五毛鞭還有讓一堆白癡爵卿見獵心喜,但是我真感覺中國2030後最好就是下一個日本
無名20/08/07(五)00:39:40 ID:6mKVO1zENo.1082648del
>>1082622
日本還真的想不到有甚麼可以保值的產品⋯⋯
華人喜愛的房產在日本我記得因為稅金還有保養以及折舊的原故並不保值⋯

今年的經濟危機搞不好還要燒到下年去⋯⋯
無名20/08/07(五)01:31:26 ID:daxD6n9cNo.1082651del
>>1082621
日本感覺就是儒家思想的終點了
不啟動新的社會思想根本沒救(需要熱戰或革命)
偏偏大和民族又是和平癡呆症.....
2021後的魔法少女可能都要走絕望系風格

>>1082582
可以利用這次機會利用外國的力量鏟掉黎巴嫩現任政府
對這個國家而言是利大於弊
無名20/08/07(五)01:50:16 ID:2t55UbScNo.1082654del
>>1082651
>利用外國的力量鏟掉黎巴嫩現任政府
鏟完後 又如何 看看利比亞 伊拉克 阿富汗
無名20/08/07(五)01:55:32 ID:TOP2GttQNo.1082655del
>>1082643
>>1082648
對,都是草食男的錯和日本人生活得太健康
當你的人口是負增長中你的房產怎能升/保值?
日本經濟問題在於老人太健康而出生率太低
解決方法其實可以很簡單:
1)開放移民 (近年日本開放了一點但我認為日本不可能玩移民國家)
2)鼓勵生育 (發達國家的共通問題)
3)想辦法令你的老人早點“自然“死亡 (支持多煙酒生活,零健保,借病毒去達爾文他們)
4) 通過BR法,強令每個女人三十歲前必須生三個不然她和孩子會有可能被抽去玩大逃殺。(拖走)

順便補充下日本的債務占GDP的比例是237.54% 。這是IMF在2018年對2020年的推算,所以實際上的2020年債務占GDP的比例跟我之前黎巴嫩的數字只會更高(疫情)。
無名20/08/07(五)02:13:49 ID:TOP2GttQNo.1082656del
>>1082651
你容許日本男人可以在街上隨意"進出"女人並強制女人生下來就解決問題了。(再拖走)

>>外國的力量鏟掉黎巴嫩現任政府
你除非想黎巴嫩回歸到那個打內戰的美好時光,不然還是寄望民眾(被賣掉後)的水準吧。
無名20/08/07(五)02:45:44 ID:TOP2GttQNo.1082659del
法國人回来了,重點:國際共同調查爆炸,政府必須改革才出手援助,審計黎巴嫩央行,援助的具體方案過幾日後公布

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53686563?utm_source=thedextazlab
無名20/08/07(五)02:55:42 ID:gtGBKkWwNo.1082660del
>>1082651
社會經驗不足的年輕人常常會有個錯覺
認為建造比破壞簡單,什麼老舊東西看不順眼都想打掉重練
無名20/08/07(五)03:11:13 ID:n.0R/KsQNo.1082661del
>>1082660
我倒是覺得日本的階級制度讓統治階級永遠都是統治階級
不會產生階級流動的機會,以及社會制度,這不就是儒家思想的終點嗎?
要解決這問題歷史上的答案都是革命
但日本的民主是天上掉下來的,所以問題也是自己搞出來的
文明的進化終究還是要流血
無名20/08/07(五)03:36:20 ID:gtGBKkWwNo.1082662del
>>1082661
把問題限縮在某個很狹窄的命題中不考慮周圍因素就很像是我說的:缺乏社會經驗的年輕人

要搞革命,有先問美國同意你革命了嗎?那些日本社會的國民同意你革命了嗎?沒有人支持的革命運動注定失敗這道理你是知道的吧?
日本鬧革命,請問經濟影響會有多大?周圍國家會不會開始蠢蠢欲動?你革了命把天皇和一干華族和企業家族全砍頭,剩下的產業找誰接手?接手的這些人確定有本事"不會讓事情更糟糕"嗎?
革命起了個頭把上頭那些迂腐的老人根除了,請問你接下來要怎麼確保你不會變成下一波被革命根除的迂腐老人?按照日本帝國過去的不良紀錄,以後下面的人想加薪就先來個下剋上,請問你怎麼維持社會穩定?
革命後要建新政府,請問你人才哪來?怎麼確保新制度比舊制度更好?你知不知道革命後都要亂個幾十年才能勉強恢復穩定?
法國大革命結束後是不可腐蝕者的恐怖政治,蘇聯紅色十月革命後共產黨搞垮了一堆國家,中國歷史上的改朝換代往往接著是數十年的動亂和內戰,革命成功只能確保毀滅現在不好的制度,從沒人保證新制度新領導就會比上一任更好,事實上,和平穩健的政治改革反而才是推動人類文明進步的穩定力量

看不爽日本階級固化,退100步你搞暗殺讓那些政治世家全部斷後都比你搞革命強(實際上你不太可能斬斷全部的裙帶關係)
與其放些不痛不癢的嘴砲還不如先把你自己顧好吧
無名20/08/07(五)06:28:58 ID:6TW9P9tANo.1082664del
>>1082644
先關心台灣要怎麼辦.
世界最低的生育率,遠比日本還低的出生率.今年人口一直暴跌.高雄7月人口負成長破千 台南七月人口負成長破500 台中七月人口又負成長 台北市負成長4000人是常態 桃園跟新北市人口成長力道減退

台灣三大都會實際看,全部負成長.結果我們政府還在搞炒房
無名20/08/07(五)06:51:54 ID:vBD/yCAINo.1082666del
>>1082661
上次226的結果不怎麽好
無名20/08/07(五)06:53:53 ID:vBD/yCAINo.1082667del
>>1082651
以前可是説到黎巴嫩就是内戰
無名20/08/07(五)08:16:59 ID:nEVphY.ENo.1082670del
>>1082376
焊...焊接失火
是怎麼知道的?訪問當事人嗎?
無名20/08/07(五)09:32:16 ID:JVc7ANXYNo.1082672del
>>1082670
一開始叫消防隊來的時候有報案記錄吧
無名20/08/07(五)10:05:48 ID:z4MV0LO2No.1082676del
>>1082656
>>你容許日本男人可以在街上隨意"進出"女人
>>並強制女人生下來就解決問題了。
好像很多本子都拿這當題材.
無名20/08/07(五)10:15:42 ID:z4MV0LO2No.1082677del
>>1082661
>>不會產生階級流動的機會,以及社會制度,
>>這不就是儒家思想的終點嗎?
那是被閹割的儒家,
儒家的產生是在培養和壯大"士"這個階級,
窮則獨善其身,達則兼濟天下則是這個階級的流動性.
無名20/08/07(五)10:25:43 ID:9DxlgMgQNo.1082678del
>>1082664
台北市長用國宅來抑制房價
有人知道這會有什麼下場嗎?
無名20/08/07(五)10:29:19 ID:fMh5Av22No.1082679del
>>1082661
真要講的話比起封建
儒家的階級流動已經算很快了
尤其是鄉里想要地方影響力可以集資養秀才拚科舉這點在當年世界史上其實算罕見的
大概只有早期伊斯蘭教靠近修經學往上爬有辦法比
不管是不是被魔改之後的儒家結構都還算有利於地方和中央的階級流動,因此他才會那麼穩固
講穿了台灣現在一堆人在講儒家怎樣
實際上和當年的中共沒什麼不一樣
講的是自己腦內那個稻草人而不是現實世界上的狀況
無名20/08/07(五)10:35:28 ID:YTBP9rSUNo.1082680del
>>1082676
強姦合法化這個系列AV一直有在拍...
無名20/08/07(五)11:10:28 ID:gaW/l/2INo.1082684del
儒家的理論不反對階級流動
早期儒者可是認為上位者被下位者取的話就證明是不夠強,不努力做好本份被取代是活該的
要說早期儒家的問題是對商人的厭惡
無名20/08/07(五)11:21:17 ID:pa/oELtINo.1082685del
>>1082684
儒家所說的商人其實根本是運輸業吧
無名20/08/07(五)11:37:49 ID:fMh5Av22No.1082686del
>>1082684
仇商世界皆然
你沒看19世紀歐洲的《對後來者言》繼續婊商人婊到甘地看到之後都差點頓悟
況且儒家那個時代的經濟脆弱程度是有辦法被一坨人亂搞然後整個炸掉的程度
經濟復原力爛到和消費能力不成正比
他們會仇視商人感覺不怎麼意外...
無名20/08/07(五)11:46:29 ID:gaW/l/2INo.1082687del
>>1082685
他們在罵的應該是他們幻想中的囤貨廚
還有罵那些趁缺糧時起價的商人
>>1082686
照春秋戰國時的描述應該真的有一群無國界商人到處跑操控市價
無名20/08/07(五)11:51:54 ID:9DxlgMgQNo.1082688del
>>1082686
所以希特勒才要滅了猶太人
隱性唯依控20/08/07(五)12:50:26 ID:3QNJ2Oj6No.1082693del
>>1082684
>>1082685
>>1082686
>>1082687
仇商的是法家。你們是不是忘記孔子最大的贊助者是個商人?有錢到可以在曹國、魯國這種中小國家和國君分庭抗禮的。
腦洞大開模式20/08/07(五)13:07:28 ID:TOP2GttQNo.1082694del
>>1082676
>>1082680
還有一個更腦洞大開的方法:用人為的方法(例如把肥宅變成JK/把男的胎兒改成女的)把國家男女比例變成二對一或者更高,然後容許一夫多妻制
這樣的話每個女人只須要生一個就夠了。
無名20/08/07(五)13:20:55 ID:nR2x7ZNENo.1082695del
無名20/08/07(五)13:27:38 ID:yLn464fYNo.1082696del
>>1082694
男:女比率1:2的話平均是一夫兩妻,要維持人口不變的話至少有一個要生兩個
...用胚胎篩選的話還真的難度不高。說真的女多男少的世界會比較和平吧?
無名20/08/07(五)13:29:16 ID:7GDZhkjQNo.1082697del
用這種方法大概墮胎業也會很成熟
無名20/08/07(五)13:45:44 ID:9DxlgMgQNo.1082698del
>>1082696
烏克蘭表示
無名20/08/07(五)13:51:07 ID:9DxlgMgQNo.1082699del
>>1082685
古代戰國時代的商人會不會是指 軍商復合體
類似凱吉哥那樣
腦洞大開模式開始20/08/07(五)13:53:57 ID:TOP2GttQNo.1082700del
>>1082696
在末日避難模式(核戰/小行星撞地球)中,如果只能收容有限人數下,男女比例要拉高到一比九。

>>1082697
借宗教之名來禁止墮胎就好了

只能說日本ACG的腦洞是文明救星

當然如果能接受經濟下滑,其實可以參考下保加利亞這個人口負增長的國家。
無名20/08/07(五)13:59:00 ID:yLn464fYNo.1082701del
>>1082698
烏克蘭青少壯年的男女比例其實還算正常,主要是奶奶比爺爺多...
然後內戰有外力介入。
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html
無名20/08/07(五)14:03:25 ID:vBD/yCAINo.1082702del
>>1082694
鍵盤人口專家的通病是管生不管養
羅馬尼亞已經演示過後果了
腦洞大開模式20/08/07(五)14:27:29 ID:TOP2GttQNo.1082704del
>>1082702 #
我都寫明是腦洞大開模式啦
發達國家就是養孩子的成本太高才不想多生

如果國家都反人類(進出合法化/把男變成女的)到這個地步,大概人類己經變得連國家幫你養也不想生孩子了。
無名20/08/07(五)14:39:26 ID:vBD/yCAINo.1082705del
>>1082704
既然問題是出在沒人願意養孩子而不是無法生孩子,那麽應該往如何養而不是如何生的方向去考慮吧。
比如專業父母也成爲正式職業,國家支給薪水和育兒數量對等的津貼,讓合格的父母專心養育十幾個孩子而不讓外行人亂養
或者研發出育兒流水綫,用最低成本滿足幼兒的基本精神需求,改善福利設施效率,然後棄嬰合法化
無名20/08/07(五)14:44:48 ID:gaW/l/2INo.1082707del
>>1082693
儒者一樣仇商啦只是仇的主要是我所說的類型
而且他們的要求也就叫商家要有點良心的程度
和法家那家種真仇商廚會去搞一堆惡搞商人的方法不同
無名20/08/07(五)15:02:40 ID:9DxlgMgQNo.1082709del
>>1082707
說到這個
最近才有一個走法家思想路線的仇商廚政治團體被鬥下來
前黨主席之前跑去某家電大廠選獨立董事
真給他們掌權肯定是可怕的災難....
無名20/08/07(五)15:24:23 ID:gaW/l/2INo.1082710del
>>1082709
法家說到底是仇不在自己控制下的商人
不過歷史告訴我們外行人硬要跑去管別的專業會爆炸
無名20/08/07(五)15:54:57 ID:uSEPBXhENo.1082712del
馬克宏呼籲黎巴嫩改革 民眾要求法國接手治理
最新更新:2020/08/07 13:15
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202008070015.aspx

(中央社記者曾婷瑄巴黎7日專電)黎巴嫩大爆炸2天後,法國總統馬克宏6日飛抵貝魯特,除承諾全力給予人道救助外,也呼籲推動政治改革。黎巴嫩人民不滿政府貪污無能,超過5萬人連署請求法國接手治理。

馬克宏(Emmanuel Macron)6日上午11時抵達黎巴嫩首都貝魯特(Beirut),為災後首位造訪當地的世界領袖。黎巴嫩總統奧恩(Michel Aoun)與當地政要親自迎接,馬克宏一落地,便在推特上寫道:「黎巴嫩並不孤單。」

帶來大批人道救助物資與協助承諾的法國,儼然成為黎巴嫩這場造成至少137人死亡人為災害的最後一絲希望。

早在爆炸案之前,黎巴嫩就因為多年的政治動盪、貪污腐敗、經濟危機等問題而極不穩定,這一次的大爆炸使民怨更加沸騰。

馬克宏也如預期以協助為籌碼,呼籲黎巴嫩政府推動改革,「我等待黎巴嫩政府對於他們承諾的清楚回覆:法治國家、透明度、自由、民主、重要改革」。

他呼籲黎巴嫩政要「深刻改變」,使國家走出政治與經濟困境。馬克宏疾呼「現在是責任的時刻」,他要求重建政治議程。

馬克宏向一群高喊「人民要政權垮台」的民眾表示,「我在此便是要推動新的政治倡議」。

接著馬克宏在巡視受創港口時,被大批民眾包圍,他也停下與民眾對話。一位民眾向馬克宏表示:「人民要的不是協助,而是政治行動,讓我們擺脫這個政治階層。」

他先是表示理解人民的憤怒,接著回覆:「黎巴嫩是主權國家,這件事不是由我來做,而是由你們。」

然而眼下最緊急的,仍是人道救援。馬克宏6日晚間在國際記者會中承諾,將給予黎巴嫩所有需要的幫助,「最緊急的是提供協助」。

他表示下週將先派遣直升機、航空母艦協助,同時補充協助與支援將會在未來幾天完成規劃,並由聯合國與世界銀行進行協調。
隱性唯依控20/08/07(五)15:55:57 ID:3QNJ2Oj6No.1082713del
>>1082710
春秋時代沒有輕商或抑商的思想,戰國時代才出現抑商政策,而且是由法家的商鞅先提出,儒家的荀子比他晚,然後荀子的弟子就是法家集大成者韓非,認為商人依靠財富可以買官爵是對戰士不公平,藉財富剝削農夫的利潤,嚴重損害到以耕戰為主的國家利益。
簡單的說,法家認為商人不好控制,還會侵害到以農戰為本的國家基礎,傷害國君地位。
無名20/08/07(五)16:58:38 ID:9DxlgMgQNo.1082714del
>>1082712
假設法國收購黎巴嫩成為法國的殖民地
黎巴嫩的國民會比較好嗎?
又或者法國人民會上街頭抗議?
無名20/08/07(五)17:28:58 ID:hwMkpD7cNo.1082716del
>>1082707
仇商很正常,也會一直出現仇商。資本這種環境就是仇商的養分,台灣社會這種完全不利未來國家發展的環境是持續培養土。
無名20/08/07(五)18:11:20 ID:uSEPBXhENo.1082718del
>>1082714
黎巴嫩是從一戰之後法國的託管中獨立的...........
無名20/08/07(五)18:48:11 ID:gDfNhrikNo.1082722del
>>1082714
>成為法國的殖民地

?????????


你是認真的嗎
無名20/08/07(五)20:36:49 ID:oXecizMUNo.1082723del
>>1082714
>>1082722
還真的開始有鄉民聯署想要法國來託管10年了
無名20/08/07(五)21:44:26 ID:0ID4ld12No.1082727del
>>1082714
政府爛到民眾巴不得打掉重練而已
無名20/08/07(五)22:17:30 ID:O9m2i9EINo.1082731del
>>1082714
阿不就非洲的前法國殖民地模式重演而已
無名20/08/08(六)01:14:53 ID:7HfAaiCUNo.1082736del
幾個世紀來法國都是黎巴嫩基督徒的傳統保護國
宗教分歧又是該國傳統火藥桶
無名20/08/08(六)01:54:30 ID:8npg2HT.No.1082737del
>>1082731
>>1082736
你看內戰時法國人的介入度就知道後殖民時期法國的影響力不大。特別是運河危機後,中東就沒有英法的事。黎巴嫩一直是美國/以色列,伊朗/敘利亞角力的地方。
現在川皇的撒出中東(部份)和美國第一政策下,法國想作為一個區域強權借這次機會在中東建立一個橋頭堡進而投射對中東地區影響力。而且這也符合二戰後法國過去反雙極(美蘇)和現時反單極(美國)的外交方針。
馬克宏:多謝川皇,川皇英明。

>>宗教分歧又是該國傳統火藥桶
這個都是巴勒斯坦人和猶太人的錯啦。因為都是外来種在統治此地所以之前幾百年那一帶的住民包容得很,不然黎巴嫩不會有那麼多不同的宗教和民族。
無名20/08/08(六)08:21:12 ID:Hu78yUl.No.1082744del
>>1082737
你想想馬克宏在當法國總統之前是在做什麼的?
和美國前國務卿季辛吉同一個地方
只是現任美國總統川普很明顯不是那邊的人
馬克宏為首的法國才會跳出來
無名20/08/08(六)10:19:18 ID:LYY4FsvgNo.1082750del
>>1082737
民間聯繫從來沒斷過,很多黎巴嫩法國雙國籍人
無名20/08/08(六)10:38:44 ID:.XZ3XivENo.1082751del
>>1082744
除了是同一派外,不如説現時還是得中東者得天下(舊世界)還是真理,沒有強權不感興趣的。

>>1082750
民間的話當然有,我是指我要做甚麼你要跟着做或者是真接進出你國土那種影響力。
無名20/08/08(六)12:54:03 ID:ltHa9oI.No.1082758del
記得黎巴嫩在內戰前不是發展得還不錯?
結果從內戰開始到現在卻成了戰亂的代名詞
無名20/08/08(六)13:09:04 ID:G88/FLGsNo.1082761del
>>1082758
當伊斯蘭教徒多起來開始喧賓奪主,就會變成那樣...
黎巴嫩本來可是基督徒為主的國家
無名20/08/08(六)13:20:38 ID:ltHa9oI.No.1082762del
>No.1082761
也不能說為主吧,記得他們信不同宗教的比例還蠻平均的 (只是基督教比較多)

不過巴解大量移入之後就整個亂掉
無名20/08/08(六)13:36:30 ID:pThuwBC2No.1082763del
>>1082761
伊斯蘭被稱為亂源....?
無名20/08/08(六)13:37:55 ID:9F/5fS0sNo.1082764del
>>1082763
從以色列的角度來說伊斯蘭國家全都是亂源
反過來說也是同樣的道理
無名20/08/08(六)14:18:52 ID:aWjdPCwsNo.1082767del
>>1082764
假如未來AI發展成熟
讓AI取代歐美金融系統的猶太人
以色列是否就沒那麼重要了?
掛名◆M8uhfA8nxg20/08/08(六)14:52:04 ID:fY6wl5qYNo.1082771del
>>1082767
以色列的價值是他自己在幾次以阿戰爭用拳頭打出來的
老美總是要有東西讓伊斯蘭國家乖乖聽話
這隻瘋狗被一堆人為沒死還咬殘了好幾個活下來
這就是他的價值
跟金融怎麼樣關係不大
不然第一次以阿戰爭以色列就不會開場差點被放生了
那時候猶太人在美國金融界的影響力可比現在還大

美國現在金融界比較像閥派
不是那幾個菁英管理學院出身的先從喝洗腳水開始做起
無名20/08/08(六)16:28:45 ID:8ztsqBzINo.1082773del
>>1082761
不是 他們其實原本有自己的一套機制平衡馬龍派 什葉派跟遜尼派 但巴解亂入對馬龍派出手 敘利亞趁機搧風點火 才打壞了派系平衡
無名20/08/08(六)16:48:29 ID:8npg2HT.No.1082774del
更新:
1) 貝魯特星期四晚出現反政府示威,治安部隊發射催淚彈鎮壓。
2) 官方説有十六人就爆炸事件被補。
2) 黎巴嫩總統表明反對外國調查。
3) 貝魯特港平時處理全國八成的穀物進口,好消息是船運公司正全力轉換往北面的的黎波里港中。
4) 現時的經濟比我之前説的還要差,33%失業率,75%黎巴嫩人須要援助,一百萬人活在貧窮線以下
5) 世界糧食計畫署正在運送5000份夠一家五口吃一個月的糧包往黎巴嫩,並打算再運一批榖物。
6) 之前有人問到場的消防員怎樣了。在未知道倉庫裏面有2750噸硝酸下,第一隊到場的消防員共九男(消防員)一女(救護員)發電請求增援。附近另一局的消防員(Raymond Farah,口述者)接報後按警報出動,他們剛上車爆炸就發生了。除了女救護員確定死亡並在星期四下葬外,其餘九人仍然失蹤,己經假定死亡。

https://www.aljazeera.com/news/2020/08/beirut-firefighters-site-deadly-explosion-200807130452562.html

BBC對整個爆炸的總結
https://www.bbc.co.uk/news/extra/x2iutcqf1g/beirut-blast

附圖是發生爆炸的倉庫一景
無名20/08/08(六)16:51:10 ID:pHQ92A1YNo.1082775del
>>1082445
https://www.hk01.com › 分析評論
網頁搜尋結果
大爆炸與一帶一路相關?黎巴嫩何以炸裂港台輿論場|香港01|分析評論

>根據總部位於紐約的數據公司Knoema統計,截至2019年,世界最大的硝酸銨出口國始終都是俄羅斯,其年出口量高達349.6萬噸,遠多於排名世界第2的立陶宛(46.3萬噸),其餘前五名則依序是格魯吉亞、保加利亞與美國;而文中所指「產能過剩打敗各國」的中國,其實只排世界第12,出口量20.2萬噸。
>貝魯特港邊的硝酸銨乃是在2013年,由俄羅斯貨船自格魯吉亞駛出,準備運往非洲的莫桑比克所致,是由當地國際銀行替商業爆破物製作公司代購,只因運輸費不足,故才轉至黎巴嫩貝魯特港加運重型機械。

鍵盤化工專家的臉被打得啪啪響wwww
果然台灣是新聞製造業龍頭www
無名20/08/08(六)18:05:02 ID:7HfAaiCUNo.1082783del
>>1082761
本來7世紀開始至19世紀一直由穆斯林國家統治,19世紀後期在法國干涉下任命基督徒統治。
而在黎巴嫩基督徒和穆斯林的衝突起於十字軍時代
無名20/08/08(六)18:42:06 ID:qpQYDp/MNo.1082785del
>>1082775

造謠專家只有這群東西特別喜歡
人都被抓到了
看還有沒有能掰的
才是看新聞的樂趣
無名20/08/08(六)19:54:06 ID:jzlP8NCANo.1082790del
>>1082773
沒錯
巴勒斯坦來的那幫垃圾才是亂源
巴解可是對願意收容巴勒斯坦難民的約旦國王直接刺殺奪權的垃圾
在他們進入黎巴嫩之前,黎巴嫩可是個教堂和清真寺並排而立的國度

就因為巴解不停衝康以色列,在慕尼黑慘案後以色列直接殺進黎巴嫩和巴解開幹

而黎巴嫩因此陷入長年的內戰
泰莎艦長控20/08/08(六)20:27:52 ID:XwnCnuCkNo.1082791del
無名20/08/08(六)21:00:09 ID:.yaZ5/gQNo.1082795del
>>1082791
這裡頭八種不同款欸
艦長控選哪一個?
無名20/08/08(六)22:54:17 ID:gVkVEJOoNo.1082801del
>>1082774
那幾個大袋是沒有反應掉的硝酸銨嗎?
無名20/08/09(日)01:43:29 ID:d1b8PyFQNo.1082807del
>>1082801
是爆炸前的照片吧(或是別處的照片)
爆心地都已經變彈坑了
無名20/08/09(日)04:33:26 ID:CXslGPMANo.1082808del
>>1082801
>>1082807
BBC爆炸專文中據稱是爆炸前的倉庫內部一景。

題外話,當你衝進火場時看見這景象大概會駡趕羚羊吧。
無名20/08/09(日)05:43:44 ID:d1b8PyFQNo.1082809del
>>1082808
看到那兩個黃色三角形
再看到堆成那個樣子
我會立即打電話給好友叫他把我的硬碟物理銷毀

對了,現場拍到被炸碎的消防防火衣
沒錯,厚重、耐磨、防割的防火衣都被炸碎了
無名20/08/09(日)09:30:52 ID:AlFaNlg.No.1082810del
>>1082791
為什麼買個幾架無人機講的想買了飛碟一樣.......

好吧 我認真了 反正台灣這幾年都是這樣
無名20/08/09(日)11:28:52 ID:4qu5Upv.No.1082811del
>>1082810
咦!?
米國帕帕的無人雞不是用外星人的飛碟科技研發出來,
集偵查、攻擊、防守、斬首、匿蹤、隱形等功能於一身的要你命三千嗎?甚麼時候換的?
無名20/08/09(日)11:34:39 ID:LPxct0xsNo.1082812del
>>1082811
還差效率高體積小實用化的雷射武器
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇20/08/09(日)15:01:36 ID:x1Fb5ULENo.1082839del
爆炸之前,有三沢的F-16J飞过了海港?

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1542489-20200807.htm

黎巴嫩總統稱大爆炸仍有可能涉外在干預

2020/08/07

總統奧恩在辦公室表示,將會徹查事件有否涉及人為疏忽以外的外在干預,強調爆炸仍有可能是由炸彈、火箭炮等造成。
無名20/08/09(日)15:13:51 ID:U0bFsipQNo.1082843del
>>1082661
講的沒有錯
所以我們必須以下剋上
然後擴張自家領土保障自我的生存空間
如果有其他國家來阻擋我們一律斬殺
反正最後打輸了再抱大國大腿求它們饒我們一命資助我們
我們當條狗就好,只是前提是隔壁要有另一個跟他抗衡的大國
結論,日本的運氣真他媽的好
無名20/08/09(日)16:02:50 ID:Ax1hL.1gNo.1082849del
>>1082839
這總統的言論還真的是極度典型的推卸責任句啊
無名20/08/09(日)16:10:23 ID:AgbybRbYNo.1082852del
>>1082810
過多缺乏國際觀又頭腦簡單的低下層平民熱衷於政治的結果,
就是各式奇怪的神論接連出現,簡單來說其邏輯就是「小事化大,大事化更大」.

例︰
中國豬肉漲價=中國人吃不起飯=中共崩潰啦!
中國跟印度邊境有衝突=八國聯軍圍攻中共=中共崩潰啦!

台灣研究出雄三飛彈=輕易打爆三峽=解放軍不敢打過來啦!
美國賣台灣無人偵察機=國軍天下無敵=斬首中共啦!

不過他們也不是甚麼掌權的人,說甚麼也好也只是圖一個爽字,
放置PLAY才是正確處理方式,你糾正他還會覺得你是中共派來的間諜在大外宣.
無名20/08/09(日)18:00:19 ID:FhobXhgkNo.1082859del
>>1082849
互相仇視的多方勢力妥協出來的結果是一口優質不粘鍋
不意外
泰莎艦長控20/08/09(日)18:26:28 ID:3ndqx9t.No.1082865del
>>1082795
就不能八種都有嗎XDD
>>1082810
>>1082811
如果是弄來的是噴射版像附圖這樣軍盲分不出性能也就算了,但這玩意是螺旋槳!螺旋槳!螺旋槳!(重要事情說三次)小學生都該知道這玩意飛不快吧
無名20/08/09(日)19:00:08 ID:D9Psb31YNo.1082876del
>>1082852
好吧 可以跟我講 三峽大壩潰堤了沒?
無名20/08/09(日)19:24:09 ID:qn6i/SGINo.1082880del
>>1082876
如果你知道大妓院炒作這議題炒作了至少有十年以上,你就該知道這和先自我崩潰的「中國崩潰論」一樣沒有任何可信度
無名20/08/09(日)20:08:07 ID:AgbybRbYNo.1082888del
>>1082880
記得十年前,大紀元的新聞都會被人當笑話看待,根本連解釋都不用
不過近年倒是多了一堆人一本正經地說「大紀元怎麼就不能信」,
這就我說的「過多缺乏國際觀又頭腦簡單的低下層平民熱衷於政治的結果」,因為過於無知,連合理點的國家滅亡方式都想不出來,
只能整天意淫天降災害讓敵人自動毀滅.
無名20/08/09(日)20:12:23 ID:V.mcYX3cNo.1082889del
>>1082876
颱風剛走 覺卿就開始耍笨了

說真的 大壩要垮喊了也幾個星期了吧 什麼時候垮
無名20/08/09(日)20:12:58 ID:5vhv8ufENo.1082890del
>>1082888
>>不過近年倒是多了一堆人一本正經地說「大紀元怎麼就不能信」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無名20/08/09(日)21:09:30 ID:byzsecGgNo.1082900del
>>1082888
當年我從K島上學到大紀元不可信,要是隨意留下個資馬上有好心人幫妳訂大紀元電子報
現在同樣K島同個版看到有人貼大紀元當考據資料,網路上整天能看到不留意個資自爆的

台灣教育到底出了什麼問題(掩面
隱性唯依控20/08/09(日)21:18:33 ID:WNszW6QYNo.1082901del
>>1082888
上次聽江峰在吹印度航空母艦有多神,從那時候起就知道這些人的水準如何。
無名20/08/09(日)23:26:52 ID:wsX.ZI0QNo.1082921del
>>1082900
現在年輕人篩選資訊的能力退步了
看到未經確認的消息不是先看可不可信,而是這消息跟自己的意識形態對不對頭

看看角色版肺炎版四格板整天一堆年輕人自詡支語警察到處拿著低落的國文能力當糾察隊
就該知道對這個世代的年輕人來說意識形態才是最重要的,站不對邊你講啥都錯,反之就是國中生等級的錯誤都有人挺
無名20/08/10(一)00:33:30 ID:GWFP1w1ANo.1082928del
咦?大紀元不是拿來看訪談的嗎?
無名20/08/10(一)01:17:32 ID:fT2WaueINo.1082931del
老人資訊不更新就會這樣
大紀元早就不是十多年前那個神神怪怪什麼退黨保平安的模樣了
一堆對中共不利的外文報導只有他們敢翻譯
甚至很多中國官媒放出來的負面消息也是一樣
各家中文傳媒反應超級慢懷疑根本是看到大紀元系的報導才去跟進的
無名20/08/10(一)01:21:22 ID:.53mRkdENo.1082932del
>>1082921
>而是這消息跟自己的意識形態對不對頭
用特定立場去解釋、帶風向的都是黨工,不是發自內心的自由意識了
無名20/08/10(一)01:32:23 ID:z4hoDguwNo.1082935del
>>1082931
>>一堆對中共不利的外文報導只有他們敢翻譯
我還有在看大紀元(和新唐人),我可以跟你說這兩家跟之前比一樣都是造謠造免錢的內容農場
從什麼武漢P4病毒研究所研究員石正麗叛逃,到解放軍紅二代起義到習近平被黨內公審,再到三峽大壩分分鐘崩潰,從今年3月到今天大紀元稍微有點規模的對岸新聞全都在胡說八道
所謂"胡說八道"就是內容來源不明,無可實證線索,甚至現實直接出來打臉的(比方說三月傳那石正麗帶著"中共病毒"重要文件逃到法國尋求政治庇護的,七月中石正麗人還好好的代表武漢病毒研究所發言)
大紀元和新唐人裡面一堆獨家情報的,最後一找不是查無此人死無對證就是對方根本就是歐美一些不知道哪來的磚家在編故事
虧我還真的期待2020大紀元會多點真材實料可以講,結果還是在編故事

>>各家中文傳媒反應超級慢懷疑根本是看到大紀元系的報導才去跟進的
這點倒是真的,之前追了一些到處亂傳的謠言最後源頭都是大紀元和新唐人
搞到現在我也不看三民自了,因為這些綠黴比唬爛比新鮮度都不及網上那些自營媒體
隱性唯依控20/08/10(一)01:34:39 ID:dVbfCoMkNo.1082937del
>>1082932
只要和自己的意見不同的都是韓粉、黨工、1450、5毛……現在流行用這種戴帽子的方式,跟文革鬥牛鬼蛇神有87%像!
無名20/08/10(一)01:47:55 ID:LsuKvQooNo.1082940del
>>1082876
明年一定島
無名20/08/10(一)01:54:21 ID:.9ZGKdj6No.1082943del
>>1082900
我一直覺得幫妳訂大紀元電子報真的很好笑
大紀元給你多少錢啦wwwww
>>1082900
>>1082921
>>1082935
那一群人只要說反共就高潮,不用管任何的合理性正確性
而且不分年輕人和老年人
只要有個白癡傳一篇大紀元的文就開始瘋狂轉發
前一陣子的德國挺中事件後,開始發文德國總是站錯邊
我真的他媽的很頭痛,這世界到底怎麼了
無名20/08/10(一)01:55:35 ID:iZjBdf7INo.1082945del
>>1082931
他們的骨子裏還不是那套退黨保平安?不如說他們進步了所以比以前包裝得更得好。由毒藥變成糖衣毒藥很了不起。
無名20/08/10(一)02:25:23 ID:iZjBdf7INo.1082950del
>>1082943
你應該頭痛的是越來越多人認為”因為我支持的是人類真理,所以無論我做的事有多無恥,所傳的謠言有多白痴,我到最後都會變成是對的。”
無名20/08/10(一)03:51:02 ID:mj/a8QXQNo.1082960del
>>1082921
所以意思是
肯定合格的支語警察嗎?
無名20/08/10(一)09:39:08 ID:jW5oEHUsNo.1082987del
>>1082931
對啊。現在明明是轉法輪來治中共病毒...
無名20/08/10(一)11:35:45 ID:d.EzAX0ANo.1083000del
新唐人大紀元的準確性雖爛也比中媒好就是了
無名20/08/10(一)12:15:47 ID:2FkxpIUwNo.1083008del
>>1083000
政治上的準確性的確比中媒好
無名20/08/10(一)13:04:04 ID:twrogV.gNo.1083018del
>>1083000
可憐啊 只能比爛 不過想想也很正常 畢竟連公視都能賣的台灣社會嘛
無名20/08/10(一)13:16:18 ID:OVcaZtl6No.1083020del
>>1083000
抱歉,就我有在看的新浪或鳳凰來說(一樣是為了收集資料)
與國外相關的重要報導全都會附上出處和原文,甚至還會截圖證明內容真有其事,發言人和相關新聞稿一個不少
雖然對內新聞還是捧共產黨那一套,但起碼新聞資訊有出處驗證起來就簡單的多,而且內容雖然偏剖(會擷取對中國有利的言論),但內容可靠度比大紀元等好多了
無名20/08/10(一)13:41:41 ID:TM2ZyxykNo.1083024del
>>1083020
有這麼厲害喔
可是我記得之前綜合有惡搞過一個團團圓圓病死的假新聞被對岸新聞拿來抄不是
無名20/08/10(一)13:44:27 ID:twrogV.gNo.1083025del
>>1083024
講的台灣沒抄過假新聞一樣 可憐啊
無名20/08/10(一)13:47:38 ID:TM2ZyxykNo.1083026del
>>1083025
你沒事扯台灣幹嘛
能好好回答問題嗎
無名20/08/10(一)14:19:00 ID:2FkxpIUwNo.1083027del
>>1083024
出處?不然我不知道你到底你說的是新聞還是某某人的微博
無名20/08/10(一)14:38:35 ID:kRPq8omANo.1083028del
>>1083025
別人也有做壞事 所以我做沒問題

標準狗國思想
無名20/08/10(一)14:39:20 ID:2CW3m1oMNo.1083029del
>>1083027
他說的是大陸環球網曾經把網路謠言當真實報導的事,
但他沒說的是環球網很快就因此被整改,
相比之下台灣還更差,
只要立場貼近當局,造謠也是理直氣壯,政府力挺.
無名20/08/10(一)14:40:46 ID:rBeR8RzgNo.1083030del
>>1083028
不管自己做過什麼
總之對面做什麼都是錯的
不做什麼也是錯的
就算挑不出錯也可以把自己做過的事情換個主角加過去
無名20/08/10(一)14:48:59 ID:Xy0.UNosNo.1083031del
>>1083024
隨便拿新浪上一篇與川普相關的新聞來舉例比較清楚:
https://news.sina.com.cn/w/2020-08-10/doc-iivhvpwy0177229.shtml
原标题:特朗普又在记者会上吹嘘政绩,被当场戳穿后一言不发负气离场

  美国总统特朗普曾多次声称自己签署了《退伍军人选择法》,并以此作为任期内的政绩。在当地时间8月8日举行的新闻发布会上,特朗普强调他签署了该法案,不料被一名记者当面戳穿谎言,他未做任何解释,立即结束了发布会离开现场。

  据美国有线电视新闻网(CNN)报道,特朗普8日在新泽西州贝德明斯特的高尔夫俱乐部举行新闻发布会,他在会上再次声称自己签署了《退伍军人选择法》,“数十年来,他们一直寻求让法案通过,但是没有一个总统做到,而我们做到了。“

  随后,哥伦比亚广播公司(CBS)记者保拉·瑞德当场质问总统:“为什么你一直说自己通过了《退伍军人选择法》。“ 特朗普并未理会,并试图让下一名记者提问。但是瑞德紧接着说:“法案在2014年通过,你作出了一个虚假的陈述。”对此,特朗普未进行任何解释,立即结束发布会离开了现场。

  CNN报道指出,事实上,美国前总统奥巴马于2014年签署了《退伍军人选择法》,法案允许符合条件的退役军人在政府运营的退伍军人事务系统之外选择就医 。而特朗普在2018年签署的是《退伍军人事务部使命法案》(VA MISSION Act),扩大了《退伍军人选择法》的申请资格范围。但是关于这一法案,特朗普至少说谎了150次,而且几乎没有人反驳他的说法。

像是這類的新聞,消息出處(CNN),時間(当地时间8月8日举行的新闻发布会),相關發言人(哥伦比亚广播公司(CBS)记者保拉·瑞德)基本上都交代得清清楚楚,同時末段也附上相關參考資料
雖然這類中媒親政府的立場非常明確,光看也知道在編輯上會取有利中國的文章,但光是內容來源可以查證而且可靠就讓人看的時候放心很多
台灣一些綠媒其實也有消息可靠的時候,比方說美國政府官員發布跟台灣或中國有關的言論時大多都是真有其事,但除此之外的消息準確度飄忽不定,特別是消息來源轉自網路的時候(比方說網友意見,網路消息等等)
現在台灣媒體最糟糕的問題是網路上一條龍式的內容農場,網友造謠網友轉發然後媒體再剪來斷章取義作成新聞
比方說最近就是來自某臉書亂講的黎巴嫩硝酸銨來源,原本空穴來風的傳聞被網路擴散後台媒再去頭去尾搞的完全不知道是哪來的消息
無名20/08/10(一)14:58:35 ID:HYOooFxENo.1083033del
講一堆屁話跟廢話,事實是親美的只會想辦法有利美國,親中的只會想辦法有利中國.結果就是搞得真正的事實被這些廢物媒體搞到不清不楚,風向亂七八糟.
無名20/08/10(一)15:08:56 ID:Xy0.UNosNo.1083037del
>>1083033
現實就是這樣啊,媒體就是領錢辦事各擁其主
想知道真正的事實就要自己練成尋找和過濾資料的能力,分清客觀現實和主觀論述,在這資訊爆炸的年代算是必備能力吧
我也沒說中媒就可信,現在這些媒體也只是我眾多資料來源的其中一個而已
目前有在看的大概就大紀元,BBC,NBC,半島,DW,Fri,新浪,還有網路上眾多的自營媒體和推特,多方面看一件事的報導才能理出一整個事件的前後脈絡
而且多看還有個好處,很多媒體的立場是比較後才會清楚的,知道這些媒體的立場就能用濾鏡濾掉多餘的主觀觀點,反而不怕受風向影響
某些消息來源單一的報導也能用比對方法評估消息的真實性,唯一缺點大概就很麻煩吧,有時候找篇報導就要用掉半小時
但是這樣作的結果是可以不被盲目的帶風向,確保資訊品質和相對客觀性,在作一些分析和預測時可以降低主觀意識帶來的誤差,算是個人興趣吧
無名20/08/10(一)16:27:26 ID:twrogV.gNo.1083042del
>>1083026
台灣媒體報假新聞的例子多不勝數啦 我還記得就是老虎伍茲他爸死了好幾年 被自由採訪的蠢事(自由那時還知道羞恥兩個字 後來有修正了)

>>1083028
你們護航自己支持的媒體也是這種比法 有臉說這種話啊

可憐啊 真的可憐啊
無名20/08/10(一)19:38:45 ID:MVpEy4y.No.1083055del
新公開的爆炸當時的影片,還包含連稍早倉庫的失火逐漸失控的影像都有

https://www.youtube.com/watch?v=F-vGkIKxGAg
無名20/08/10(一)20:51:32 ID:ndtUsAVENo.1083060del
>>1083055
看著房子的玻璃和非承重牆像是紙板一樣粉碎
這樣裡面的人...
一個怕
無名20/08/10(一)22:17:43 ID:3q6Am1LYNo.1083067del
>>1082460
船公司跑這麼遠,多停幾個港口在業界很正常
無名20/08/11(二)02:52:13 ID:7/ouGmvoNo.1083087del
https://udn.com/news/story/6809/4771808

爆炸引民怨 黎巴嫩內閣總辭
2020-08-11 00:14 聯合報 / 編譯李京倫/報導

黎巴嫩衛生部長哈山十日宣布,總理狄亞布內閣在開過內閣會議後總辭,狄亞布將前往總統府,告訴總統奧恩這一決定,並「將遞交所有部會首長的辭呈」。

狄亞布內閣將扮演看守內閣角色,直到新政府成立為止。狄亞布料將在十日稍晚發表電視演說。

狄亞布八日提議提前舉辦大選,因為如果不辦大選,黎巴嫩無法解決目前的「結構危機」。大選須經國會同意。

爆炸案引爆民眾對統治階層的怒火,新聞部長薩瑪德、環境部長卡塔爾相繼宣布辭職,如今整個內閣做不下去總辭。

路透報導,大爆炸使當地民眾連續三天發起反政府示威,部分示威者一度占據外交部等政府機關,九日來到國會附近抗議,警方發射催淚瓦斯試圖驅離丟擲石塊的抗議人士。

電視台畫面顯示,部分示威者試圖闖入警方的封鎖區域,同時國會廣場一個入口處起火。還有抗議人士闖進交通部門的辦公室。

世界各國領導人九日稍早舉行募集國際捐獻的視訊會議,會議主持方法國當局指出,各國承諾向黎巴嫩提供超過二億五千萬歐元的援助,這筆緊急援助資金會「直接」給予貝魯特大爆炸的受災民眾。

https://sputniknews.com/middleeast/202008101080122275-lebanese-government-resigns/

The August 4 blast left over 200 people dead, with approximately 6,000 others injured and as many as 300,000 others left without shelter. The explosion destroyed much of the port area and blocks around it, and shattered glass and caused other damage to thousands of other buildings. Explosives experts estimate that the 2,750 kg of ammonium nitrate at the port caused a blast with an explosive force equivalent to that of a small nuclear bomb.
無名20/08/11(二)03:13:19 ID:oTF3j8goNo.1083088del
>>1083067
從中國出發的話黎巴嫩和莫三比克兩個方向完全不一樣呀!中間往來還要付運河費
所以我才問那些天才有沒有世界地理知識。
無名20/08/11(二)09:23:13 ID:6m6foiRUNo.1083099del
>>1083088
先射箭再畫靶啊
無名20/08/11(二)10:03:09 ID:RwVQA6rgNo.1083106del
>>1083042
台灣媒體的假新聞多到數不清只會抄不會查證
抄到選舉文宣也不知道
無名20/08/11(二)10:14:57 ID:rdcKtNfcNo.1083109del
>>1083028
民進黨有樣學樣
無名20/08/11(二)14:51:58 ID:rdcKtNfcNo.1083144del
黎巴嫩總統三週前就知危險 2750噸硝酸銨買家出面解釋購買目的
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廖梓翔
2020年8月9日 上午8:15
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黎巴嫩貝魯特近日發生大規模爆炸事件,造成多人傷亡。(圖/達志/美聯社)
黎巴嫩貝魯特近日發生大規模爆炸事件,造成多人傷亡。(圖/達志/美聯社)
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黎巴嫩貝魯特近日發生大規模爆炸事件,造成多人傷亡。(圖/達志/美聯社)

黎巴嫩首都貝魯特在4日發生爆炸事件,造成5000多人傷亡,其中最關鍵的原因是12號倉庫擺放2750噸硝酸銨,黎巴嫩總統奧恩曾在8月7日表示,在爆炸發生前三週就知道這批大量危險物品。而這批硝酸銨的買主也出面解釋,這批貨的確是他們所購買的,但是因為一些原因被棄置在貝魯特近七年之久。

根據國外媒體《CNN》報導指出,黎巴嫩總統奧恩(Michel Aoun)於7日表示,他在3周之前,才被告知這批硝酸銨存放在港口倉庫的事情,在當時就馬上要求軍方及安全機構採取必要措施,所以他的責任到此為止,因為他表示自己無權管理港口內部事務。

而這批硝酸銨原本是由非洲莫三比克的炸藥製造公司FEM所購入,7日時該公司的發言人對外表示,當初購買這批硝酸銨主要是要製作採礦用的爆破裝置,但是這批貨最終沒有抵達莫三比克,而是被存放在貝魯特的港口,原因是因為運送貨物的船遭到扣押,所以他們並沒有收到那批貨,也沒有付錢,之後他們又重新購買另外一批硝酸銨,也有成功抵達莫三比克。

根據統計,這起爆炸案造成了154人喪命,約5000多人受傷。爆炸案發生後,網路開始流傳許多證明黎巴嫩政治腐敗的文件,貝魯特港口也因為貪腐事件頻傳,被戲稱為「阿里巴巴的洞穴」。黎巴嫩當局也為此,至少拘捕了16名港口工作人員,港區負責人寇瑞田(Hassan Koraytem)及海關署長達埃爾(Badri Daher)也被拘留。
https://tw.news.yahoo.com/%E9%BB%8E%E5%B7%B4%E5%AB%A9%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E4%B8%89%E9%80%B1%E5%89%8D%E5%B0%B1%E7%9F%A5%E5%8D%B1%E9%9A%AA-2750%E5%99%B8%E7%A1%9D%E9%85%B8%E9%8A%A8%E8%B2%B7%E5%AE%B6%E5%87%BA%E9%9D%A2%E8%A7%A3%E9%87%8B%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E7%9B%AE%E7%9A%84-001519786.html
無名20/08/11(二)16:29:19 ID:E3fZk9HsNo.1083152del
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008110188.aspx

路透:黎巴嫩政府7月就知硝酸銨有爆炸危險 總統卸責
最新更新:2020/08/11 15:54

上週的悲劇起源於7年前,當時一艘懸掛摩爾多瓦旗幟的俄羅斯承包船隻Rhosus號,載著硝酸銨從喬治亞運到莫三比克;船長說,船隻停靠貝魯特,試圖運載更多貨物,以籌集通行蘇伊士運河(Suez Canal)的費用。

2014年5月,這艘船被認為不適於航海,貨物在同年10月卸下,存放在12號倉庫。國安總局報告顯示,這艘船後來於2018年2月18日在港口防波堤附近沉沒。

根據報告,2015年2月,處理緊急議題的簡易庭法官齊萬恩(Nadim Zwain)指派一名專家檢查這批貨物,專家認定這種物質具有危險性,透過港口當局要求將貨物轉交給軍隊。

國安報告說,黎巴嫩陸軍司令部拒絕這項要求,建議把這批化學物質轉運或賣給民營的黎巴嫩炸藥公司(Lebanese Explosives Company)。

報告並未說明陸軍拒絕接收這批貨物的理由。一名安全官員告訴路透社,因為軍方不需要。黎巴嫩炸藥公司則說,他們無意購買遭扣押的化學物質,況且公司有自己的供應商與政府的進口許可證。

根據路透社看到的書面要求,在那之後,海關與安全官員約每6個月就致函法官,要求他們下令移除這批化學物質。

硝酸銨旁存放煙火 焊接冒火花釀悲劇
2020年1月,有人發現12號倉庫無人看管,南部牆面有個破洞,其中一道門還移位,意味這些危險物質可能失竊,一名法官對此展開正式調查。

同樣要求匿名的另一名高階安全官員說,檢察總長韋達特在調查後發布的最終報告中,「立即下令」確保修復倉庫大門與洞口,並提供安全措施。

6月4日,國家安全總局根據命令,指示港口當局派出保全看守12號倉庫,並指派一名主任監管這座倉庫,以保護所有進出口的安全,並修復南部牆面的洞口。

這名安全官員說:「維修工作展開後,(港口當局)派出敘利亞工人團隊,(但)他們進入倉庫修補洞口時,沒有人監督他們。」

這名官員說,維修期間,工人在焊接時冒出火花,火苗開始蔓延,「由於同間倉庫內存放了煙火,一小時後,煙火引發大火,火勢蔓延到硝酸銨,在燒到超過攝氏210度時引發爆炸」。

這名官員怪罪港口當局沒有監督維修工人,還把煙火存放在大批烈性炸藥旁邊。

他說:「只因倉庫面向海,降低了爆炸衝擊力道,否則整個貝魯特都會被炸毀。整件事的問題出在政府疏失、不負責任、儲存不良及錯誤判斷。」(譯者:張曉雯/核稿:曾依璇)1090811
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇20/08/11(二)18:20:14 ID:ilL257WINo.1083158del
>>1083144

上次在奧克拉荷馬市的真是蚊髀同牛髀。

https://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing

1995/04/19

At 9:02 a.m. (14:02 UTC), the Ryder truck, containing over 4,800 pounds (2,200 kg)[66] of ammonium nitrate fertilizer, nitromethane, and diesel fuel mixture, detonated in front of the north side of the nine-story Alfred P. Murrah Federal Building.[42]

The effects of the blast were equivalent to over 5,000 pounds (2,300 kg) of TNT,[57][72] and could be heard and felt up to 55 miles (89 km) away.[70]
無名20/08/11(二)23:30:19 ID:5ELoFxcgNo.1083184del
六年前扣船之後也是一直拖拉,船不准出港,船員不准上岸,搞到受困船員抗議非人道待遇
無名20/08/11(二)23:51:13 ID:Tnq7m5bINo.1083185del
>>1083152
>有人發現12號倉庫無人看管,南部牆面有個破洞,其中一道門還移位,意味這些危險物質可能失竊,一名法官對此展開正式調查。

>「維修工作展開後,(港口當局)派出敘利亞工人團隊,(但)他們進入倉庫修補洞口時,"沒有人監督他們"。」

我好像理解了什麼
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇20/08/12(三)00:14:40 ID:KUhMtGnUNo.1083188del
無名20/08/12(三)09:57:25 ID:NkC5cTc6No.1083217del
>>1083144
2750噸的硝酸銨居然還沒人付過款
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇20/08/14(五)22:09:22 ID:nQMV2ATINo.1083579del
https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1543714-20200814.htm

伊朗土耳其均譴責以色列阿聯酋和平協議

2020/08/14

巴勒斯坦自治政府反對和譴責協議,宣布即時召回駐阿聯酋大使抗議。
控制加沙地帶的哈馬斯形容阿聯酋的做法,是向巴人的背後插刀。
無名20/08/14(五)22:45:18 ID:TFoVT62ANo.1083588del
爆炸一週後,華盛頓時報在貝魯特的採訪
有到爆炸地點拍搜救狀況,還有找到幾個
在爆炸當時在SNS上直播的人進行採訪

https://www.youtube.com/watch?v=x1U2MV_OQQY


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