軍武

當然
他比全世界的工程師都聰明多了
全世界沒人知道多腳戰車比履帶戰車好 只有他知道

這麼強調飄逸要不要直接背個噴射引擎靠氣墊還是旋翼移動算了?

>>1088119
可扯些淡吧...
首先不考慮腳型的關節數量與載荷帶來的可靠性問題
光是那個腳的接地壓強就大到不可能通過任何非鋪裝路面了
除非你上面無裝甲，武裝只帶機槍，或者下面的接地處做的非常非常大，看起來跟蜘蛛每個腳上貼個不乾膠一樣

履帶斷了還能勉強修下，腳斷了就完了

>>光是那個腳的接地壓強就大到不可能通過任何非鋪裝路面了

你把兩隻腳的人類跟一堆四隻腳的放到哪邊去了啦。
沒記錯之前幾次認真討論的結果論點應該是這樣沒錯。
主要是相關技術不成熟導致成本爆高。
還有就是維護問題，不過真要說的話N隻腳跟很多對負重輪
好像誰維護起來比較麻煩還不一定。
不過比汽車類麻煩是絕對的。

>>1088146
人類才多重你也不想一下
如果用做一台170公分高的機器人重量就要破100公斤
這還是用一堆塑膠和碳纖維減重的數字如果像終結者一樣用金屬護甲大概都要200公斤起跳
一些地形根本進不去

卡拉什尼科夫蘿蔔...

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a22802198/russia-unveils-giant-combat-walker/

Russia Unveils Giant Combat Walker
But is it anything more than a stunt?

2018/08/22

>>1088119
那裏是蘿蔔板所以.....
等現實有多足機械能扛戰車砲，還能邊跑邊開砲再來吹比較實際

>>1088146
>真要說的話N隻腳跟很多對負重輪好像誰維護起來比較麻煩還不一定。
wwwww
一對負重輪有幾個零部件？
一隻腳怎麼也得有兩個關節吧，光一個關節的零件數量就...
我建議你去買個可動鋼彈自己試著組一下

>>1088119
泥濘地形就結束了

>>1088119
通篇胡扯
首先現在根本沒有所謂"軍用多腳戰車"的完整原型被開發出來
拿那些工程車輛或是宇宙探索的多腳工作車來舉例也毫無說服力
1.那些工程車輛和科研車輛都是為了特定的用途被開發出來,並不具備用於軍用的性能
想想上面裝個小型怪手或是放些探測儀器也就罷了,裝上軍用武器部(這裡就放點水算20mm機炮好了)和裝甲還要能在崎嶇地形上機動需要的機械強度絕對是不同次元的東西
注意原串裡面貼出來討論的那些工程用機器,在不使用輪子移動時的速度都極端緩慢,因為施工需要的是安全性和穩固性,而月面載具那種多腳可機動的需要的是精密度和可遙控操作,要像戰車那樣能飆能操還要穩固好修理,抱歉,夢話請回夢裡說去

再說開版文章所提及的"多腳移動重心穩固"完全是建立在有成熟的控制系統輔助+2關節以上的多腳爬行移動上,這些技術在軍用後勤機器人上持續有在開發,但光是這個size都還離實用有一大段距離,更何況是多腳戰車這種幻想產物
我看了原本討論還在想是不是剛刷完攻殼拿塔奇扣馬那種還能盪鋼索搞立體機動的22世紀無人戰車妄想呢

>>1088119
有個問題
這種多腳戰車在使用大口徑戰車砲時會不會翻車
感覺有排氣好像那幾條腿也承受不住後坐力?
尤其是姿態不穩的狀態下?

>>1088119
不要想在蘿蔔版學正確的物理
除非有人是去那邊打臉架空物理的
那種往往還比較有看的價值

>>1088265
我覺得會斷腿www

>>1088269
無後坐力砲也算“砲”，而且剛好滿足大口徑w

>>1088269

Hmm.

https://www.scalemates.com/kits/takara-440010-abitate-f44d-desert-gunner--1074336

Fang of the Sun Dougram

Abitate F44D Desert Gunner

>>1088265
>>1088273
>後坐力 (X)
後座力 (O)

>>1088167
那就做一個能夠視情況 自由組合切換履帶或腳，
視情況變型合體改變型態，能夠活躍於陸海空的出來

>>1088320
這年頭沒有宙適性不夠啦,宇宙侵略者來了要在宇宙打啊

>>1088265
都把腳做出來了，開砲的時候就把重心放低甚至坐底啊
腳的關節是做啥的？

>>1088239
>那些工程車輛和科研車輛都是為了特定的用途被開發出來,並不具備用於軍用的性能
咱家是種田的，哪知幾十年後 KING OF THE LAND

速可達裝上反戰車飛彈就是反戰車載具，更別講海力士武裝體系

多足載具成熟後自然會有人會想裝上武器玩，這是人類的天性。

不過"個人"認為大型多足載具可能比較難跟輪車跟履車相比，就算有也可能少很多，但小型可伴隨步兵前進的多足機砲迫砲比較有前景。

>>1088324
原來我們討論的不是多腳戰車,而是自走砲臺阿

>>1088324

能夠邊跑邊開火的機動力對現代坦克來說是很重要的優勢

>>1088327
可以用最穩定的姿勢做定點射擊就成了自走砲台是吧。

>>1088328
現代坦克包括M1用的都是可以調整高低的hydropneumatic suspension
我只是指出多腳戰車一樣能調整高低而已。
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

最類似而最有可能弄出來的，我認為是全高1米以下，只載有輕武器，目標是市街戰的殺人機器人。針對市街戰的環境而言，能使用人類通道的多腳構造比起履帶車能到逹的地方多太多。。

具體而言就是波士頓動力的那隻小黃狗上面放個自動槍塔，再加上一堆感應器的裝置。

>>No.1088333
???
>Suspension: High-hardness-steel torsion bars with rotary shock absorbers

>>1088326
> 多足載具成熟後自然會有人會想裝上武器玩，這是人類的天性。

而戰車的本質依舊是走在人類器物文明幾千年能用輪子就不會用腳的軌跡上

> 但小型可伴隨步兵前進的多足機砲迫砲比較有前景

要不要直接讓步兵背著外骨骼助力器扛著迫砲或榴彈機槍伴隨前進就算了

現代的實戰中那些過去會伴隨步兵突擊的戰甲車也重玩起了老早就把步兵撇了要步兵自己衝, 原因在所謂戰甲車伴隨步兵突擊是營團級排好隊型衝擊對方排營級防線, 光車輛數量就比對方手上的戰防武器還多
偏偏這種戰鬥現代並沒有戰術上的攻擊方打得動, 就算有那個總數也很容易在到處巡邏到處戰鬥的生態下被拆分光, 在連排級甚至以下的戰鬥場合, 數量基本剩個位數甚至可能就一輛的戰甲車或載具就很容易被數量反過來是可預期十倍以上的戰防武器吞噬
另外基本弔詭就在, 能發動團營級車輛伴隨步兵突擊的機械化攻勢場合, 戰場正面也會跟著夠大甚至地勢也會夠平均, 而這種場合更是屬於能那種用輪子就不會用腳的時機

越強調東西能伴隨步兵前進, 最簡單的方式就是讓裝備尺寸重量限制在步兵自己能夠移動操作

>>1088336
急什麼？

>A hydropneumatic suspension provided excellent cross-country ride quality and also allowed the entire tank to be raised or lowered by the driver, with the lowest position placing the top of the tank only 6 feet (1.8 m) off the ground.

https://en.wikipedia.org/wiki/Torsion_bar_suspension
>Height adjustable suspension has been used to implement a wheel-change mode where the vehicle is raised on three wheels so that the remaining wheel is lifted off the ground without the aid of a jack. This example is of a vehicle that uses oleopneumatic suspension where a high pressure pump primes a pressure reservoir that feeds terminating spheres with hydraulic oil (LHM) to achieve suspension. The ride height is maintained by cross-linking front and rear suspension spheres using hydraulic connecting pipes.

>>1088337
>越強調東西能伴隨步兵前進, 最簡單的方式就是讓裝備尺寸重量限制在步兵自己能夠移動操作

有個東西幫步兵負擔重量跟著步兵前進，全世界的步兵都會很高興。

>>1088338
你給的第一段是在講MBT70
第二段看起來比較像在說四輪汽車

應該都跟M1沒有關係

>>1088344
好吧，我的確是看太快了

不過就算M1不行，90式10式K2都能調整高低
日本那兩台都有用上Hydropneumatic。

>>1088333
可以做定點設計跟只能做定點射擊差很多
現代戰車概念上需要同時具備機動性,防護力和火力,移動開火是現代戰車測評的重要項目
若多腳戰車沒辦法邊移動(哪怕只是慢慢爬)邊開火的能力,還需要座地進入專門的射擊態勢才能保持自身穩定的話,那真的沒辦法叫做"戰車"

>>1088343
那叫自走砲只不過有多幾條腿
為了那幾條腿，還要增加機械結構，後勤先哭了
公路跑不過輪式，只剩複雜地形可用?但是接地壓力要怎辦?再多加幾條腿?

>>1088349
「開砲的時候就把重心放低甚至坐底」，沒有說一定要坐底
實際上就開版圖那種概念來說的話多腳戰車重心調整的範圍只會大於履帶車或輪車。

>>1088351
為了可調整重心你的腳要橫向做多長?
加上車架不就比履帶與輪式的面積大嗎

>>No.1088348
目前似乎也就只有日韓
瑞典S坦克已退役
但要注意液氣壓懸吊戰車不一定會給調高低
像挑戰者、雷克勒記得無此功能

>>1088352
就開版圖那種概念來說的話調整重心是┌┐跟ﾊ ﾊ的差異，腳未必要多長

>>1088355
開版那種結構未必在現實物理中能有效運作
或是現存技術沒辦法製造出這種機構

>>1088350
>只剩複雜地形可用
越南美軍表示
阿富汗蘇軍，美軍

要是我們有能在複雜地形前進的戰鬥載具..........

就是有這需求

多足載具不會取代輪車履車，就像履車也不會完全取代輪車。

>人類器物文明幾千年能用輪子就不會用腳的軌跡上
人類使用履帶也才百年

>>1088340

人類的軍事學術歷史已經顯示要緊貼步兵前進的東西體積終究沒辦法比步兵大到哪去
越顯眼越佔空間的存在就越容易因為數量稀少被針對 體積越接近人類尺寸的出力跟負載量越容易受限
這個現象也沒什麼理由因為把比步兵大好幾圈的東西在將來刻意裝了機械腳就會改變

>>1088357
> 要是我們有能在複雜地形前進的戰鬥載具..........

你是不是在找: 直升機

> 人類使用履帶也才百年

履帶的基礎驅動和負重原理依舊是靠輪子 於是依舊是能用輪子就不會用腳

>>1088372
>人類的軍事學術歷史已經顯示要緊貼步兵前進的東西體積終究沒辦法比步兵大到哪去
以後支援步兵作戰的第一線裝備應該是和人差不多大或稍大一點的無人兵器
而且比起多足兵器,裝備武器的小型支援無人飛行器和小型履帶車應該會是主流

波士頓動力的大狗是因為噪音過大和電池續航力問題被美軍放棄
多腳機械人在維修難度、後勤負擔降低之前，武裝還是想辦法讓士兵背著實際點

>>1088372
>直升機
越戰美軍就是樣想，然後下場不用講吧?
如果直升機能做到十幾個小時一直伴隨步兵支援步兵那當然超讚，或許越戰跟阿富汗戰爭就會改寫。

>能用輪子就不會用腳
你腳下有輪子嗎?
去坐輪椅半天就知道腳有多好用

>比起多足兵器,裝備武器的小型支援無人飛行器和小型履帶車
小型支援無人機沒問題，但小型履帶車機會不大，去大樓工地內部看看如果履帶車好用，大樓工地內部就早就一堆履帶搬運車。幾乎都是獨輪車然後遇到輪子過不去的就幾個人抬過去。人還是最好用。

多足載具不會是主流，只是補足輪履載具不足的地方。就像履車補足輪車去不了的地形。

>>1088384
小型履帶平台.有內燃機引擎可提供步兵充電幫裝備充電.載重量大.可幫步兵班人員背裝備.或是7.62mm以上口徑武器提供射擊.平台夠寬也可載運傷兵.只要改裝成可遙控或是可以自主行動.怎麼感覺一堆廠商花大錢研發繞了一圈後發現其實只要改裝農用平台車就可以了(咦??)

>>1088392
> 越戰美軍就是樣想，然後下場不用講吧?

然後越戰的走向和直升機戰術如何沒有直接關係
甚至可以說就算越戰看起來那樣, 人家在越南實踐的直升機戰術依舊成了所有人拿各自國家稅金抄作業的範本, 而不是阿宅只會關起門來自我噴灑的多腳機械獸

> 如果直升機能做到十幾個小時一直伴隨步兵支援步兵那當然超讚，或許越戰跟阿富汗戰爭就會改寫。

就算真生出一種運兵多腳機械獸, 在沒有死命令組成營(至少30架, 一次正面衝擊至少20輛)團(90架, 下略)級衝擊隊形加上火力準備的突擊, 到後來一樣只會遠遠把步兵踢下車留在"後方"支援, 戰車裝甲車這樣, 直升機這樣, 換成多腳機械獸依舊只會這樣

畢竟體積越大數量越不容易堆疊的東西本來就是優先靠偵蒐移動射程等優勢殲敵, 只有從來不管別人是頂著會被RPG暗算等等風險的肥宅才會不停強調就是要貼上去硬坦硬輸出

> 你腳下有輪子嗎?
> 去坐輪椅半天就知道腳有多好用

就算好手好腳的一個正常人也搬不動重機槍輕迫砲還是榴彈機槍與攜行彈藥, 這種程度的負載能力規模講再多也只是偏離主題
而現實是要讓這些東西最有效率在步兵戰線"附近"進行投射, 依然是優先把它們裝在靠輪子移動的平台上

> 小型支援無人機沒問題，但小型履帶車機會不大，去大樓工地內部看看如果履帶車好用，大樓工地內部就早就一堆履帶搬運車。幾乎都是獨輪車然後遇到輪子過不去的就幾個人抬過去。人還是最好用

所以你還是換了種方式把步兵生來就是被撇, 以及能用輪子就不會用腳的現象給重複一遍

> 多足載具不會是主流，只是補足輪履載具不足的地方。就像履車補足輪車去不了的地形

然後在那種地方也依舊會早早把步兵踢下車再藉由射程優勢保持距離接戰(或者說重機槍輕迫砲榴彈機槍本來就是靠射程優勢去輾壓敵方步兵), 而不是被不停強調的不切實際"伴隨步兵支援"想像

>>1088119
忍不住去蘿蔔板吐嘈了，真的是一本正經的胡說八道
是攻X機動隊看太多了哦

>>1088545
可能是太想演四腳獸
但找不到人陪他演只好自己腦補

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/aeanews/20200924/bkn-20200924170341750-0924_00912_001.html

可移動高達完成動作測試
還原流暢動作

2020/09/24

影片可見，高達不但能前後行走、舉手指天，連由站立轉為單膝跪姿等高難度動作都可完美做到。
測試影片出爐後，高達迷都表示心癢難耐，不過想親身一睹高達帥氣擺出各種姿勢，就要等官方宣布開放入場參觀日期了。