美打壓北溪2號天然氣管線歐洲轟干預主權無名20/08/16(日)02:16:22 ID:1whJOcF6No.1083718del

美打壓北溪2號天然氣管線歐洲轟干預主權
2020-08-15 14:05 中央社 / 華盛頓14日綜合外電報導

連通俄羅斯與德國的北溪天然氣2號管線（Nord Stream 2）已完工94%，美國川普政府為從中作梗，擬由國務院經濟懲罰參與北溪2號的企業與投資者，激怒歐洲的官員與企業。

紐約時報指出，華府的威脅很快引來歐盟各國領袖譴責，指華府已形同干預歐盟制定能源政策的主權，還會對像荷蘭皇家殼牌集團（Royal Dutch Shell）等參與北溪2號管線工程的歐洲能源公司構成壓力。

北溪2號管線完成度已達94%，儘管興建與參與各方都說有信心能完工，但因美國亮出制裁威脅，恐衝擊到確切完工時間。

由俄國能源巨擘「俄羅斯天然氣工業公司」（Gazprom）建造的北溪天然氣2號管線，近期尤令華府關切，憂心俄國若宰制歐洲能源供應，恐會進一步轉為俄國的政治籌碼。

但如今美國自己也有充沛的頁岩天然氣供應與開採技術，引發外界憂心華府可能想利用對北溪2號管線的地緣政治關切，趁機推銷自家液態天然氣。

市調機構Rapidan Energy Group總裁麥克納利（Bob McNally）在形容華府政策時說：「我們希望他們（歐洲）向美國買，而非找俄國人。」

分析家指出，北溪2號管線造價近95億歐元（約新台幣3299億），其中近半是由5家歐洲公司出資，美國可能會拿制裁對這5家公司開刀。5大公司裡除荷蘭皇家殼牌集團，還有德國能源大廠Uniper、石油公司Wintershall Dea、奧地利能源大廠OMV以及法國能源大廠Engie。

歐盟官員和企業火大的是美國干預歐洲事務。

德國外交部長馬斯（Heiko Mass）說：「歐洲有權決定能源取得，美國極不尊重歐盟的主權。」

歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾（JosepBorrell）也說，對美方動輒拿制裁威脅歐洲企業與利益「深感憂心」。

德東商貿協會的（German Eastern BusinessAssociation）執行董事哈姆斯（Michael Harms）說：「若讓第三國對歐洲主權與法治說三道四，會開啟極可怕的先例。」

他警告德國商界已在討論報復手段，像是禁止進口以水力壓裂法開採的天然氣。水力壓裂法是美國開採頁岩天然氣的方法，但為德國所禁用。

德國已靠一條2012年完工的管路從俄國輸入天然氣，北溪2號完工後，俄國輸入德國的天然氣量將倍增。
https://udn.com/news/story/6811/4784106

https://www.youtube.com/watch?v=xZom0wQCYSc

https://www.youtube.com/watch?v=3NH-1uV4faw&t=1s

美國跟歐盟會不會更加分裂?進而影響軍事?

無名20/08/16(日)03:10:46 ID:KdSCDYpsNo.1083720del

>>進而影響軍事?
不太可能
因為北約軍事合作是美國在歐陸的核心利益之一,為了這點利益跟歐洲反目完全不是美國軍方想看到的事情
川普惡搞這些是因為他沒顧忌,比起得罪歐洲企業或歐盟領袖他更在意自己能不能在選前多壓榨點利益出來爭取選票
但目前來看川普在11月勝選的機會非常低,所以川普大概也沒啥機會再進一步掀歐洲的逆鱗了

川普動不了北約條例,美國在歐洲的駐軍也不是說撤就撤,在部隊調度的緩衝期間,後面接替他的人隨時可以把川普亂來的命令撤回
只要不搞到這些核心,歐陸跟美國之間的軍事合作基本上不會出什麼問題

無名20/08/16(日)07:07:48 ID:qN2t4VL.No.1083723del

>>1083718
想聯俄抗中，你不把北約退回西徳傻子才答應

無名20/08/16(日)09:05:45 ID:f37mGd.QNo.1083727del

>>1083723
中國會很樂意看美國跟歐盟持續分裂不斷累積分歧

無名20/08/16(日)09:22:20 ID:SY9Z6rsINo.1083728del

歐盟跟美國在政治上的分歧是越來越明顯了

謝謝你川普

無名20/08/16(日)10:09:34 ID:rYuUu6KoNo.1083731del

>>1083728
香港的事德國連外交場面話都不肯講還反過來罵美國這可不是川普的問題
德國只是選好隊而川普頂多是借題發揮

無名20/08/16(日)21:18:58 ID:kO2sCQHoNo.1083777del

>>1083728
只要歐盟持續覺得人民幣真香，分歧是在所難免的
歐盟現在就是拼命把經濟命脈都給中共捏著
中共遲早會把絞刑繩賣給歐盟

無名20/08/16(日)21:27:45 ID:7tiFOx5gNo.1083778del

>>1083777
歐盟天然就不可能跟美國交好吧？
你有看過對老二好的老大嗎？別鬧了。

無名20/08/16(日)21:41:39 ID:S.FxAIgsNo.1083781del

>>1083778
>你有看過對老二好的老大嗎？別鬧了。
1990年代的日本
不過那是當年美國太強大了
強大到連跪著要飯的都能當全球經濟老二還一路當到2008

ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇20/08/16(日)21:43:29 ID:9Lc6jdVUNo.1083783del

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1543958-20200816.htm

特朗普稱正在考慮是否赦免斯諾登

2020/08/16

斯諾登在2013年向傳媒公開美國政府一項龐大監控國民計劃而被通緝，其後從香港前往俄羅斯獲得庇護。
他曾經表示，若果有公平審訊，願意返回美國，但華府拒絕保證，讓他以維護公眾利益作為辯護理由，他亦不認同國會報告指自己的行為「危害國家安全」。

無名20/08/16(日)22:10:16 ID:nTyRx.dMNo.1083785del

>>1083781
1990初的日本?
那不是準備殺豬前的增肥嗎?

無名20/08/16(日)23:39:27 ID:2ZRRT6UANo.1083795del

>>1083777
美元已經不香了當然覺得人民幣香
除非美元在香起來

無名20/08/17(一)00:58:35 ID:KTGi4d/oNo.1083810del

>>1083777
話說都市傳說是說當初侯賽因行刑時絞刑繩是中國賣的
怎麼想都不可能是以為伊拉克沒繩子了是不是XD

無名20/08/17(一)01:27:39 ID:yxNJZ9CYNo.1083813del

>>1083777
歐豬不是挺老共也不是覺得人民幣香
而是狡兔死走狗烹的道理
聯合美國把老共整倒根本拿不到什麼好處，美國不會因此感激你，自己還少掉一個大市場與便宜的代工產業鏈，還只會被看沒三小路用，現在有阿共傻傻冒頭當然希望牠不要倒繼續吸砲火，否則哪天川普發神經下一個犧牲品就輪到自己也說不定。

無名20/08/17(一)03:05:41 ID:cgdXb4SYNo.1083817del

我覺得不用跟某些腦袋只有二元論的傻瓜認真分析

對某些人來說中共就是邪惡淵藪絕對惡其他國家相比中國都是好人
美國更是這世界上對抗邪惡中國的唯一希望,所以背離美國就跟背離上帝一樣都是愚蠢自我毀滅的行為
對於立場已經極端到這種程度的人,我真的不覺得需要說啥,浪費時間而已

無名20/08/17(一)07:04:19 ID:2B93VDlcNo.1083818del

>>1083731
>>1083777
>>1083778
唉暑假啊

無名20/08/17(一)13:06:58 ID:z1vkKD12No.1083855del

>>1083818
怎麼了，暑假快結束很難過嗎？

無名20/08/17(一)21:52:54 ID:43FloXSMNo.1083919del

>>中共遲早會把絞刑繩賣給歐盟

關於賣絞刑繩的典故

馬克思：若果你要買用來吊死資本家的繩子，只要肯出錢，資本家仍然會賣給你。

不過其實這句話應該是出自列寧而非馬克思之口
在俄國十月革命後的一場演講上
列寧：同志們，不要驚慌，當形勢對我們不利的時候，我們只消把繩子拋給資本家，他們自己就會把繩子往脖子上套
聽眾：好極了，尊敬的弗拉基米爾•伊里奇同志，可是我們從哪兒能搞到那麼多繩子去吊死所有的資本家呢？
列寧：放心，他們會賣給我們的！

無名20/08/18(二)12:21:54 ID:1kJpvbTgNo.1083997del

>>1083919
這群白癡腦子裡當年還想著偉大的共產主義能夠策反德意志帝國
德國佬會相信這些狗屁然後開始爆打自家帝國主義的官僚之類
後果是放推整個前大波波地區淪陷完全自理不能

不過現在是美國重蹈覆轍整個傳教大失敗就是
黨可以隨意玩弄中國人時韭菜手上錢再多也是爛命一條
不過沒有文革的五花八門玩法只交給重力解決

無名20/08/18(二)13:17:35 ID:Xczy2/TsNo.1084000del

>>1083997
你們這種韭菜前韭菜後的態度就是為什麼當年公知在中國失敗的原因了

無名20/08/18(二)13:22:03 ID:wWp40uggNo.1084001del

>>1084000
可以最早回朔到最早講韭菜一詞的是艦b的姚老闆
這詞的歷史了不起3年那時公知早就被追殺的差不多了

無名20/08/18(二)15:59:08 ID:rh04jeYcNo.1084013del

>>1084000
公知失敗這事台灣功不可沒,
千禧年前後我看大陸論壇討論民主,
公知們只要丟出一句"台灣能,大陸沒有理由不能"
對手只有招架餘地,
才2003公知們不提台灣了,對手開始覺得阿扁難道是臥底,
等到2004以後就成了,
公知們大談民主的美好,對手只要一句"像台灣那樣?"
公知們連招架都無力,
對岸很多人都肯定阿扁同志絕對是我們的人,
這個梗現在很多談當時的大陸漫畫小說文章都有,
大陸的民心穩定,台灣真是狠狠出了大力.

無名20/08/18(二)16:22:20 ID:Ey37IaGgNo.1084014del

>>1084013
扁維拉連中國都要救援，真不簡單

無名20/08/18(二)20:59:02 ID:v4szoxLYNo.1084033del

>>1084013
> 大陸的民心穩定,台灣真是狠狠出了大力.
屍橫遍野的美國已經取而代之了

無名20/08/18(二)21:15:29 ID:EsJgdAwYNo.1084034del

德國的地理位置很尷尬
鄰國多是傳統海權大國，但本國大部分領土位於內陸
不像其他西歐濱海國家可以安心抱美國大腿

德國只有兩個選擇：
1.美俄都討好的兩面政策
2.幹翻歐洲所有海權+陸權強國

大家認為德國人會選哪個？

無名20/08/18(二)21:15:59 ID:hPA4d18INo.1084035del

>德國外交部長馬斯（Heiko Mass）說：「歐洲有權決定能源取得，美國極不尊重歐盟的主權。」
其他國家依法處死的時候
就沒看到你講主權阿

無名20/08/18(二)23:10:47 ID:0mDxswF2No.1084050del

>>1084034
先做2(挑起戰爭)再做1(分割德國)

>>1084035
>就沒看到你講主權阿

因為與德國沒有利益糾葛

無名20/08/19(三)00:54:50 ID:pGzK9SQQNo.1084055del

>>1084050
>>幹翻歐洲所有海權+陸權強國

梅克爾:在做了在做了

無名20/08/19(三)10:29:37 ID:3EvbcL6sNo.1084068del

>>1084013
認真講,民主內政失靈跟民主動亂,這20年民主逐漸崩壞,給了共產黨藉口.

無名20/08/19(三)10:58:49 ID:cVwO6mtgNo.1084074del

>>1084068
說得對，但不政確
應該說是習大大腦控蜥蜴人，讓牠們對群眾洗腦抹黑民主

無名20/08/19(三)11:02:34 ID:x16FZKZcNo.1084075del

>>1084013
>>1084074
其實這些民主亂象早在馬克思的著作就有嘲笑過了......

無名20/08/19(三)14:33:09 ID:Mph.eT82No.1084104del

>>1084050
>>1084055

淺談北溪2號20/08/19(三)15:52:06 ID:WgpLdRwoNo.1084107del

北溪2號 (Nord Stream 2)的制裁在19年12月己經開始了，不明白台灣中央社現在才報導？
https://www.bbc.com/news/world-europe-50875935

我之前對那些自以為自己是黎希留的港仔和覺青説過你先等美國取消Nord Stream 2的制栽才去幻想俄羅斯會加入反中十字軍。不過會常常嘴西歐不花大錢去防俄羅斯，但同時認為俄羅斯在北約己經經營到自己門口的情況下一定會背刺中國的天才，我不應該期望他們知道俄羅斯現時的能力和核心利益是在那裏。

北溪2號是2011年開始硏究
2015年Gazprom, Royal Dutch Shell, E.ON, OMV和Engie等公司簽訂協議。
2018年5月正式動工
2019年1月美國駐德國Richard Grenell發信給參與公司表示反對北溪2號
2019年12月川普正式批准北溪2號的制裁
當時全長1,225km的工程只剩下丹麥段的160km未完成。

先不談德國和俄羅斯不可能會放棄己經完成了九成的投資，為甚麼德國不可能放棄北溪2號？

首先現時往德國的天然氣管除了北溪(1號)外要經過烏克蘭，波蘭和白俄羅斯。白俄羅斯一直親俄所以沒有出甚麼問題，波蘭反俄，烏克蘭之前是反俄和親俄中替換現時是反俄。
波蘭和烏克蘭多次再過路費上一直坐地起價，先不談過路費的價錢合不合理，烏克蘭一直就利用天然氣管來拖歐洲下水。

就算不增加天然氣輸入量，政治上不用幫非歐盟國家的烏克蘭和白俄羅斯背書和經濟上德國能直接單對單跟俄羅斯訂價格絕對是對德國而言最好的選擇。

為甚麼美國會反對？
1) 現時波蘭和烏克蘭都是親美反俄的歐洲國家，能減少拖德國人下水的可能性和減少以上兩國財政收入的北溪2號不乎合美國利益
2) 美國希望能賣更多的LNG來救破產中和快破產的頁岩油業(這兩三年天然氣價格低迷)，而且岩油業業者向來都是共和黨的財源和票源。
3) 防不防俄不重要，只要能夠噁心德國並證明美國現在很偉大，川皇一定會去做，不然他也不會等到工程完成了九成以上才出手。

無名20/08/19(三)16:11:46 ID:pGzK9SQQNo.1084109del

>德國總理梅克爾
>外交部長馬斯（Heiko Mass）
>歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾（JosepBorrell）
>德東商貿協會的（German Eastern BusinessAssociation）

美國什麼時候制裁上述人仕?
快封鎖他們直接或間接在美國持有的房產和權益啊

順便談談什麼符合對德國的利益好了20/08/19(三)16:31:45 ID:WgpLdRwoNo.1084110del

近幾年台港的右右一直在嘴德國把自己賣給中國啦，軍隊不夠精實參加不了反中十字軍(或者對抗俄羅斯)等等。

首先我們現時這條世界線己經不玩殖民地和非核心領土遊戲，亞洲對德國而言只是一個做生意的地方。不管你是自由還是極權國家，只要可以做生意就是好國家。不可能為了香港和台灣而放棄整個中國市場。道德？能賣錢的嗎?

就算中國狼子野心人人得而誅之好了，為甚麼我不可以等中美鬥過兩敗俱傷然後德意志偉大起來？反正英國脱歐後歐盟己經由德法主導，單是和法國整合現時的歐盟國己經夠忙，難道台港精英們認為德國應該老遠跑去戰中共然後重新在青島建個貿易港？

所以，我大德意志的生存取空間，是東面，不是那個遠東。
源源不絕從東面來的礦物，石油和天然氣，同時是一個可以輸出我德意志工匠心血結晶的巨大市場。單是一個Adidas就己經征服了無數俄羅斯青年的心。

還有，誰説能源依靠俄羅斯就會給俄羅斯控制？如果這是對的話，元首就不會巴巴羅薩吧。

無名20/08/19(三)17:03:32 ID:3EvbcL6sNo.1084111del

>>1084110
看後續消息應該會堅持把北溪二號天然氣管線做完並且供應天然氣給歐盟

然後我們再看俄羅斯對中國的部分
我擷取

俄羅斯大報商人日報8月上旬的一篇文章說，美中關係急劇生變，中國正在為可能出現的最壞的情況做準備，中國現在需要其他夥伴的支持，這可為俄羅斯提供很多新機會。文章說，中國軍方長期主張能源供應應該依靠陸上管道，而不應依賴海上運輸，因為美國隨時都能切斷中國海上能源運輸線，這種觀點幾年前聽起來如同冷戰思維，但如今卻越來越受歡迎，這意味著在中國會有更多人推動支持興建新的從俄羅斯到中國的能源輸送管道。

https://www.voacantonese.com/a/russia-believes-its-energy-products-have-more-competitive-china-20200818/5548180.html

無名20/08/19(三)17:25:49 ID:WgpLdRwoNo.1084115del

>>1084111
制裁時連自己人都認為阻止不了，只拖延下完成日期。
你2018年動工時不出手到工程完成了九成以上才做，當别人是白痴？
所以川普的制裁主要是為了安撫烏克蘭和波蘭以及噁心德國人。

無名20/08/19(三)21:10:40 ID:buy8EcecNo.1084135del

上面說的對

NATO應該收了
2020年完全沒意義

無名20/08/20(四)01:02:26 ID:iE4Xz5JQNo.1084154del

>>1084135
收你個頭，冷戰後北約多了海外活動不代表它最初的目的和最大價值：集體防禦，不存在。就算有一天大美利堅發瘋說我不玩北約了，其餘所有國家加起來的能量還是可以阻嚇俄羅斯。
法國人大概會很興奮就是。

無名20/08/20(四)12:45:25 ID:7jki5FugNo.1084167del

>>1084154
他只是崩潰發現事實與他想要的不合

無名20/08/20(四)14:11:18 ID:iE4Xz5JQNo.1084169del

>>1084167
唉，也對啦。

有些時候别人(國)為了自己的利益傷害了台港自由鬥士們的心或者選擇不替台港發聲時，你罵别人(禁字)共，賣身等等或者幻想别人將會過得不好/快不成了又有何用？只會把别人最後的同想心滅絕連暗地裏幫你的可能性都消失了。

除了脱歐後的英國因為自身實力和只能做美國的一條狗而跟美國共同進退外，波斯灣以東的事不要幻想其他歐洲國家會出手。

無名20/08/20(四)14:44:26 ID:a4ke8RUcNo.1084170del

不能罵美國所以轉去罵台港反中共的政策原來是真的

無名20/08/20(四)16:08:38 ID:5s99FK4wNo.1084172del

>>1084170
美國只關心自己利益，台港又不是偉大的美國領土，憑什麼覺得美國出力出錢幫助台港。
烏克蘭不就是活生生的例子嗎！

無名20/08/20(四)16:32:49 ID:BeTvolMYNo.1084173del

>>1084172
雖然我也痛恨說話不經大腦的死爵卿和綠猴
但你這鬼扯不踢兩腳實在太可惜

台灣維持現狀就是美國在東亞的政治利益
繞過台灣海峽周圍的航道和航空區是美國和東亞美國盟友的商業利益
台灣的地理位置和架在台灣的鋪路爪是美國的軍事利益
美國在台海兩岸的基調就是維持現狀符合美國利益,怎麼會沒幫助台灣的動機?

我就問你一句:你篤定解放軍武統時美軍不敢來犯?敢壓身家跟我對賭嗎?
北京要武統台灣賭上的可比你這身家多不知道幾萬倍,憑什麼覺得美國就不會插手台海事務?
現在不正也在賣你們看不起的F-16V給台灣嗎
或許,或許美國不會出自己寶貴的子弟兵給台灣安全賣命,或許美國不願意為了台灣跟中國全面開戰,或許台灣命運跟烏克蘭相去不遠
但你知道我知道習近平知道美國總統也知道,這一切都是"也許",實際會不會發生只有發生了才知道,而你中國不敢賭也賭不起這局,能打老早就打了還在那邊放話

至於台灣,我想說的也一樣
嘴巴上天天宣傳解放軍武統來賣芒果干,實際上整天挑釁試探北京和解放軍底線
真的賭解放軍不敢打?真的賭美國會來幫?這局台灣也是賭不起的盤面,那些缺乏思考能力的年輕人也就罷了,蔡政府一邊玩火一邊削弱台灣整體競爭力真的不知道在玩哪齣
買美國軍火終究是交保護費求個心安的做法,美國不直接插手來玩台海硬碰怎樣都是台灣吃屎的結局,我就不懂現在台海兩岸都在放話的底氣在哪

無名20/08/20(四)16:46:03 ID:yTrAX.FcNo.1084174del

>>1084173
1 台灣是中國核心利益一步不能退
2 攻台的物質條件已具備就靠看上頭的決心
3 大陸絕不希望現在打但是川普選情捉急啊就怕島內有人配合

無名20/08/20(四)17:04:52 ID:yTrAX.FcNo.1084178del

>>1084173
美國必需在2025之前逼迫大陸動手原因有二
1 大陸最新的電磁彈射航母第四代艦載機 H20 J20 都會大量服役美國在亞洲的海空軍不再有質量和數量的優勢介入台海的代價將不可承受
2 美軍是全球部署亞洲只是世界的一角他還要提防歐洲的俄羅斯和中東的伊朗這兩個地方無論如何不能丟台灣丟了頂多退到夏威夷中美平分太平洋對美國有任何實質損失嗎

無名20/08/20(四)17:15:02 ID:BeTvolMYNo.1084179del

>>1084174
>>台灣是中國核心利益一步不能退
這點我同意,不過美國放掉台灣對日本韓國的衝擊非常大,可能會成為美國的東亞政經軍布局崩盤的關鍵(光是那些途經台灣海峽的航路就可以讓日韓認真翻臉了)
現在還要加上台積電這個中美爭霸的重要灘頭堡,說台灣不是美國在東亞的核心利益起碼也是重點利益,從這點來看無論是高舉還是低放台灣對美國價值都是不恰當的

>>攻台的物質條件已具備就靠看上頭的決心
在我看來還不夠,遠遠不夠,因為解放軍高層考慮攻台時第一考量是遏阻美軍軍事干擾,就算003甚至004下水成為實體戰力到時的戰略目標也會同步升級成速決台海局勢迫使美國讓步接受現況
台灣問題的順位遠遠比不上中國自身發展來的重要,為了台灣問題讓中國接受遠超俄羅斯在烏克蘭事件後的制裁對北京來說是愚蠢的決定
反過來說若中國成功崛起改變了一超多強的世界局勢,台灣問題自然也不再是個問題,這會是未來中國30年內的重點目標

無名20/08/20(四)17:22:12 ID:q/SPRq6MNo.1084180del

>>1084178
>台灣丟了頂多退到夏威夷中美平分太平洋對美國有任何實質損失嗎

整個亞洲的控制權?這叫沒任何實質損失?

大日本帝國馬糞也還沒這天真

無名20/08/20(四)17:42:10 ID:yTrAX.FcNo.1084183del

>>1084180
1 美國的睪丸是中東和歐洲
2 舊日本帝國的人口和經濟和中國差太遠了中日韓自貿區不就是當年的大東亞共榮圈嗎
3 美軍是美國世界霸權的物質保證如果萬壹損失太大損失幾個航母戰鬥群它怎麽應對俄羅斯伊朗的挑釁
4 大陸目前只想控制亞洲没有能力也没有意愿跨过太平洋远征美洲妳歐洲美洲白人的戰爭跟我黄种人有毛關系

無名20/08/20(四)18:01:09 ID:SaZ6ZXDYNo.1084190del

>>1084178
>>大陸最新的電磁彈射航母第四代艦載機 H20 J20 都會大量服役美國在亞洲的海空軍不再有質量和數量的優勢介入台海的代價將不可承受
現在解放軍配備殲20的數量還比不上周遭國家配備F35的數量,在解放軍的殲20產能還在數十架上下掙扎時隔壁日本已經從快70架F35往150架次邁進了,這還只是一個美國在東亞的小弟而已
光論產能不論性能,我不懂你講這話的底氣在哪

>>台灣丟了頂多退到夏威夷中美平分太平洋對美國有任何實質損失嗎
如同上面說的,馬糞IJA的水準
本來是你的現在變成不是你的,連帶賠上當地花錢經營的好幾個小弟,這不叫損失我也不知道什麼叫損失了
而且要退也是退到關島,都打到夏威夷了華盛頓還不從棺材裡跳出來,動台灣也就罷了,動到美國的太平洋島鏈是覺得舊日本帝國的墳頭太寂寞想下去陪伴是不是？

無名20/08/20(四)18:42:46 ID:yTrAX.FcNo.1084191del

>>1084190
1 裝備矢量WS10的J20今年剛定型產能爬坡需要時間 5年內200到300架完全沒問題
2 在大陸中導範圍任何美軍基地都不安全
3 打仗就是打錢伊朗給美軍基地扔了十幾個爆竹美國有啥反應嗎

無名20/08/20(四)18:50:01 ID:S/K6zJSYNo.1084192del

>>1084183
美國的睪丸是中東和歐洲(x)
美國的睪丸是美金霸權(o)
所以習包子提出一帶一路後中國才會是美國現在的頭號假想敵
如果中國和一些第三世界國家脫離了美金霸權以後就沒好日子過
>如果萬壹損失太大損失幾個航母戰鬥群它怎麽應對俄羅斯伊朗的挑釁
反正擁核國家最後都可以靠核武掀桌子
基本上馬英九說的攻台就是終戰是對的不是美國或中國其中一個失敗退出世界舞台
就是兩邊都玩脫了把人類文明摧毀

無名20/08/20(四)18:56:54 ID:BeTvolMYNo.1084193del

>>1084191
https://zh.wikipedia.org/wiki/F-35%E9%96%83%E9%9B%BBII%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F#%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E5%8F%83%E8%88%87%E5%92%8C%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%9C%8B
在殲20到達你口中的2-300架次的同時F-35在主要國家的部屬數量將會迅速破千
特別是美國成長的速度特別快,每年產量超過上百架完全不是問題
這還是承平時期的產量,你想再看一次戰爭爆發後美國下餃子的表現嗎?

>>在大陸中導範圍任何美軍基地都不安全
恩恩,對對
全世界只有中國有中導,但你是不是忘記美國最近剛退出美俄中導條約
你用中導當武器就別怪到時候日本韓國也都插滿中導來回應
當然我不否認核彈頭的威力,用核武開路完全是有效的戰術,只是你既然開了大絕就別怪別人也用大絕轟你了

>>打仗就是打錢伊朗給美軍基地扔了十幾個爆竹美國有啥反應嗎
美國一發飛彈把伊朗部長送去見阿拉了,伊朗有啥反應嗎?
你把伊朗的威脅拿來跟中國威脅比?到底是太瞧得起伊朗還是太瞧不起中國?

無名20/08/20(四)18:59:39 ID:S/K6zJSYNo.1084194del

>>1084191
我覺得你要先區分美國和中國的戰爭會是怎樣
用了中導的話就要有北上廣深馬上吃義勇兵的準備
這時候J20的數量就完全不重要了

無名20/08/20(四)19:37:30 ID:fK.GHWWgNo.1084195del

>>1084192
爵卿又把自己看成世界大戰的導火索www台灣最多就是烏克蘭，沒有更多了

>>1084193
>F-35在主要國家的部屬數量將會迅速破千
而這些主要國家分佈在世界各地，你的意思是全世界要為了台灣盟主掏出全副家當打一場世界大戰了？

>這還是承平時期的產量,你想再看一次戰爭爆發後美國下餃子的表現嗎?
爵卿談戰時產量www說得好像戰時產能是美國特色一樣，想看看中國把全部工業產能轉化成軍工會變成怎樣？

>北上廣深馬上吃義勇兵
你以為華盛頓和紐約能逃得了？
不過別自嗨了，會吃導彈的只有台北，高雄，台中

無名20/08/20(四)19:37:41 ID:yTrAX.FcNo.1084196del

>>1084193
1 日本最近要買105架F35 就算它五年內全部交付一共也才147架何況五年內真能交付105架？？打個問號
2 韓國準備2021年部署40架F35
3 新加坡準備買12架F35
4 澳大利亞的72架F35要2025才能全部交付
除去美國這算來算去才271架F35剩下的700多架美國準備自己出？？>>1084193

無名20/08/20(四)19:43:23 ID:yTrAX.FcNo.1084197del

>>1084192
1 美軍是睪丸美元是陰莖互相依存
2 你放心雙方的戰術核武器只會往台灣扔本土是禁區

無名20/08/20(四)19:56:29 ID:S/K6zJSYNo.1084198del

>>1084197
>你放心雙方的戰術核武器只會往台灣扔本土是禁區
那來的信心兩國領導人會如此克制
尤其是快輸的一方更有可能突破原有的下限
看遠一點的話如果兩國領導人都很克制會出現阿扁執政時中國和美國輪流洗臉想搞事的民進黨總統的盛況

無名20/08/20(四)20:14:34 ID:yTrAX.FcNo.1084199del

>>1084198
1 中美根本就不會正面碰撞
2 這屆美國總統不可能等下屆吧

無名20/08/20(四)20:17:53 ID:fK.GHWWgNo.1084201del

>>1084197
>>1084198
別爭了，我建議中美大家一起往台灣扔核武
單日中國扔，雙日美國扔，只能扔500萬當量的，扔一個月，互相統計殺了多少台灣人，大家公平競爭，誰殺得比較多誰拿下台灣，扔核彈扔得最好的飛行員或者飛彈操作兵還能獲得金銀銅牌
你們說好不好

無名20/08/20(四)20:23:12 ID:BeTvolMYNo.1084202del

>>1084196
https://www.sohu.com/a/378115430_335714
>>按照美国官方公布的消息，目前已经交付了的500架F-35中，包括了354架F-35A、108架F-35B、38架F-35C；而在这些战机的分配问题上，美国空军、美国海军、美国海军陆战队装备353架战机，其中包括了229架F-35A、86架F-35B和38架F-35C
現在美國就已經裝備了約350架次的F-35,2019年的產量達到91架,2020的預訂產量是100架左右
請問照這速度推算5年後美國會有幾架F-35?
按照目前的訂購計畫,美國空軍訂購的數量逾1700架,F-35各型號的總生產架次在2035年會超過3100架,這還不包括局勢緊張下的額外增產

>>F35剩下的700多架美國準備自己出？？
搞不好到時來的還不只這700架,若依照目前交付的速度來推算,2025年美軍的F-35數量應該會接近7-800架次(就是每年100架生產,美國獲得其中70%的數量),但實際上早期F-35有30%的訂單是先配給參與研發的盟國,在這些優先配送的訂單都餵滿後剩下都是美軍自己的單子
所以2025年後F-35實際部屬數量可能只會更高
就算退1000步不算美國,在2025年前你列出的這些國家部屬的F-35數量就已經接近你口中解放軍部屬量的上限,我已經盡量避談性能差距和交換比了,希望到時解放軍的防空體系能好好發揮效果吧

>>1084195
www
在K島被貼五毛標籤這麼久了這還是第一次被貼爵卿標籤
不過我跟爵卿不同,我一來不貼標籤二來說話都有確實依據,希望你好好體會差異

>>你的意思是全世界要為了台灣盟主掏出全副家當打一場世界大戰了？
當然不,但你中國也不會為了打台灣投入全部身家不是嗎?
放水算你2025年達到300架殲-20,請問解放軍會拿多少來打台灣?多少來防禦東北和南海戰區,多少防印度和多少防俄羅斯?
你說不出數字的,就算有也肯定不是真的,因為你連2025年解放軍到底能生產多少殲-20你也說不準
現在WS-15的開發還在路上,解放軍真的會為了求有就把全部產能壓在目前的型號上?不,我不這麼認為,未來為了裝備WS15的完整版殲20解放軍應該在生產上會有所保留
順帶一提F-35已經是完成版了,產能不但清清楚楚還只增不減,畢竟是從生產和維護層面就下足功夫的五代機

>>爵卿談戰時產量www說得好像戰時產能是美國特色一樣，想看看中國把全部工業產能轉化成軍工會變成怎樣？
所以會怎樣?說說看阿?
我真沒貶低的意思,但中國沒有像美國那樣的爆兵紀錄所以不好推算,你懂你補充看看如何
美國在2戰時期生產的軍備數量到今天也沒人能超越,解放軍這兩年吹了半天的下餃子也頂多是護衛艦60艘左右,航母1~2艘的程度
同樣兩年美國佛萊徹級就下了175艘,大小航母24艘,戰機約數萬架,轟炸機約3000多架
就算現代兵器生產沒那麼快好了,F-35到今年的交機速度也還是維持在2-3天一架的速度,我還真不知道中國認真起來有沒有這麼強

>>不過別自嗨了，會吃導彈的只有台北，高雄，台中
台灣...大概是逃不掉吧
反正中美打起來會互種蘑菇早就在預料中了,我還真沒想過可以置身事外
不過用核武大家都一起遭殃這點是不變的,中國才應該是別想著可以逃的掉的一方

無名20/08/20(四)20:46:00 ID:S/K6zJSYNo.1084205del

>>1084199
你到底想說什麼
一下說不會打仗一下說川普沒有自制力
可是就是沒有自制力的人才會點火引戰

無名20/08/20(四)21:06:52 ID:yTrAX.FcNo.1084206del

>>1084202
幻想中的台灣：美國會為台灣和大陸打一場核戰爭還是和亞洲盟友一起打
現實中的台灣：台美沒有外交關係沒有安保協定沒有駐軍武器都是防禦性的

無名20/08/20(四)21:09:43 ID:yTrAX.FcNo.1084207del

>>1084205
川普為了選票會逼迫大陸開第一槍舉個例子派軍艦停靠高雄港派軍隊進駐台灣

無名20/08/20(四)21:36:49 ID:BeTvolMYNo.1084209del

>>1084206
>>幻想中的台灣：美國會為台灣和大陸打一場核戰爭還是和亞洲盟友一起打
>>現實中的台灣：台美沒有外交關係沒有安保協定沒有駐軍武器都是防禦性的
呵呵,我在>>1084173裡面已經把該說的都說了,說不過我就開始跳針?
來來來我們看看你講了些什麼↓
>>1084178
>>美國必需在2025之前逼迫大陸動手(下略)
你自己先把討論格局拉到中美大戰的,現在回來說我妄想台灣有難美國來援?我前因後果都交代得清清楚楚也沒說美國必然會全力援台,怎麼你把你自己提起的中美戰爭塞回我嘴裡了

不過你們的痛感我懂,掰手腕比不過美國肯定很懊惱吧
其實美國比中國強也不是台灣比中國強啦www,你還是能從中台對比找到些優越感www
但是只要解放軍一天怕美國,攻台一事就一天不會是個簡單選項,因為北京賭不起這局
我個人是希望你(們)放下幻想接受事實的,就長遠來看中國要跟美國鬥至少要在美國停滯的狀況下發展20年,還得在這期間拉攏俄羅斯,中東,東協和韓國,然後確保歐盟不會站在美國那邊(換言之要打仗就得讓北約先解體)
當你們真的能做到這種程度,估計也不太需要武統台灣了(因為為了建構這樣的世界局勢中國也只能搞和平崛起),對中國,台灣以及周圍國家都算是好事
不過就你們現在這樣子嘛(看向上面的討論)...估計這路還長著呢,還以為殲20可以跟F35一換一阿?去看看人家的模組化生產和維護體系吧
你們那邊比較有見識的人自己抓跟美國的差距起碼是15年-20年以上,還是美國不繼續進步的狀態
現在的美國單手都可以把中國按在地上磨擦,不覺得韜光養晦一下保留點謙遜對你們比較好嗎?

無名20/08/20(四)21:49:01 ID:gO9vwLCMNo.1084212del

>>1084206
台灣關係法表示.........
幻想中的台灣：美國會為台灣和大陸打一場核戰爭還是和亞洲盟友一起打 X
那是覺青智障的台灣 O
至於老美會不會幫台灣打老共,只有事到臨頭才會知道,一定會幫跟一定不會幫都是智障的想法(覺青粉紅除了立場不同,思考邏輯一樣低能)
再著有沒有安保協定,有沒有駐軍根本不重要,就像伊拉克有沒有毀滅性武器一樣,只是海珊碰到了美元霸權就得死(華為吃了5G大餅,管你有沒有盜個資,一樣得死)
當介入台海的利益大於成本,我想老美不會介意下場賭一把,說倒底,兩岸關係實質是中美關係,老共沒把握解決老美的情形下(對老美也是),台灣只會拖著
老共現在戰略上就是在增加老美介入的成本,同樣老美也是在增加老共武統的成本

無名20/08/20(四)22:03:15 ID:yTrAX.FcNo.1084213del

>>1084212
以前我很擔心美國的強大自從新冠疫情過後看看大家的組織度和動員令力......

無名20/08/20(四)22:11:15 ID:C8MevCMMNo.1084215del

>>1084207
你真的以為川普是皇帝美軍只聽他的命令
不用五角大廈和元老院同意?

無名20/08/20(四)22:13:28 ID:yTrAX.FcNo.1084216del

>>1084209
抱歉確實太跳躍了把話題都遺忘了
我的觀點大陸不主動求戰但是底線不能碰你如果退一步別人就會進兩步

無名20/08/20(四)22:15:51 ID:yTrAX.FcNo.1084217del

>>1084215
我認對於川普只要有助於選舉任何事都不是事

無名20/08/20(四)22:23:26 ID:yTrAX.FcNo.1084218del

>>1084216
最新消息班农被逮捕了罪名欺詐

無名20/08/20(四)22:30:07 ID:C8MevCMMNo.1084219del

>>1084217
川普要是真有直接指揮部隊的權力
早就派國民兵把BLM清光了
你不要再妄想川普是皇帝美國總統做事可以繞過官僚和國會好嗎

無名20/08/20(四)22:45:11 ID:yTrAX.FcNo.1084220del

>>1084219
好吧目前只能期待體制制約川普

無名20/08/20(四)22:45:31 ID:wIlX.wk2No.1084221del

>>1084219
只要再創造一次北部灣事件就好了

無名20/08/20(四)22:48:48 ID:wIlX.wk2No.1084222del

>>1084219
BLM是政壇軍方都不願意鎮壓
但消滅中國是美國政壇軍方上下一心想做的事，就像伊拉克戰爭一般

無名20/08/20(四)23:08:23 ID:gO9vwLCMNo.1084224del

>>1084222
智障的幻想世界?
>>但消滅中國是美國政壇軍方上下一心想做的事，就像伊拉克戰爭一般
那早開打,還那麼多廢話,美軍現階段要全殲中國海空軍,然後登陸本土又不是辦不到.消滅中國?不要趁著討論中美關係,把自己的智障觀點混進來
簡單講,你先定義什麼叫消滅中國?把中國沉到太平洋,還是老共下台就算,還是中華民國反攻大陸成功統一?

然後用什麼方式?種蘑菇嗎?美軍要損失多少?中國市場損失算在誰頭上?老美得付出多少成本,能得到多少利益?前面才在討論別幻想老美有義務打老共,現在變成直接幻想老美要消滅中國

無名20/08/20(四)23:33:44 ID:wIlX.wk2No.1084226del

>>1084224
>中國市場損失算在誰頭上?
你以為美國為什麼逐漸切斷與中國的商貿和外交關係？就是為了讓向中國宣戰的損失減到最低

無名20/08/20(四)23:42:43 ID:BeTvolMYNo.1084227del

>>1084226
不,這只是川普沒腦袋而已

真想打中國美國不會自己把歐洲的盟友推開,也不會不考慮俄羅斯的介入
你說的切斷中國商貿更是妄想,川普想切斷對中貿易他自己會先被國內企業吊死
光是動個微信都讓包括蘋果在內國內數十家高科技產業聯合提出聲明對白宮抗議了,川普沒那個蛋蛋去動中美貿易(華為是技術封鎖還算是有個冠冕堂皇的理由,結果緩衝連續延期五次實際上還沒開始實施)
一個可能連11月選舉都過不了的總統更沒可能越過國會對中宣戰

結論:爵卿妄想,要做夢趕快去睡

無名20/08/20(四)23:43:01 ID:vYfd7p5ANo.1084228del

>>1084226
>>1084226
真的打了
台灣也完了

無名20/08/21(五)00:10:19 ID:iXeqXNnYNo.1084231del

>>1084226
問你這麼多問題,結果只回答一個,還給我一個智障答案
你以為中國市場只有美國有損失,其他國家不算?順帶一提中國佔台灣40%以上出口,什麼時候要切斷?(雖說真開打40%出口只是小事),剩下的自己看附圖吧,切兩年切成這樣,川普真該上吊了

切斷跟中國商貿?那美國商務部還評估什麼貿易協定,直接廢掉就好了,幹嘛叫中國多買農產品?剛好斷掉出口讓覺青幻想的饑荒可以實現,不是正好開戰前讓中國大失血?

至於切斷外交關係,抱歉,我直接當笑話了

無名20/08/21(五)00:16:37 ID:pAliR99gNo.1084233del

>>1084014
如果你知道陳水扁與李登輝都是共諜的話......
他們不知道出賣多少在前線的情報人員
特別是李登輝
從來沒有離開過共產黨......

無名20/08/21(五)00:17:38 ID:pAliR99gNo.1084234del

>>1084154
馬克宏與季辛吉背後的勢力終於要浮出檯面了......

無名20/08/21(五)00:20:49 ID:pAliR99gNo.1084235del

>>1084194
義勇兵？
創造共產主義的人和正牌的共產黨(制度面上)
互鬥？
我想一丘之貉的他們合作還比較有可能......

無名20/08/21(五)00:22:22 ID:PZpvlf4sNo.1084236del

>>1084235
>>義勇兵
你wwwww
來軍武版不該鬧這種笑話吧

無名20/08/21(五)00:24:58 ID:iXeqXNnYNo.1084237del

>>1084233
你可以跟上面的覺清一起洗洗睡了
>>義勇兵
來軍武版不該鬧這種笑話吧+1

ぐじら @ 東京熱 + 16強に脫落20/08/21(五)01:36:37 ID:3vEqCj4YNo.1084238del

>>1084235
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

LGM-30義勇兵洲際彈道飛彈
1962年(一型), 1965年(二型), 1970年(三型)

アメリカ空軍における最初の本格的な固体燃料ロケットエンジンを搭載した量産型ICBMで、3段式ロケットによって最大速度24,000 km/hを誇る。一時は爆撃機系統の記号としてB-80が付けられていた。

無名20/08/21(五)02:37:30 ID:G1bPA0O2No.1084239del

>>1084235

軍盲你好
軍盲再見
你可以滾出去了

無名20/08/21(五)04:06:16 ID:D4Bn2l7cNo.1084240del

>>1084194
美國現在做好吃東風的準備了嗎?
距離蘇聯解體已經過了28年喔

無名20/08/21(五)07:07:04 ID:QPRj.5ZkNo.1084241del

現在的台灣是不是講實際的軍事講不贏就開始裝共匪鬧板啊

無名20/08/21(五)08:17:13 ID:kPrN7fmoNo.1084244del

>>1084240
所以現在輪到中國解體了

無名20/08/21(五)08:21:30 ID:KOJi.wuANo.1084245del

>>1084244
再觀察吧

ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇20/08/21(五)09:37:32 ID:IngU98VkNo.1084246del

>>1084104

https://blog.stheadline.com/article/detail/1106002/刻板印象-沒有對錯

2020/08/20

西方政治正確喜歡批評文化刻板印象（Cultural Stereotyping），但這種刻板印象，有時只是博君一笑，譬如英國八十年代著名政治喜劇《首相你想點》（Yes Prime Minister），曾經有著名的台詞，對歐洲共同體（當時還沒有歐盟）的官員報以嘲笑：「擁有意大利人的組織能力、德國人的靈活彈性、法國人的謙虛、比利時人的想象力，以及荷蘭人、愛爾蘭人的豪爽大方。」

這句台詞之所以引得觀眾哄堂大笑，便是基於英國人對歐洲各國人的刻板印象：即意大利人散漫、德國人刻板、法國人傲慢、比利時人枯燥乏味、荷蘭人愛爾蘭人出名孤寒。

無名20/08/21(五)10:05:54 ID:5yw7./SkNo.1084247del

>>1084240
最近軍武版的反串還真多啊

無名20/08/21(五)10:33:04 ID:Udo/ejZYNo.1084248del

>>1084244
要說輪到誰，那應該是輪到北約和美國解體，然後才輪到中國

無名20/08/21(五)10:57:18 ID:oo5q9TeANo.1084249del

>>1084248
美國和中國幾乎不可能解體
不過北約真的快解體了

無名20/08/21(五)11:09:59 ID:q5bnuJzwNo.1084250del

>>1084227
2020年了先生
美國人已經逐漸意識到中共是必須消滅的存在，就算萬一真的換總統也不會改變
你說那些企業也只是口中說說，實際上樂得物理性消滅外國的競爭對手

無名20/08/21(五)11:58:34 ID:Fv.CZbVMNo.1084251del

>>1084250
所以美國人都是台灣爵清的意思嗎?

台灣爵清跟中國的矛盾是滅國之災,然而他們即使是之前中印好像要開戰了,也從來沒有一個爵清站出來說台灣要趁機出兵圍攻中國,那怕連準備開戰都沒有,還拼命支持削減軍費.

但是爵清又一邊幻想世界各國都「意識到中共必須物理消滅」……究竟在爵清的幻想中,有甚麼矛盾是比滅國還要大的?

阿糟糕,稍微代入一下爵清的思維,都覺得自己變蠢了,噗.

無名20/08/21(五)12:29:08 ID:WqPsPjcgNo.1084253del

>>1084251
可否知道當今執政黨是哪兩個超級大國扶植的???
This is by design

無名20/08/21(五)12:51:06 ID:WqPsPjcgNo.1084256del

>>1084251
你永遠叫不醒在裝睡的人
台灣社會群眾的智慧與10年前相比為什麼會低到這樣可以看一看以下這個影片
不同陣營不同的稱呼但是都採用了大致相同的方法
https://youtu.be/Y9TviIuXPSE?t=1960

無名20/08/21(五)13:13:56 ID:Udo/ejZYNo.1084257del

>>1084250
你以為美國是第一次意識到這一點嗎？
但是美國人試過之後有發現自己其實做不到，所以每次對抗完都會渾渾噩噩十幾年，然後重複這個循環重復了好幾次
而爵卿因為是人生中第一次經歷這種場面所以才覺得台灣又可以了，歷史告訴我們，台灣在上述循環中處境只會越來越慘淡

無名20/08/21(五)13:15:29 ID:uqsyPRg2No.1084258del

>>1084250
是美國總統選舉局勢看來很不利只好催眠自己?

說難聽點是川普外的總統就算討厭中共也不會用你們想像中的手段解決問題成本太高了

無名20/08/21(五)14:20:10 ID:beiAHCZsNo.1084261del

>>1084258
拆了中國讓他們站不起來只是手段不是目的
台灣當局能做的事就是養軍隊圈領土收稅金
以軍事力量威脅週邊國家開放市場
趁現在地球人的製造業陷入停擺趕快搶市場讓他國對台灣的產品造成依賴

無名20/08/21(五)15:48:21 ID:axUg3KqMNo.1084262del

>>1084261
你的台灣當局做的事好像是曾相似
跟改革開放什麼走資派什麼養套殺什麼的好像....

無名20/08/21(五)16:25:51 ID:JiJAWzA6No.1084265del

>>1084250
你想中共被消滅？還是人類文明被消滅？
你要消滅一個擁核國？認真？
或者我這樣問好了：為了消滅中共，你認為除了中國人以外，全世界(含台灣在內)可以付出(死)多少人？一百萬人？一千萬人？一億人？

>>1084256
多謝推薦

>>1084251
我從來沒有見識過有個國家在強敵在外下大減兵役和不大加軍費，還有種放嘲弄的。(有的話請打臉)
二戰前的法國人內鬥還內鬥，軍方要錢時還會一致加碼超過他們要求的。

>>1084258
結果未出來前不要被那些混蛋左媒帶風向，上次那些天真的白痴就是這樣敗下的。現時還有八成共和黨人認為川普做得好。記住：川普(共和黨)支持者不須要多數而是須要分布得好。(懶人包式一句話：鄉鎮包圍大城市)

ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇20/08/21(五)16:26:21 ID:IngU98VkNo.1084266del

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/aeanews/20200820/bkn-20200820173036082-0820_00912_001.html

英國防大臣允協助訓練海軍
軍艦將部署黑海

2020年8月20日

自俄羅斯2014年吞併克里米亞，烏克蘭喪失75%的海軍人員、70%的船艦基建，一直尋求重建海上力量。
英國過去亦曾與烏克蘭舉行海上聯演，去年擴大名為「軌道」的軍演範圍，派出英國皇家海軍及陸戰隊，向烏軍提供醫療救助、組織後勤、反狙擊和步兵戰鬥等訓練，對抗俄羅斯在亞速海日益增加的威脅。

無名20/08/21(五)17:19:12 ID:Hs6GVrzoNo.1084272del

>>1084250
個人覺得再觀察10年吧，畢竟美國的對手是內需持續發展下去會超過自己2-3倍的對手。現在中國人自己認為全面超越美國必須是第一優先項目，這已經跟1989年完全不一樣，年輕一代的輿論完全逆轉。先看美國要怎麼逆轉14億人的主流輿論，尤其年輕一代。美國要頭痛的地方是自己內部民主黨派對立混亂不斷送血給共產黨跟習近平。

無名20/08/21(五)17:35:04 ID:38SYeuboNo.1084274del

>>1084272
你怎麼認為不是習近平共產黨反過來輸血給歐美?

無名20/08/21(五)17:59:05 ID:sjcn9yOANo.1084277del

>>1084272
我覺得吼
你講的這段話的意思其實就是指"和平演變中國"這件事
其實潛在的可能性本身就是美國自己破壞掉的，64如果不能成功，現在就更不可能。

就算現在立即變成全體腦子轉換變成一模一樣的價值觀意識形態。

為什麼我就不能抱有相同價值觀的同時去超越美國阿??
為什麼我一定要搞得好像學日本韓國台灣一樣，跑去當美國的舔狗阿?

或者反過來說就算真的價值觀相同好了，你美國肯讓步嗎?
就算娛樂產品用歸用，應該也沒多少大陸青年想當美國的哈趴狗吧。

這終究還是地緣政治的鬥爭問題，想靠輸出價值觀，美國自己已經當不成那個榜樣了。看看這二十幾年發生的事。

無名20/08/21(五)17:59:24 ID:pilnmvZoNo.1084278del

>>1084274
美國的胃口太大了大陸給不起

無名20/08/21(五)18:44:59 ID:Kcwjg2zsNo.1084284del

>>1084277
中共看不爽就敢坦克"驅趕"人民
還控制與論把人鬥到死
一堆跨國財團為了賺錢視而不見
能民主才有鬼

無名20/08/21(五)18:51:30 ID:sjcn9yOANo.1084285del

>>1084284
其實像你們這樣的也不在乎他能不能真的民主吧
而是期望藉由民主削弱這個國家，藉由中國人因為民主而可以親手削弱自己國家，這才是你們的目的也同時是所有中國地緣政治競爭對手的目的吧?

所以我上面就用我簡單的推理告訴你行不通了。

無名20/08/21(五)19:04:27 ID:Udo/ejZYNo.1084286del

>>1084284
你縮得美錯

無名20/08/21(五)19:11:33 ID:Udo/ejZYNo.1084288del

>>1084284
>還控制與論把人鬥到死
縮得對

無名20/08/21(五)19:13:56 ID:Kcwjg2zsNo.1084289del

>>1084285
沒我把主要的原因說出來了
中國的軍隊是黨軍他被掌握在共產黨的手中
所以基本不可能武裝政變頂多內部狗咬狗換了第二個共產黨人
中國的與論得益於現代科技無法隱藏自己的說法凡是有民間團體想要發聲就等者被針對
外部勢力因為經濟關係無法形成對中國的合力
這是我認為無法民主的因素有問題大家可以說說

無名20/08/21(五)19:18:14 ID:Udo/ejZYNo.1084290del

>>1084289
>這是我認為無法民主的因素有問題大家可以說說
民主的聲譽早就被台灣敗光了www

無名20/08/21(五)19:23:43 ID:Kcwjg2zsNo.1084291del

>>1084290
我還以為是美國www
反正也比一言堂好www

無名20/08/21(五)19:26:05 ID:4IeWG5sMNo.1084293del

>>1084289
黨軍不代表只會聽黨的話
819事件時多少蘇聯軍隊站在葉爾欽那邊
中國共產黨還沒滅亡單純是還沒到臨界點

無名20/08/21(五)19:32:18 ID:Kcwjg2zsNo.1084294del

>>1084293
葉爾欽智障
中共不智障而且心狠

無名20/08/21(五)19:34:06 ID:Udo/ejZYNo.1084295del

>>1084293
>中國共產黨還沒滅亡單純是還沒到臨界點
在這裏說幹話www
台灣還沒滅亡單純是還沒到臨界點
俄羅斯還沒滅亡單純是還沒到臨界點
美國還沒滅亡單純是還沒到臨界點
地球還沒滅亡單純是還沒到臨界點

無名20/08/21(五)19:55:48 ID:T.gOKBKQNo.1084296del

>>1084291
別這樣
台灣可以在街頭，在網路大罵蔡英文、罵很多白癡政策而不會被抓
大陸只能罵蔡英文、還有台灣的白痴政策才不會被抓

無名20/08/21(五)20:06:08 ID:G1bPA0O2No.1084297del

>>1084296

現在香港走在街上罵林鄭
馬上就會被警察帶回局子男毒打一整晚女的被輪姦
說中共壞話連人帶包拐回大陸
網上言論被封鎖不能聯中共跟政府高官壞話
這些都是真的別人告訴我的
國軍什麼時候出兵解放香港啊?

無名20/08/21(五)20:06:45 ID:mCnjL8WMNo.1084298del

>>1084296
台灣可以罵蔡英文，但是罵完以後什麼都不會改
台灣領導人可以被抓，但是抓完以後要放出來讓他趴趴走
嗯，台灣有這些就夠了，台灣能靠這些活下來，天佑台灣!

無名20/08/21(五)20:09:09 ID:Udo/ejZYNo.1084299del

>>1084297

無名20/08/21(五)20:10:43 ID:Kyjkx3E.No.1084301del

>>1084277
中國估計會改掉戰狼外交
習近平在拉盟友這一塊真的做得太爛.這次勘災真的是看不懂習近平在想什麼,連腳都不敢弄髒?

無名20/08/21(五)20:22:15 ID:pilnmvZoNo.1084302del

>>1084296
每個國家的G點不同例如你可以在街頭當著黑人的面說“泥哥” 當著猶太人的面說“你今天洗澡了嗎巴勒斯坦萬歲”

無名20/08/21(五)20:39:54 ID:Udo/ejZYNo.1084305del

>>1084301
還好啦

無名20/08/21(五)20:45:30 ID:tvmMUmUcNo.1084306del

>>1084305
話說有中共的媒體對習近平不沾水發聲嗎
還是繼續拍馬屁

無名20/08/21(五)21:19:26 ID:1XFCAUTcNo.1084308del

>>1084301
中國的所謂戰狼
本就是對外國總統內閣議員隨更甩鍋和謾罵的反駁
各國不去檢討甩鍋, 反而要禁止中國反駁
還真是一個公平自由的世界

無名20/08/21(五)21:26:22 ID:pilnmvZoNo.1084310del

>>1084306
老公共精於做事拙于宣傳

無名20/08/21(五)21:54:40 ID:/ZAFasZ2No.1084315del

>>1084310
看向台島某被捧成神的真政客偽醫生，或者全台灣9成的都是這種貨色⋯⋯再回頭看我們低調功成不必在我的國士無双⋯⋯

無名20/08/21(五)22:00:58 ID:Fv.CZbVMNo.1084316del

>>1084296
>>台灣可以在街頭，在網路大罵蔡英文、罵很多白癡政策而不會被抓
是阿,頂多罰300萬而已.
所以就是一堆人出國被檢出陽性都沒有人敢質疑是不是在隱瞞疫情嘛.

無名20/08/21(五)22:12:29 ID:AvUva2.YNo.1084320del

>>1084315
要來個新版本嗎?

無名20/08/21(五)23:26:56 ID:ekEl.zIkNo.1084324del

>>1084320
好像沒啥意義
台灣這邊對疫情的認知還停在吹哨人李文亮被滅口,CHO和共產黨掩蓋中國境內800萬確診疫情上
說再多都是對牛談琴

無名20/08/21(五)23:35:12 ID:R.cTRI/QNo.1084325del

>>1084316
別忘了還有"制定嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例"
https://law.moj.gov.tw/News/NewsDetail.aspx?msgid=153844

第 14 條
散播有關嚴重特殊傳染性肺炎流行疫情之謠言或不實訊息，足生損害於公
眾或他人者，處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣三百萬元以下
罰金。

三年三百萬
直接變無產階級。

無名20/08/21(五)23:44:05 ID:wsovT.GwNo.1084326del

>>1084295
萬物有始必有終，人類還沒滅亡單純是還沒到臨界點xd

無名20/08/22(六)00:23:04 ID:gzteGIIUNo.1084327del

>>1084320
佛奇被這樣對待真的是很莫名其妙.美國過去半年真的讓我大開眼見,所謂的最強國只不過是想盡辦法把自己變弱的弱智國家.

無名20/08/22(六)01:10:47 ID:u1EJ4ThMNo.1084332del

>>1084327
追根究柢是美國自由主義和個人主義的盛行+民主人人都有發言權+破爛的基本教育造成美國有一大堆不聽人話的低能
雖然他們高等教育是世界第一,但這其中是靠人口基數堆出的菁英和吸收外國優秀人才造就的,當基層老百姓的生活漸漸與這些精英構築的體制脫離時就會逐漸累積壓力致使川普這種人出頭
花半輩子受專業訓練和建設國家的菁英在民主制度中也只有一票,一輩子不讀書也沒常識的紅脖子白垃圾也是一票,結果就變成今天這樣

另外推薦去看『專業之死』這本書,裡面把美國社會今天的問題講得非常透徹,而且我認為這本書提到的狀況也完全符合台灣現狀,非常值得警惕和參考

無名20/08/22(六)01:38:11 ID:o6lrF16sNo.1084333del

>>1084332
台灣偏鄉地區的教育水準可能落後雙北地區20年以上
加上某些交通建設還沒發展完全，導致中央的勢力無法深入
韓粉說穿了，其實就是那些被國家放棄的人組成的....

無名20/08/22(六)01:50:27 ID:YLJfofI2No.1084334del

>>1084333
你說的是美國

無名20/08/22(六)02:32:12 ID:azb7PfIsNo.1084335del

>>1084334

咦?不是在說美國嗎? 看起來蠻像的啊?

無名20/08/22(六)02:41:32 ID:FerW4rqANo.1084336del

>>1084320
幹www
福奇的待遇已經超慘的不要叫他處男啦
最離譜的是把Dr. Fauci冷藏後
白宮COVID抗疫小組裡取代他那些人吧XD
什麼藥廠說客什麼對沖基金董事都有
履歷唯一能看的Dr. Deborah Birx
可是她老人家當初抗疫經驗對象是AIDS阿...
放她過來打冠狀傳染病當然打成這樣了

無名20/08/22(六)07:33:59 ID:rxgXuAmQNo.1084341del

>>1084327
這圖其實開個玩笑,你去問鍾南山本人大概也很尊敬福奇,甚至自命不如
這位用了一輩子去對抗傳染的學者
美國民眾也不是沒有支持福奇的人..
只是...他運氣有夠糟的

無名20/08/22(六)09:44:26 ID:5uotsPKkNo.1084346del

>>1084327
得罪川普跟極右的下場不太好

>>1084333
一堆受過年輕人都能被洗腦了更何況是偏鄉的人呢

無名20/08/22(六)11:07:04 ID:QVMbB61.No.1084348del

>>1084332
民主國家跟民主失靈跟這部分拖不了關係,加上民主國家根本沒解決裙帶權利關係,難怪歐美國家影響力一直消退.

無名20/08/22(六)11:48:09 ID:d9pcmB6UNo.1084351del

>>1084344

恢復帝制泱泱升起的習太陽必定能照耀全世界，就對啦
反正有不滿意見全部逮捕進新疆集中營就是啦

無名20/08/22(六)12:00:43 ID:mKUGWWH6No.1084352del

>>1084351
他說的是美國通過全球化獲得了大量的利益而這些都被華爾街和跨國公司吃掉了但是因為全球化失去工作的美國中低層沒有得到好處所以川普出現了不解決這批人的就業問題還會有千千萬萬個川普出現如果換人不能解決問題那就換個制度這才是普世真理

無名20/08/22(六)12:05:24 ID:d9pcmB6UNo.1084353del

>>1084352
>還會有千千萬萬個川普出現
你那麽肯定，萬一11月他上不去你怎麽辦
還是説其實你是隱性川粉？

無名20/08/22(六)12:22:50 ID:mKUGWWH6No.1084354del

>>1084353
不要著急扣帽子
美國的主要矛盾是中下層大量失業貧富差距變大這你同意吧解決方法很簡單把大量的財富通過國家再分配搞基建再工業化創造大量就業機會大家都有錢了你就是選出個傻子美國人都不在意

無名20/08/22(六)12:27:57 ID:mKUGWWH6No.1084355del

>>1084353
主要矛盾不解決選任何人上來都沒用哦還有一種辦法通過某種手段使大陸屈服開放金融市場華爾街就可以瓜分幾十年來改開成果

無名20/08/22(六)12:29:16 ID:P4QJAaEUNo.1084356del

>>1084353
他的意思不是川普能不能連任
是美國“上層”對於他提出的問題不解決
類似川普的人未來只會一直出現
最後要嗎美國垮要嗎出現一個凱撒

說真的川普也不是“川普”他算是第3個pat buchanana，Ross perot是第2個

Sanders和Nader其實也可以算在裡面只是跟上面不同的是他們走的路線不是美國歷史的傳統做法而是歐系路線

算算這可是60年5個“川普”了
問題不解，這出現速度只會加速

無名20/08/22(六)12:58:38 ID:en/0ivZINo.1084360del

>>1084356
單純講就業問題
美國一直有在逼製造業回流啊
事實上，沒有病毒之前美國的就業數據和經濟指標根本近十幾年以來最好的狀態
>一種辦法通過某種手段使大陸屈服
就目前這種程度，共產黨是不可能屈服的
美國或者說當前共和黨的目的也不是讓共產黨屈服去開放，而是改而使用一種區隔跟遏制相結合的辦法
一方面降低民間交流確保科技不會被繼續不法獲取，另一方面在經濟跟金融作切割

這種做法，如果共產黨真如他們自己所説的中國目前的制度是能夠創新以及内生、可循環不依靠外部的話
美國這種封鎖政策應該是無效就對啦，所以不用擔心啦

無名20/08/22(六)13:14:11 ID:mKUGWWH6No.1084366del

>>1084360
就業問題分為兩個就業數量和就業質量
1 你說的就業數量川普做的不錯當然是在新冠之前
2 就業質量我舉個例子某人以前是碼農年收入幾十萬做個中產舒舒服服大房子大排量汽車醫保全額報銷有一天他失業了只有KFC肯招人月入不到兩千沒醫保還不起貸款房子被收了在統計數字上他仍然是就業的但是他的生活質量從社會中層降到底層支個帳篷在路邊睡生病了只能吃阿司匹林和去痛片硬抗和老婆離婚了孩子跟了別人整天忙於工作沒有時間學習階層躍升最後死在大城市不知名角落

無名20/08/22(六)13:18:06 ID:rxgXuAmQNo.1084367del

>>1084352
你說的東西對他來說太複雜了
他不會喜歡聽的

無名20/08/22(六)13:22:11 ID:en/0ivZINo.1084368del

>>1084366
>就業質量
對啊，所以美國不就一直在迫使製造業回流吧
醫療器械跟藥品這個就肯定是第一個回到美國的了

無名20/08/22(六)13:34:49 ID:Mbg7OpbINo.1084374del

>>1084367
可是全球化獲益明明最大是共產黨啊而不是美企啊
几萬億放在瑞士銀行，中國人都還沒起來推翻共產黨呢
你指望廢物美國人？

無名20/08/22(六)13:57:37 ID:mKUGWWH6No.1084376del

>>1084374
错全球化受益者最大的是美国的跨国公司华尔街那帮人
举个例子苹果是全世界最赚钱的美国公司他靠着全球化汲取了大量的财富却把产业链搬出了美国

無名20/08/22(六)14:00:50 ID:XiGXxrZsNo.1084377del

>>1084374
大陸是利用低價勞動力，發展出完整的上下供應鏈，加上產業群聚效應
才讓其他勞動力比他更低的國家沒辦法取代他
2000年初全球化時認為受害的會是低階勞工，結果沒想到全是中產受害，跨國公司和便宜勞工成了最大贏家

無名20/08/22(六)14:05:45 ID:mKUGWWH6No.1084378del

>>1084368
如果美國人民能忍受
1環境惡化霧霾酸雨垃圾成堆重金屬污染
2產品質次價高
3政府持續的基礎建設
十年以上那美國就會復興

無名20/08/22(六)14:09:57 ID:XiGXxrZsNo.1084379del

>>1084368
現實中美國公司也不太想回美國
美國去製造業太久了，現在製造業所需的熟練技術工不是老了，就是幾乎消失了
蘋果去年說過他們在美國找到能生產螺絲的工廠年產量連大陸螺絲廠日產量都超過他們，更別提改設計時還跟不上速度
生產效率差個問題在去年歐黑的「美國工廠」紀錄片就看的出來，光是影片中大陸工人動作速度至少比美國那邊工人快兩、三倍不止
如果不是福耀的成本中燃料成本佔大部份加上政府補貼，不然光是工人生產效率和薪資成本，根本不會有公司想在美國設廠

大陸從改革開放到成為世界工廠花了三十年左右的時間，美國要重新建立整個製造業，沒個十年是不可能完成的
川普所謂的製造業回美國，至少在他任期內是不可能成真的

無名20/08/22(六)14:14:29 ID:rxgXuAmQNo.1084380del

>>1084376
道理我們都懂...應該說幾年前川普人上台時就有分析過
歸根究底這個全球化掠奪
這也是我覺得雖然川普抗疫一團糟,但也不是全沒勝算的理由

但這些他們不愛聽,體制本身有問題
不把事情簡單二元化哪有人看去看
文宣會跟你說都是中國不守規則,老是佔人便宜...
他們還真的把華爾街想像得太善良了

無名20/08/22(六)14:37:21 ID:u1EJ4ThMNo.1084381del

>>1084379
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1373083
川普現在用關稅來威脅美企遷回去了
雖然只是嘴巴說說而已,川普才不會真的跟自己的金主過不去

無名20/08/22(六)15:51:35 ID:2l567LUMNo.1084385del

>現實中美國公司也不太想回美國
問題也不一定要留在中國

正新輪胎，中國廠外銷美國要加40%的稅，正新就直接由越南廠出。
不只正新，中國的輪胎廠也一樣啦，玲瓏、中策、森麒麟、雙錢、賽輪，也到東南亞設廠。

美帝最近又對東南亞的輪胎課稅擺明就是要中國輪胎廠不能外銷美國。

那天中國出現中國廠牌的泰國廠，越南廠輪胎不用太驚訝

無名20/08/23(日)01:11:03 ID:6bgymZH2No.1084441del

>>1084385
這樣就好了
原本在華的美國商人就打算做一做樣子敷衍一下「人類帝國的神皇」
美國商會調查：逾7成企業暫不打算遷出中國
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%95%86%E6%9C%83%E8%AA%BF%E6%9F%A5-%E9%80%BE7%E6%88%90%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%9A%AB%E4%B8%8D%E6%89%93%E7%AE%97%E9%81%B7%E5%87%BA%E4%B8%AD%E5%9C%8B-093643436.html
維持在中國的廠房而另外在東南亞設廠供應美國市場保著兩方市場
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/finance/20200417/bkn-20200417132042639-0417_00842_001.html
現在你連東南亞的廠房都要加關銳
迫著人走無利潤的美國生產道路人家只好送你下台找富人的新寵拜登了

無名20/08/23(日)01:26:17 ID:6HC0QfdINo.1084443del

不知道版上某些人有沒有搞清楚一個狀況

美國近年來想要打壓幹死中國本身的一個原因邏輯不是因為真的要他死要他亂。(當然如果要指班農這種人那沒什麼好講的)

而是希望他不要搞產業升級，繼續做全球化產業鏈中的一個低端代工工廠就好，所以大陸那些越是勵精圖治攀科技的集團阿公司啊對美國來講就是越該死。

無名20/08/23(日)02:20:43 ID:8V/glus2No.1084446del

>>1084443
白癡美國中國要維持發展就得產業升級不可能不走.所以中國那邊一直強調利用中國市場發展下一代產業

無名20/08/23(日)02:53:29 ID:si8fP7BkNo.1084450del

>>1084443
很難說,莫忘修昔底德陷阱
伴隨中國國力發展,與周邊國家的衝突加劇是肯定的過程
美國過去為了防堵中國把線畫到太平洋西岸去了,中國往海權國家發展的同時肯定會與周邊國家和其背後的美國起衝突

目前看起來只有兩條路,第一是中國承受不了自重,或因各種潛在的結構缺陷導致全面性的崩潰(當然這種事情講了30年還是沒發生)
第二是美國讓步,或接受中國崛起的事實承認一個新的太平洋權力架構(這看起來也不太可能發生)
美國的東亞政策從太平洋戰爭結束後就開始布局了,這些二戰後產生的新國家包括日本南韓台灣都有自己的實力和盤算,除非他們自己願意接受中國崛起的事實並願意保持合作,不然在背後的美國永遠有強烈的動機和理由介入

第三就是我講的,打一場讓人類科技倒退的大戰,決定到底誰才是老大

名稱
內文	EID OG SMAPS
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