軍武

https://youtu.be/vbyWM5Ge8XE

Matt大大的影片 請移步去看一下

簡單說，德軍當時已無資源再維持戰爭了
所以就算打下莫斯科
只要高加索戰局延宕，沒幾個月
歷史可能就改寫成德國求和戰敗了
我們大多認為打下莫斯科與史達林格勒
能讓德軍繼續順利推進
但實際狀況是不拿下油田
那莫斯科就是德軍戰事的終幕了

打下莫斯科的政治意義大於實質意義
實際上蘇聯早就把工業轉移到烏拉山區了
首都機能也是到時打包帶走就好,就像南京撤退到重慶一樣
高加索油田沒拿到對德國更是致命一擊

沒租借法案的話會辛苦一點,但不至於無法反推
蘇聯有整個冬天可以海一堆T34跟KV1出來
而德國那時連動物園都還沒開始蓋...

從德國是以征服者而非解放者的姿態侵入蘇聯開始,德國就注定要吃敗仗
這麼廣大的區域要守得住只能靠當地住民的協助
而且那時史達林因為大整肅搞得天怒人怨,德國如果對蘇聯居民好點並不是沒有歸順的可能
可惜宅希的種族政策就那個樣子...

>>1083969
第一次來K島吧????
Matt那種四號跟豹式都分不清楚的傢伙的影片就不要貼上來啦

是在想蘇聯被打到逃往烏拉山區無法再戰，遠東又遭到日軍侵略(能不能贏又是一回事)，有沒有可能對德軍停戰，然後分裂成兩個俄國政權(西俄羅斯和蘇聯)??

>>1083985
精華段都在烏拉山以西，廣大的西伯利亞放給日軍慢慢跑
後勤問題就可以讓日軍自爆了
更別提即使在最艱困的幾年，蘇聯遠東兵力數量都還是超過關東軍

>>1083985
沒油、沒資源就不要想了。

>>1083989
看來要讓蘇聯倒掉是不太可能的事情，除非整個歐洲和美國都組成反共聯軍

>>1083992
地中海都丟光了 這一切都是時⋯一切都是工黨的錯

打下莫斯科不只是政治意義，莫斯科是非常重要鐵路節點，東西兩邊的鐵路密度差距很大。蘇聯能夠守住莫斯科除了季節影響，很大程度也是因為鐵路網保證了後方的兵源能夠持續輸送到前線。

這交通線以北可以通到列寧格勒，以南可以通到史達林格勒和羅斯托夫，如果德軍能夠有效控制這條交通線，即使蘇聯從烏拉山反攻也會遭遇極大的困難，光是東部的鐵路網密度就極大限制了蘇聯的進攻方向和後勤能調動的兵力規模上限。如果德軍同時控制列寧格勒、莫斯科、羅斯托夫和史達林格勒這四個城市就可以依托地形和交通線防守，甚至有可能逼迫蘇聯談和。

雖然如此，德軍連莫斯科也打不下來就是了。

>>1083999
RA的蘇聯開了黑科技(尤里從未來帶來的科技)，盟軍會被打成豬頭很正常


>>1084002
是設想過因為日本在遠東的侵略導致史達林不敢調遠東軍隊對西線進行支援，導致德軍能拿下莫斯科建立防線，最終逼蘇聯求和。

不過實際上看來蘇聯還是會死嗑到底不投降，然後繼續對西線輸出兵力

>>1083999
當然會掉了啦
看看重製版大家都能一下打掉對方一大條血
蘇聯潛艦遠遠射魚雷就好,盟軍反潛就要跑近掉水雷
沒手控下差不多要3換1

>>1084003
投降了史達林同志的腦袋大概就不保了...
當然要奮戰到死為止(小兵的意味)

>>1083981
不特定指誰
最近Youtube到處是這種懶人包風格歷史
真覺得網路會讓一部分人變聰明的同時讓更多人也變笨

https://youtu.be/kVo5I0xNRhg
真的要去YOUTUBE找資訊建議還是去找英文

>>1084015

https://www.youtube.com/c/MilitaryHistory/playlists

還有這家都不錯

>>1084003
> 是說要是二戰德軍沒損失太多順利的情況下打下了莫斯科

現實的1941年後半已經是"沒有太多損失了"
沒能擴張到莫斯科或AA線的基本原因就是徹底錯估紅軍兵力, 跟軸心陣營各國主力部隊上仍然是前機械化時代的裝備結構

>>1084003
> 是設想過因為日本在遠東的侵略導致史達林不敢調遠東軍隊對西線進行支援

所謂遠東的部隊對於19414年冬季的莫斯科當面增強而言只是小部份數量
而且真要搞棄保, 莫斯科遠比海嵾威伯利赤塔甚至整個葉尼塞河以東都還重要, 誰還管你日本人在幹麼

>>1083992

https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-nazi-germany-could-have-crushed-russia-during-world-war-ii-82481

How Nazi Germany Could Have Crushed Russia During World War II

2019/09/20

And history would have been changed forever.

In actual history, the Germans captured 5.6 million Soviet troops and captured Red Army Lieutenant General Vlasov offered to lead a Russian Liberation Army to help fight the Soviets while other leaders offered to lead Ukrainian and Cossack Liberation Armies but Hitler would not allow them to be used in combat on the Eastern Front, believing them to be unreliable.

https://www.historynet.com/what-if-the-germans-had-captured-moscow-in-1941.htm

What If the Germans Had Captured Moscow in 1941?

>>1084021
其實也沒有錯估紅軍兵力
真正錯估的是蘇聯的政治能力並沒有希特勒想的那麼爛
原本認為在史達林暴政下水深火熱的蘇聯平民會因為德軍幾次勝利就倒戈
但是除了烏克蘭和一些少數民族加入納粹黨軍幫忙打蘇聯做為主要民族的俄羅斯人還是抵抗到底

>>1084009
其實我覺得懶人包就算了 至少說話要說的清晰有條理吧
懷疑他文案到底有沒有給別人看過

>>1084006
巡洋艦強制攻擊來炸翻潛艇的方法在重製版被改掉了嗎
以前只要盟軍海夠多巡洋艦蘇聯就可以投降了

蘇聯90%的卡車之類運輸車輛來自租借法案
還有大量的火車頭、車廂
後期的飛航燃油高達50%來自美國煉油廠
沒有租借法案裝備大概靠人力車
會晚個1~2年才跑進明斯克、華沙之類
還有糧食危機有才午餐肉餵飽不少俄國人反之就...

至於德國的後勤在1941剛開戰時就很糟
把德國、捷克、斯洛伐克、低地國、法國、波蘭等的卡車徵收
數10種以上不同規格與零件要求的後勤
還有火車車軌不同造成運送的延宕
更有反抗軍在後方破壞的活動只會讓狀況惡化
超樂觀的戰略目標到了冬天會迫使德國丟了整個前線的大量重裝備
不過同時對面蘇聯有自家產量比德國高的重工業配上美國大魔王的補血...

>>1084031
>但是除了烏克蘭和一些少數民族加入納粹黨軍幫忙打蘇聯做為主要民族的俄羅斯人還是抵抗到底

反抗到底的理由不就是因為德軍沒把俄羅斯居民當人看?
之前看讀者文摘的書&一些戰記裡面是說因為史達林的大整肅&其他政策造成許多民怨
一開始俄羅斯居民本來還蠻歡迎德軍來解放的,結果沒想到德軍虐殺投降的俄軍&民眾
被這樣屠過一遍以後俄軍也禮尚往來,然後兩邊都開始殺紅眼了
入侵初期真正賣命的只有少數部隊而已,不然也不會撤得那麼快

>>1084031
> 其實也沒有錯估紅軍兵力

紅鬍作戰制定參戰兵力跟推進進度的基礎假設是當面的紅軍兵力基準是200個師, 之後再怎麼補充增員都不會離這個範圍太多

於是當現實是紅軍人肉沙包多到超出原本預期非常非常多, 作戰推進的核心單位就會被塞進額外的任務打些某些人最喜歡的大合圍大勝利, 贏到後來光俘虜人數已經夠編成200個師紅軍的抵抗依舊沒有減弱, 甚至足夠在接下來直接發動冬季反攻

>>1084062
那德軍沒有歧視和屠殺俄羅斯居民，歡迎俄羅斯人一起反抗史達林，並組建由投降的俄軍的反史達林反抗軍

那有多少俄國人會加入??

>>1084097
那麽納粹就倒了
按照當時的種族主義理論，斯拉夫人和猶太人，吉普賽人一樣是害獸
納粹黨根本不可能期待斯拉夫人倒戈加入

>>1083992
有一半是政治問題。如果德國不歧視斯拉夫人，並以解放者身份爭取烏克蘭人及其他少數民族支持，又如果在41年打下莫斯科，又如果日本沒有在太平洋開戰的話，也有機會令蘇聯分裂。

笑了,就算哪個世界線的整個北美洲都叫布里塔尼亞,納粹德國也不可能拿下整個蘇聯

>>1084098
>>1084102
所以前面才說如果宅希的種族政策不要把斯拉夫人加進去的話
整個二戰劇本可能還有轉圜的餘地

其實光個猶太人目標就夠大了,弄個斯拉夫人進去幹啥呢?!

>>1084105
不弄進去的話 他底下的人會同意嗎w

>>1084105
所以就是宅希的意識型態還不夠無恥了。

只要再加一點老毛的理論在裡頭，把種族政策弄成︰
最低等的種族就是猶太人、我們要堅持把猶太人消滅
其他的在不影響超級阿里安人的生存空間的前題下，可以合作(沒說的話是消滅猶大人之後才對付他們，因為"超級阿里安人的生存空間"是可圈可點的隨意胡扯)，聯合次要敵人打擊主要敵人，消滅主要敵人後再對付次要敵人；要以種族鬥爭為綱，讓斯拉夫人鬥猶太人、讓猶太人鬥吉卜賽人，種與種鬥，其樂無窮……

的話，大概納粹德國也有可能拿下整個蘇聯吧？

>>1084105
不這樣搞怎麼出兵東歐 壓榨他們的資源呢？

>>1084112
單是讓非斯拉夫國家(波羅的海三國)和烏克蘭完全獨立(但經濟上保留控制力，例如開放给德國公司投資和移民)，就有大量可靠的可用之兵和減少很多遊擊隊了。
從SS部隊的表現來看，他們比意大利和其他東歐附庸國部隊可靠。

我忘記了誰説過:當基輔升起的納粹萬字旗而不是烏克蘭旗時，我們在東線己經失敗了。
元首的經濟學還是停留在”東方是德意志的印度”，所以不可能跳出不真接奴役斯拉夫人的思想中。

你看現在我們第四帝國有多成功。

>>1084106
反了，底下的人(非死百姓)才想招安斯拉夫人，不然武裝親衛隊後期不會偷渡了一個以烏克蘭人為主第十四師，還要叫做加利西亞師而不叫烏克蘭師。

斯垃夫人可以做軍佚但加入武裝親衛隊？元首不槍斃你？

>>1084097
德國人第一不信東正教，第二本族俄羅斯人支持史達林

你這樣去煽動和蘇共開戰前樑子就很大的烏克蘭或是波羅的海三國人比較有可能

>>1084121
從目前德國人的槍械還有產量看來，他們根本武裝不了那麼多人
組組幾個保安團拿來對付游擊隊共產黨可以，但是不用期待正面派上甚麼用場

>>1084061
美援對於反攻作用很大(甚至能說俄國的補給是美國撐起來的)但是對老俄守土來說未必

>>1084123
這種二線偽軍拿從紅軍繳獲的槍支就夠用了吧
從前面蘇聯敗退的程度來看組100個輕步兵師絕對夠

>>1084125
後勤：幹你娘咧

>>1084128
彈藥不夠?走 去跟對面要

>>1084002
這件事情上宅希可說功不可沒，原本德軍的戰略是動員全部兵力集中莫斯科，但宅希卻堅持南北兩路才是重點，放掉莫斯科
雖然前兩年沒有遭遇拿破崙時的潰敗也是宅希的功勞就是了，蘇聯當時沒有足夠能力突破德軍的防禦據點

>>1084128
史實的德軍後勤就是這麼亂還不是沒出問題
德軍在進攻蘇聯前為了湊裝甲車輛和火炮還不是把英法留在敦克爾克的裝備拿來用

>>1084131
你打算編起多大規模的部隊? 拿來後勤保安也許可以，問題是你彈藥要怎麼統籌?

>>1084130
不拔掉基輔你屁股後面多一個方面軍參與反攻，莫德爾都救不了你

我想問所以為啥宅希想打已經簽了互不侵犯條約的蘇聯?

從史達林在德國入侵初期的反應,看起來蘇聯當時並沒有預期也沒有準備與德國開戰
宅希也不過就英國打不下來而已,這時候跟蘇聯翻臉硬生生多開一條戰線是為了什麼目標?
不打東線就能夠把部分的軍力留給西部預防盟軍的登陸作戰,或是繼續對英國施加壓力,多開蘇聯這個等級的敵人在現代看來實在不太聰明(但我也不知道當時來看勝算有多少,有什麼戰略意義就是了)
從一些片段的資訊和說法中提到納粹德國當時是以戰養戰,戰爭產業需要靠更多的戰爭來扶持
但看了一下這串討論德國軍備和物資也沒充裕到足以維持另一個大規模入侵的程度,所以事實到底是如何呢?

>>1084128
才多幾種子彈而已給我用根性去克服他!!!!!

>>1084134
>蘇聯當時並沒有預期也沒有準備與德國開戰
蘇聯自己都有大雷雨計劃這個先攻擊德國的備案了
實際上德國不發動巴巴羅薩蘇聯武裝好了之後自己就會打過來
1941已經蘇聯最弱的時間不然晚兩年就要面對空軍和戰車實力更強的蘇軍

>>1084132
參考下日本人的作法丟一個戰場的給他們自己打
德軍在前面推後面的偽軍就邊打邊撿子彈清理一些撤不走的蘇軍

>>1084138
德國人自己有這種人啊
但是武器根本不夠

>>1084138
德國人自己有這種人啊
但是武器根本不夠

>>1084114
你忘了元首對蘇宣戰的最大藉口？

消滅共產黨

>>1084105
>>1084105
種族政策也不是希特勒自己能獨斷決定的
納粹那套理論也只是在過去已經成爲政治正確的種族主義理論上集大成
傳統上西歐人就鄙視東歐人，像傳統上就鄙視猶太人一樣

>其實光個猶太人目標就夠大了,弄個斯拉夫人進去幹啥呢?!
弄不弄進去又不是納粹黨自己能做主的
以種族主義為賣點，他就必須比當時視爲正常的種族主義思想更激進更强調種族主義，而無法反過來比當時的中間派普通人更溫和

>>1084134
你的問題這本書裡都有解答

>>1084138
當年烏克蘭,白俄地區的人都喜迎納粹
甚至有打算組志願軍幫手打蘇聯
結果納粹對他們比蘇聯過份(蘇聯是勞役,納粹是屠殺滅族)
最後還是跑去當蘇軍敵後遊擊隊