軍武

跟美國比拳頭，北京呼叫莫斯科！俄製S-400防空飛彈已全部交貨，中國準備再買Su-35戰機、還要合造潛艦

俄羅斯與中國在軍事技術合作領域又有新進展。雙方將共同設計開發新一代常規動力潛艦，俄羅斯還打算向中國出售新一批S-35戰機。S-400防空飛彈契約已全部履行完畢。

各有所圖，中國看重俄靜音技術

正在莫斯科郊外舉辦的俄羅斯武器技術展覽會上，負責武器出口事務的俄羅斯軍事技術合作局的官員8月25日表示，俄羅斯正與中國磋商，將聯合設計和研發新一代常規動力潛艦。俄羅斯官員沒有透露其他細節，官媒俄新社僅報導，何時結束相關議題談判，目前說還為時過早。

一些俄羅斯軍事分析人士說，兩國各有所圖，因此嘗試在相關領域合作。中國正大量建造各種海軍艦艇，新下水的大型水面艦艇的數量甚至已超過美國，但在水下潛艦領域卻是弱項，中國更看重俄羅斯潛艦靜音技術。

Su-35、蘇愷-35。（俄羅斯國防部）
Su-35。（俄羅斯國防部）
俄羅斯則需要在財政等方面通過與中國合作獲得好處。此外，西方制裁使俄羅斯武器系統的電子器部件供應受到影響。俄羅斯幾年前通過海軍新戰略理論後，正在建造更多海軍艦艇。但由於前蘇聯建造大型海軍水面艦艇的造船廠和船舶動力裝置的生產很多都集中在烏克蘭，這使今天俄羅斯海軍造船廠的生產能力受限，同中國合作可彌補俄羅斯在相關領域的不足。


比如，濱海邊疆區的主要造船廠從中國進口大型吊車後，目前已能為俄羅斯海軍和能源企業維修建造大型戰艦和專用船隻。俄羅斯小型邊防巡邏艇的動力裝置也開始從中國進口。航天和航空領域的許多電子器部件更多從中國採購。

彌補武器研發短板展示互信獲政治利益
潛艦不是雙方軍事科技合作的唯一領域。俄羅斯總統普京去年曾表示，俄羅斯將幫助中國建設飛彈來襲預警系統。一些俄羅斯學者認為，俄羅斯可能會向中國提供相關技術。

軍備問題專家皮亞圖甚金說，中國期望通過與俄羅斯合作來補上武器系統開發領域的許多短板，這樣能更多節省時間。


皮亞圖甚金：「所有人都承認中國軍工業發展非常迅速，潛力巨大，但俄羅斯武器開發領域經驗豐富。與俄羅斯相比，中國在某些武器開發領域仍然經驗不足，處在學習階段，如果中國能接觸或是獲得相關科技，中國當然不會放過機會。」

發生火災的「奧廖爾號」（Oryol，K-266）核動力巡弋飛彈潛艦資料照。（美聯社）
俄羅斯海軍的「奧廖爾號」（Oryol，K-266）核動力巡弋飛彈潛艦。（美聯社）
由於先進武器科技開發通常只能在盟友之間和彼此信任的條件下才能完成，兩國也期望藉此向外界展示所謂的互信，來鞏固各自與美國交手時的地位。

https://www.storm.mg/article/2981957?mode=whole

俄是否真心還有待檢驗
兩國在軍事科技領域合作過去也有先例。90年代時，為了維持武器設計局的生存，俄羅斯曾幫助中國設計過武裝攻擊直升機等武器。但俄羅斯這次是否真心讓中國獲得關鍵核心科技仍是未知數。

從雙方最近幾年在其他領域的合作經驗來看，中國想獲得俄羅斯核心技術並不容易。俄羅斯與中國幾年前決定聯合研製重型直升機和寬體客機。但經過許多艱難談判後，雙方的合作基本上變成俄羅斯成為分包商，主要負責開發和生產具體部件。

俄羅斯S-400防空飛彈系統（Vitaly V. Kuzmin@Wikipedia / CC BY-SA 4.0）
俄羅斯S-400防空飛彈系統（Vitaly V. Kuzmin@Wikipedia / CC BY-SA 4.0）
但也有軍事分析人士指出，與空軍，特別是陸軍領域不同，俄羅斯在海軍領域對中國較少防備，飛彈來襲預警系統更不是攻擊性武器，這顯示雙方在軍事技術合作領域將出現新突破。

中國過去曾從俄羅斯大批採購過現代級驅逐艦和基洛級柴電潛艦等海軍裝備。中國近些年來從俄羅斯採購的武器裝備主要以戰機、防空飛彈和飛機引擎為主。在蘇-35戰機和S-400防空飛彈交貨後，兩國尚未簽署新的大型軍火交易契約。

軍事分析人士皮亞圖甚金說，兩國的軍事技術合作過去也曾有過一段低落階段，直到蘇-35戰機和S-400防空飛彈等新武器出現後，中國又開始大批採購。

S-400全部交貨，擬出售新一批S-35和引擎
正在莫斯科郊外舉行的武器技術展覽會上，俄羅斯軍事技術合作局的新聞發言人還表示，俄羅斯準備再向中國出售一批蘇-35戰機，目前俄羅斯正在等待中國在這一問題上的答复。

軍事技術合作局局長舒加耶夫說，在這次武器展覽會上，兩國將簽署數額幾億美元的契約，俄羅斯將向中國出售裝備在戰機上的武器系統和彈藥。

舒加耶夫今年3月還表示，除了飛彈彈體外，俄羅斯已全部向中國交貨S-400防空飛彈系統。

軍事技術合作局的新聞發言人8月24日表示，俄羅斯現已全部履行和完成了向中國出售S-400防空飛彈的契約。

中國是蘇-35戰機和S-400防空飛彈的第一個外國買家。與西方交惡後，俄羅斯利用這兩筆軍火交易展示與中國的密切關係。（相關報導：北京向南海發射反艦彈道飛彈　專家警告「不要低估美國抵制決心」｜更多文章）

俄羅斯航空發動機生產聯合體的有關官員說，在這次武器技術展覽會上，還將與中國代表團討論包括維修在內的新的飛機引擎交易。

基本上S-400的部分已經完全沒問題，俄羅斯跟中國合作符合島民之前說的共利，互相拿各自需要的東西，這消息只能說明局勢非一些台灣人想得那樣。

原來不只機砲還有防空飛彈跟SU-35

小粉紅不是說任何武器到土共手裡就能山寨白菜化
S300拿到快30年，還是不能山寨白菜化，還是得買S400
SU-27拿到快30年好是搞不出SU-35。

小粉紅不是說J-20不是超越SU-57，那還買SU-35?


中俄友好?

符拉迪沃斯托克的歷史始於1860年，當時俄羅人在這裏建立了一個軍事港口，稱為符拉迪沃斯托克（意思為『統治東方』）。19世紀末，符拉迪沃斯托克已發展成為一個大型港口和工業城市，是俄羅斯海軍在太平洋上的主要基地。

小粉紅應該是熱烈慶祝 Vladivostok 建城紀念

要信俄羅斯新聞的話大陸的逆火怕已經有幾個中隊了

>>1085006
我記得之前有人說S-400不會出貨，中俄不會合作。看來事實不是這樣。所以你拿別的講完全沒有意義。這部分就是國際利益關係的問題而已。

>>1085006
>S300拿到快30年，還是不能山寨白菜化，還是得買S400
S300的同類型國產產品是紅旗9
而且S300跟S400是兩個世代的產品
俄羅斯在防空飛彈領域一直是世界領先，所有的新產品都有買回來研究的價值，不像台灣買回來二手貨就算了連用都未必會用www

>SU-27拿到快30年好是搞不出SU-35
因為su35是俄羅斯的後繼機型，中國搞出來的後繼機型是J16

領土問題能爭論到宇宙盡頭，但不代表中俄就不能友好合作

>>1085024
>領土問題能爭論到宇宙盡頭，但不代表中俄就不能友好合作
說得好

那土共放棄台灣跟南海好好的中美友好合作

講一串屁話，語意不清你所講的就是
紅旗9，J16 就是比俄國原廠貨差

>小粉紅不是說任何武器到土共手裡就能山寨白菜化
所以你不是小粉紅，因為你很清楚土共沒辦法做出跟俄國同等級武器

>>1085050
>>那土共放棄台灣跟南海好好的中美友好合作
我直接跟你講辦不到
JL系列需要南海，對面SLBM的基地只能在那才有辦法威脅美國
(沒辦法 黃海那邊太淺，SSBN進去躲不了多久大概就會被抓掉了)

>>1085006
你J-20產量就那樣阿

>>1085012
說到逆火
當初若談成技術轉移來替換Tu-16搞不好還有搞頭

>>1085050
>>1085050
J-16和Su-35是Su-27兩種進化if線根本沒有可比性
J-16是在不減少空戰能力的情況下增加對地能力和電戰能力的萬能工具人
Su-35是點在矢量推力和減少RCS上的空戰王牌

>>1085053
這倒不用，如果真有需求搞個匿蹤轟18好了

>>1085055
>J-16是在不減少空戰能力的情況下增加對地能力和電戰能力
地球上沒有戰機在改裝新雷達電戰系統之類的會變輕
更何況J-16沒有大增推力
Su-35的RCS一樣很大，這是SU-27家族的先天問題

>>1085050
俄國出於政治考慮不能讓中國消滅
美國現在巴不得消滅中國啊

>>1085294
這就有點矛盾了,因為俄羅斯很有可能會在中國背後插一刀

>>1085304
爵卿一天到晚幻想俄羅斯捅刀，背後的邏輯離不開單獨面對大陸的恐懼
我說啊，你們一天到晚說中國滲透力量無處不在
怎麼就沒想過中國在俄羅斯的影響力有多大？從普京當政那天中國的手就伸進去了，克里米亞危機以後更甚，中國企業甚至獲准投資俄羅斯能源開採
雖然沒有軍事同盟關係，但中國和俄羅斯在安理會基本上是同一掛的，多年以來都是這樣
中俄之間的信任關係是多年以來養成的，俄羅斯想幹嘛你們以為中國會不知情沒辦法干涉？

>>1085290
空戰能力這說法不太精確，要看是BVR還是狗戰，前者的話重量的影響是越來越不如航電了
至於RCS這部份其實資料很好查就不要用印象派發言了
Rcs of Su-35s is 0.5–2 m2. I do not know exact number and it also depends on the angle of view. This average of 1m2 should be frontal RCS without weapons under the wings. With weapons it will get a little bit bigger until these rocket get upgrade of stealthiness and some of them already did. The original RCS of Su-35 without adding RAM was 10–15m2 and the were to reduce it 90 percent just by adding the RAM at strategic places and all around.
F-16的話約是3-5m2,上了Have Glass後大概能縮減40%，那就是1.5-2.5m2，可見雙方都經過處理後差距甚小

>>1085309
Su-35有0.5這麼低？那難怪之前去看軍工廠的結果是增加Su-35訂單而非Su-57了

>>1085314
所以他們在發動機第一級風扇上使用匿蹤材料?
(難以置信)

>>No.1085309
>>No.1085314
也有1.0的說法(未知真假)？

0.5雖然確實做得到，但是是僅有裸奔(無掛武器)狀態才做得到
而這狀態對沒有彈倉的戰鬥機而言不太實際，猶如出門只帶匕首

無本文

>>1085309
根據Su-57的專利書
就連Su-57的RCS在某些角度上也才0.1耶
https://pdfslide.tips/documents/pak-fa-patent.html
Su-35小弟弟真的在外型改也不用改就有0.5了嗎@@?

>>1085352
說SU-35能比歐洲三劍客的rcs還要低就知道是笑話來的

>>1085308
>>爵卿一天到晚幻想俄羅斯捅刀
正確來說,他們是幻想全世界近至越南緬甸印尼,
遠至阿拉伯埃及西班牙奧地利都在等時間背刺中國
不過台灣除外.

>從普京當政那天中國的手就伸進去了
YY 小說

>但中國和俄羅斯在安理會基本上是同一掛的
不就嘴砲

>中國企業甚至獲准投資俄羅斯能源開採
土共要送錢當然收。

對俄國來講最好的中國，是一個俄國叫他出百萬大軍死傷數十萬人，戰後還割領土給金朝的走狗，但那是過去，現在的中國是會跟俄國在中亞搶肉吃的惡狼。

那隻惡狼去找老虎挑當然好最好被老虎咬到遍體麟傷，跪在北極熊的腳下求北極熊罩。
在那隻惡狼沒被咬到遍體麟傷前，別想北極熊會罩那隻惡狼。北極熊趁亂大咬幾口的事根本是常態。

>>1085409
然後北極熊自己一個對抗白頭鷲？？

>>1085409
你把北極熊當白癡？
不小心咬死了那頭狼然後老虎挑上門怎麼辦？

>>1085409
爵卿幻想❨1/1❩

>>1085409
天橋下說書的都比你合理多了

>>1085410
一個抗總比以前狼跟虎一起咬好吧。

那隻狼會聽熊的話嗎?這才是重點。

>>1085411
所以要準備好"中華人民共和國在東北"再養隻小崽子

>>1085416
狼哪來的本錢跟虎一起咬，今年是2020年，不是1980年好嗎？

>>1085416
以你的邏輯，那美國早該把歐盟宰了

>>1085416
做點功課好嗎
現在北朝鮮還是親俄比較多,在那之前早就在中俄之間反覆橫跳好幾次搞到中俄都不願意繼續全力扶持金家了

>>一個抗總比以前狼跟虎一起咬好吧。
你不知道現在中俄之間關係有多好對吧,俄羅斯經濟還得靠中國幫忙買能源和軍火支持
自己先把生命線切斷然後製造另一個巨大敵人的操作果然只有覺氫想的出來

>>1085024
>>領土問題能爭論到宇宙盡頭，但不代表中俄就不能友好合作
不虧是俄爹，打你揍你羞辱你都不講話的，別人還真沒對你開始幹啥鳥事，還幫你把經濟帶起來的美國就十惡不赦，雖遠必誅了。

>>1085429
好了啦爵卿
今天份的智障已經夠了，可以去吃藥啦

>>1085424
>俄羅斯經濟還得靠中國幫忙買能源和軍火支持
喔，俄國要靠中國活啊?

那叫俄國出個百萬大軍死傷數十萬戰後再把所有爭議領土歸還中國?
不要啦這太沒品，歸還"海參崴"就好

辦的到嗎?

俄國真的有難度，斷金朝幾個月的資助拿回長白山總行吧?

五毛還以為普天之下，莫非王土

>>1085435
這哪來的小學生等級的政治觀？
現在是見縫插針無視中國也需要俄羅斯支持對抗美國的現況了？
中俄站在一起就是因為美國威脅,所以才會擱置爭議尋求高度合作
你那小學生程度的國際觀就少拿出來給人笑話了

>>1085429
>>1085435
OK, 大蜀民國萬歲！

>>1085435
拿回長白山的時候西安以東全都被核平啦，天才...

>>1085416
覺卿每天幻想全宇宙都是自己的事實同盟，一定會對中共捅刀

>>1085448
還要是自己不用出人出錢。

>>1085435
你們腦中的國際關係是不是只有誰壓著誰幹,誰當誰老大,還有跪著吸懶覺幾種不正常型態阿?

世界上多的是互相合作,一邊競爭一邊合作,一邊對抗一邊合作,嘴巴上對抗實際上在合作的狀況
走出去看看世界吧,別老是在妄想

>>1085462
>一邊競爭一邊合作
中亞一帶一路，說好互利共生，你他媽的挖我牆腳

>一邊對抗一邊合作
一手賣土共一手賣越南，印度

>嘴巴上對抗實際上在合作
80年代的土共跟美帝，還有日本。
還有最著名的"反美是工作，赴美是生活"

>>1085429
很簡單的道理，以往的恩怨是蘇聯的事，接下來誰支持中國大陸吞併台灣誰就是好麻吉
>>1085435
爵卿還真信了共產黨那套一點都不能少www
一直以來共產黨都有在用領土交易的
俄羅斯可以有海參崴的出海口，但代價是俄羅斯要支持中國在西太平洋對美日韓的對抗，這點俄羅斯在北方四島問題和釣魚臺爭議時都有滿足到中共
>>1085467
中歐班列都直接橫穿俄羅斯了，爵卿還以為俄羅斯不是一帶一路既得利益者www
>一手賣土共一手賣越南，印度
小白痴，你有沒有想過這兩個國家買不到武器的話不就完全倒向美國？
現在越南和印度能在俄羅斯買到的，中國基本上都能買回來研究透徹了，不就知道誰比較吃虧

>>1085475
>接下來誰支持中國大陸吞併台灣誰就是好麻吉
保證不是俄國

>俄羅斯可以有海參崴的出海口，但代價是俄羅斯要支持中國在西太平洋對美日韓的對抗
「符拉迪沃斯托克的歷史始於1860年，當時俄羅人在這裡建立了一個軍事港口，稱為『符拉迪沃斯托克』（意思為『統治東方』）
符拉迪沃斯托克（海參崴）等城市所在的那些土地都是中國的故土，「但它們今天已是俄國的領土，對這個事實，我們中國人需要接受」

>中歐班列都直接橫穿俄羅斯了，爵卿還以為俄羅斯不是一帶一路既得利益者www
當然是利益者，只是鐵路規格必須用俄規，想用中規，行，全中國都改俄規就可以改?

>現在越南和印度能在俄羅斯買到的，中國基本上都能買回來研究透徹了，不就知道誰比較吃虧

俄國也太不夠意思，好朋友，都直接給電磁參數就好啦。還要買回來研究?
你該問一下印度跟越南有沒有拿到中國俄製武器參數?

>>1085477
http://news.wenweipo.com/2016/05/20/IN1605200002.htm
>俄羅斯外交部發言人扎哈羅娃在索契表示，無論誰擔任台灣地區領導人，俄方承認只有一個中國且反對任何形式的「台獨」。

不是爵卿想象中的俄羅斯

>符拉迪沃斯托克（海參崴）等城市所在的……
所以呢？說那麽多廢話還不是反駁不了我關於俄羅斯在西太平洋爭議上支持中國的論點。

>當然是利益者，只是鐵路規格必須用俄規，想用中規，行，全中國都改俄規就可以改?
中國自己的鐵路用標準規，俄羅斯境內的鐵路用寛規鐵軌有什麽問題？俄羅斯用寛軌鐵路是沙俄以來的傳統，中國用標準軌是辛亥革命以來的傳統，彼此建立的整個鐵路軌道體系都不一樣只能中途換車，不可能改軌道規格的，懂？

>你該問一下印度跟越南有沒有拿到中國俄製武器參數?
不好意思，中國主要在用的是國產裝備，就算是俄制武器也是有把電子系統國產化改造的，別國根本拿不到參數，跟台灣，印度這種沒辦法國防自主的不同

俄羅斯夠不夠親中不好說，但基本是最後一個

>>1085480
你完美地詮釋了什麼叫爵卿活在自己的次元裏www
>Russians stand out for having the most positive view of China across all countries surveyed (71% favorable). A majority in Ukraine, too, share these views (57%).
還是說爵卿英文太菜把分歧看成分裂了www

>>1085480
光看你這圖表,俄羅斯是表中對中國觀感最正面的國家耶

俄羅斯夠不夠親中不好說(支離滅裂的發言

>>1085480

?????

你搞出個什麼笑話你自己知道嗎

>>1085479
>中國自己的鐵路用標準規，俄羅斯境內的鐵路用寛規鐵軌有什麽問題？俄羅斯用寛軌鐵路是沙俄以來的傳統，中國用標準軌是辛亥革命以來的傳統，彼此建立的整個鐵路軌道體系都不一樣只能中途換車，不可能改軌道規格的，懂？

中國要改中亞的鐵路規格，你不知道?

>中國主要在用的是國產裝備，就算是俄制武器也是有把電子系統國產化改造的，別國根本拿不到參數
俄國賣軍火坑土共的事太多，土共也只能這樣，
SU-35可是解放軍的精銳部隊使用，一般部隊還是乖乖用J-11

>說那麽多廢話還不是反駁不了我關於俄羅斯在西太平洋爭議上支持中國的論點
符拉迪沃斯托克是俄國領土，俄國人不需要中國人同意，業不需要付出什條件。
是中國支持俄國，俄國跟日本還有領土爭議，又是地球繞著中國轉，基本上是利益一致。

>俄羅斯外交部發言人扎哈羅娃在索契表示，無論誰擔任台灣地區領導人，俄方承認只有一個中國且反對任何形式的「台獨」。

抱持現狀跟吞併台灣是不一樣
請找個，中國出兵台灣俄國將派兵協助的吧!

中俄聯手 打造新一代神秘非核潛艇
10:282020/08/29 中時新聞網 楊幼蘭
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解放軍新型常規潛艇的資料照。（新華社）
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字級設定：小中大特

俄羅斯基洛级（Kilo class）柴電攻擊潛艦
中俄海軍和美國不同，除了核潛艦外，至今仍在使用傳統攻擊潛艦。而它們的好處在於比較便宜，尤其在近岸具備一些特有優勢。此外，它們還能出口到其他國家。


據《富比士》（Forbes）雜誌報導，如今中俄可能合力發展新一代非核潛艦。至於雙方究竟為何要聯手，或會打造出甚麼樣的潛艦，至今仍是個謎。

俄羅斯新聞社（RIA Novosti）說，中俄正在合作設計一款新型潛艦，而專案是由俄羅斯聯邦軍事技術合作局（Federal Service for Military-Technical Cooperation，FSVTS）協調。


俄羅斯有輝煌的潛艦打造傳統，曾造出事上最強大，也最龐大的潛艦，遙遙領先中國，並不令人意外。事實上，協助中國發展潛艇製造業的，就是莫斯科。冷戰時期，蘇聯提供了中方高爾夫級（Golf Class）彈道飛彈潛艇，還有羅密歐級（Romeo Class）攻擊潛艇的設計圖，而較近期俄羅斯則出售中方基洛级（Kilo class）柴電攻擊潛艦。

不過中方還是走了自己的路，逐漸發展出自製潛艇的能力。如今中國領先的一個重要領域或許就是推進力。雖然在冷戰初期，蘇聯是絕氣推進（Air-Independent Propulsion，AIP）技術的先驅，但中國後來居上，在打造絕氣推進潛艇時，莫斯科仍在致力發展相關技術。

雖然俄羅斯的問題在於資金，而不在於工程設計，但分析指出，平心而論，如今中方的確在絕氣推進技術上領先。而中俄聯手打造潛艇的可能之一，就是結合一方的船體技術，還有另一方的戰鬥系統與武器。例如，在中方的潛艇上安裝俄製聲納和武器，或是在俄羅斯潛艇上安裝陸製鋰電池和絕氣推進系統。

另一方面，知名俄羅斯潛艇設計局「孔雀石」（Malachite）正在宣傳長214英尺（約65米）的P-750B多用途潛艇，它擁有由液態氧供氣的燃氣輪機絕氣推進系統。近年俄羅斯在武器大展中，便不斷展示相關設計。同樣的，中方造船廠也在推廣自家設計。

目前並不清楚，這款新潛艇未來會在中俄海軍中佔據甚麼地位。然而，分析指出，或許它根本不是為中俄海軍打造，而著眼於國際市場。中俄都在出口軍武上較勁，而出口的攻擊潛艇主要為傳統型。隨著中方軍售泰國，孟加拉和巴基斯坦，進而擁有更大的傳統潛艇市占率，或許中俄打造混血潛艇是基於商業考量。

也就在同時，俄羅斯持續採購更多非核潛艇，除了剛訂購另一艘拉達級（Lada-class）潛艇外，也採購了另一艘升級型基洛级（Kilo class）攻擊潛艦。而中俄未來聯手打造非核潛艇，令人心中產生的疑問遠比所得到的答案還多。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200829001294-260417?chdtv

>>1085556
>中國要改中亞的鐵路規格，你不知道?
我沒聽過有中亞改鐵道規格的消息
現在中歐班列是通過換列車方法越過歐亞大陸的

>俄國賣軍火坑土共的事太多
俄國賣軍火連自己都會坑，這是傳統，而且怎麼也比不上印度航母那一筆www
>SU-35可是解放軍的精銳部隊使用，一般部隊還是乖乖用J-11
精銳部隊用的是J16和J20，一般部隊用的是su30，J11和J10，su35屬於過渡性武器只有24架，地位基本上被後來的J16代替了

>是中國支持俄國，俄國跟日本還有領土爭議，又是地球繞著中國轉，基本上是利益一致。
誰支持誰你可以硬凹，但你改變不了中俄在西太平洋利益一致的現實，俄羅斯在西太平洋的軍事存在對中國就是有利的
https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/3200952
>中俄兩軍的艦艇在2016年6月曾先後進入釣魚台列嶼鄰接海域，當時也是中國軍艦首次進入該海域，引起日本高度緊張。報導指出，去年7月中俄兩軍轟炸機在竹島周邊上空進行演習，並且飛至距離釣魚台列嶼僅90公里處的上空，日本航空自衛隊緊急升空因應。

>抱持現狀跟吞併台灣是不一樣
這個現狀就是台灣不能獨立，只能被中國大陸逐漸蠶食

>>1085561
中吉烏鐵路完工，那麼就可以從安集延出發，沿既有鐵路線到達土庫曼斯坦，然後通往伊朗首都德黑蘭。再經德黑蘭向西北方向經過土耳其的安卡拉，通過伊斯坦堡海峽（2016年8月26日，跨越伊斯坦堡海峽的大橋通車，有8條汽車道和2條鐵道線），可抵達巴爾幹半島，直至中歐、南歐和西歐。由此就可構成一條歐亞鐵路新通道。該新通道的中吉烏鐵路以西部分已經全部貫通，中吉烏鐵路成了這一新通道的惟一待建工程。儘管中吉烏三國對中吉烏鐵路已經規劃與協商了21年之久，但至今仍未開工。導致鐵路無法開建的主要問題有三個：吉爾吉斯斯坦國內沒有達成政治共識、中吉雙方對採用何種軌距沒有形成統一意見以及資金問題。
其次，關於軌距問題，中方堅持採用准軌，吉方卻希望採用寬軌。吉方的態度與俄羅斯的影響有關。過去俄羅斯為了保持對中亞的影響力，曾多次組織中亞各國簽署鐵路建設條例，如《1520mm鐵路合作統一原則聲明》、《關於在1520空間發展物流潛力和多功能運輸工藝的宣言》等條約，以排斥其他國家藉由鐵路聯通對中亞地區施加影響力。

由中國出資中國興建的瓦亞鐵路是俄規

土共在中亞幹的事，不會比南海還小。

>這個現狀就是台灣不能獨立，只能被中國大陸逐漸蠶食
100年慢慢蠶食，有機會的

>>1085556
中國在中亞早已經20年以上,俄羅斯討論這議題已經好幾年,所以為什麼俄羅斯還要跟中國合作?

顯然利益遠大於中亞

>>1085652
土共想蓋，20年都蓋不成

要蓋就蓋俄規，俄國歡迎中國出錢出力，想蓋中規，打場仗都有可能?

中亞的利益是俄國吃肉中國喝湯，問題是中國也想吃肉。

吉爾吉斯斯近年的排華後面就有俄國的影子。

>>1085659
美國的影子才對

>>1085662
美國想噁心中共 俄國想把中國從餅旁邊趕走
不衝突啊

>>1085664
問題又是美國制裁俄羅斯啊
北溪二線 天然氣

中國俄羅斯合作超大型石化項目起步

發表時間： 19/08/2020 - 17:37

中俄超大型石化工廠在遠東動工 攝於 2020年8月18日周二
Des ouvriers et des officiels russes pose pour une photo le 18 août 2020, lors des travaux préliminaire d'une gigantestque usine pétrochimique près de Svobodnyy, dans la région de l'Amour, près de la Chine, partenaire de ce projet.
中俄超大型石化工廠在遠東動工 攝於 2020年8月18日周二 Des ouvriers et des officiels russes pose pour une photo le 18 août 2020, lors des travaux préliminaire d'une gigantestque usine pétrochimique près de Svobodnyy, dans la région de l'Amour, près de la Chine, partenaire de ce projet. © Dimitar DILKOFF / AFP 法新社
作者：
尼古拉
5 分鐘
俄羅斯最大的石化企業西布爾（Sibur）在遠東地區的阿穆爾河流域（Amour），與中國合作周二啟動了建造一座超大型石化工廠的前期工程。

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據本台RFI法廣2020年8月19日周三報道，超過100億美元，這是俄羅斯西布爾集團與中石化（Sinopec）這一合資工廠的預算投資金額。西布爾集團占股60%，中石化占股40%。地點是在俄羅斯阿穆爾河（即黑龍江）流域中的工業小鎮Svobodnyy。這一超大型石化聚合物工廠未來將生產銷往中國市場上緊俏的塑料製品。這一項目展現了中國要與俄羅斯加強經濟合作的意願。

分析人士在接受本台RFI法廣經濟組記者採訪時表示，這不僅只是加強關係的跡象，這一設施還關聯到另一更大項目-2019年底在Blagovechtchensk剪綵的西伯利亞天然氣管線，距離這座石化工廠所在城市Svobodnyy一百五十公里。這管線向中國輸送天然氣。

中國把供應多樣化

在這家被命名為Amur GCC的新工廠，西布爾集團有雄心讓產量翻倍，其中四分之三將供應中國。西布爾集團預測，中國對聚合物的需求每年增長6%，工廠未來將需要職員1000人，建造施工期間將最多接納3萬名員工。施工合作方之一有德國企業Linde。
分析人士指出，這家工廠的建造背景是中俄加強合作，最初是提供能源，如今則擴展到化工。

相關報道 遠程飛機 – 中俄走向合作

中國可以在俄羅斯以外的其它地方找到貨源，但有了俄羅斯供應的這種可能性，一方面可滿足其所需，另一方面可與其它供貨商談判。中國以此方式讓供應多樣化，與全球其它夥伴方打俄羅斯這張牌。

https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200819-rfi-nicolas-%E6%B3%95%E5%BB%A3-%E5%B0%BC%E5%8F%A4%E6%8B%89-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%90%88%E4%BD%9C%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E7%9F%B3%E5%8C%96%E9%A0%85%E7%9B%AE%E8%B5%B7%E6%AD%A5

>>1085674
那是噁心德國居多
講難聽俄國不是太需要北溪二號但是那是德國的命根子
川普是大喊我要打俄國然後一拳揍在德國臉上

>>1084937
圖詳細希望

>>1085679
請爬文

>>1085676 #
雖然目的是噁心德國，但俄羅斯也花了不少錢建nord stream 2的
而且俄羅斯也不想繼續給波蘭和烏克蘭這兩個反俄國家坐地起價。
所以這拳是兩個都打到的。
川普的外交就以不打起來為前提下到處出拳去證明自己令美國重新偉大了(選舉到了)

俄羅斯一直被打壓習慣了所以看來反應不大。只説”我們最後會完成線管”
德國作為盟友近年一點好處都拿不到還要在最後關頭被這樣子惡搞當然超級不爽。
俄羅斯： First time?

大蜀民國國民們在幻想吉爾吉斯鐵路問題對中俄合作影響很大甚麼的
影響和敵對意識當然在，但不要忘記美國己經把塔建到阿富汗了。
現時把只想發財歐洲不算進去，亞洲就美中俄三個大國在玩，印度繼續在跳舞，不，做他的南霸天。那兩個比較弱我不用説吧(特別是中國，台灣憂國騎士團不是天天都說中國明年倒嗎？)還是你們認為美國只是第二？這樣台灣價值不夠啊1
兩個弱者不聯合對抗天上天下，藍星第一霸主？他們不是弱智吧

>>1085687
基本上 這也連帶伊朗問題,大家都不理美國

>>1085687
>波蘭和烏克蘭
前者是歐元區基本上經濟上面對德國根本毫無抵抗力
後者2014年弄倒亞努科維奇後就內亂後來又被俄羅斯入侵
到現在還是一團鳥樣

>>1085687
>兩個弱者不聯合對抗天上天下，藍星第一霸主？他們不是弱智吧
土共賣武器給中亞，知道吧?
請問俄國高興還是不高興?

土共在中亞駐軍
請問俄國高興還是不高興?

中亞新王出來不去莫斯科跪拜改去北京跪拜
請問俄國高興還是不高興?

美帝是大威脅但中國也是威脅

中亞美帝的威脅還比不上土共，美帝之前蓋軍事基地直接被踢走。
現在土共可是有能力叫那些中亞的王來跪拜，現在蓋不出中規鐵路，10，20年後俄國也未必還能擋得下去。所以俄國現在已經動手。只不過不像美帝在南海鬧的聲勢浩大。

北溪二號的事，美帝打臉俄國跟德國

中國在中亞興建了「中哈石油管道」及「中國 — 中亞天然氣管道」，從此中亞的化石燃料出口漸漸轉向東方，其中土庫曼天然氣更有九成出口到中國，打破了俄羅斯的壟斷。

這不是打臉俄國，這是捅刀見血

>>1085712
所以這就是我為甚麼一直認為爵清幼稚的原因.
在他們眼中,有一點矛盾等於極大矛盾等於我一定要拼了老命幹掉你
看來程度,大小,優先順序這些詞彙從來沒有出現在他們腦海中.

讓俄國不高興的國家多的是,土耳其打下俄羅斯飛機
也不見普京大帝百萬紅軍滅掉埃爾多安.

然而爵清總愛幻想,因為中共幾十年後有威脅啦,所以俄羅斯一定要現在不顧一切幹掉中國.

比起幾十年後的威脅,歐美可是身體力行的示範過只要他們情況允許立即幹掉俄羅斯.

抱歉,人就是這麼短視

>>1085710
波蘭什麼時候變成歐元區了？

>>1085714
而且他們忘記俄羅斯只有能源和軍火能賣，沒有甚麼產品能在海外競爭，他的經濟規模己經不能支持一場大型戰爭或者單獨對抗美國加歐盟了。整體而言守住核心區而非核心區慢慢退出己經是最好的下場了，而且中國拿下一兩中亞小國也不見得會有太多利益。
你能想像塞爾維亞會加入歐盟的一天嗎？(現時未發生)

>>1085715
他可以能以為歐盟都是用歐元的

>>1085718
美國當和事佬 宿敵科索沃與塞爾維亞聚白宮會談
https://money.udn.com/money/story/10511/4829773

現在美國介入 看得出來想要阻止 中國藉塞爾維亞擴大勢力

>>1085718
老俄的農產品賣去歐洲的量很大哦
當年美國搞制裁俄國時歐盟因為不想動到農產品而在爭吵

>>1085714
>有一點矛盾等於極大矛盾等於我一定要拼了老命幹掉你
>>1085718
>而且中國拿下一兩中亞小國也不見得會有太多利益。
哇!!!!!!!!!!
這不叫大矛盾?這可不是邊境哨所被佔領的小矛盾。

連土共想換軌的事都不知道。講再多也沒用

說中俄會聯合軍事對抗美國
請俄國派出軍艦去南海的中國島嶼參訪，等這事成真再來討論。

>>1085744
>而且中國拿下一兩中亞小國也不見得會有太多利益。
比得過美國為首的北約在東歐，敘利亞，阿富汗和伊拉克做過的事大條嗎，跟這些相比中國根本沒在做什麼

>連土共想換軌的事都不知道。講再多也沒用
所以說換了嗎？1450在探討沒做過的東西產生什麼空氣政治後果別人有必要附和嗎？

>說中俄會聯合軍事對抗美國
>請俄國派出軍艦去南海的中國島嶼參訪，等這事成真再來討論
同理等美國軍艦停泊在高雄再談什麼台美協防吧www

>>1085744
果然是覺青邏輯，沒有跟著打中國就叫做中俄聯合。前面講的都白講了，你們只會跳針是不是？

>>1085744
我覺得在北約東擴面前這都不算事兒
現在俄羅斯連北方四島都會回應一下日本了--以前根本是已讀不回

>>1085746
>同理等美國軍艦停泊在高雄再談什麼台美協防吧www
美國海軍科研船湯普森號泊高雄港
還好你寫軍艦不是戰艦

談台美協防，最近還真的蠻熱的。

>比得過美國為首的北約在東歐，敘利亞，阿富汗和伊拉克做過的事大條嗎，跟這些相比中國根本沒在做什麼
美國，北約捅刀是大事，中國捅刀就是小事?

所以中國跟俄羅斯有沒有正式敵對或者聯盟?一些人需要回答這二個問題就好了.一直要找別的事情來講.

軍武島民講得沒錯,中國跟俄羅斯沒有正式同盟 也沒有正式敵對,現在合作都是為了自己的利益盤算.就只有一些白癡認為,沒跟中國打起來就是跟中國同盟.把事情想太簡單了吧.

>>1085759
我只看見有白痴一天到晚自我安慰說俄羅斯隨時想捅到中國，原因是中俄沒有結盟~

>>1085759
因为中国实行的是不结盟政策，哪怕再好，也不会结盟。

>>1085757
>美國海軍科研船湯普森號泊高雄港
科研船拿出來說嘴www

>談台美協防，最近還真的蠻熱的。
爵卿又來做空氣推演了~

>美國，北約捅刀是大事，中國捅刀就是小事?
不然呢？北約跟俄羅斯是軍事衝突，中國是影響了俄羅斯在中亞的影響力，誰問題比較大還用得著說？

>>1085762
>中國是影響了俄羅斯在中亞的影響力，誰問題比較大還用得著說？
>而且中國拿下一兩中亞小國也不見得會有太多利益。

>科研船拿出來說嘴www
美國軍艦哪有問題?

中俄是好朋友

俄國海軍科研船去南海小島度假，有問題嗎?讓小粉紅可以說嘴

那最近中印鬧翻，俄國斷印度武器後勤，這是好朋友該有的行為!大不了土共補錢。俄國一定很樂意。

>>1085710
這兩個國在天然氣過路費坐地起價(最後還不是德國人付錢)，烏克蘭甚至會偷氣。所以德國一直想直接和俄羅斯進口。

>>1085740
對，我漏了這一個，但整體上俄羅斯產品除軍火外都不是高增值産品。

>>1085744
>>請俄國派出軍艦去南海的中國島嶼參訪
天才
因為中美一開打，中國往中東和歐洲的海路基本上是斷定了，俄羅斯當然不真接出手，但單是中美對戰時繼續賣能源給中國就能幫中國反破交，甚至保持對歐出口。

>>1085763
>美國軍艦哪有問題?
科研艦能拿來打仗嗎，還問

1450的邏輯就是中俄不做些1450口中的事，那就是中俄交惡，隨時要打仗

>俄國海軍科研船去南海小島度假
科研船去南海島嶼力道太弱了，而且南海是中國跟東盟的問題，沒理由給藉口美國攪局
https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/world/paper/1321276
要去就去釣魚島，直接組成轟炸機編隊挑戰美日同盟

>那最近中印鬧翻，俄國斷印度武器後勤
印度的後勤自己就會斷掉啦www
https://www.google.com/amp/s/www.epochtimes.com/b5/20/9/1/n12372566.htm/amp

>>1085757
2012年以來中俄每年都開展聯合軍演,雙方的軍事合作交流也十分密切,在去年新簽署的一份軍事合作協議中進一步擴充了中俄之間軍事合作與交流的範疇
使得中俄之間除了購買軍備外還可以在某些軍事先進領域進行合作
https://www.voacantonese.com/a/cantonese-bh-russia-and-chian-may-sign-new-military-agreement-20190724-ry/5013330.html
...下議院國家杜馬國防委員會副主席什維特金認為，中國在某些問題上目前已是俄羅斯的盟友。
軍事評論人士穆拉霍夫斯基說，除了中國外，俄羅斯與其他別的國家也簽署有類似的軍事合作協定。兩國目前軍事合作的密切程度，甚至已經超過了獨聯體集體安全防務條約組織中俄羅斯的一些盟友。
他認為，兩國軍隊擁有相似的對手。俄中聯合演習和各種軍事合作的規模領域都在擴大。演習過去較多集中在遠東，現在已擴展到其他地區，參加聯合軍演的兵種也在增多。
穆拉霍夫斯基：“中國幾乎參加了俄羅斯舉辦的所有項目的軍事比賽活動，從空軍到坦克。雙方軍演的規模也將擴大，從空降兵到多兵種合成演習。”
公報認為，兩國將簽署的新軍事協定是對舊協定的補充和更新。因為雙方聯合軍演，以及其他一些軍事合作仍然依據1993年所簽署的舊軍事協議，但國際形勢和雙方關係都發生了巨大變化。
這家俄羅斯大報認為，兩國的軍事合作，尤其是在聯合軍演，以及空中和海上的軍事合作都將比以往更加密切。

當中國跟俄羅斯每年搞例行聯合演習將近10年的今天
台灣正為了美國科研船停泊高雄港而感到興奮,然後為了根本都在討論階段還沒實際簽署的台美協防議題連連高潮噴汁
請問台灣上次單獨跟美國進行軍演是什麼時候的事啦?

http://www.bcc.com.tw/newsView.3250836
我們來看看這則新聞:
美國在台協會發言人孟雨荷11日接受廣播專訪，被問到台美兩軍有沒有機會共同實施軍事演習？孟雨荷低調表示，對於這方面沒有訊息可以提供，不過台美已經是合作多年的國防夥伴，美國也會根據「台灣關係法」提供台灣所需要自我防衛的軍備。
>>不過台美已經是合作多年的國防夥伴
美國根據台灣關係法賣防衛性武器給台灣,然後協助訓練就能稱為國防夥伴(然後很多人還在幻想八字也沒一撇的美國協防台灣)
那麼中俄依據更進一步的軍事合作協議搞共同演習,販售先進武器和搞軍事研發合作,這個叫做中俄交惡隨時互捅一刀的邏輯我真的是無法理解也不想理解

>>1085773
補充一個,停個軍艦真的不算什麼
我也不知道為啥這可以讓某些人高潮

>>與此同時，中國派遣“西安”號驅逐艦參加幾天後將在聖彼德堡所舉行的俄羅斯海軍節活動。中國驅逐艦將在星期三抵達聖彼德堡。中國水兵將參觀停在涅瓦河上，在十月革命中因為炮打冬宮聞名的“阿芙樂爾”巡洋艦。
>>中國和印度是唯一派遣軍艦參加今年俄羅斯海軍節活動的國家。俄羅斯也同樣派遣最新式戰艦參加了幾個月前舉行的中國青島海軍節活動。

軍事交流派遣軍艦進行互訪是常見的事,難道說有軍艦來訪就可以等同於軍事協防協定?這種幾近軍盲的思維是哪來的?

說真的先查查中俄邊界都部署了多少兵再來說
本身中共陸軍最大敵人從來都不是美帝而是北方的俄國
假設中共攻台海軍被美帝清光
我是不覺得美國只會清掉核兵器而不會花錢把中共內陸的陸軍空軍全清掉
剩下的靠海洋封鎖等中共投降就好
至於在俄國攻中?相信中共軍人都知道俄國佬不像美國佬那麼好人
對俄國佬可不是投降就能沒事

>>1085777
軍盲終於連自己在講啥都不知道了
每句話之間毫無邏輯和關聯性,甚至互相矛盾

>>假設中共攻台海軍被美帝清光
>>我是不覺得美國只會清掉核兵器而不會花錢把中共內陸的陸軍空軍全清掉
>>剩下的靠海洋封鎖等中共投降就好

>>至於在俄國攻中?相信中共軍人都知道俄國佬不像美國佬那麼好人
前面突然冒出個美國把中國海陸空軍加核武無條件刪除(甚至連過程都沒描寫)
後面就說俄羅佬不像美國那麼好人

誰比較好我不知道,但你肯定是個腦袋空空的軍盲(指)

>>1085777
>說真的先查查中俄邊界都部署了多少兵再來說
俄羅斯陸軍現在總兵力不到40萬,放在烏拉山以東的有沒有15萬都有問題...,那放在中俄邊界的還能有多少??

>>1085782
黑龍江邊好像有2個旅
整個遠東大概就3萬陸軍

>>1085782
事實上不滿12萬
>「上海五國」元首在莫斯科舉行會晤。以中國為一方，以俄哈吉塔四國為另一方，簽署了《關於在邊境地區相互裁減軍事力量的協定》。協定規定，在五國7000多公裡邊界兩側各100公里縱深範圍內，限制部署陸軍、空軍、防空軍航空兵和邊防部隊和武器的數量。

雖然條約規定中國可以在中俄邊境駐紮約13萬名部隊,但中國是老早就把軍隊撤出邊境100公里的區域了
因為北方軍區幾個重點佈防區都有完整的鐵路和道路建設,部隊要集結非常快所以不用擔心
俄羅斯保留了大約12萬軍隊在邊境,因為俄軍在遠東地區有相當多的部隊都基本沿著西伯利亞大鐵路展開，而這條鐵路有許多路段的走向都是貼近中俄邊境線。如果俄軍從中俄邊境俄方一側100公里範圍內撤出所有作戰部隊，就得花費巨資重建軍事基礎設施。
而俄羅斯今天已經沒錢再搞這種大規模建設了,遠東部分的基礎建設現在都跟中國合作慢慢修,所以部隊不是不想撤,是不能撤,撤了若鐵路出事就根本拉不回來

另外就是俄羅斯自2014克里米亞危機後主要的軍事力量與重心都集中到東歐和南歐,一方面是中亞問題上美國和土耳其仍然持續在噁心俄羅斯
另一方面是東歐包含白俄羅斯和烏克蘭都有變數,俄國要擴展影響力就不得不把有限的預算用到極致,導致遠東軍區已經多年處在發展停滯的狀況
現在早就不是討論俄羅斯會不會背刺中國的時代了,是俄羅斯能不能在東歐和中亞保持穩定的問題,眾所皆知俄羅斯的精華區都集中在莫斯科為首的歐洲側城市
若白俄羅斯或烏克蘭或敘利亞或利比亞又出大問題被翻盤,到時俄羅斯就得面臨北約勢力直接兵臨城下的壓力

所以我都不知道開頭就在嗆人要去查中俄邊境駐軍的人到底有沒有在做功課,還是隨便亂講以為可以唬住人的低能

>>1085777
>先查查中俄邊界都部署了多少兵
看到這句就知道是軍盲了，中國的北部戰區的集團軍是部署在哈爾濱，遼陽和淮坊的，而不是你想象中屯兵邊境
在非戰時作為這些軍團作為儲備進行集團訓練，需要的時候再根據中央要求部署到不同的地區
就像幾個月前中國派兵到西北高原向印度施壓，派的是駐扎在湖北的兵團
而俄羅斯軍隊主要部署在歐洲，整個東亞地區的部署與中國相比是不平衡的
日本海自駐扎在橫須賀的護衛艦隊是面向西太平洋的，而西太平洋的軍事存在就是美軍，你怎麽不說日本與美國不和

>本身中共陸軍最大敵人從來都不是美帝而是北方的俄國
那是因為美國沒有接壤在中國陸地邊境的領土
如果當年美國成功統一韓國那中共陸軍的最大假想敵就是美軍
而現在中國空軍和海軍的最大假想敵是美國，中國陸軍的最大假想敵是印度
俄國海陸空三軍的最大假想敵是北約
>相信中共軍人都知道俄國佬不像美國佬那麼好人
事實上中共軍人打過的美國佬遠比俄國佬多

還有你邏輯混亂一開始說美國清空中共海空軍和陸軍，接下來又扯到俄羅斯，你到底想說什麽？又是那套全世界圍攻中國自嗨空想模板www

>>1085777
發什麼夢，1991以後中共北方，尤其是東北與華北已經成大後方了

>>1085784
特別是最近白俄羅斯的情況，俄羅斯西方最壞的情況會是完全沒有親俄國家擋在EU/北約前。可想而知壓力有多大。
所以幻想俄羅斯背刺中國？先默許俄羅斯出兵”保護”住在前蘇聯境內的俄羅斯人，然後該國拼入俄羅斯聯邦內再説吧。Deja vu

>>1085804
不只是北約布署到家門口而已,俄羅斯歐洲的精華區完全沒有天險可言,若白俄和烏克蘭被北約收入手中而且駐軍,等於莫斯科直接暴露在北約兵力的威脅下
北約或歐盟若想學拿破崙或第三帝國直取莫斯科的話俄羅斯可以說只剩核武可以來個同歸於盡的方法可以嚇阻而已

覺氫大概無法理解俄羅斯對於自己首都被征服過兩次的感覺
中國或許軍力對俄羅斯是個威脅,但怎樣也比不上北約對俄羅斯那種直接而刺骨的敵意

>>1085825
白俄就算今次能守住，盧卡申科也不可能永遠執政下去，將來總會變天的。
不過我覺得西歐不想太刺激俄羅斯應該不會收白俄和烏克蘭入歐盟/北約。當然在玩實況HOI4的美國會怎樣做就不清楚了。

>>1085832
盧卡申科如果能安全下莊,就有空間可以讓普丁安排下一個親俄領導人上台
絕對比現在搞軟性政變然後換一個親歐甚至親美領導人搞一個克里米亞危機2.0來的好上10000倍
我是覺得搞不好白俄現在的政治風暴背後也有CIA或是其他歐盟情報組織的影子,現在歐盟和北約方面的政治壓力也加速了白俄局勢的發展
普丁接下來的目標應該是穩定白俄政局,找個靠得住的接班人培養,然後軟性把盧卡申科勸下來讓他這屆做完就退休
不管怎樣都不能讓白俄落入北約掌控

>>1085825
反正以後有智障在喊聯俄抗中的 就問他美國跟歐洲有沒有要停止對俄羅斯的經濟制裁 有沒有要把烏克蘭當伴手禮送 都沒有? 那還談個屁 滾去旁邊玩沙吧

>>1085849
聯俄抗中，中亞有機會，俄國少掉個威脅，美帝捅中國一刀。
聯美抗俄，中亞有機會，標準軌建成(中規)第一個高興的土共，第二高興的就是美帝，俄國玩沙去。

都可以合作都可以對抗，看的是大家的利害關係。

不知道是裝傻還是真笨

為什要講俄國軍艦去南海小島，要的不是軍事協議，要的俄國認同中國南海戰略，中俄一起大喊"FUCK YOU AMERICAN"

台灣有美國軍艦來，代表就是"FUCK YOU CHINA"，不然一條軍艦幾架飛機土共在跳什?

歐洲的威脅是威脅，土共的威脅還是威脅，不代表俄國不處理中亞問題，處理的方法多的是，搞搞反華運動，把幾個王抓去莫斯科吊在路燈上，聖帝還是辦的到，但如果可以捅土共一刀這也是個選項。

土共為什在中亞搞俄國，生命線，中亞的能源跟去歐洲動線，土共不想被俄國抓住，這種東西土共不握在手裡不會心安，就跟南海一樣。東南亞航線中東能源。

土共這樣做不是錯，但不該同時做，同時中俄不爽。
毛主席還知道惹火美帝就要找俄國組隊，惹火俄國要找美帝組隊。

>>1085865
好了啦,爵卿是要崩潰多久
同樣的事都解釋好幾次了還在跳針
真去南海你們是不是又說連俄國老大哥都不給南海好臉色看?
早看穿你們這些軍盲思維,遇事先問意識形態,嗆就對了,嘴巴上佔點便宜最重要
國與國外交那些背後滿滿的利益計算不懂也不想懂,知識貧瘠到只能拿幾個似是而非的觀念到處攪混水

>>1085865
看到這文我還以為軍武版回溯了(揉眼
這文筆爛到我閱讀起來還有困難

>>1085835
不算俄裔，在新一代嚮往西方下白俄很難長期玩權威管治，就像烏克蘭一樣會想棄俄入歐，單是一個能在歐洲打工就很吸引了。
俄羅斯那邊是大家都知道歐美亡我之心不死才能一定玩下去。

>>1085871
他不就先定下自己的奇謀幻想然後不斷編理由去支持自己。嗆人俄羅斯在中國段邊境的兵力，卻不知道他們的人數，更不知道俄羅斯早就沒有發動大規限攻勢的兵力和財力了。

>>1085874
我覺得自己的中文己經夠爛了，他像是把一堆大紀元級的名詞和動詞(金朝/吊路燈)先寫出來然設法把它們連起來。

題外話：
Šaltibarščiai非常適合在夏天吃而且很容易做，主材料是甜菜和Kefir(沒有的話可以用buttermilk，不過要加檸檬汁)。在波羅的海三國中算是家常菜，一般會伴著水煮(不是四川的那個水煮)馬鈴薯吃。我是為了好看找才先煮後煎的。

>>1085910
這看起來很好吃(離題

敢問兄臺是去立陶宛當地吃的?

>>1085910
>四川的那個水煮

感覺整個消化道都會痛

>>1085913
不是啦，是北加州的一間立陶宛餐廳(也是西岸唯一一家立陶宛/波羅的海餐廳)老闆決定回去立陶宛選議員所以上個月結業了。
結業前只有空吃了一次所以沒有辦法吃另一道立陶宛名菜：齊柏林飛船(空艇廚大喜) Cepelinai

東歐菜除了和沙皇有關的菜外大都是平民菜，材料很有限，味道倒是不錯並一定很滿足就是。波羅的海三國的菜因為有海岸線己經算是比較好了，東歐(俄羅斯那邊)內陸的地方菜簡直是農奴菜。

>>1085929
都説了”不是四川的那個水煮”啦幹

>>1085931
我幾個月前照著網路上的食譜自己煮了鍋羅宋湯(沒甜菜根用番茄代替的亞洲口味)
雖然是材料成本豪華的自用高配版,但喝下去那真的是感動的美味
但台北要找東歐菜就沒那麼容易了,可能還得等哪時候有機會去歐洲玩才嚐得到

不然就是得找找網路上有沒有賣俄羅斯或東歐的MRE或軍用糧食組合,當作嚐嚐味道也好

>>1085934
沒有甜菜就只是羅宋湯不是Borscht啦
很多平民菜的材料很簡單所以你在台灣也可以試試看
例如白俄羅斯的家常菜draniki (дранікі)就只用馬鈴薯和洋蔥
(記得要用蘋果醬或者酸奶油伴着吃)

空艇廚最愛的齊柏林飛船Cepelinai又只是多了豬肉，煙肉，磨菇和奶油等
當然在無法對比下，不知道正不正宗就是。

附圖：我喝完這碗俄烏式的Borscht整個人都烏拉起來了。