軍武

>>1082854

通过中。

https://sputniknews.com/asia/202008041080058838-from-defensive-into-adversarial-us-flew-67-spy-plane-missions-in-south-china-sea-in-july/

‘From Defensive Into Adversarial’: US Flew 67 Spy Plane Missions in South China Sea in July

2020/08/04

According to a new report by a Chinese think tank, the US military flew 67 reconnaissance aircraft missions over the South China Sea in July - a marked increase over previous months.
Theories as to why include COVID-19 paralyzing naval missions or an attempt to send a message to Beijing.

可以利用演習集結部隊和物資，比如今年5月到7月剛剛在渤海灣進行了71天的登陸演習，似乎國際上一點反應都沒有。

>>1082870
因為渤海灣的位置在這裡

>>1082871
威海衛到福建海上距離就算2000公里，以075 20節的航速相當於36公里每小時，開過去大約55小時。部隊在渤海編組訓練3個月，然後人搭乘高鐵，船自己開過去，這不就比在福建訓練半年好多了嗎。
至於物資彈藥怎麼集結再想別的辦法。

>>1082875
問題是...你要怎麼不被發現?
>>開過去大約55小時
當沖繩的美軍雷達吃素?
>>然後人搭乘高鐵
這很難不被一般平民發現，一旦有人發到微博之類的就被大紀元之類的曝光了。包車更明顯，送上千到萬人搭高鐵?

火砲和彈藥不能再想辦法，這樣人到沒武器只是做白工，不符合快速集結的定義

>>1082875
開船就會被發現啦
美國一直都有偵察機巡沿岸

>>1082875
一離開海灣往台海移動就被發現啦。
你怎麼會覺得數十萬人規模搭高鐵跟整支兩棲船隊移動55小時船程大家會當作沒事?

>>1082881
當然會被發現，區別是提前55小時被發現和提前半年被發現啊！

我要是老共就會等10年左右 海空軍爆到老美60%左右 採取"北平模式" 圍困台灣兩周到一個月 逼迫島內政治勢力表態 如果老美敢來就在第一島鏈內殲滅老美的機動艦隊

>>1082887
話說我就是北京人，北平和平解放之前傅作義的兵就住在我家裡，就在我現在北屋，他們住東屋

>>1082892
大佬好

>>1082875
一些物資彈藥可以超前部屬，早一年半到兩年就放在東南方那裡(反正油彈食糧放個兩年也不會壞，都放一年半甚至更久了。台美也不可能物資放了兩年不撤，就一直維持著二級戰備或動員狀態)

同時謝謝你的55小時這一數字，如果島民們對於這部分沒有其他的問題。接下來的討論就用這55小時展開吧!

>>1082882
>>1082886
就像你們說的在有網路有衛星的情況下，一定會發現。
但開戰前(或者說大規模登陸)的55小時前發現。台美能幹些甚麼事情。
再扣去情報核實消息傳遞等等，大概也就兩天多一點的時間
按照20海裡的速度，聖地牙哥的美軍就算都已經坐在船上待命了。還是要300個小時才能到。
這大概十多天的時間，美國能用的也就關島中途島附近的東西吧!(我這裡已經給美國偷吃步，讓他在老共演習時本土就進入戰備狀態)

而台灣部分，就照算吧有心算無心的推演吧! 55小時(兩天又七個小時)今天晚上八點收到消息，大後天清晨老共要進行登陸戰。就現在的戰備，現在的物資準備，妥善率。55小時候能準備動員到甚麼程度

>>1082887
這在海戰史上稱為盎格魯薩克遜式
英國一戰的時候在海上這麼玩德國，美國在二戰時也是這麼玩日本

>>1082894
>但開戰前(或者說大規模登陸)的55小時前發現。台美能幹些甚麼事情。
至少先有海戰和空戰吧！該抓幾天？
如果我是共軍，台灣方的海軍、空軍，對海、防空武器被耗掉7成，就會開始嘗試登陸了（多地點、分次）

>>1082894
公允地说，55小时是单船直达的时间，如果兵员和船只分开行动，那么到达福建后装载人员车辆弹药肯定还要时间，这只能用来估算行动时间的数量级，实际开始像台湾进发的时间肯定要比这长。

很可能在舰队编组的同时争夺制空权的战斗就已经开始，所以如果台美完全是从冷启动准备55小时或者110小时，那恐怕是相当紧张。根据我看知乎上兵棋推演的文章，美方最快最佳的反制手段就是用AGM-129这样的隐身巡航导弹攻击解放军兵力集结地，3000公里射程，用B-52防区外发射。

至于台湾我不太了解，根据北平解放的经验，应该用胶水把报纸在玻璃上贴成米字型避免震碎。这是我爸爸画的我家挖放空壕的经验。

忘了轉碼，恕罪。

>>1082894
下過基地的義務役6軍團砲兵路過

騙回休假人員3h
開庫取槍 自走砲連夜上板車 整備後勤飲食到預定地
外行人估計再怎麼快也要12h
加上補休大概24h內可以到定位

關於妥善率 我相信車子能開啦
但大部分時間在跳空操的義務役 實戰一定爆炸

>>1082899
義務役填彈手們有下基地至少懂流程
志願役炮長真的靠得住嗎?

>>1082902
鐵打的營房 流水的兵
義務役每年都換 不靠志願役教怎麼懂流程
同一營也不是每年都要下基地

我是對後勤很沒信心啦
射測觀通炮 各裝備負責 參科文書大半都丟給義務役處理
完全沒制度 每個新任義務役負責人幾乎都是瞎子摸象

>>1082896
空戰的話看台灣海峽上的民航就略知一二
解放軍不會想在一堆客機中和台灣空軍打BVR
雷達和飛彈都會被這些客機干擾開戰前幾天中國一定要先劃禁飛區

>>1082905
最近國際航空不太景氣，飛機比以往少多了。

>>1082905
宣布禁航抓3天，如果加上各國撤僑、實施戒嚴，那少說一個禮拜吧？

假設正式開打，台灣海空軍+防空對海戰力，每天減20%(打八折)，六天過後，將剩26%，也就是共軍登陸的時機。

>>1082906
感覺今年GDP還不如福建了

>>1082899
同樣是義務役的。
現役部隊一天內就戰鬥位置部屬完畢我相信可以。
但是台灣的防守計畫裡面有個很重要的部分，是叫預備役拿著步槍去當砲灰。
像我說得突然開戰，兩到三天內要動員起預備役的拿起步槍塞到海灘旁的沙包後面.....還是有點難度
>>1082907
宣布禁行，還可以靠著和渤海灣的艦隊移動一起壓縮時間，但是三天的禁飛無疑是給台灣準備時間。但如此一來就沒甚麼偷襲了，想要殲滅台灣的空軍海軍於地面港口幾乎是不可能的。
加上後面的撤僑，等於白白給台灣美國7天的時間準備。這足夠讓美國的空軍到日本菲律賓韓國等等基地。來打一場台灣海峽空戰了。
這樣算來想要憑著屯在東南方的物資，和渤海的艦隊快速登陸佔領幾乎是不可能的

>>1082902
義務役砲兵路過，這種東西出營半年以上就忘光光了，
更別提叫你教召回去原本不是機槍和迫砲的通通都滾去當步槍兵

原本想得最好狀況是
渤海演習艦對南下
同時東南沿海機場直接閃擊奪取製空。靠著第一波將部分飛機艦船摧毀在軍港機場。爭取在艦隊移動和補給載人的這三四天內，奪取好制空權。然後進行登陸作戰

>>1082910
好奇空中運輸日益繁忙的二十世紀中後期跟二十一世紀的大型軍事行動怎麼處理當地的民航

交通問題?

>>1082881
>>當沖繩的美軍雷達吃素?
看你講的東西，你是文組吧？你要知恥，知恥！
http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm

>>1082910
除了海灘旁的預備役+沙包
還給可埋地雷、放水雷
推土機造土堤、挖深溝、推放消波塊

這些工兵工作和布局，能完成幾個海灘？
適合登陸的地點和場域大小？

>>1082915
現實是沒辦法排除美軍的海空支援，而且解放軍第一波面對的其實不是戰機，而是機動防空及反艦飛彈，也就是除非解放軍的戰術是不管平民傷亡直接把台灣西部先炸一遍，否則就要先經過兩波犧牲來換取第三波輪到台方戰機上來搶制空權，一直要到第四第五波才會開始準備兩棲戰。

這時美軍的反應部隊也差不多準備好初步接戰，開始以飛彈、電子壓制、轟炸機對中國沿海目標進行攻擊，國軍也會在前幾波攻擊中整合殘存戰力往太平洋撤退做保存，後續國軍還有一批部隊採對台灣進行反攻的方式做還擊，也就是解放軍在準備兩棲登陸的這個階段勢必還在承受不斷產生的戰損，這時候就考驗中共願意做到多大戰力犧牲了。

>>1082926
所以呢？你的大戰略還是把寶壓在美軍身上
>登陸的這個階段勢必還在承受不斷產生的戰損，這時候就考驗中共願意做到多大戰力犧牲了。
你以為中共是中東那幾個小國？如果美軍攻擊大陸本土，那就是全面戰爭，美國準備好整個東南亞的美軍基地都沒辦法再用吧，如果再想升級下一步就是核戰爭，你不如先問一下美軍願意為了台灣做多大犧牲

>>1082941
如果討論的前提是美國不介入了話那甚至不用討論了吧
台灣根本不可能擋住中國的攻勢
中國甚至不用速攻，慢慢把部隊集結在福建挑個良辰吉時再打都沒問題

>>1082949
那其實討論一開始就應該著眼於海軍空軍以及雙方各種岸基反艦防空火力之間的對抗。

集結登陸這個都已經是後面的事情了，共軍集結好如果他決定執行登陸企圖那肯定是已經建立好了安全上十足把握的保護傘。那也代表國軍也好美軍的介入也好基本上應該是失敗了。

所以如果在中美雙方都不讓步的基礎上，理論上是可以升級成核戰爭的。

美國馳援===中美直接接觸===中美之間的戰爭===誰都不能輸，再講下去是什麼已經很明顯了
我相信誰都不會指望對方的讓步。

>>1082926
台灣哪來機動防空?
機動防空(美軍戰機)這樣?

>>1082949
全靠美軍 跟 爭取時間期待美軍介入
差很多

>>1082926
然而現實的狀況是這樣:
國軍第一波面對的其實不是戰機 而是彈道導彈 火箭彈及機載防區外打擊武器的同時聯合打擊 也就是除非國軍的戰術是不管平民傷亡直接龜縮在台灣西部城陣區 否則就要先經過多波犧牲才輪到沒被摧毀的國軍戰機跟剩餘防空去迎擊支援登陸的共軍空中力量 一直要到國軍再次集結完後才會開始跟登陸後的共軍接戰

這時的美軍如果沒有事先準備 應該還在基地裡整備等華府的指示 以及提防共軍可能的先發制人攻擊

>>1082952
美國有沒有為越南用核武? 美國有沒有為韓國用核武?
你怎麼會覺得美國會為了台灣用核武?

>>1082957
所以我也才說，這是"理論上"

>>1082952
>>1082955
>>1082956
或者容我指出自從核武出現後，我們有出現過王見王的情況嗎？古巴危機己經是最近的一次了但到最後還是沒有打起來。兩個擁核國打起來，失利的一方很大機會會用核武然後人類一起進化到用石頭和棒子打架。

>>1082962
珍寶島事件那次吧？

>>1082956
你忘記前面提到中國想rush一波最快也要55小時的前提了
不然照你這劇本走又會回到原po提到的兵力集結>被發現>西太平洋緊張路線了

>>1082962
然而這樣討論起來就不好玩了
而且我認為無論如何動用核武這個選項都不會真的去用到
大家都不是笨蛋或瘋子
你丟=對面也會丟=大家一起死
這樣根本本末倒置
所以我認為假如哪天真的中國速攻然後美國介入守住台灣
結果大概是僵持>雙方透露不想繼續升溫>中國永久佔領靠近的金門媽祖並宣部成功收復失土
這樣一來中國有台階下美國也守住第一島鏈
可喜可賀可喜可賀

>>1082962
越戰時蘇中只出裝備跟技術人員協助北越 阿富汗時美中也採用同樣手段
為什麼台海戰爭就一定會王見王?

>>1082964
集結兵力這個冷戰時蘇聯已經玩的爐火純青了 我不多做說明 就當這邊大家都懂
美國最大的劣勢就是他的兵力過於分散 而之間的距離又太遠 更別提要跟中國正面交戰所需的兵力量之大
(預估二○一七年若台灣海峽發生戰爭，美軍得在西太平洋地區部署卅個空軍聯隊，才能徹底阻止解放軍空軍攻勢。以每個聯隊編制七十五架戰機計算，美軍得在西太平洋部署約二二五○架戰機。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/923554)
真正要煩惱兵力集結的反而是美國

怎麼扯到核戰了 台灣是大陸的核心利益 不是美國 美國可以退到第二島鏈直至本土

這樣說好了要有多少好處，美國才會讓中國得到台灣?

現代戰爭中應付民航的方法，主要是讓戰鬥機躲在民航後面扔炸彈，如果民航被打下來就說是對方干的。

沒錯！以色列，我說的就是你！好孩子不要學這幫人哦。

>>1082969
不知真假 大約十萬億美元

>>1082967
正確,距離才是美國最大的問題.

>>1082972
出處?美國這些年下來累積的赤字才近三兆,
台灣憑甚麼值十兆?這相當於台灣幾十年的GDP.
難道是把所有台灣人和財產打包捆好賣的價格?

>>1082976
某大陸智庫會議某位學者的一段話 大陸想買 但是美國不同意

>>1082972
https://buzzorange.com/2017/01/13/clinton-said-to-save-us-economy-ditch-taiwan-so-clever/
Wikileak維基解密是寫2011年台灣當時價值1.14兆啦
一萬億怎麼過了十年突然跳到十萬億了？
而且當時希拉蕊覺得這提議很聰明 可以詳談

>>1082979
這讓我想起以前的家有阿福影集
有一集IF線,外星人阿福掉到化妝品公司建立商業帝國.
因為他把美國赤字付清,連總統都下令不准51區動他.

>>1082978
不同意是指價錢方面吧......
出賣盟友可不是共和黨的專利

>>1082982
你的意思是台灣價格超過十兆美元?
難怪內容裡有兩個"某"你都信.

>>108298>>1082980
所以真假未知 當個段子聽唄 做個參考

>>1082983
我的層級不夠啊 囧 只能以我的渠道所得到的信息做出判斷 就當拋磚引玉吧 當個段子聽得了

拜託，像開串時說的。
我們先把老共敢不敢打，美國看戲還有種香菇先放下。不然真的吵沒完。
我們回到:老共就趁著在渤海演習，先用東南沿海的機場導彈等等奪制空，同時叫艦隊下打這一波rush的情況下。在台美知道後，台灣還有美國東南亞的軍隊。在美國主力部隊來臨之前會玩到甚麼程度吧(私心認為，在主力部隊來之前佔領台灣就算老共贏了)

>>1082925
有時間有錢，建造個台灣海峽長城都不成問題。
但是老共突擊，已經在爭奪台灣和海峽制空權，三四天後老共的渤海艦隊就準備進行登陸的情況下。防禦工事真的建不了多少。

>>1082926
>>1082956
誰玩飛彈飛機轟炸誰贏? 參考>>1082967的說法
這樣看來美國根本不會贏!
因為僅靠在東南亞沿岸部屬的美國空軍和飛彈根本不可能和老共比。
要贏，得從本土調來。要從本土調來，要時間。
而且大家都用飛彈轟炸機來洗地，再加上老共的突擊先手優勢。台灣的制空權只會丟得更快

>>1082986
如果不只靠工兵 而是調用全台灣民間建設能量
兩三天的時間我認為足以建好基礎防禦（日夜趕工

>>1082992
基礎防禦(笑)
是要多多基礎??像以前奇想的一樣把貨櫃屋埋進沙裡當碉堡???還是找一堆怪手把手伸到最高當反空降樁???
兩三天的時間你還不夠水泥乾呢.還反而作出一堆一震就崩塌壓死人的掩體

>>1082992
工程界表示
營造業表示

得先問你講的到底是那一種防禦工程?
做地下堡壘? 機槍堡壘? 地雷?

>>1082992
45年的日本: 根性什麼都是騙人的

>>1082941
美國的立場最多就是摧毀中共足以投射到西太平洋的遠洋戰力，甚至是近海戰力（頂多再摧毀沿岸幾處空軍及飛彈基地）
只要持續確保中共無法擴張海權，乖乖當個陸權國家就算是美國的勝利
美國攻進大陸打無限戰爭的可能性極低

美國直接把中國沿海炸一遍就能讓中國重回毛澤東時代

>>1082998
重回毛澤東時代不就又要開始輸出革命了？那不是日本赤軍再啟動？北傀南下、南下！

>>1082854
這問題就像是在找槍手才能上大學的優羅志亞大學處男空手道社社長在那邊說我要如何在平時就不念書的狀況下.在55小時後的全國模擬考當中考贏現役東大學霸一樣
連兵役制度跟動員制度都被打爛的台灣.55小時想建築起足夠防禦那根本就是癡人說夢而已

>>1082998
加油喔

>>1083002
>找槍手才能上大學的優羅志亞大學處男空手道社社長
處男是不必要的

>>1082994
快乾水泥絕對可以喔，之前修整桃機跑道凌晨2點鋪了，早上7點就能正常使用

>>1083005
https://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?action=printable&tid=2640
"""只靠水泥的強度是承受不了飛機起降的巨大壓力.混凝土主要是由水泥~粗細骨材(三分六分大小碎石)以及凝結劑所組成.而凝結劑除了我們一般所知的水以外.還有各式的添加劑.最猛的可以再2小時內達到75~90%的強度.以上""
恭喜你除了獲得了55小時內找齊水泥之外.還有很多各式的添加劑.粗細骨材.滿足最少搭建5百公里長度的各式掩體任務

如果不算禁航/撤僑，單純討論作戰：
55小時到福建沿海，台灣海峽約寬度180公里，船速20節(37)將近5小時，若再算上整備工作一天(24)→兩棲登陸84小時/3.5天接戰。

早一點開始的海空戰，共軍的海空優6-7天取得，至於國軍還能剩下多少陸基防空飛彈和反艦飛彈，作為還擊？
共軍的海陸和傘兵不超過十萬人，過程中任一艘登陸艦、運輸機被毀，打擊都很大。

>>1083005
>>快乾水泥
我想問 遇到這種觀念的人我們要怎麼討論?
到底是要做什麼樣的防禦工程啊!

>>1083011
以前上課說即使是加了快乾劑,也至少要花幾天才能硬化啊...
還是說現在有新技術了??

軍機繞中做得那麽頻繁還有人懷疑美國軍事對抗的決心是想怎樣
其實美國最近故意在廣東跟南海搞接近偵察本身有轉移共軍視綫，分擔國軍壓力的作用
等再過一段時間經濟上脫鈎得差不多，對峙就只會更加激烈

>>1082998
>讓中國重回毛澤東時代
美國拋棄台灣 總統訪問中國!?

>>1083015
>>1082998
>讓中國重回毛澤東時代
這個不需要美國推動
共產黨自己搶著做

>>1083016
笑死，老共從鄧小平後就一直打壓意識形態崛起，也暫停對外輸出革命。之前北京大興機場搞全球招募設計圖。歐洲有家事務所為了討好中共專門設計了一個紅星方案，中國網名都說好，被政府直接取消了，因為意識形態過於強烈。
老共自己早就不講這些東西了

>>1083014
""等再過一段時間經濟上脫鈎得差不多，對峙就只會更加激烈""
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200807004958-260410?chdtv
拜登：若我當選 將取消川普對大陸關稅
在採訪中，主持人提到「有人說川普對抗大陸影響的觀點挺好，那你會繼續徵收關稅嗎？」

拜登直言：「不會，誰說川普的主意好了？美國製造業已經陷入衰退，農業也損失了數十億美元，美國納稅人卻不得不為此買單。」
"美國最近故意在廣東跟南海搞接近偵察本身有轉移共軍視綫，分擔國軍壓力的作用""
https://newtalk.tw/news/view/2020-07-29/442745
一天緊急警報至少兩次 日本空軍承受中國軍機入侵的重大壓力
日本人:我怎麼感覺我的血尿壓力越來越大.......美國佬真的有轉移阿共視線過嘛???
""軍機繞中做得那麽頻繁還有人懷疑美國軍事對抗的決心是想怎樣""
https://www.voacantonese.com/a/us-indopacom-may-soon-be-surpassed-by-chinese-military-20190723/5011716.html
美印太司令示警 中國軍力可能很快超越美印太駐軍
戴維森也表示，美軍高層沒有人說要跟中國對抗，也無意遏制中國，反而希望繼續與中國軍隊對話和互動
會把現在川普這幾個月為了他自己選票的那些亂搞.當作美國佬真有決心軍事上跟中國面對面戰爭.是不是搞錯了什麼

>>1083011
壕溝 臨時碉堡 圍阻體

>>1083013
官員指出，空軍司令部為提升官兵機場跑滑道搶修作業能力，今年參考美軍演習相關作法，選定清泉崗基地舉辦「機場跑滑道搶修作業」訓練，空軍還吸取美軍演習中的「仿真」精神，日前首次協調陸軍未爆彈處理小組，以40磅TNT在機場的一條滑行道上進行埋設及爆破，模擬機場跑滑道遭敵轟炸情形。

他說，當炸藥爆炸時，將現場炸出一個深達2公尺，方圓達20公尺的大洞，被爆炸炸發的土石還飛到約3層樓的高度，並且沿著爆炸波飛到百公尺以外區域，現場情形就如同遭到敵軍攻擊轟炸一般。

空軍官員說，這項演練是在日前舉行，跑道滑行道遭炸後，搶修小組接著在搶時間進行異物清除，玻璃纖維搶修包鋪設、彈坑回填、夯實等步驟，開設出長5000呎、寬50呎的「跑道最小起降帶MOS（Minimum Operating Strip）」，以求在最短時間內完成跑道搶修，提供戰機起降，發揚空軍戰力。

空軍官員轉述曾赴美訓練的蔡哲玄中校說法表示，作業熟練度攸關跑道開放時效，參考美軍演習時的跑滑道搶修經驗，修正並統一空軍跑滑道作業流程與形式，將以往4小時完成1至2處大型彈坑搶修作業時間，明確律定為2.5小時完成1處彈坑搶修的規範。

>>1083017
懂王登基前是這樣，現在可說不準
妳麥卡錫鐵幕再開，那我就毛澤東亡者蘇生咯

>>1083034
現在有沒有辦法連跑到都設在山洞、碉堡內呢？

>>1083017
你說的是這個吧，公佈是因為雙樓（紅星+金星）建造成本超標了。
然後優化過兩個版本之後就現在這個樣子了。

>>1083021
拜登的論點不是有點奇怪嗎？
「美國製造業已經陷入衰退」
那為什麼還要取消關稅呢？
不是藉此增加關稅，壓制廉價的外國商品，讓美國工業製品至少在國內市場的對手減少才對嗎？

>>1083040
因為關稅會影響整體經濟,同時你立關稅對方也會立關稅反擊
川普就是濫用關稅導致美國自己的出口也被打壓,導致美國出口導向的製造業和農業受到嚴重的打擊
直接的結果就是使經濟停滯,餅越作越小也會間接使國內消費趨緩,再加上疫情衝擊,結果就是現在的經濟負成長

>>1082968
我不想滅大家威風所以沒有太直接。
大家的反應不是罵XX@畜給我*，我就打開天窗説好了。

我提出核戰的原因是兩個正常的擁核國因為不希望促進全人類進化，在過去都會避免王見王。所以總會有一方認為不值得為了對手的核心利益/紅線去打全面戰爭而縮手。例如古巴危機(蘇聯縮)，匈牙利和捷克兩個革命時西方也沒有出手。

美國會有可能不介入或者只作有限介入，當然也有可能是中國縮回去。現時美國官方只要口頭上承認台灣是中國的一部分下，美國在台灣問題上就保有一定的彈性。如果台灣繼續自廢武功又主動去製造麻煩的情况下，美國不可能永遠給台灣一張空頭支票。

所以討論台灣獨立戰爭(暫定)時，我認為有以下四個可能：
1) 美國海空陸All In
2) 美國海空力量全力封鎖海峽
3) 美國海空力量只保障台灣以東海域開放，以下再細分為：
a) 同時保障台灣島上空的空優但不越過海峽中線
(中美開打，國軍陸戰上要自己擋)
b) 單純護衛補給船團而中共禁止軍隊攻擊往台灣的美國補給船團
(中美沒有打，除了不會擔心被封鎖和東岸防務外，國軍要
靠自己。)
4) 美國只供應情報上的支援或者直接放生

1和4不太可能，也沒有太多討論空間。3的話我對於台灣能勝任自己負責的部份越來越沒有信心。

>>1082969
你應該反過來想台灣有甚麼條件令美國接受王見王所產生的風險？現時美國沒有正式駐軍在台，連川皇也沒有在推特說”Taiwan is not CHINA. Just saying!!!" 下，台灣為甚麼越來越多人認為自己可以狐假虎威?

>>1082965
我認為台灣最有可能的壞結局並不是被中共全面佔領或者被種菇(除非中美兩國出了瘋子。某毛：你找我？)，而是變成塞浦路斯模式的停戰，這樣中美兩國面子和現實都能各取所需。

外島全被拿下然後共軍建立一兩個灘頭堡(前題是台灣己經廢到三個國軍也不打贏(擋)一個共軍)，在美國海空介入下共軍失去進攻能力只能威脅被推下海就種菇然後雙方在全世界壓力下同意停戰。然後台灣出現中華人民共和國天龍自治區和福爾摩沙民主自由共和國，可喜可賀。
當然對覺青和天天想世界大亂的港仔來說可能認為是好結局 。

還是那一句不分男女第一次六至九個月訓練加下部隊，四十歲前每三年一個月兵期吧。(不用拖我自己走)

>>1083034
人家講防禦工程 你跟我說修復工程
不針對問題回答

>>1083040
>>1083041
除了影響整體經濟和給人反擊外，關稅最大的問題是會令自己的工業沒有創新能力和不思進取，請看台灣的汽車業。
我舉多一個例子(因為我不想找連結你聽聽就好不用盡信) 美國有間生產鐵釘的工廠靠着産品質素在中國廉價貨競爭下還能生存，然後川皇加了鐵砂(我忘了是鐵砂還是鋼鐵)的進口稅他就死掉了。因為國內生產的鐵砂價格馬上漲到跟加關税後的外國鐵砂一樣價錢。當然這個例子中國內採鐵業是發大財。

當然一定程度的關税是必須的。美國以前在部份高階工業産品上還是有一些保護。不然通用和福特這兩家除了拖車和SUV外就只會生產垃圾的汽車品牌為甚麼可以生存。

説得難聽點，你玩全面關税就是強迫國民全體去養垃圾(買國貨和支付進口稅)和玩死自己的出口。

>>1083043
你想多了，現在的問題是美國航母怎麼頂著東風17和26去進攻

>>1083043
比較擔心有人因為意識型態問題把槍口朝內的問題

>>1083045
你只看到了第一層沒看到第二層，在美元霸權的結構下美國所做的以及該做的就是印綠紙去買全世界的商品，那麼外國製造業的成本一定會比美國低，美國絕大多數製造業一定會關門，有沒有中國製造都一樣

美國的問題不是美元霸權，而是華爾街搶走了絕大多數從美元霸權中獲得的利益，本來美元霸權讓美國工人失業，那麼應該用從中獲得的利益來補償他們，但是這些利益全都被華爾街分走了

美國工人失業之後生活變差很憤怒，川普利用了這一點，對他們說這都是進口商品的錯，只要貿易保護就可以讓美國的製造業回來，但這是和美元霸權自相矛盾的，就好像說我要向左走的同時向右走，從原理上就不可能

若要改變這個狀況，要麼美國放棄美元霸權，要麼轉為福利國家用美元霸權的利益來養絕大多數美國人，但是這兩個做法在美國都沒有可能實現

>>1083013
算是我說錯名詞，早強水泥，藥劑主要是為了減水。另外你們要得10000磅以上的超高強度混凝土主要問題是需求問題是更高強度，形狀，粗細分佈的骨材。

>>1083050
你這個分析得很好，我忘記了美元霸權的問題。但就是那些便宜進口貨才令美國的下層比較世界其他地方做同樣工作的下層更能享受到不錯的物質生活。
而且我看到正因為那些便宜進口貨，造就更多改走精品和在地化的本地商品。

與其説是便宜進口貨的錯，不如説美國政府(兩黨)無節制地讓大企業越變越大把小公司打死了。更加上近年科技的快速發展下不少行業己經是明日黃花了。例如零售百貨業，岩頁油業等。現在社會結構正向兩極化發展中。

台灣早就輸了啦
人家從小就在教育解放台灣
台灣還在那裡教性教育多元成家

>>1083057
頁岩油業是被沙烏地和俄羅斯兩個謀殺掉了
如果沙烏地和俄羅斯沒玩那些增產遊戲還撐的下去
零售百貨業其實還好網購搶的是中低價市場
慘的是攤販和小商家大型量販店可以壓低價格百貨公司走高價根本搶不到市場

>>1082892
你是住四合院嗎
我家原來也是北京的
就住珠市口那邊的四合院
後來全部被共產黨端走啦

>>1083006
>>1083013
>>1083034

我覺得這一部分又可以開一個問題。
<<海岸防禦工事的種類和建造時間>>
不過各位的討論似乎都是在【已經準備好物資，人員，設計圖】的情況下搞得
真的算上這些，能在海邊放上消波塊，差防登陸鋼筋就已經很了不起了。
那種鋼筋混凝土的要塞，去看看當年廢氣的能不能湊和著用還比較實在。


>>1083009

>至於國軍還能剩下多少陸基防空飛彈和反艦飛彈
這一部份我對台灣的武器儲備非常的懷疑，台灣的很多炮彈導彈都是外國進口的。
透過軍購的公告還有交戰守則與演習的使用。外行人都能夠大概推算初攻擊或者攔截幾次。(這還是理想狀態，沒有彈藥庫被炸的情況)
事實上從甲午，一戰到最近的福克蘭，非洲反恐。都常常發生炮彈或者導彈用完的鳥事。不要到時候真的發生一人只有一隻槍

>過程中任一艘登陸艦、運輸機被毀，打擊都很大
現在的登陸已經不是諾曼第那時候丟人上去就好了。每個國家的登陸船都在比大比好。
在登陸作戰時，大家都在算著老共有幾艘。能打掉幾艘。但這應該也只是登陸戰的那段時間。隨著台灣彈藥消號和防禦力量的削弱。老共的運輸船要求就可以低一些了。

關鍵還是再老美的來臨前別淪陷。或讓老共建立穩固的灘頭堡

>>1083063
>海邊放上消波塊
台灣海岸水泥化程度非常高近八成都有消波塊

>>1083061
我住四合院，我後院房東49年也被發配到新疆了，院子充公，十五年前剛回來，拿回了半個院子。

我買了5月號的《艦船知識》，上面有用CMO做的兵棋推演。儘管這個軟件還不成熟，紅藍雙方操作也是各種智障，但是兵推顯示戰爭最開始幾天的關鍵在於以下兩點，這將決定登陸的發起時間。

1. 藍方能否保持防空系統的機動性，從而躲避彈道導彈對於固定雷達和發射架的攻擊。一些細節我可能記不清了，大致是說台灣的戰區防空較強，而伴隨防空很弱，這大概是師承美國的緣故。愛國者導彈的雷達和發射陣地是固定的，容易用飽和攻擊

摧毀，天弓導彈的雷達是機動佈置的，需要用戰鬥機SEAD摧毀，難度更大。文中似乎沒有提霍克導彈，可能是太老了威脅不大。

2. 藍方搶修機場的速度。

>>1083064
自己出門沿著濱海公路看看吧，海軍自己估計全台灣的海灘可以讓中共十個師上來，其中北部就有五處
別再相信什麼消波塊了!

>>1083072

主要是過去認為不能上岸的地方
用氣墊船實驗過表示沒問題

短期間內難以增加消波塊
主材料來源又是台泥....

>>1083072
PLA的海陸兵力也沒到十個師，大約八個旅
傘兵大概也是八個旅

>>1082957
雖然說的確是不可能動用核武
但是越戰跟韓戰都是代理人戰爭
台海戰爭可是直接會跟幕後黑手幹架啊

>>1083063
最怕是對岸在巴士海峽之類的必經之處已經偷埋核水雷，炸翻一整隊趕過來的老美航艦戰鬥群...

>>1083059
>>頁岩油業是被沙烏地和俄羅斯兩個謀殺掉
應該說是壓垮駱駝的最後一根稻草，我四月時看過一些公司的財報(找可以投資它們股票的)
頁岩油業是一個非常吃資本的産業，之前在大量熱錢充斥市場下很多公司的財政紀律很差，過度擴張根本還不了債。然後今年的完美風暴(長期四十元上下一桶的油價/產量過多/需求大減)一波帶走所有財務不健全的公司。而且你自己都不合作穩定價格了為甚麼別人要幫你穩定價格？(我知道頁岩油油井不可以停)
在全球汽車業正向電車化發展中和再生能源的比例增加的大環境下，疫情前的全球石油需求可能己經到頂了。除非有人為因素(大戰)，後進的石油產業己經進入死循環中。
你可以騙人説電車、再生能源和環保都是左派的陰謀等等廢話，但股票市場是不分藍紅的，股價反映了產業前景。

>>慘的是攤販和小商家
以前有點資本，在Main Street隨便買些貨開間店然後賺差價那一套己經過時，你還能在網上玩這一套但開實體店只會爆死。
物流業太強大和網購太方便改變了人們的消費習慣。
今日你做零售就必須提供一些客人不容易在網上找到的或者提供不一樣的服務但這也不容易。
更不要説一間巨無霸店(我在説你們Walmart,Target和Costco) 就打死一條街的商店了。如果巨無霸店中間還有生存空間的話再加個Dollar General和一票中型連鎖藥房來補刀。

>>1082998

什麼炸?B2全體出動嗎?

>>1083080
阿富汗跟古巴表示:............

>>1083043
5.美國只用潛艦偷襲中共 顯示自己的存在
既給中共壓力 也告訴台灣我沒完全放生你 更能對盟國有個交代
最重要的是 即便失去潛艦 相較於跟中共全面開戰的損失代價比起更划算

>>1083071
呃...拖車系統你跟我說有機動能力?

>>1083090
不是就車子拖著走就好了嗎?

>>1083090
《艦船知識》的意思是說天弓有多個機動陣地或者可以沿公路機動展開，相對完全固定的愛國者陣地，可以在第一波攻擊中免疫彈道導彈攻擊。但是展開後如果不頻繁變換陣地就危險了。

>>1083092
我直接給你看影片比較快
https://www.youtube.com/watch?v=jvXfNDE0bAk

所以德國人就比美國人聰明 東西全裝在卡車上

>>1083095
笑了 按他這個邏輯 愛國者也可以沿公路機動展開 第一波攻擊中免疫彈道導彈攻擊
所謂陣地都只是預設的而已 又不是金門240炮那種蹲在永固工事裡的

>>1083063
>>1083057
>>1083050
拜登講完後他的顧問出來滅火改口啦
對中國關稅大概率會保留
中國的所謂效率跟低價源自出口退稅跟補貼政策，美國沒有這套東西所以要對抗唯有對其課稅
事實上沒有退稅跟補貼，中國的生產效率跟成本都沒有見得有多強

>>1083098
>中國的生產效率跟成本都沒有見得有多強
中國生產效率叫低的話那其他國家是不是要去死

>>1083100
產得多不見得有效率...

你花10秒產出一個零件,結果10000個之中有3000個不良品
7000個裏面只有2000個A級,2000個B級,3000個C級
ABC的售價比是10:7:2

我花13秒產一個零件,10000個之中只有3個不良品
9990個都是A級,7個B級

請問哪個效率好?
沒有在蓋你,上面的例子就是現在大陸軸承廠最常幹的事
大陸的軸承檢查機產業之發達,連日本人都得甘拜下風
日本人做軸承是以全良品為目標在從事生產
大陸人就拼產量,出來了再檢查分級就好
結果多的是不能用的產業廢棄物,跟秤斤秤兩賣的劣質品

>>1083097
愛國者本來就算是能機動的，不就是改進了勝利女神可能會被一發戰術核就全滅陣地的設計嗎。

愛國者可是冷戰概念下設計的產品
就算是初代愛國者陣地是可以佈到用幾發戰術核也難解決乾淨的大小

>>1083100
>中國生產效率叫低的話那其他國家是不是要去死
你現在是用國家力量收稅補貼企業去跟別人私營企業競爭好吧
然後錢都補貼企業，民衆生活缺乏保障每天每夜加班反而又成爲一種優勢
許多出口企業如果沒有出口補貼跟退稅根本就是賠錢的，這叫做效率？

現在你不想跟美國接軌，美國也沒本事逼共產黨
只不過拆夥，賣我的貨以後盡量不經過你家罷了
中共的套路往往都是自己封閉市場獲得壟斷利潤，然後跑別人家自由市場跟對方所謂競爭
連最基本的游戲規則都不同是在比什麽效率？

>>1083101
10000個之中有3000個不良品的國家叫印度
如果中國產品的良率只有這樣早就不是世界工廠了
為什麼近年中國工人薪金年年漲 外國資金都不肯撤退?
就算川普這幾波下來加了這麼多次關稅 世界工廠地位還是一樣穩穩的
你真的以為中國是印度嗎?

>>1083103
>你現在是用國家力量收稅補貼企業去跟別人私營企業競爭好吧
>然後錢都補貼企業，民衆生活缺乏保障每天每夜加班反而又成爲一種優勢
望向那一大堆美國石油 航空 汽車 金融企業....
美國至少在口頭上承諾會保護台灣
可以請你不要這樣偷嘴美國政府嗎???

>>1083105
>望向那一大堆美國石油 航空 汽車 金融企業...
全世界都有補貼，但沒有一個補貼的規模跟數額比得上中共
單單一個華爲深圳宿舍都已經相當於補貼了華爲幾十億美元

>美國至少在口頭上承諾會保護台灣
你當別人國會通過的法案是白通過的話，叫共產黨打過來不就好啦
最最近幾個月以來共機每次繞島後美機都會跟進繞，釋出什麽訊號你美國通説出來看看好啦

>>1083102
機動(x 移動(o
同樣道理 M109可以機動 M777只能移動

下面影片就是機動能力跟移動能力差別的明顯對比
https://www.youtube.com/watch?v=W5QF_Adtf_I

>>1083107
從十多年前你們這群人就是這種論調.把自己的國家安全都賭在別人的法案.別人的善意跟自我腦補別人一定會來救你
難怪可以把自己的國防搞成這種樣子還能無限腦補自己能夠靠那漏洞百出的計畫來打贏

>>1083110
日本帝國餘...精緻過的毒啊
人家日本帝國腦補戰略規腦補
好歹打仗還是自己親自下去打

>>1083104
>你真的以為中國是印度嗎?
中國跟印度比?

大陸是世界工廠這塊招牌已經在凋零了,而且速度還蠻快的
便宜3C產品的話你說的可能沒錯,但工業產品就是反過來的了

印度人機八歸機八,該注意的該做的還是會做
大陸只會偷雞而已,偷完還洋洋得意笑全世界都是傻仔

你去問為啥車廠都進口印度的車而不進口大陸的
BMW為何出口全世界的車種是從印度出去而不是大陸?

除了台灣禁止直接進口大陸整車這個原因之外,大陸車就是爛
爛到快要走不出大陸市場了

>>1083110
>>還能無限腦補自己能夠靠那漏洞百出的計畫來打贏
其實根據我對覺清的理解,我覺得他們當中有相當大一部份人其實自己都不信自己所說的八國聯軍圍攻中共,他們的實際想法是︰雖然我也不信,但說起來爽阿,萬一發生了呢?

中共崩潰論跟三峽決堤論同理,雖然喊了幾十年了還在喊,他們也不太覺得會發生,但說起來就是爽,就這麼簡單.

具體例子參照香港人,之前說甚麼不自由毋寧死,結果國安法出來全都只剩張嘴在網上嘴炮,現實所有遊行都不敢出現.

你以為他們會崩潰?想太多了,你以為他們在睡其實他們只是在裝睡,他們都知道各個都是嘴上說說,誰認真就輸了.

覺清同理,要是明天解放軍軍艦登陸,然後美國宣佈這是中國內政他們關心不介入,你以為覺清會崩潰喔?

他們會集體失憶當之前的話都沒發生過,忽然全都又是中國人了,轉變起來一點心理壓力都沒有喔.

>>1083112
印度富士康薪水是中國富士康的三分之一
印度工人平均月薪是700元軟妹幣.而中國是8829元軟妹幣
而大陸6億窮人一個月平均最少還有1000塊軟妹幣
任何蠢公司都知道要去哪裡才能減少成本
另外中國2020年4月份汽車產銷量就有210.2萬輛跟207萬輛.光內需就餵飽了國內車商.
而印度4月份月銷量為零

>>1083112
>除了台灣禁止直接進口大陸整車這個原因之外,大陸車就是爛
>爛到快要走不出大陸市場了

我看你在那邊認真鬼扯www

>>1083115
>要是明天解放軍軍艦登陸,然後美國宣佈這是中國內政他們關心不介入,你以為覺清會崩潰喔?
我好想當中國人
中國怎麼不快登陸?
把金門打下來也好啊
佔著噁心台灣

>>1083115
你說的還真對.馬上就一個跳出來了
感謝1083118的示範

>>1083090
話說天弓雷達可以旋轉嗎??

>>1083112
台灣汽車業笑大陸汽車業? 我沒看錯吧？

>>1083116
>而大陸6億窮人一個月平均最少還有1000塊軟妹幣
你如果要說李克强的説法
那他的説法不是有1000，而是不足1000

>>1083112
印度現在搞成這樣，我竟然還可以看到印度崛起的論調。2016年我還真很期待印度取代中國，結果印度形勢從2018年完全翻轉。你講的印度汽車產業從2019年開始就蕭條。整個印度汽車產業呈現爆掉的狀態，銷售從去年開始就暴跌，連帶影響整體印度內需經濟。

>>1083112
https://technews.tw/2019/09/27/india-car-market-decline/

印度車市面臨 15 年來最高幅度衰退

>>1083110
所以說增强國防跟與和外國國防有互動相矛盾嗎？
連共產黨自己都不斷想拉其它國家進來
你那種説法不是超奇怪嘛

>>1083130
嘴上說要增强國防.不執政時爆打國防部.執政後還砍爆役期.然後把自家的防衛作戰都寄望在人家一定會來幫忙.這種增强國防方式我還第一次見過

>>1083131
>嘴上說要增强國防
啊對啊，嘴炮哪裏都一堆，包括你和我嘛
單説絕對數量的話，共產黨那邊更加多啊，那又會不會影響解放軍戰力

美國不干涉，靠夭呆灣一定打不過
美國干涉，靠夭靠別人耽誤國防，但從來沒有説明爲什麽，真有你們的

不過真的假不了，假的真不了，國軍沒在增强，共軍一直狗跳啥？

>>1083112
寶馬最大海外工廠在沈陽 組裝技術不差于巴伐利亞

>>1083131
然後還對明確指出不能仰賴外國，要確實正視雙方軍力差距的人，嘲諷他是為敵人喉舌的失敗主義者
美國本來就只是為自己的利益而戰的，你怎麼保證美國會無償幫你打到最後一兵一卒，而不是達成自己所能接受的目的後就撤退不管了呢？

>>1082854
圖詳細希望

>>1083132
你想多了 台海關係的實質是中美關係 兩個大象吵架 最危險的是旁邊的花花草草

>>1083131
你看他們又跳針了,很多人講的是不能只單靠美國,我們自己也要自立自強.所以回過頭來看,台灣人口減少問題是自立自強的一環嗎?個人看法是人口負成長這一點,沒有人要解決.

>>1083131
你看他們又跳針了,很多人講的是不能只單靠美國,我們自己也要自立自強.所以回過頭來看,台灣人口減少問題是自立自強的一環嗎?個人看法是人口負成長這一點,沒有人要解決.

>>1083132
"國軍沒在增强，共軍一直狗跳啥"
增強(笑).你說那堆四個月糞垃圾兵???
"嘴炮哪裏都一堆，包括你和我嘛"
很抱歉喔.十幾年前老子就在跟美國人兵推了.所以我很了解現在根本就支撐不了七天.尤其最大的問題就是在於兵源素質跟兵力來源.以前兩年兵可以經過新訓.二階段訓.駐地.專精管道.基地訓練.重兵器實彈射擊來完成一整套由班.排.連.營訓練出來的熟練士兵.而你現在呢???四個月???扣掉假期剩三個月??根本爛兵.這種"東西"連能不能填補動員時的步槍兵缺我都抱持懷疑.更何況除了步槍兵外.更多的其他職缺.然後你們的重點都還放置台灣"一定有"有時間預警."一定作"的好防禦工事.然後這種糞垃圾兵"一定可以"在灘頭擋住共軍七天.讓現役部隊躲好躲滿可以在美軍來時把共軍推下海.能夠這樣樂觀野只剩你們覺青了

所以你國還不打過來?
共軍向天開三槍，國軍就會鳥獸散哦

>>1083138
你有必要回兩次文嗎
我看一堆毛仔在哪裏反串，我反串你們兩句怎樣
我在這裏回文反串共產黨，你怕我發文會激怒他們啊？
所以你心中共產黨有多閑，然後你是有多膽怯

>>1083141
真的來了??你會上嘛???(笑)

>>1083143
什麽時候來，明天還是後天
這問題你不去問習近平怎麽來這裏問臺巴子？

>>1083145
講不出東西來只能一直嗆人家怎麼不來.可憐啊
既然這樣想等他們來怎麼不現在就去簽自願役??啊.我忘了你們是連統促黨8+9來都得躲到警察後面喊警察保護我的垃圾覺青

>>1082894
好啦55小時蠢。
你曉不曉得後勤動員這種東西多難搞，就算平常有準備55小時內全部到位攻打一天24小時盯著你的台灣，媽的要是我有你做參謀我還不如直接改個標題規劃跟黨提議把解放軍直接淹死在黑水溝的極限整人大作戰算了。

>>1082941
問題就在現實永遠不像解放軍作夢畫得這麼美。
台灣因為地理位置夠北七，南韓跟日本的海運幾乎都會經過這邊，導致美國再智障都曉得只要不是台灣自己搞事，丟了已經不是有點要命，而是乾脆直接跟韓國和日本講要他們自求多福算了。

>>1083143
你國不來我又如何上

>>1083149
https://www.youtube.com/watch?v=7QL8L1q_Bfs
中國不來.但我也沒看到你們"現在"就有膽去找白狼啊(笑)
千萬不要才20多歲而已就只剩一張嘴.

>>1083021
習維尼大概就是這樣不斷做出錯誤判斷美國動向
不愧為總加速師

>>1083151
在這個比爛的世界，可能還是美國那位大統領要更爛一些
簡直就是氮氣加速
毫無常識的人卻掌控世界最強大國家，想想都讓人不寒而慄。

>>1083153
忘了附圖

>>1083066
可以拿回半個真的算不錯

>>1083116
福斯直接打你的臉了啦wwwwww
https://timesofindia.indiatimes.com/business/india-business/india-lacks-in-ease-of-doing-biz-volkswagen/articleshow/77454508.cms
He added that many suppliers in China are extra aggressive than right here.
===================
再吹印度之前先多看一下新聞吧，你以為企業成本只有人工成本是大宗吼wwwwwwwwwww

>>1083112
>印度人機八歸機八,該注意的該做的還是會做
史上第一個用反艦飛彈打沉自己的潛艦在那國發生呢？wwwwww
還有一個戰車研發案可以搞了近三十年才勉強完成的國家又是那國呢？
還有一個戰機研發案，也是搞了近三十年被政府硬上才被軍方接受的國家又是那國呢？wwwwwwwwww

>>1083150
人家舔歸舔，我們也沒理由要找他，因為我們可沒有像大陸國安法可，這是我們自由社會可貴也被當弱點打的也被對岸當弱點打的東西

>>1083112
安倍前陣子祭出補助日本企業把工廠搬回國，日經對上證上市公司做的調查
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62325560V00C20A8000000
只有2.9%考慮要回去，83.5%完全不考慮
慢慢凋零？你可以等個五十年看看印度基礎建設做到那裡了
先看印度那條採用日本技術的高鐵能不能10年內蓋完就要偷笑了

印度首條高速鐵路工期延宕 4年無法完成
https://udn.com/news/story/6809/4378604
日本援助興建的印度首條高速鐵路，因為徵地障礙、高鐵通過的馬哈拉什特拉省非隸屬印度人民黨執政等政治因素，可能無法在2023年底的最後期限完成。

>>1083165
>因為我們可沒有像大陸國安法
沒有國安法但有反滲透法

【紅色恐怖1】「反滲透法」5大爭議　學界批：引人入罪根本是惡法
https://tw.appledaily.com/politics/20191230/4DHZ7SOLNQP3CG6Y6ZMCWSDNNM/

>>1083164
>還有一個戰機研發案，也是搞了近三十年被政府硬上才被軍方接受的國家又是那國呢？
中華人民共和國 殲8

>>1083168

1964年5月由航空研究院提出在米格-21基礎上研製高空高速殲擊機
直到1979年12月才正式定型
殲-8A 1985年7月27日正式定型
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BC-8


1979-1964 >=30 ？
1985-1964 >=30 ？
你是想表達你數字爛到只有小學生程度嗎？

>>1083169
問題是立項時要的半主動彈發射能力和全天後作戰能力沒一個有
1985的殲-8A也才有全天後作戰能力
2000年生產的殲-8F才終於實現當初要的2倍馬赫、半主動彈發射能力和全天後作戰能力

>>1083167
黎智英的「分裂國家罪」、「顛覆政權罪」、「恐怖活動罪」以及「勾結外國或境外勢力危害國家安全罪」台灣反滲透可以適用，台灣定義可能模糊而沒抓任何人，老共直接引人入罪根本是惡法

你一味批評台灣，而無視中國惡法所做所為，人也是看在眼裡。

>>1083174
你搞錯一個重點那就是人民不可隨便把自己的權力交給政府
政府只要立了一條法要用不用都是他家的事
但是當政府要搞人的時候趁你不注意立下的規則通通可以拿來搞你
香港就是最好的例子97年的時候不反抗基本法糊里糊塗過了20年包子依法行政時一點辦法也沒有

>>1083171
說起這八爺嘛
前半生要感謝米高楊
後半生要感謝IAI
沒事兒沒事兒各位請繼續

>>1083166
不要只說日本
就連歐美地區對中國的投資FDI也是直線增長阿
https://news.cnyes.com/news/id/4495030
這樣要覺青的中國工廠崩潰夢要如何實現????

根據國際通商法律事務所於週四 (18 日) 出台的報告，透過合併與收購 (M&A) 流入中國的 FDI 規模，於今年 1-5 月達 90 億美元，主要來自於歐美跨國企業的資金流入，且交易量及交易金額皆超越中國企業的海外併購活動，為近 10 年來首次。
近9成歐企表示無撤出中國計畫

覺青:為什麼國際資本都獨愛前共產國家?????
就算辛苦搬出中國的都跑去越南也不願去印度
民主大國印度錯了嗎QAQ
你們的民主精神呢!!!!說好的無民主寧願死呢!!! 為了人民幣連民主自由都可以放棄嗎!!!!

>>1083166
有一家日企跑去印度後被宰超慘的啦
https://speed.ettoday.net/news/1517690
風神鈴木的母公司是日本鈴木（Suzuki Motor Corporation），4到6月季度淨利遽降27.3％至2.08億美元，營收年減14％到26億美元，銷量較去年同期縮減近18％，僅剩40餘萬輛。其中，6月在印度本土的銷量年跌逾15％至11萬4861輛，抵銷出口年增5.7％達到的9847輛。

之後就再也沒有車廠敢把海外生產重心移到印度了

>>1083048
還在東風打航艦?
是要賭老美看到飛往航艦戰鬥群的彈道飛彈一概當成常規彈頭絕不會升級成戰術核反擊嗎?

>>1083183
2019八月的新聞.....
現在是2020八月

>>1083183
2019八月的新聞.....
現在是2020八月

>>1083196
恭喜你踩到陷阱了 就在等人問今年銷量如何
https://response.jp/article/2020/07/03/336185.html
近幾年鈴木車廠在印度的市場販賣量都連續下降
今年的銷量更是有史以來最差的一年
整體銷量減少了81％ 跟前年同期比較減了77%
於印度市場第二年連續下滑
說好的中國經濟會倒 印度經濟會好呢?

>>1083196
你是不知道印度今年更慘啊?

印度的軟體業還行啦
製造業就不要多期待了

>>1083197
你到是說說今年哪裡不慘的?

還是你的世界線沒發生武漢肺炎?

>>1083207
當然是中國啦
又沒肺炎，又沒豬瘟，又沒蝗災，又沒水災，又沒旱災，又沒被美國制裁

>>1083209
如果你是想反諷
可能要先注意一下
你裡面講的有三個是大紀元手工製造的大內宣...
現代人的查證能力都差到這個突破大氣層的程度嗎

>>1083219
我說的是事實
不然你拿證據證明我說錯

>>1083207

為了避免涉及到疫情影響，他一開始說的就是2019的印度，結果你們硬要扯回去2020年，結果發現2020更慘了，你又硬凹一句全球都慘所以印度不算慘wwww
還有幾天前的presidencywww我發現你們1450真的是很喜歡硬凹欸www

>>1083220
事實就是IMF，世界銀行和高盛都看好中國今年成為唯一經濟正成長的主要經濟體

>>1083207
你倒是說一些人為什麼要提更慘2020來說印度汽車供應鏈很強。事實是2018年開始印度汽車產業遭受重大衰退。

韭菜好了啦

台灣這可是連復甦也不用喔,幸好封關來得及時
還談成長....笑你

>>1083232
台灣連檢測都不用www
>還談成長....笑你
笑你人口負成長wwww

>>No.1082910
>>台灣的防守計畫裡面有個很重要的部分，是叫預備役拿著步槍去當砲灰。
雖然這是幾十年來大家心知肚明的公開秘密
不過現在這個時空
把槍發給已經過慣爽日子的老百姓讓他們上最前線當砲灰
Errrrr.....
我猜直接投降甚至槍口反轉的機率應該蠻大的...

>>1083238
4個月到底能做什麼?

>>1083252
學會上彈瞄準扣扳機就夠了

>>1083255
會開槍當督戰隊就夠了是嘛?
不過天氣太熱怎麼辦,沒有冷氣吹會中暑的.

>>1083256
推去第一線堆人海的士兵只要會開槍就夠了
要當督戰隊至少都要是幹部

>>1083224
按照美國衰退30%去算
恭喜中共，今年已經是全球GDP第一啦
趕快統一地球

>>1083274
大陸到今年上半年為止GDP只有美國60%

>>1083255
學會上彈瞄準扣扳機就夠了???
分50機槍給你.你拉不動槍機.不會調栓鎖距離.發火正時
分74機槍給你.搞不懂送上槍機就會擊發.給你拿74比拿斯登還危險
分紅隼給你.你連要先拉小拉柄上膛都不知道
分無線電給你.你連轉到洗掉頻道都不知道
分去迫擊砲組.你連插標桿都不會
分去當戰車裝填.你連彈種都不知道.裝彈還要花個十秒鐘才裝好
分去當駕駛.連電瓶在哪都要人家教.更不用說要扳哪邊才會啟動都不知道
四個月就只是個連步槍都學不好的無用步槍兵而已.

>>1083286
經由計算，你們是贏不了這場戰役的。台灣最偉大的勝利並不會在你們這一生中實現。

然而，在你頑抗敵人火力的每一秒，你都在耗費對方的資源、削弱他們的力量。你的生命是毫無價值的，但你可以用其換取更多。

這就是你們存在的意義。一切即為你們的責任與命運：英勇地赴死、決然地赴死，要知道，你所作出的最微不足道的犧牲也會被記錄在案，並以此贖去你祖先的投共之罪。

你們的行為將會加快那一時刻的來臨——那偉大的、必會來臨的時刻——國軍的罪孽會被洗清，預備役在蔡總統的全視全知之眼中終獲救贖。

至此，你們短暫的存在終將成為永恆。

最近中國又在大聲了
我猜喔...是因為國內壓力很大吧
肺炎阿淹水阿蝗災阿之類的
要是不引導一下情緒國內會暴動吧

>>1083289
可是台灣幾千萬人不夠對岸幾億人交換耶
台灣要被榨乾惹~~

>>1083289
這簡直是在黑克里格了
你其實是基賊教的叛徒吧

>>1083280
估計明年約是70%

>>1083286
聽我姪子說後三個月還是會下部隊

>>1083289
這看起來就很像戰鎚系列會出現的台詞。

>>1083289
畢竟對美國人來說，台灣人最有價值的部份，應該是台灣人的屍體。

足夠多的死傷，對於中國邪惡形像的宣傳就越有利吧。

如此能讓越多國家對中國施以貿易制裁與禁運，這其實才是打擊中國最有利的方法。

不管會不會來救台灣，美國都是這盤下的最大贏家呀。

>>1083289
>>1083294
>>1083351
>>1083353
總結下來就是
阿瑪格頓鋼鐵軍團死守
來自邪日氏族所發動的ＷＡＡＡＡＧＨ！！！
死撐直到阿斯塔特修會介入

美國對台灣沒有核保護傘，要是即將梧桐時解放軍最好大張旗鼓，等到台灣首波無論是後備兵力或正規，用衛星偵查到大量集結時我認為能直接使用核武器，美國能如何？核反擊嗎？我看只是譴責個幾句，接著就看著沒在核爆中死成的覺卿兵佔滿台灣的醫院，關燈後在夜晚中為td大業「發光」不過不會發熱就是了

>>1083378
怎麽説得最近美國沒有關照過解放軍核武問題一樣？
共產黨自己一再重申不首先使用核武器哦

你是比習近平還瞭解共產黨跟解放軍策略就對啦

>>1083378
上一次需要用核武對付的是大叫一億玉碎的日本,
在台灣喊玉碎響應的人會有多少呢?

>>1083353
企圖在台海發動戰爭的中共 別說得好像引戰的是美國似的
如果中共不老是想統一台灣 台海之間哪有打仗的必要? 哪還需要美國介入?

你的言下之意 就是說台灣沒被併入祖國大陸都是美國害的 少用人道精神包裝你的民族主義

>>1083395
二戰后日本把台灣當賠償，應該去問日本

>>1083395
美國也不想統一古巴啊

基本上美國向中國宣戰只是時間問題，你覺得夾在中間的台灣真能獨善其身？

>>1083382
中國的核武器使用第一條原則就是
1.中国确认领土（领海）没有侵略、本土没有安全威胁

>>1083395
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20170312003435-260409?chdtv
80%台灣人覺得如果台灣遭對岸攻擊，美國一定會保護，但實際上，美國可能僅18%的人願出兵護台。「他們對美國有非常不現實的想法，我感覺就像是想免費搭車（free-riding）。」
台灣問題本來就是中國內戰的延伸.你還真以為有台灣獨立的份???
二戰當中連敵後游擊隊都沒有出過力甚至還一起慶祝鬼畜米英被打的地方.當日本被打敗.被拉去坐宵月的時候還個個馬上轉頭承認自己是中國人的傢伙.二戰後誰會讓你獨立???
整天喊著法理.卻忘了國際世界是看拳頭大小
整天喊著獨立.身體倒是很誠實的只想逃兵
台上喊著我支持台灣獨立.台下要去當兵時跑去當替代役扶老太太過馬路.那些檯面上的都表現出一副武力衝突時我只出嘴我不上的樣子.還真以為人家美國人真會無條件的派兵過來幫你???

>>1083412>>1083412
是是 國軍草莓兵沒用 美國又不會幫
所以五筒喊了70幾年 到底什麼時候才要胡?

看來解放軍也像決清一樣 整天喊著武統 身體倒也很誠實的一動也不敢動啊

>>1083412
我不懂，金門這麼近又小，為什麼中國不打下來?

>>1083415
兩天前人家飛過中線時.請問神勇的你們發射飛彈了沒啊(笑)
還是一邊顫抖著一邊找大聲公準備廣播驅離???

>>1083420
結果中共也只敢趁沒人的時候飛過中線一下，人來了就飛出去也不敢射飛彈，果然不管多少年了，也都只出一張嘴而已呢

>>1083398
巴拿馬打了，格林納達打了，古巴收益太少罷了

>>1083433
人家還肯來玩個擦槍走火的風險呢.而你呢????
連自願留營都不敢簽.哪天人家又飛過來時敢去按下飛彈開關再來說吧.不要又打中自家漁船了啊

>>1083438
大家都知道擦槍走火的事情很危險，弄不好要死一堆人，一般人知道，我們正在當兵的也知道，但是怎麼感覺到你口中這件事就變得很英明神武的事情？？也是啦反正你也不是現役的死也不會死到你，你只需要躲在鍵盤後面打打幾個字就很像很厲害一樣~

來了來了，開始包餃子玩心態了
這只是開始，極限試壓陸續有來www

>>1083418
金門打下來 國共內戰就結束了 美國就有理由收回台灣了
所以中國不打

>>1083440
等美軍航母走了才來軍演XD

>>1083449
不要在戳他們惹啦wwww
不敢打又不是一天兩天的事情了wwww

https://www.bastillepost.com/hongkong/article/6943376-赤鱲角停機坪撞機

赤鱲角停機坪撞機

2020/08/13

赤鱲角機場昨晨十時三十五分發生兩客機碰撞意外，一架香港快運客機在停機坪，由工程車拖行期間，機尾與另一架停泊中的香港快運客機機頭相撞，兩客機互有損毀，幸無人受傷，機管局正跟進調查。
香港快運表示，當時客機並非運作，航空公司現正與服務供應商了解事件。
據了解，當時由中國飛機服務有限公司地勤服務人員負責拖行客機。　

>>1083441
台灣好像從一開始就跟美國扯不上一毛錢關係吧

>>1083449

不然喇?

諷刺也有個限度吧?

>>1083496
號稱超英趕美的軍武大國結果表現出來是這種不諷刺那諷刺誰？
怎不見你在前面幾篇說國軍戰機不敢射飛彈打飛越海峽中線的共軍戰機的時候出來說話？

>>1083501
>號稱超英趕美
是他們中華人民共和國政府說的還是中國五毛粉紅鍵盤戰神說的

>>1083502
你是不是忘了「利，害了我的國」？

>>1083502
把對自己不利的話一律推給網民，這招不錯啊，但是這句話你們毛主席說過的，可別說毛澤東跟中英聯合聲明一樣只是歷史的一部分所以不算數

>>1083502
有道理，要不要攻台，跟中國五毛粉紅鍵盤戰神一點關係也沒有
他們想當兵都沒辦法

>>1083112
你很適合去COVID-19版自慰
那邊的白癡智商才符合你的文章等級
在這裡你只會被正常人用邏輯幹爆而已
滾！

>>1083515
好了啦
你那邊水退了沒?

管理員不出來刪帖封IP嗎？上頭td精分們都下來在你頭上拉屎撒尿了！該封盡封吧，我來外網可不是看他們耍猴戲的

>c5f.QuSUNo
看，1450又開始跳針了，大陸局部地區的洪災被新聞製造業硬生生地掰成全大陸沉在水底
大城市的受災就是水浸程度就被凹成水淹到4層樓以下
最後結論就是三峽大壩崩潰www
建議你們開個洪水版自嗨

>>1083519
一田韭菜最重要的是被割得整整齊齊

>>1083523
哇 VT病毒傳到這了

>>1083519
敗腎你終於承認你是翻牆出來的小粉紅囉

>>1083519
那你就別看啊 你都翻牆了還希望外面跟牆內一樣嗎？

要我說你也該他們一起被封才對 省得浪費版面

>>1083519
為何要刪？留著後台實名地址不好嗎？
你看香港那些事情，這些信息留到將來都可以當硬通貨用的。