我絕對沒有偷調過圖片寬高比Hawker Siddeley P.139B20/09/10(四)20:40:50 ID:l1Rujph2No.1086436del

雖然早就知道英倫美學至高至大
但這也太...蛋機
這玩意是蛋機來著對吧
原廠設計的蛋機而且是噴射的喔

是說這還是一架預警機而且並不是貨機版喔

無名20/09/10(四)22:08:45 ID:iqn/6ZEcNo.1086445del

無本文

無名20/09/10(四)22:44:33 ID:hfstaP7gNo.1086449del

這樣現實感有沒有好一點？
沒有？

ガメラ @ 京都派 + 全国制覇20/09/10(四)23:00:00 ID:KpuT23vgNo.1086451del

T形的尾翼非常前卫。

https://www.secretprojects.co.uk/threads/carrier-airborne-early-warning.3591/

For CVA-01 the Royal Navy planned to develop a new Airborne Early Warning (AEW) and Carrier On-board Delivery (COD) aircraft, the Hawker Siddeley (Blackburn Division) P.139B.
When CVA-01 was cancelled in 1966 funding for the the P.139B, which was well advanced, dried up.
The P139B was to carry a new Frequency Modulated Interrupted Continuous Wave Radar with fore and aft scanners.
After the aircraft was abandoned the radar was further developed – unsuccessfully – for the Nimrod AEW.3.

sjw過敏症20/09/10(四)23:21:01 ID:1r33l1dINo.1086458del

>>1086451
原來是是SJW鋼彈啊
我還以為是阿姆羅呢

肥得流油20/09/11(五)11:11:58 ID:Qu9W9Y6cNo.1086494del

p139b原將搭載的雷達技術
是” Frequency Modulated Interrupted Continuous Wave Radar”
這大概是什麼樣的技術？
與之同期的早期E-2名目上要能下視對海陸低空搜索但實際上在E-2C之前都不行
這個行嗎？
另外139b在研討過獨木舟以外個人所知的構型(孕肚背盤)後
卻採用頭屁雙雷達構型(感覺就像su27尾錐雷達加大到跟鼻錐一樣)
機身因此加肥到了⋯BBW⋯157⋯總之很誇張
但講到天線寬度仍是大不及圓盤吧？這有影響嗎
類似的配置後來繼承到獵迷還什麼的AEW上但是失敗品

泰莎艦長控20/09/11(五)17:46:42 ID:5JD6YaBkNo.1086550del

好蛋機，長谷川不做嗎？
我猜弄成這前後天線是因為機體太短引擎氣流衝擊只好做高T尾，而高T尾會擋到圓盤雷達視野
這用的縮寫是FMICW雷達，中斷式連續波雷達，是調頻式連續波和脈波雷達的一種混合，英國人對連續波雷達很情有獨鍾，龍捲風ADV上的獵狐者也是這種
中断连续波雷达结合了脉冲多普勒雷达和连续波雷达的优势,采用收发分时的工作方式,克服了连续波雷达发射泄漏的问题,有效提升了雷达的检测性能。
而獵迷的雷達就是繼承這台P.139B技術開發的
>>1086458
SJW和鋼彈怎麼有關聯？

ㄘ我的歐羅肥喇20/09/11(五)18:32:06 ID:gWi8fIEINo.1086562del

>>1086550
解說的很有趣不過個人揣測是先追求雷達性能
為了AEW必備的長程搜索跟蹤能力必須把天線尺寸加到誇張大
才導致飛機被填鴨育肥

139B的氣動設定有趣的還不只這一點
她的翼展僅有15M 甚至比被取代的塘鵝(餓了)窄一點點
比美式艦載勤務機的E-1(22M) E-2(24.5m)窄了很多
加上預計搭載的高旁通比渦扇...那個年頭旁通比高得到哪一國去?了不起5左右極限了吧
139b的裝載重量與E-2同樣是20噸重載搞不好要上看24噸
這樣看起來不像是有利於續航時間的設定但噴射引擎搞不好能把作業高度拉高米12000米
>SJW
劇畫風格繪製海報的關係
縮圖猛一看還以為是友版容易引戰的好萊塢政治正確選角

無名20/09/11(五)18:38:03 ID:gWi8fIEINo.1086564del

>>1086562
CVA-01的大編制機隊回收配置
剩餘可供降落的甲板寬
大概容納得了24.5m的翼展...吧?

先不討論翼展跟續航力
頭尾雙雷達的架構類似於戰鬥機或者艦載射控雷達
會不會有潛力提升目標跟蹤能力對於防空戰管作業是利多?

ガメラ @ 京都派 + 全国制覇20/09/11(五)18:41:17 ID:gifK99EYNo.1086565del

>>1086550

主角是黑人，现今是政治正确的。

再搞砸就派你去香港飛運送橡皮狗屎的貨機20/09/11(五)18:53:06 ID:gWi8fIEINo.1086568del

P.139B的線圖
看上去與E-2同樣是二戰風格的後向豎立式摺翼
一般抱怨E-2在甲板上肥大是指起降狀態大翼展衍生的動線淨空太大
一旦折翼就當場抽風消氣了只剩下經典蜂的佔地面積
(進出停機棚的滑行狀態大概不需要展翼...吧?)
就鍵盤設計師的觀點似乎沒有什麼理由阻礙139B配置大翼展來加強飛行性能

另外圖片當中的虛線疑似是雷達天線尺寸與搜索角度
附帶一提貨機版把尾椎用絞鍊翻開就直接是貨艙門
前後雷達與後端系統拆除就直接是史上最大的艦載COD貨艙
任你愛裝多少橡皮狗屎就裝多少

ガメラ @ 京都派 + 全国制覇20/09/11(五)22:39:29 ID:gifK99EYNo.1086596del

>>1086568

"Just remember, if you screw up just this much, you'll be flying a cargo plane full of rubber dog sh*t out of Hong Kong"

ガメラ @ 京都派 + 全国制覇20/09/13(日)20:48:29 ID:gEys8pfcNo.1086810del

>>1086550

https://www.singtaousa.com/home/20-即時國際/3033660-黑人弗洛伊德被殺案+4警首度提堂互相卸責/

黑人弗洛伊德被殺案
4警首度提堂互相卸責

2020/09/11

除了肖萬外，另外3名被起訴的警員包括萊恩（Thomas Lane J.）、亞歷山大‧康（Alexander Kueng）和陶杜（Tou Thao）。
3人各被控協助及教唆他人二級謀殺和誤殺。

島島都不喜歡流標兵器嗎.....20/09/13(日)20:50:34 ID:NPmvGmh6No.1086812del

>>1086562
>她的翼展僅有15M 甚至比被取代的塘鵝(餓了)窄一點點
>比美式艦載勤務機的E-1(22M) E-2(24.5m)窄了很多
自己的串自己回
139B弔詭的翼展不升反降可能跟配套的CVA-01航艦獨特設定有關

今天一般都把CVA-01看做是航權綏靖(講難聽點是殖民地維持)特化型航艦
小於超級航艦的船在每日架次數與單次架次數只能二者擇一

無名20/09/13(日)21:02:20 ID:NPmvGmh6No.1086819del

前者能以小艦隊維持較長時間武力投射適合打海空體質不全的弱國
後者追求美式全/半甲板攻擊...現代來講是alpha strike綜合機種編隊出擊
適合對抗陸基綜合防空體系(不能正面直撞) 島嶼航空站或者作艦隊決戰

今天已成現實的英法航艦都選擇噸位容許下衝高每日架次(整備/起飛/降落甲板分區與配套設施)
放棄單波高架次(與降落動線分隔的複數起飛設備)

CVA-01在有限噸位下作出與起降區分隔的整備區每日總架次數應該不錯(當年而言)
但代價就是嘗試作大編制出擊時降落區會嚴重收窄
以上圖而言此時只能讓小翼展機種降落
24m大翼展的E-2若有機械故障只能投海否則中央整備區會化作火海

無名20/09/13(日)21:14:43 ID:NPmvGmh6No.1086820del

>>1086565
>主角是黑人，现今是政治正确的。
等等只是燙了個黑人頭而已不能算數啊

無名20/09/13(日)22:12:10 ID:2QBPwxf6No.1086824del

>>1086819
?????

無名20/09/13(日)23:17:49 ID:NPmvGmh6No.1086830del

>>1086824
超級航母犯規啦我全都要的傢伙...

無名20/09/14(一)00:10:45 ID:jCm6RQDkNo.1086839del

>>1086830
你沒看懂嗎?
美國佬的運作模式跟甲板設計並沒有什麼單波優勢

無名20/09/14(一)07:56:10 ID:vaxabjdYNo.1086854del

>>1086839
欸沒有嗎
可是這幾隊已經超大了耶
預警 cap 打擊反潛加油機都有
預警跟cap還能分攻擊組跟艦隊組
打擊隊裡面能塞幾架電戰
還有看見加油機(a-3)

這單波都還嫌少恐怕要陸基機場才能壓過了
而且得要是大型機場中型的搞不好還輸這個

無名20/09/14(一)14:14:32 ID:ihNB/iSMNo.1086930del

>>1086562
請問個問題，艦載預警機的開發是先做一個滿足需求的雷達再想辦法讓他飛起來

還是做研究一架飛機再看看他能載什麼尺寸的雷達?

無名20/09/14(一)14:24:55 ID:eh7lU7uYNo.1086933del

>>1086930
先平台吧雷達再好飛機不穩誰敢用啊

沒有穩定的話不會去吃飛控嗎？20/09/14(一)16:15:14 ID:vaxabjdYNo.1086973del

>>1086933
胡說八道！！
你現在是在蔑視尊爵不凡的市場投資人囉？？

無名20/09/14(一)22:11:04 ID:xVpr6/VUNo.1087065del

>>1086854
首先CVA-01只有6萬噸如果放大到8萬噸一波能送大約40架上天尼米茲做的到嗎
再來你去比比兩者的方型系數尼米茲簡直肥宅但是甲板又沒大小鷹多少

航空母艦上當真天不生大英萬古如長夜

無名20/09/14(一)22:52:01 ID:Li3alYkQNo.1087070del

>>1087065
>CVA-01只有6萬噸如果放大到8萬噸一波能送大約40架上天
感覺很有興趣有什麼地方有資料可看嗎?
從>>1086564
圖例的機隊回收量反推 6萬噸狀態就能送出3x架量的機隊
然而6萬噸狀態的熱機裝彈空間一部分是犧牲彈射器數量換來的
從SCB-110A改造的珊瑚海來看(個人也很喜歡的佈局)6萬噸上限是能衝到三彈射器的

無名20/09/14(一)22:57:07 ID:Li3alYkQNo.1087072del

而彈射器的數量對大編制出擊很重要
否則在空已發機會在空中空轉等候在艦未發機平白浪費燃料
所以想知道哪邊有英式佈局放大的討論可看...
另外CVA-01並沒有放棄艦舯電梯這種二戰或小航艦配置
電梯總數也不過小電梯兩組跟後世流行的全舷外雙車位大電梯差異很大
究竟是另有考量或者佈局上無此必要這也很令人好奇

無名20/09/14(一)23:02:27 ID:Li3alYkQNo.1087073del

>>1087072
大圖
CVA-01死前掙扎有過兩階段減重案
本圖以及>>1086564
艦島右側通道橫寬大於艦島橫寬應該是所謂阿拉斯加滑行道的原案
而>>1086812
滑行道已經縮減了但仍足以容納折翼幽靈通過

最終死前的版本更進一步縮減退化回到先前改裝航母的所謂計程車滑行道
只能容許甲板工作車使用

無名20/09/15(二)07:36:42 ID:/F8PoUVANo.1087095del

>>1087072
>>彈射器的數量對大編制出擊很重要
重要的是甲板空間
空有彈射器數量沒有飛機給它彈也是白搭

無名20/09/15(二)09:24:23 ID:wPv4MNoENo.1087099del

>>1087095
認同一半
誠然甲板空間非常重要改裝航母經常敗在這一點
但起飛速度也是重要至少在大編隊出擊時
編隊整體的打擊半徑與CAP機的空戰餘油是很重要的
你還是有必要儘快把整組package送上天讓他們出擊而不是等在半空乾燒油空著急
這方面四彈射器的2分鐘4架次還是有價值的而不是二彈射器的2分鐘2架次

無名20/09/15(二)09:36:29 ID:wPv4MNoENo.1087101del

>>1087095
>空有彈射器數量沒有飛機給它彈也是白搭
因此回應這個問題可能有兩個解方

第一個是彈射器數量與甲板空間要做平衡不要偏廢一方
個人的提案是CVA-01擴張上八萬噸多的兩萬籌碼把它押在艦舯停機區
然後增設第三彈射器其位置在美制超航艦的三號即斜角甲板上較偏內側那組
如此不會損傷CVA-01的大調度區(還增大) 也能合理加快起飛速度

ガメラ @ 京都派 + 全国制覇20/09/15(二)18:47:26 ID:mG.m70.wNo.1087186del

事头婆海军甚至已经决定了三艘空母的舰名。

https://www.defensemedianetwork.com/stories/the-other-aircraft-carrier-named-hms-queen-elizabeth-was-a-might-have-been-of-naval-history/

The Other Aircraft Carrier Named HMS Queen Elizabeth Was a ‘Might Have Been’ of Naval History

The large deck aircraft carrier the Royal Navy might have had nearly 50 years ago

2014/07/02

CVA-02 was to have been named HMS Duke of Edinburgh, and CVA-03 HMS Prince of Wales, which makes for yet another parallel, as the second aircraft carrier in the 21st century’s Queen Elizabeth class is also to be named HMS Prince of Wales.

昨天看到網友腦補把這玩意搬上航艦20/09/15(二)21:12:48 ID:R/WwzqS2No.1087194del

>>1087186
當年的cva-01原計畫命名為伊莉莎白女王號以及愛丁堡公爵號(兩公婆級？)
我一直搞不懂為何愛丁堡公爵會跳過繼承順位更高的威爾斯王子
(有趣的是上面說了他們有規劃過威爾斯王子號排三號艦)

今天穢土轉生的伊莉莎白女王級就改成王位第一二順位頭銜命名了
有老軍官上書愛丁堡公爵本人改艦名為軍史意義濃厚的皇家方舟號
雖然公爵殿下表達支持但就連企業號威名都壓不過死總統棺材板了所以囉

無名20/09/15(二)21:14:25 ID:R/WwzqS2No.1087195del

>>1087194
> 上書愛丁堡公爵本人
上書威爾斯親王本人啦幹

泰莎艦長控20/09/16(三)00:24:21 ID:jGSOqRc2No.1087246del

>>1087194
打上去是不難，問題是這怎麼降下去啊

無名20/09/16(三)01:02:49 ID:ImJGXgqcNo.1087250del

>>1087099
...?
全甲板攻擊是指盡量一個攻擊波放出所有艦載機
不是
讓艦載機同時出發一起飛向目標

然後尼米茲的標準是20分鐘放飛17架謝謝

無名20/09/16(三)06:15:24 ID:yXY03nAYNo.1087261del

>>1087250
全甲板攻擊只是個比喻上面有說是alpha strike
alpha strike就是個可送出的陣容可達40+架的戰術早在越戰就已是實戰戰術
當然需時超過20分鐘畢竟分鐘架次這種數據都只是瞬間值陣容一大會降很快
就算你覺得美式斜角甲板還不到理想但現況就是沒有超越美製超航艦的實作品

無名20/09/16(三)19:21:28 ID:omKS0yiQNo.1087342del

>>1087246
>打上去是不難，問題是這怎麼降下去啊
那個是寫爽的網頁(但還附上精心繪製的3D圖)所以...
http://alternateuniversewarships.com/Atlantis/CV%201970%20Hyperion%20II/CV_1966_Hyperion.htm

無名20/09/16(三)20:36:27 ID:omKS0yiQNo.1087359del

>>1087246
>打上去是不難，問題是這怎麼降下去啊
打上去也很難吧 tsr.2空機就27噸了
首先必須輕載起飛只裝最底線量的油彈所幸(?)tsr.2是載彈力最差的戰略轟炸機
反正本來就帶不了太多彈藥燃料等上天再讓飛官滿眼血絲地找加油機奔過去
強力彈射器推力大概33噸吧此時起飛推重比約0.84 還不差叫航媽用緊急輸出憋氣狂奔一段
...啊好像還真的飛得起來?

降下去喔...恩...這玩意是當年標準的的野戰機場.短場起降轟炸機
擁有強化起落架加上吹氣襟翼與彈性主翼基座據說擁有很好的飛操品質與低速安定性
>>1087195
附圖那次的腳抽筋意外居然就這麼單腿落地成功滑行了好一段(結局忘了)
要在她的特殊合金鋼尾部找個地方安裝尾勾拚拚看嗎?

無名20/09/16(三)20:42:12 ID:omKS0yiQNo.1087360del

>>1087342
是說海伯力昂號這個艦名意義上發音上感覺很猛

而且多念兩次總覺得在什麼動漫還是電影有聽過

無名20/09/16(三)20:46:41 ID:B6kbgmt2No.1087361del

>>1087360
星海爭霸2的主角雷諾所在的戰艦

無名20/09/16(三)20:56:28 ID:8QvYA.WQNo.1087363del

>>1087360
>>1087361
這艘也是海伯力昂喔

無名20/09/16(三)21:17:31 ID:l2Jizb9INo.1087370del

>>1087360
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AE%B8%E7%8F%80%E9%87%8C%E7%BF%81_(%E7%A5%9E%E8%AF%9D)
正在被菜市場名化的希臘神話神祇，亦為土衛七(土星的衛星)之意
除了船艦外還有小說

ガメラ @ 京都派 + 全国制覇20/09/16(三)22:00:41 ID:936Pq2k2No.1087388del

>>1087363

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperion#Fictional_entities_and_characters

Hyperion > Fictional_entities_and_characters

https://babylon5.fandom.com/wiki/EAS_Hyperion

EAS_Hyperion

無名20/09/16(三)23:59:36 ID:h0OZelCkNo.1087406del

>>1087261
...?
一開始就不是在講實作品啊
然後不管叫什麼都不是指起飛後原地等其他飛機一起飛去目標這行為

無名20/09/17(四)08:26:22 ID:WB.deQLcNo.1087414del

>>1087406
> 不是指起飛後原地等其他飛機一起飛去目標這行為
不太理解什麼情況下會要求一聯隊的飛機一起出擊
卻又容許他們零碎分散投入戰場
請開示

難道說
....全員真五代全匿蹤先進電戰系統的戰轟兩用機而且配置變循環發動機
所以加油機增程電戰機掩護防空壓制預警機戰管通通不需要
不管對陸對海對空都是兩架四架碎散投入就能贏？

無名20/09/17(四)19:24:02 ID:6vV/vkUYNo.1087451del

>>1087414
你的節流閥只有min跟max嗎?
Operation Linebacker裡5艘航母一起出一個alpha strike在一小時內抵達目標區也是先在航母頭上盤旋再一起手牽手飛過去?

無名20/09/17(四)19:36:52 ID:gIvMwjS6No.1087453del

>>1087451
有沒有地方可以買原文書的pdf檔或者電子書？

無名20/09/17(四)23:14:16 ID:aNaB9O3.No.1087477del

>>1087453
舊的電子書不太可能會有電子版

但是最近幾年出的可以去 [台灣雲端書庫] 找找
https://www.ebookservice.tw/

ガメラ @ 京都派 + 全国制覇20/09/18(五)00:57:38 ID:LDtgddFgNo.1087484del

>>1087453

这一本书似乎没有电子版本。

https://www.amazon.com/Alpha-Strike-Vietnam-Navys-1964/dp/B001NHJIDY/ref=sr_1_2?dchild=1&qid=1600361639&refinements=p_27%3AJeffrey+L.+Levinson&s=books&sr=1-2

See all formats and editions

無名20/09/18(五)10:46:45 ID:4zTXEZmcNo.1087514del

>>1087477
>>1087484
市圖書館博客來三民金石堂也都沒有靠北了
這下只能開始研究亞馬遜海外直寄

無名20/09/19(六)12:50:52 ID:9cVj5uFINo.1087674del

>>1087414
>>要求一聯隊的飛機一起出擊卻又容許他們零碎分散投入戰場
>>所以加油機增程電戰機掩護防空壓制預警機戰管通通不需要
你講的不是自相矛盾嗎？
有SEAD，CAS，AEW各種任務的編隊，那要怎麼一起投入戰場？
還是說可以SEAD剛丟完HARM，CAS就馬上上去丟MK82？

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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軍武