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中印衝突|印度空軍參謀長做好空襲中國準備 聲言解放軍沒可能戰勝無名20/10/10(六)18:01:55 ID:jl7hlzzINo.1090563del
印度空軍參謀長巴達烏里亞聲言做好空襲中國的準備。(互聯網)

天下圍中,面對與美國的衝突,中國與印度的矛盾反屬次要?中國駐印度大使孫衛東疑似向印方示好,表示中印存在一些分歧屬於正常,但不應任由分歧干擾雙邊關係;他又指,印度對中國企業和投資採取的限制措施,損人而不利己。

不過,印度軍方並不領情。印度空軍參謀長巴達烏里亞(Rakesh Kumar Singh Bhadauria)昨(6日)稱,雖然中印局勢還未達到必須實施空襲的地步,但印度空軍已經「完全準備好」。


印度空軍參謀長做好空襲準備

巴達烏里亞指出,印度與中國、巴基斯坦邊境地區的關係日益緊張,而巴基斯坦正與中國密切合作,廣泛地進行演習,巴基斯坦很多方面都依賴中國,印度空軍已經完全準備好能夠應對任何突發軍事衝突,包括兩線開戰。他又指,如果發生衝突,中國沒有戰勝印度的可能,「我們已經部署了強大的力量來因應突發事件」。

中國駐印度大使館昨日發表「孫衛東大使與旅印中國同胞代表舉行國慶中秋視頻座談」的文章,當中提到,孫衛東在座談會中表示:「作為鄰居,中印存在一些分歧是正常的,要把分歧放在雙邊關係的適當位置,不能任由分歧干擾雙邊關係。」他又指,印度對中國企業和投資採取的限制措施,不符合任何一方利益,損人而不利己。


中國駐印度大使謀求兩國經濟合作

中國駐印度大使館昨日發表「孫衛東大使與旅印中國同胞代表舉行國慶中秋視頻座談」的文章,當中提到,孫衛東在座談會中表示:「作為鄰居,中印存在一些分歧是正常的,要把分歧放在雙邊關係的適當位置,不能任由分歧干擾雙邊關係。」他又指,印度對中國企業和投資採取的限制措施,不符合任何一方利益,損人而不利己。

印度政府近日對中國實施多項科技與投資禁令,包括封鎖了超過百款的中國手機應用程式(App)、海關嚴查中國進口貨物與相關科技設備零組件,以及禁止中資企業、有中資色彩的合資企業,參與投標基礎建設。


印度掌握中國社交賬號進行政宣

此外,根據印度媒體印度新聞信託社(PTI)日前披露,印度的安全機構掌握了2,500個社群媒體賬戶,包括Facebook、YouTube、Twitter等,懷疑這些賬戶替中國在印度執行「政治宣傳」,藉此操弄印度的輿論。

至於印度民間也因為中印邊境衝突加劇,發起抵制包含華為手機在內的中國貨運動。
不過,印度政府遲遲未宣佈是否允許中國電訊廠商參與5G建設,已有印度電訊商考慮與中國脫鈎,改為採購歐洲的設備。
今年9月中,孫衛東也曾就中印外長雙邊會面的結果發表談話,當時他表示:「中印是夥伴而不是對手,是機遇而不是威脅」。

中央社/環球網
無名20/10/10(六)18:55:26 ID:ErQOLNakNo.1090570del
為什麼穿的和港警制服一樣
無名20/10/10(六)18:57:26 ID:5F2MetK6No.1090571del
>>1090570
都被英國統治過
無名20/10/10(六)19:09:59 ID:ZJKt/562No.1090573del
為甚麼空軍的肩章是一條條的?
無名20/10/10(六)19:32:35 ID:CaYW.BT.No.1090574del
無名20/10/10(六)20:16:36 ID:ZJKt/562No.1090576del
>>1090574
陸軍和海軍都沒有一條條的
為甚麼只有空軍才有?
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/11(日)00:02:32 ID:PvndnqVINo.1090631del
同时,在尼泊尔前线。

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Nepal-warms-to-India-on-territory-spat-cools-to-China?utm_source=paid.outbrain.com&utm_campaign=BA%20HK&utm_medium=referral&utm_content=E15-1&dicbo=v1-022eccc41863b027344571be9b8b66d4-00280e9c9208103b82992e13a5e43683ac-ga3taobzga3tmllgge2wkljugizgillcmi2tmljxgy3wimjwgu2tanlcgq

Nepal warms to India on territory spat, cools to China

Nepali textbook with contentious map dropped amid talk of Chinese incursion

2020/10/05

On Sept. 18, Prime Minister K.P. Sharma Oli ordered the Ministry of Education to halt distribution to high school students of the 110-page 'Self Study Material on Nepal's Territory and Border.'
The Nepali-language book also included a chapter on the campaign to reclaim disputed territory.
無名20/10/11(日)22:05:24 ID:R9sKSliQNo.1090714del
>他又指,如果發生衝突,中國沒有戰勝印度的可能
>「我們已經部署了強大的力量來因應突發事件」。

阿三哪來的謎之自信???
無名20/10/11(日)22:47:54 ID:8sAhbUhINo.1090722del
>>1090714
被吹捧的吧 先不說台灣 美國人最近也是狂捧印度 想讓他當試金石 看看中共的實際實力如何 是高估了還是低估呢?
無名20/10/11(日)23:37:03 ID:a0M62IY6No.1090726del
印度一直都有迷之大國自信,很多印度人認為印度是繼美俄中後下一個超級強權
要知道在6月邊境衝突爆發後,印度可是有超過8成的人相信可以在對中戰爭中獲勝,這還包括那些離開印度去國外發展的高知識份子

事實上也是,印度國防除了廣納各家軍火之長,在技術發展上也一向堅持"別人有的,我也要有!"的原則
美俄中國搞核彈,印度也搞核彈,美俄中搞航母,印度也搞航母,美俄中搞超音速飛行體,印度也自己搞一個來湊數
只論帳面數字,印度確實是世界上不可忽視的國家,這也很好的解釋了印度人的信心來源

不過這亮麗表面挖下去是什麼樣子,大家應該都有點概念
產業改革搞不起來,土地改革搞不起來,政治改革搞不起來,金融改革也搞不起來
延續自英國殖民時代的一堆舊勢力尾大不掉,做任何事情都要忍受低落的行政效率和執行效率,基層人民素質極差(去印度玩一兩周就知道了),種姓制度斷絕了下層人民往上爬的道路和動力
印度現在的疫情還在無止盡上升中,實際上的確診數字應該比現在這個即將追過美國的數字還要更高(因為貧民窟的感染從一開始就放生不管,印度稍微像樣點的醫療體制是給有錢人準備的,免費的國民醫療系統跟擲骰子定生死差不多)

印度軍隊體制落後,萬國牌軍備維養維護始終是個嚴重的問題
雖然近幾年都跟上國際潮流開始搞無人機或其他先端裝備,但實際上最基層的部隊跟第三世界的砲灰兵沒兩樣
自製軍備也不太行,扣掉那些根本沒上過戰場的酷炫裝備,自製的LCA和阿瓊到現在連自家人也不想收,一個自稱大國的軍隊竟然連子彈自產都做不到
真打起來,在兩邊都決心要打的狀況下,第二次中印戰爭大概會比第一次結束的更快,戰果也更懸殊

所以我還是相信印度不會真打起來,雖然他們各方面來說都很歡樂,但印度人其實一直都滿精明的,虧本生意絕對不做
無名20/10/12(一)00:40:20 ID:g/6uJWhoNo.1090742del
>>1090726
現在問題是中共學習大大想打,而大家都用經濟手段去餓死中共,所以中共想打證明自己是軍事大國和轉移國內視線和推軍事產業支撐經濟
無名20/10/12(一)01:29:28 ID:pbaori92No.1090750del
>>1090742
都民國幾年了,還有人用這種30年前的觀點看中國
中國目前的經濟規模略勝美國,但軍事預算還不到美國的一半
2020中國軍事預算總額為人民幣1兆2680億元,約新台幣5.34兆元
同年美國在正規層級的總國防預算為7千406億美元,約為台幣22.28兆
要說窮兵黷武恐怕中國還不到美國的1/4程度呢
無名20/10/12(一)01:31:04 ID:zzMejShoNo.1090751del
>>1090750
貴國軍費又沒算入武警、民兵組織
無名20/10/12(一)01:40:47 ID:GIFmEKO6No.1090753del
>>1090751
路過幫你加上維穩費
中國2020年維穩費用共計1797.8億元,折合台幣約7658.9億
兩者加總也才6.1兆,你還有啥要講的嗎?

美國的7千多億美金也只是檯面上的數字,沒算上那些贊助民兵組織,CIA和FBI還有各種黑機關的支出費用,這些都是機密不給查的
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2013/08/130830_edward_snowden
2013年史諾登就證實每年至少幾百億給CIA做黑的,算上成長現在美國軍費可能還要加個幾兆呢
無名20/10/12(一)02:00:50 ID:lXh06t.wNo.1090754del
>>現在問題是中共學習大大想打

中共這種寡頭政權根本不敢打,阿根廷就是前車之鑑
無名20/10/12(一)03:29:39 ID:XXxpfln6No.1090757del
>>1090754
当年杜鲁门对朝开战时也这样认为的
無名20/10/12(一)04:02:20 ID:lXh06t.wNo.1090761del
>>1090757
中印中越尚不打一下就缩!
別忘習包子及一堆權貴家人全是外國人!
無名20/10/12(一)05:20:35 ID:zE8onjMwNo.1090762del
老習看待台灣是個上鎖的金庫
看待阿三是個野外廁所
贏了又如何
炸一身大便
無名20/10/12(一)13:50:46 ID:KCKG8rXoNo.1090794del
>>1090761
真打起来你决定还顾得上这些?
無名20/10/12(一)17:25:17 ID:GhZP1IAcNo.1090825del
>>1090754
當年阿根廷那群大頭後面是美帝 你應該知道吧?
無名20/10/12(一)19:23:08 ID:H0cTBMqUNo.1090841del
>>當年阿根廷那群大頭後面是美帝 你應該知道吧?
印度後面有美俄支持,支那呢?
>真打起来你决定还顾得上这些?
戰爭是政治的延續!一堆等著背刺習包子,你以為打仗為好玩?
無名20/10/12(一)20:03:23 ID:WLLLezhENo.1090845del
>>1090841
等著背刺印度只怕也少不了
內部還有一堆想獨立的邦呢。
無名20/10/12(一)20:20:37 ID:H0cTBMqUNo.1090847del
>>內部還有一堆想獨立的邦呢。
港獨/彊獨/蒙獨不知嗎
無名20/10/12(一)20:22:07 ID:E.9FxYPUNo.1090848del
>>1090841
俄?俄现在根本就是靠中国在吊命
無名20/10/12(一)20:30:46 ID:kLDNePMMNo.1090849del
>>1090847
>港獨/彊獨/蒙獨不知嗎
那你知道這三個現在多慘嗎www
這三個加起來戰力都比不上印度共產黨
無名20/10/12(一)22:14:19 ID:JW9bgO8INo.1090861del
>>1090847
內蒙GDP2400億刀,外蒙只有180億刀,你會認比你窮10倍的親戚一起平均分家產嗎
無名20/10/13(二)02:42:43 ID:Ci3/J0I6No.1090867del
>俄?俄现在根本就是靠中国在吊命
支那軍備尚不是靠俄國嗎,你以為伊朗/朝鮮這兩個猪隊友能有什麽作為!
無名20/10/13(二)03:47:45 ID:VjtMI3EMNo.1090869del
>>1090867支那軍備尚不是靠俄國

? ? ? ?
無名20/10/13(二)05:45:33 ID:Ci3/J0I6No.1090871del
>>1090869
支那空軍山寨那國自己查!
無名20/10/13(二)05:57:09 ID:kylkMVrcNo.1090872del
>>1090861
跟大地主分家產有誰不願意?
無名20/10/13(二)08:15:01 ID:taoM6pPYNo.1090875del
>>1090871
覺青的版本落後這麽多的嗎,該更新一下啦
無名20/10/13(二)08:33:37 ID:yCWeU9BUNo.1090876del
>>1090847
港獨-一群只想哭哭找外國打中國的垃圾
疆獨-早被壓著
蒙獨-別再拿從前的新聞說現在怎樣好嗎
無名20/10/13(二)10:14:06 ID:r9uIdDhoNo.1090879del
>>1090750
然而這十年來明顯在軍備上瘋狂更新換代這一點,連中國自己最愛拿出來講的不是嗎? 甚至還迷之自信認為自己已經追上或超過美國。
怎麼現在又說自己不如美國?
無名20/10/13(二)10:46:12 ID:WIe3gQlkNo.1090881del
>>1090876
為何不提台獨
無名20/10/13(二)10:48:43 ID:.TLM.oCoNo.1090882del
>>1090881
你想表達什麼?
無名20/10/13(二)10:53:20 ID:x18lbMX2No.1090884del
>>1090882
每個人都想當楊威利
但是當所有人都學楊威利拿筆桿
誰來拿起槍?
無名20/10/13(二)11:03:58 ID:yf2/r/MUNo.1090888del
>>1090875
軍武版的版本一向比較新
綜合,角色,19,跟新番的比較....不願更新
隱性唯依控20/10/13(二)11:42:59 ID:yAGTqxBYNo.1090891del
>>1090872
最近有個說法,說是當地農民都不想分,認為這是喪盡天良的事情,中共幹部還罵農民思想不夠進步。結果會去分的都是當地地痞無賴,而且只要錢,不要地,最後還是得組織起農民去耕地。
畢竟傳統中國鄉村仕紳,除了坐地放租,還得負擔災荒時的賑濟工作;村民或佃農生計有困難時,也要負責接濟、借貸。
而且,根據趙岡的研究,他認為傳統中國農村內的耕地最多一半是屬於大地主的,其餘都是畸零地,屬於小自耕農,而一村內的大地主可能也不只一位。小自耕農耕作自己的土地無法餬口,還需向大地主租地耕作,所以地主和佃農之間的分界是模糊的。
如果指稱大地主在農村內為非作歹、十惡不赦,那是一竿子打翻一船人的情況,在村內有複數大地主的情況下,做太過份的大地主可是會被鄉民出征的,風評被害的董其昌就是一例。
無名20/10/13(二)12:09:14 ID:Ci3/J0I6No.1090893del
>俄现在根本就是靠中国在吊命
那什麽時間把"符拉迪沃斯托克"拿回來?
無名20/10/13(二)12:28:01 ID:7xQb4AiMNo.1090901del
>>1090884
沒人拿阿 以為台灣人真敢跳出去殺共匪喔?
那些喊很大聲的真開戰一定第一個跑
無名20/10/13(二)13:10:43 ID:4ag09eNkNo.1090902del
>>1090893
要等他們再慘一點
再自然一點
就像當年餵國府吃同盟條約一樣
無名20/10/13(二)13:39:29 ID:7N6Pqt06No.1090904del
>>1090891
地點:湖南湘潭西鄉。
時間:民國十五年。
假定事實:一個壯年勤敏佃農,租人十五畝田(一佃農力能耕種之數),附以相當之園土柴山,並茅屋一所以為住宅。此佃農父母俱亡,僅一妻一子,妻替他煮飯餵豬,子年十二三歲,替他看牛。這個佃農於其租來之十五畝田,可以全由自己一人之力耕種,不需加雇人工。因窮,田系販耕,沒有押租銀可交,所以田租照本處通例要交十分之七。
>>列舉收支數據
>>結論
收支相抵,不足一十九元六角四分五厘五。 即每年一百四十七元七角二分之收入,還須假在下列六個條件之下才有可能:(一)絕無水、旱、風、雹、蟲、病各種災害;(二)身體熬練,絕無妨礙工作之疾病;(三)精明會計算;(四)所養豬牛不病不死;(五)冬季整晴不雨;(六)終年勤勞,全無休息。
無名20/10/13(二)14:06:35 ID:7N6Pqt06No.1090905del
>>1090891
>>《中國農民中各階級的分析及其對於革命的態度》
>>一九二六·一
  妳跑到農村中間去,無論妳到什麽地方,只要妳留心去看,妳便看得見有下列八種不同的人:
  大地主、小地主、自耕農、半自耕農、半益農、貧農、雇農及鄉村手工業者、遊民
  這八種人分成八個階級,其經濟地位各不同,其生活狀況各不同,因而影響於其心理即其對於革命的觀念也各不同。
中國大地主的來源,一大部分是前清官僚貴族後裔及現在的官僚軍閥,一小部分是城市富商置買土地。力田起家成大地主者極少,其利益建築於對自耕農,半自耕農,半益農,貧農,雇農五種農民的嚴重剝削之上。其剝削方法分為五種:第一種重租,自百分之五十至百分之八十。乃對於半自耕農,半益農,貧農的剝削,此種剝削極其普遍而慘酷;第二種高利貸,月息自百分之三至百分之七,年息自百分之三十六至百分之八十四,也是對於半自耕農,半益農,貧農的削剝,這種削剝之慘,有時較重租更甚,往往有因借債累息,數年即完全破產者;第三種重捐,乃用一種壓力強迫自耕農半自耕農按畝出捐以充團防局經費。此團防局(或名民團)乃地主階級的武裝,為鎮壓農民暴動維持地主階級剝削制度之必要的設備;第四種為對於雇農的剝削,即剝削其剩余勞動。但中國尚少資本主義的農業,大地主多不親自經營土地,故此項剝削小地主較多,大地主較少;第五種為與軍閥及貪官汙吏合作在本年包繳預征田賦,而來年索取重息於完糧之農民。
大地主階級人數,以收管業五百畝以上者計算,在農民中大概約占千分之一(包括其家屬在內),在全國三萬萬二千萬農民中(以全人口百分之八十計)約占三十二萬人。
小地主數目比大地主多,全國至少在二百萬以上。其來源大部分為力田起家即自耕農升上來者,亦有一部分為都市商人購買土地,又有一部分為官僚後裔之衰敗者及現在之小官僚。其剝削方法為重租,高利貸,和剝削剩余勞動三種。此種人頗受軍閥及大地主的壓迫,故頗有反抗性,然又怕“共產”,故對於現代的革命取了矛盾的態度。國內高等知識分子如大學校專門學校教員學生以及東西洋留學生一大半都是小地主子弟,所謂國家主義乃自他們口中倡導出來。

>>毛澤東這種直接深入農村基層的調查報告的數據理論比之象牙塔內的理論研究完全不在一個層面
無名20/10/13(二)15:52:08 ID:RuMuyXb.No.1090914del
>>1090891
大哥
去把湖南農民運動考察報告看一遍就夠了,真的
無名20/10/13(二)16:48:02 ID:7N6Pqt06No.1090916del
不是說地主就一定不是好人,但是妳指望當地地主或者宗族鄉紳發善心本身就是一件很可笑的事情
>>1927年5月,國民政府頒布《佃農保護法》,規定“佃農繳納租項不得超過所租地收獲量百分之四十”,“佃農對於地主除繳納租項外,所有額外苛例一概取消”,“佃農對於所耕土地有永佃權”。根據這些精神,湖南、湖北、江蘇都曾制訂過相應條例,但是,真正實行過的只有浙江省。
>>1928~1929年張靜江在浙江省推行“二五減租”“贖買、土改”,導致大量國民黨基層黨員被地方士紳武裝槍殺,鄉村黨部被搗毀,土改專員被刺殺甚至武裝叛亂。

>>做太過份的大地主可是會被鄉民出征的
鄉民是打算用鋤頭對抗地主的打手團練嗎
隱性唯依控20/10/13(二)17:53:32 ID:OLnTvY56No.1090919del
>>1090904
>>1090905
>>1090916
毛澤東舉這例子是小家庭,如果是大家庭,那就有必要佃租其他地主的土地來耕種。
總之,我也是從趙岡的書《中國土地制度史》看來的。
中國村民抗議官員私賣耕地 公安帶警犬武力鎮壓20/10/13(二)18:00:04 ID:GzKyvEJQNo.1090920del
>>1090916
>鄉民是打算用鋤頭對抗地主的打手團練嗎
基本上地主(村官)還是找官府,去對付農(p)民,養打手是很花錢的。
無名20/10/13(二)18:05:14 ID:RuMuyXb.No.1090921del
>>1090920
所以不知道能不能理解稻學梗最近會起來。
老鄧改開是真的把以前打倒的都找回來了。
無名20/10/13(二)19:33:42 ID:WrTLl6lsNo.1090922del
>>1090921
黑貓就是指地富反壞右,一直以來努力三反五反全部木大,右傾投降主義全部回來了
隱性唯依控20/10/13(二)20:10:50 ID:qjnYk0HQNo.1090924del
>>1090920
近代史記載中的許多起義、叛亂,一些是某地方勢力找官府去對抗敵對的敵方勢力,對方不爽就一起打,才被記載成叛亂。有名的太平天國起義也是,剛開始是地方勢力間的對抗,傳統祠堂派找了官府後,拜上帝會就變成反清了。
無名20/10/13(二)20:20:41 ID:6kPbnBicNo.1090925del
>>1090922
某種程度上真的要佩服毛澤東生前就預言自己死後中共會右傾
只是他留下來的兩條保險中華國鋒太弱其他高層一起右傾他一個人打不過
紅衛兵只會狗仗人勢文革結束不給他們鬧他們就消失了
無名20/10/13(二)21:13:49 ID:OHBgSyeINo.1090930del
>>1090924
現在好像也差不多呢(望向對岸的家機玩家
無名20/10/13(二)22:11:22 ID:WQ8yufecNo.1090934del
>>1090905
这现象也很有意思
台湾的年龄层政治倾向,大学生们几乎都是深绿极为右倾,而随着找到第一份工作开始,到结婚这段期间,政治兴趣几乎是断崖式的下跌,是否能这么的去理解:崽卖爷田不心疼嘛!未经世事一腔热血的年轻人天真的以为台湾有民主自由、财产私有、完全资本主义的社会是充满粉红色泡泡的乌托邦,全世界没比台湾更好的地方了!而到了真正开始体会到挣钱不易、没有父母的经济支持,才了解到选票压根儿改变不了这社会,政客就是政客!
有些人到了大陆内地,才知道他们从小被教育万恶的共产社会,似乎没那么糟?再生活一段时间,惊了!和台湾比起来,一套房咋这么便宜?才愿意去慢慢理解内地的土地公有制是多么好的一个政策,再去回头看台湾所谓号称保障人民财产自由,那人民二字该换成地主才是!土地越来越寡头化如同一滩死水,政府两手一摊说这是私人财产不便干涉,变得内地年轻人人人都能轻松买房,而台湾的年轻人只能任由房东盘剥,到死也买不起!
来过内地后才知道,周扒皮、黄世仁、南霸天的惨事,还继续在台湾岛上发生着⋯
無名20/10/13(二)22:18:14 ID:RuMuyXb.No.1090937del
>>1090934
你這個說法過於武斷
我只能跟你說也不能太過絕對斷定。
無名20/10/13(二)22:34:23 ID:d5g0O7lkNo.1090939del
>>1090925
“左”“右”啥的不能说一点没有,但并不是那个时代的主流,其实1949至今的中国只有一条主线就是实现工业化,毛和邓本质上是一脉传承的。
毛的三十年主要完成的是工业化的资本原始积累,那注定是个充满苦难的过程,想想西方是如何资本原始积累的。
無名20/10/13(二)22:37:06 ID:JxPCjdugNo.1090940del
>>1090939
>毛的三十年主要完成的是工业化的资本原始积累

你是指那個三面紅旗跟全民大煉鋼運動嗎?
這根本是反其道而行摧毀原本戰後就薄弱的原料生產鏈吧
毛唯一對中國算是貢獻的就是重新統一中國,除此之外都是扣分
無名20/10/13(二)23:02:16 ID:bP/nlqeoNo.1090942del
>>1090934
我也發現一個很有意思的現象︰
我曾經去過一個極端自干五與皇漢的網站,在13年左右那裡幾乎都是一堆認為中國是世界上最好國家的年輕人,例如中國的言論自由是世界上最好的(對,他們真是這樣想的)任何一個持相反意見的都會被群起而攻.
然而隨著時間流逝,這班年輕人也慢慢長大,越來越認識到自己國家的陰暗面,特別眾多優待留學生或是外國人的新聞更是越來越讓他們的幻想崩潰,說話也不像幾年前那樣充滿著一種無知的純真.

至於甚麼共產主義的美夢更是讓一堆資本家的表演毀的一乾二淨,
看,甚至都不需要有人去說服他們,社會自然會教他們做人.
無名20/10/13(二)23:13:49 ID:P0g/4hBkNo.1090943del
>>1090934
好了啦
北京低端戶清光沒?wwwww
三毛拿太少只能當韭菜

土地公有制wwwwwwwww
我看軍武版徹底赤化囉

韭菜就是韭菜
無名20/10/13(二)23:21:30 ID:JxPCjdugNo.1090944del
>>1090943
>蓄意引戰,挑釁,無關內容
請充實你的討論內容
不要自己拉板凳坐丟台灣人的臉
無名20/10/13(二)23:29:34 ID:RuMuyXb.No.1090947del
>>1090942
其實我跟你看到的恰恰相反
就在十年前大陸論壇上充滿各種所謂外國好外國月亮圓的公知輿論
倒是很多人出國念書後打破了原本被他們內部被這類言論洗腦的認知。

其實怎麼樣都好,本來很多事情就該辯證的看待,這幾十年來整個國家有許多成就是事實,而以前打倒的三座大山回來也是事實。
無名20/10/13(二)23:30:49 ID:RuMuyXb.No.1090948del
>>1090940
你會這樣講那是畢竟台灣的課本上大概只講這個,整天來回那幾件事。

但其實那個時代很多事情全怪老毛不公平的
比如說有關可以看看老毛的"黨內通信",一九五九年四月二十九日、五月二日毛澤東寫的,內容有關於糧食生產相關的問題可以看看老毛的態度。

你知道為什麼老鄧最近有個外號叫做稻上飛人嗎?
你可以直接谷歌看看馬上就能看到一張他和另外四個人站稻子上的照片,當年浮誇謊報產量的大多都是他的心腹,六六年搞下去了,老毛死後這些人全回來了。
無名20/10/13(二)23:32:24 ID:RuMuyXb.No.1090949del
>>1090940
http://www.yhcw.net/famine/Documents/mzdwg/d080114.html

党内通信[1]
毛泽东
(一九五九年四月二十九日、五月二日)
無名20/10/13(二)23:51:24 ID:JxPCjdugNo.1090952del
>>1090948
我大學還特別跑去修兩岸近代史
在中華人民共和國成立後我並沒有看到什麼毛對於工業發展的建樹
而且經濟政策大方向是毛澤東提的,就算實行細節有一堆人搞事也不會改變他大方向錯誤的事實

說到工業發展就幾個核心:
1.基礎建設,這基本上是鄭小平穩定國內經濟後才開始搞的,中國被稱為基建狂魔還是鄭以後的領導人的事
2.穩定基礎原物料供應,這在鬧飢荒的毛主政時代顯然沒能達標
3.發展成熟的初級加工產業(代工,加工業)這基本上要等到台灣60,70年代轉型成功後,中國才有機會開始做這些,一樣算是鄭小平時代的成果(或至少是他打下的基礎)

況且國際加工產業轉移到中國起碼也是70年代中美關係和緩以後的事
工業基礎怎麼會提毛澤東這我完全無法理解
無名20/10/14(三)00:04:20 ID:IXfA23lENo.1090953del
>>1090952
>工業基礎怎麼會提毛澤東這我完全無法理解
因為中國的教科書就是這樣教
無名20/10/14(三)00:15:40 ID:StXA9/vANo.1090955del
>>1090952
那我這裡就只有一個問題問你
第一個五年計畫到第四個五年計畫完成了哪些項目。
無名20/10/14(三)00:35:54 ID:PFyMPgJUNo.1090958del
>>1090841
支那一直是美國俄國英國在支持啊。
不然怎麼打贏的二戰。
無名20/10/14(三)00:39:19 ID:/qDtOL/MNo.1090960del
>>1090955
一五計畫就156項目跟金屬相關產業的"企畫"

然後58年大躍進失敗後就全垮了
而且建設項目時引入一堆官僚系統效率低下的後遺症也成為文革後中國基本經濟仍然毫無起色的元兇

口說無憑,我貼個亞洲國家GDP演變影片給你看
https://www.youtube.com/watch?v=b8R8NPkvBKk&ab_channel=Dr.Stats
中國經濟實際進入快速成長期要到90年代改革開放出現初步成果後(鄧都換成江了)才開始顯現
早年的一五計畫等計畫經濟根本沒什麼實質貢獻,就算有,也在文革時消失殆盡了
無名20/10/14(三)00:49:39 ID:PFyMPgJUNo.1090961del
>>1090952
你大學教的什麼鬼
工業產值方面1950到1979年年均增長13.3%
1950到1960年年均是22%
兩彈一星也是毛澤東時代搞出來的
1976年毛澤東死時中國GDP全球第七
鄧小平上台時中國已經可以仿製大規模集成電路和航空發動機、火箭發動機,可以設計製造氫彈、人造衛星
反倒是鄧小平上台後到卸任近二十年時間中國大陸幾乎沒有任何科技投入
一大堆科研項目下馬
各個研究所人員打零工維生
當時有句話:造原子彈的收入不如賣茶葉蛋的
以市場換技術戰略造就了國有汽車企業直到現在都沒有什麼研發能力,自有技術還不如後娘養的集體企業和私人企業
改開30年間工業平均增速還不如文革
同時間各級官員倒是配上了進口奧迪轎車住進了花園別墅

一群西方人吹鄧小平不就是因為他和戈爾巴喬夫一樣令人滿意嗎?
無名20/10/14(三)00:52:39 ID:IXfA23lENo.1090962del
>>1090961
自演沒換IP哦
無名20/10/14(三)00:59:38 ID:PFyMPgJUNo.1090964del
>>1090962
誒?它不是支那民國人嗎?
無名20/10/14(三)01:06:14 ID:StXA9/vANo.1090965del
>>1090960
先給你幾樣東西
《中国统计年鉴1986》

中国固定资产投资统计资料(1950-1985)

《 十年内乱期间我国经济情况分析—— 兼论这一期间统计数字的可靠性 》作者:李成瑞

然後提醒一下
>>一五計畫就156項目跟金屬相關產業的"企畫"
這156項目都是正經八百的大型工業項目

然後你說
>>58年大躍進失敗後就全垮了
這個我是真的不知道你怎麼得出結論的,因為這些項目完成的時間不同,最晚的58年才剛剛完成而已

這156個援助項目實際建成的150項裡,至今還有好幾個存活
長春第一汽車廠,就是現在的一汽集團
武漢鋼鐵公司

順便這裡說一下第一個五年計畫,看好是單單指第一個

一五计划的重点是对各行各业实行社会主义改造

第一个五年计划的基本任务,概括地说来就是:集中主要力量进行以苏联帮助我国设计的一五六个建设单位为中心的、由限额以上的六九四个建设单位组成的工业建设,建立我国的社会主义工业化的初步基础;发展部分集体所有制的农业生产合作社,并发展手工业生产合作社,建立对于农业和手工业的社会主义改造的初步基础;基本上把资本主义工商业分别地纳入各种形式的国家资本主义的轨道,建立对于私营工商业的社会主义改造的基础。


你要說土共輕工業不好副食品工業不好倒是真的,但是重工業當時土共的談不上先進,正經八百的還是有的。
無名20/10/14(三)01:10:24 ID:/qDtOL/MNo.1090966del
>>1090961
你好意思講工業
156項目和一五計畫最讓人詬病的就是嚴重向工業傾斜導致農業和輕工業發展停滯,間接導致後來飢荒死了一堆人
對阿重工業是成長了,死了多少人付出了多少代價
結果58年大躍進失敗後到65年文革十年你怎麼就不敢提增長率了?
中國在60~80年代還在跟阿三艱辛的爭第二名你怎麼不提了?

>仿製大規模集成電路和航空發動機、火箭發動機
沒錢學森歸國就沒發展,這也好當成產業發展成果?
我不想攪亂這池斯文,但你避重就輕的捧毛實在讓人無言
無名20/10/14(三)01:18:18 ID:StXA9/vANo.1090967del
>>1090966
回應他的時候請記得回應我。
你應該看看這張圖表裡面的數字。
無名20/10/14(三)01:19:12 ID:StXA9/vANo.1090968del
>>1090967
中国固定资产投资统计资料(1950-1985)
出自這。
無名20/10/14(三)01:31:49 ID:/qDtOL/MNo.1090969del
>>1090967
這我有看過,石油,鋼鐵和煤炭以及這些工業項目很多是受到蘇聯技術支援才能建立起來的
我並不是否認這些成果,但這些生產並沒有顯著帶動GDP和產業改革發展
事實上就我的觀點來看,計畫經濟時期引入產業發展的官僚制度效率低劣,加上技術落後才是箝制中國快速發展的主要原因
中國的工業產能一直要到改革開放和中美交好後引入西方技術(大約1978~80年代後)才開始有顯著的質變,而鄧~江時期向資本靠攏的行為也提升了國民的勤勞意欲改善工作效率
現在說中國是共產主義都是自欺欺人,大家都很清楚中國從鄧後期到江就只是套個共產皮的資本主義社會(或講好聽點中國特色的社會主義)
工業化不是像蘇聯那樣空有規模就好(蘇聯垮台其實是個很好的例子說明工業化不能這樣搞),亞洲三個成功的產業轉型案例(日本,台灣,中國)都說明了發展方向,產業引入(技術引入)和穩定政經環境的重要性

毛在發展上向失敗的蘇聯取經,也沒有外來的產業鏈和資金支持就重工輕農,政治環境的惡化(大躍進)也使得中國的產業改革受阻
講簡單點,毛那種大家一起上的的土法煉鋼思維從根本上就是面子工程,數字好看但隱患重重
無名20/10/14(三)02:01:27 ID:/qDtOL/MNo.1090970del
>>1090967
恩,抱歉,想了想我覺得我講的有點跳痛

我認為成功的產業發展和轉型,以東亞為例
需要完整經歷農業社會→輕工業(代工,低階產業)發展→工業發展→服務業、高科技產業轉型的完整過程
這中間一環扣一環的是從原料生產→引入技術和資金→營造合適的經濟發展環境→引入更多技術和資金→社會改革開始可以自己研發技術→自主引導產業改革的流程

從初階幫人打工,到自己研發尖端技術,中間至少有三個不可或缺的基礎元素:
1.原料,原物料從一開始生產到後來從他國進口,這很單純但不可或缺,中國好在地大物博什麼都能自產,所以這在起步期不是太大的問題

2.資金,什麼東西基本上都離不開錢,一個國家的產業發展說穿了也是錢滾錢的過程,賺了錢回饋社會營造穩定的政經環境,然後吸引外資賺更多錢,現在發展最快速的東南亞和非洲國家(還有很多一帶一路發展良好的國家)也基本上都是走這條路線攀升,自己賺國內錢是餓不死,但要爬到頂峰,外來的資金絕對少不了
毛時代沒能與美國諒解,向蘇聯老大哥靠攏錢也給不多(中國還清貸款後學乖了再也不向老大哥借錢),在中國人普遍窮的時代內需也撐不起國內產業轉型,所以中美和解後的外來資金真的很重要

3.技術,這是重中之重,好的技術意味著好的效率和品質,但國家要發展到能自己研發技術需要非常穩定的社會和政經環境,知識對窮人是奢侈品,所以從從農業社會到輕工業到重工業到服務業/高科技產業的過程中,最早肯定都是從外來產業獲得技術,然後隨著代工的層級提升逐漸發展出本地的產業鏈和技術發展基礎
我想說的是,中國的幾次重要產業發展事件(包含前面提及的錢學森回國服務,和最新的沈向洋,朱松純等AI泰斗回國都是)都不能沒有從美國回來的尖端領路人帶領
在這個時代,你們應該也很清楚掌握尖端技術是掌握下一個時代的鑰匙,而這點從古自今皆然
毛時代的中國產業發展受困於技術落後和效能以及官僚體系,縱使打腫臉撐胖子擠出好看的數字或亮麗的建設,實際上沒能發揮效果也是白搭
台灣60年代開始的十大建設在一個完美的時間點(輕工業成熟開始轉型)開始,累積了雄厚的資本和穩定的環境吸引外資和接收日本轉來的產業鏈,並進一步以此為糧食發展自己國內的產業推動轉型
這一切都是在合宜的條件,正確的方向和充裕的資源三要素下進行的
這也是我覺得毛的努力並沒有為中國產業發展帶來助力的原因
無名20/10/14(三)02:02:31 ID:StXA9/vANo.1090971del
>>1090969
>>但這些生產並沒有顯著帶動GDP和產業改革發展
這個我要先跟你講一下,在80年代以前,中國是沒有採取GDP的,蘇聯和東歐也沒有,他們採用的是MPS 即實物生產體系

並不是西方國家基於SDA而核算的GDP體系

我覺得你也必須了解一下當時比如舉個例子:雞西市,雞西市人民政府只是一個普通的地級市政府,但是他下面有一個部門,雞西市礦務局,雞西市礦務局以前領導者全市幾乎一半的居民,因為這些居民全都是礦上的工人,這個比例甚至還可能不止一半,當然例子不只這個,當時還有很多資源型城市,又或者是圍繞五年計畫各個項目的城市。

這些在當時如果反推回去算成GDP他也是有帶動經濟成長的,
討論這點的時候必須以人均發電量,住房,等等這些硬指標。

附圖:《中国固定资产投资统计资料(1950-1985)》中的数据计算后的结果

至於產業改革問題,這個確實,文革期間存在著產業失衡,因為當時的指導思想存在全民備戰,開足馬力搞重工業 軍事工業 和大三線建設,其中大三線建設的工業項目,大部分都是原有工業內容上重複建設,所以這期間居民吃穿用度上長期踏步以及住房建設的放緩。
無名20/10/14(三)02:02:31 ID:StXA9/vANo.1090972del
>>1090969
>>但這些生產並沒有顯著帶動GDP和產業改革發展
這個我要先跟你講一下,在80年代以前,中國是沒有採取GDP的,蘇聯和東歐也沒有,他們採用的是MPS 即實物生產體系

並不是西方國家基於SDA而核算的GDP體系

我覺得你也必須了解一下當時比如舉個例子:雞西市,雞西市人民政府只是一個普通的地級市政府,但是他下面有一個部門,雞西市礦務局,雞西市礦務局以前領導者全市幾乎一半的居民,因為這些居民全都是礦上的工人,這個比例甚至還可能不止一半,當然例子不只這個,當時還有很多資源型城市,又或者是圍繞五年計畫各個項目的城市。

這些在當時如果反推回去算成GDP他也是有帶動經濟成長的,
討論這點的時候必須以人均發電量,住房,等等這些硬指標。

附圖:《中国固定资产投资统计资料(1950-1985)》中的数据计算后的结果

至於產業改革問題,這個確實,文革期間存在著產業失衡,因為當時的指導思想存在全民備戰,開足馬力搞重工業 軍事工業 和大三線建設,其中大三線建設的工業項目,大部分都是原有工業內容上重複建設,所以這期間居民吃穿用度上長期踏步以及住房建設的放緩。
無名20/10/14(三)02:23:12 ID:StXA9/vANo.1090973del
>>1090970
還有其實我非常推薦你去看關於溫鐵軍老師的講座和他的影片
無名20/10/14(三)02:24:21 ID:/qDtOL/MNo.1090974del
>>1090972
刪除重複文章請勾選文章左上角方塊後到頁面最右下方按下執行按鈕

>當時的指導思想存在全民備戰,開足馬力搞重工業 軍事工業 和大三線建設,其中大三線建設的工業項目,大部分都是原有工業內容上重複建設
這就是我覺得毛最不行的地方
很多當時的工業建設都不離大煉鋼那套萬頭並進靠數量決勝的思維,數字很漂亮內裡空蕩蕩
東西出來有多少堪用大家心裡有數
你想想如果現在搞晶片也用當年那套,幾百家企業土法煉鋼有可能成嗎
光刻機,光刻膠這種高階產品都不能自產,國內找不到可以引領的人才,別說5nm,就是高品質14nm都是奢侈的夢想
無名20/10/14(三)02:28:07 ID:StXA9/vANo.1090975del
>>1090972
不好意思阿想請管理員幫忙刪除重複,不知道哪邊能看到刪除密碼。
無名20/10/14(三)02:32:06 ID:/qDtOL/MNo.1090976del
>>1090975
你勾選要刪除文章"左上角"的白色方格,然後拉到頁面"最下方右邊"直接按執行按鈕就可以刪自己發的文了
不要登出或換IP的話密碼都一樣,可以直接刪除不用輸入
無名20/10/14(三)10:45:33 ID:TXDM2ylINo.1090994del
>>基本上地主(村官)還是找官府
我都給妳舉例了,傳統的中國,基層的官府只能選擇和地方地主宗族勢力勾結甚至就是當地勢力構成的,根本就不是第三方。
>>1928~1929年張靜江在浙江省推行“二五減租”“贖買、土改”,導致大量國民黨基層黨員被地方士紳武裝槍殺,鄉村黨部被搗毀,土改專員被刺殺甚至武裝叛亂。
>>中國大地主的來源,一大部分是前清官僚貴族後裔及現在的官僚軍閥
>>小地主............又有一部分為官僚後裔之衰敗者及現在之小官僚
自詡為中華正統的台灣可以講講如果不是空一格從大陸帶去的槍桿子和錢怎麽在傳統地主宗族勢力之下搞土改的嘛
>>1090919
這就是最基本的佃農勞動力家庭,不管是大家庭小家庭,《中國佃農生活舉例》用最詳盡的數據展示的一個佃戶基本勞動力在當時普遍的佃租(七成)下,哪怕是順利的情況下整年都沒啥結余。換成現在的話說就是這個階級因此被固化基本沒有上升空間
無名20/10/14(三)10:47:28 ID:TXDM2ylINo.1090995del
講這麽多離開版題太遠,勉強和開版的印度聯系一下
中國和印度究竟有什麽不同,以至於兩國建國環境差別不是很大的情況下變成了今天的情況?
在我看來,毛澤東最重要的成果就是通過土改打碎了地方地主宗族勢力,共產黨因此能從最基層調動力量。妳看印度都21世紀了,修個廁所都一波三折。
>>這一切都是在合宜的條件,正確的方向和充裕的資源三要素下進行的
這是正確的空話
>>這也是我覺得毛的努力並沒有為中國產業發展帶來助力的原因
教育、識字率的提升和提升醫療保障帶來的人均壽命提升以及解放出的被土地債務束縛的農民才能釋放出產業工人,這才是工業化的基礎之一,印度這麽多人口,有多少能算工業勞動力?否則妳還要走一遍西方的圈地運動、羊吃人。還是說妳覺得和遊戲裏面一樣,點一下滑鼠工廠就建好了,最基本的土地和工人都不用考慮的嗎。
>>我想說的是,中國的幾次重要產業發展事件(包含前面提及的錢學森回國服務,和最新的沈向洋,朱松純等AI泰鬥回國都是)都不能沒有從美國回來的尖端領路人帶領
這是最典型的最後一個餅能吃飽理論,錢學森帶回火箭理論,那錢學森是能自己生產造火箭外殼和燃料的基礎材料?比如說印度買那麽多武器逆向仿制一個難嗎,炮管相應的材料都生產不出來
無名20/10/14(三)18:26:56 ID:cB9Dmg4.No.1091035del
>>1090974
當時中國已經解決了民眾死活問題
而歷史證明只有重工業強大的國家才能保證自己的生存權
你只看到大煉鋼鐵失敗的一面
卻看不到其他成功的方面

至於光刻機光刻膠這兩個東西全世界沒有任何國家可以自產最高端型號,而美國兩者都不能製造,這不代表美國弱。

另外你的資訊過期了
中兴7nm通信芯片投產
中芯7nm計算芯片也突破了
無名20/10/14(三)19:10:42 ID:Y7cTp1uwNo.1091040del
>>1091035
你要不要先去看看中芯自己闢謠7nm投產的事?
無名20/10/14(三)19:20:42 ID:PeBg8R0sNo.1091041del
>>1091035
大煉鋼鐵那些工業項目成功就不會後來國退民進一堆下崗工人
實際上毛時代建設的那些項目完全沒有商業價值
國家只是白花錢養他們維持這些鋼鐵廠的運作
後面中國能當煉鋼大國和造船大國完全是改革開放後引入西方技術
無名20/10/14(三)19:23:43 ID:2BVp0x.gNo.1091042del
>>1091035
第一,7nm中芯自己都出來說是謠言了
第二,目前中國最賺錢的成熟製程只有到28nm,這是可以自產且良率穩定的規模
你不解決製造線上的良率問題講啥7nm5nm都是浮雲

>當時中國已經解決了民眾死活問題
>而歷史證明只有重工業強大的國家才能保證自己的生存權
呵,大躍進餓死多少人,死活問題是指剛好沒餓死就算數嗎
歷史證明發展沒有捷徑,想靠人數用蠻勁超速當然是一頭撞死在牆上
無名20/10/14(三)19:40:51 ID:fKQ3rY7oNo.1091047del
>>1091041
產業工人 能源電力 配套煉焦 制氧 軋制車間 運輸材料鐵路 你以為玩遊戲鼠標一點就行 一塊錢賺一千萬容易還是一萬賺一千萬容易
無名20/10/14(三)20:02:26 ID:PeBg8R0sNo.1091048del
>>1091047
>產業工人 能源電力 配套煉焦 制氧 軋制車間 運輸材料鐵路
除了能源電力其他的都是西方資本和技術後從頭打掉重練
過去中國的鋼鐵重鎮在東北現在三大重鎮河北、江蘇、山東沒一個在東北
無名20/10/14(三)20:47:54 ID:TXDM2ylINo.1091054del
河北、江蘇、山東崛起的壹大優勢是海運
東北自九十年代起沒落原因之一就是資源枯竭,但是东北之前已经高度城市化,九十年代東北人口凈遷出40.4萬人,本世紀前十年凈遷出量達到219.1萬人,非農人口占遷出人口的43%,妳覺得這些算不算積累的產業人口,能不能對其他工業區發展起作用
無名20/10/14(三)21:29:50 ID:PeBg8R0sNo.1091061del
>>1091054
>妳覺得這些算不算積累的產業人口,能不能對其他工業區發展起作用
答案是沒有幫助
東北那些失業的鋼鐵業員工在胡當國家主席的時候是國家等級的問題
那些流出的年輕人口到深圳打工去了真正資深的鋼鐵業工人反而沒人要
無名20/10/15(四)16:09:38 ID:7UBDRpQcNo.1091127del
>>1091040
你要不要認真看下
中興
中芯
有什麼區別?
無名20/10/15(四)16:23:37 ID:7UBDRpQcNo.1091130del
>>1091042
你不識字嗎……
中興和中芯差很大啊
好與壞需要比較
按照大躍進餓死者計算標準來看
民國元年到民國38年
中國餓死人口超過9億
跟中華民國在大陸時代相比
大躍進期間根本就是天堂了


>>1091041

歷史證明發展沒有捷徑
看不上從0到1的工業體系建立過程
鼓吹一步到位改革開放買外國技術
請問你錢從哪來?
和中華民國一樣出賣國家利益借款當買辦吃中國人血肉嗎?

沒有早期低效率低成本低技術含量的工程培養技術人員和工人
引進西方技術時是不是還得引進西方人來操作啊?

第六塊餅吃了半個就飽,所以前面五塊都是浪費啊?

你們中華民國人好搞笑哦。
無名20/10/15(四)16:45:25 ID:TGusC3gQNo.1091135del
>>1091130
前面一堆坑留給有時間的人幫忙吐槽

>引進西方技術時是不是還得引進西方人來操作啊?
正是這樣沒錯,你以為外國來設廠都是器材扔過來給你讀說明書啊
當時引進技術時還有一堆西方的技術人員來手把手的培育基本操作人員,建立管理體系,中國工業發展經歷了一段把就蘇聯那套制度全打掉換成西方那套技術和管理系統的重整期
說難聽點,毛時期的工業人力和技術根本就沒啥用,新老闆一來你要不從頭學起要不捲鋪蓋走人
無名20/10/15(四)16:46:07 ID:g8QRFUXcNo.1091137del
>>1091130
民國元年到38年中間有幾年在戰亂你要不要算算看
就算少數沒打仗的時間全中國也是軍閥割據的分裂狀態
順便厲害了你的黨也是一大亂源
還真有臉拿這段時期護航國泰民安而且共產黨對全中國都能實質控制的50年代唷
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/15(四)17:34:14 ID:Unx9zVU.No.1091150del
打!

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/aeanews/20201013/bkn-20201013023059131-1013_00912_001.html

印度在邊境修建44座橋樑
藏南部署S-400防空導彈系統

2020/10/13

印度將向俄羅斯採購與T90主戰坦克同樣配備125毫米炮管的SDM1輕型坦克,以應對中印邊境局勢,或會部署在拉達克地區。
印度此前向俄羅斯購買5套S-400防空導彈系統,原定在明年年底開始交付,但有指受新冠肺炎疫情影響,俄羅斯已推遲交付日期。
另中國向俄羅斯採購4套S-400防空系統,其中一套已部署在中國藏南地區。
無名20/10/15(四)17:53:20 ID:zv4irnFYNo.1091153del
>中兴7nm通信芯片投產
《大陸產業》中興7奈米晶片 台積代工
【時報-台北電】大陸晶片產業近期捷報頻傳,除中芯國際製程突破外,中興通訊近日也宣布,自行研發的7奈米晶片已投入商用,台積電為主要代工廠...
無名20/10/15(四)18:11:18 ID:TGusC3gQNo.1091157del
>>1091153
年中的舊文,你怎麼不說美國9月後限制技術之後的事?
現在中國連28nm的自主生產都才剛突破限制,預估兩年後成熟投產
等你國真正攻破14nm自產門檻再來吹也不遲
無名20/10/15(四)18:11:31 ID:MwzY9Rb2No.1091158del
>>1091135
>說難聽點,毛時期的工業人力和技術根本就沒啥用,新老闆一來妳要不從頭學起要不捲鋪蓋走人
是选择培訓受過毛時代教育的工業人口還是选择从头培訓阿三文盲達利特,還是妳覺得引進工廠的時候附送了賽亞人的栽培人。
無名20/10/15(四)18:43:40 ID:zv4irnFYNo.1091163del
>等你國真正攻破14nm自產門檻再來吹也不遲
啊我就是看到又在吹祖國芯
結果一查還不是找台灣人代工才Po上來
無名20/10/15(四)18:51:16 ID:TGusC3gQNo.1091164del
>>1091158
沒什麼差別老實說
中國經濟快速發展的時期也跟台灣日本一樣從輕工業和代工業起家,技術含量低對工人水準需求也不高
現在中國在東南亞和非洲的很多代工廠也是找大量當地人(特別是婦女)來生產,你以為這些人有受多少像樣的訓練
動手的東西就是一回生二回熟,真的急不來的是像做汽車這種技術含量高又需要完整的管理體系的產業
這裡我貼個中國汽車產業發展的相關資料
https://kknews.cc/history/l2xk2og.amp
到1958年中國受蘇聯技術支援的汽車產業剛上路,結果馬上遇到中蘇交惡,文革和大躍進三重打擊直接死去
一直到1980後(1984)引入外資,外企和技術,同時加上國內經驗因為輕工業而起步使得人民消費能力提高,才逐步讓汽車產業開始步上正軌,中間20年給中國自主發展根本也生不出什麼東西來
無名20/10/15(四)18:52:19 ID:TGusC3gQNo.1091165del
>>1091163
歹勢誤擊
無名20/10/15(四)18:58:04 ID:1M4k3AFsNo.1091166del
>>1091158
問題是西方企業最終選了從只比不識字阿三好一點的農民工培養自己的鋼鐵業員工
而不是選有十幾年經驗的前國企失業工人
無名20/10/15(四)19:39:38 ID:MwzY9Rb2No.1091170del
一路轉進,重工業轉跳到輕工業又轉跳流水線工人,妳幹脆直接說在家粘塑料花的零工算了,深圳三和大神完美符合妳的要求
無名20/10/15(四)20:41:30 ID:LFoQ1jzsNo.1091177del
>>1091130
>>和中華民國一樣出賣國家利益借款當買辦吃中國人血肉嗎?

或許該問問你們的毛主席為何在國內大饑荒還大量出口糧食給外國,喔不好意思失禮了,那該叫三年自然災害w
>>1091158
>>是选择培訓受過毛時代教育的工業人口還是选择从头培訓阿三>>文盲達利特
蘇聯人榨取烏克蘭的糧食換到對抗德國人的資本,你三年大饑荒還有文革換到了啥?

99A戰力往高估了就一個T-90,那年頭自斷國際學術交流閉門造車的可是共產黨自己
有個人說的很好,二戰日本搞敵性語言的豪洨事真沒料到會看到共產黨重演一次
無名20/10/15(四)20:43:23 ID:LFoQ1jzsNo.1091178del
>>1091170
你們這種五毛的通病最好笑的就是字裡行間都透漏你們根本不了解工業是啥,然後擺出一副佬子好棒好了不起的模樣要所有人聽你們的話

你假如繼續這模樣我看你滾去綜合還有男角版為宜,你這種人我在那見的慣了
無名20/10/15(四)20:44:34 ID:LFoQ1jzsNo.1091180del
>>1091170
1962年毛澤東在中共八屆十中全會上說:「(日本)還準備賣給我們生產維尼綸的世界第一流的設備。……要利用他們(日本)的技術。列寧也利用,史達林也利用,利用德國的技術、美國的技術。我們現在要走這條路」。
無名20/10/15(四)20:45:18 ID:LFoQ1jzsNo.1091181del
>>1091170
1964年中法建交前,毛澤東接見法國議員代表團時說:「我們反對資本主義,你們也許反對共產主義。但是,還是可以合作。」「使兩國間在商業上、文化上互相往來,希望你們把什麼禁運戰略物資也反掉。」「我說,總有一天會突破這個缺口。」
無名20/10/15(四)20:45:49 ID:LFoQ1jzsNo.1091182del
>>1091158
1972年11月7日,國家計委報送《關於進口成套化工設備的請示報告》,涉及23套化工設備約需6億美元。獲得毛、周的批准。並要求國家計委把總額33億美元的另一個進口方案報送中央合併考慮。毛澤東批示要求計劃委員會採取一個一體化的更大規模的進口方案。周恩來感到各部委的項目很零碎,既然有打開了同西方成套設備技術貿易這麼好的機遇,事情就應該做大一點,指示國務院業務組和國家計委,把這些項目合併起來,「要準備採取更大規模的引進方案」。
無名20/10/15(四)20:50:09 ID:LFoQ1jzsNo.1091183del
>>1091130
中國為了體現國際主義和加強其他開發中國家和社會主義國家的友好關係,大舉對外援助,也加劇了經濟困難的程度[161]。在全國範圍出現嚴重的饑荒的情況下,1958至1959年,中國政府仍然持續著往年的大量向蘇聯和東歐等社會主義國家出口糧食換取工業原料、機械及技術,以快速發展軍事工業,致使糧食問題更加嚴重[162]。1960年1月,與外交部、外貿部平行的中國對外經濟聯絡總局成立,專門負責向外國贈送現款、食品等。就在大饑荒最嚴重的年份,外援激增。古巴的切·格瓦拉1960年11月訪華,中國給予對方6000萬美元的貸款,周恩來特別告訴格瓦拉,這錢「可以經過談判不還」。1961年1月,中蘇關係惡化,中國希望阿爾巴尼亞持反對赫魯雪夫的立場,贈予五億盧布,並用外匯從加拿大買小麥送給阿爾巴尼亞[163]。此外,據解密的外交部檔案記載[164]

?
原來和平時期餓死和戰爭期的也能拿來比啊,挖喔
無名20/10/15(四)20:53:55 ID:LFoQ1jzsNo.1091184del
http://ww2r.blogspot.com/2013/11/192138.html
蘇聯穀物出口量 1921~38
蘇聯穀物出口量 1921~38 by鐵必制


(資料來源:Cambridge University出版:
The Economic Transformation of the Soviet Union, 1913-1945)

1932~33年、在蘇聯糧產最豐富的烏克蘭,
暴發了駭人聽聞的烏克蘭大飢荒。
期間烏克蘭的非正常死亡人數約4百萬人,
並因飢荒短少100萬嬰兒。(2007、
烏克蘭國家科學院人口統計與社會研究所)

但在烏克蘭大飢荒發生的同時,
蘇聯卻出現了許多世界最大型的工廠,
奇蹟般的實現蘇聯的快速重工業化。

1930年8月,史達林寫信給莫洛托夫,說:
『米高揚告訴我,說收購工作在加快,
每天出口100~150萬普特糧食。
我認為這還不夠。應當(馬上)
把日出口額提高到至少300~400萬普特。
否則的話,
我們的新冶金廠和機器製造廠就有落空的危險
……總之,必須大大加快糧食出口。』

可以看到,1930年蘇聯穀物出口較前年暴增26倍。
1931年更達到最高峰的505萬噸。
在大飢荒的32、33年,還是出口172、168萬噸。
168萬噸穀物可是足以養活8百萬人一整年的數量!
五毛真是神奇,滿口工業工業的屁話一句一句的放,但是怎麼不看看同樣是餓死人老史至少是換到了幫蘇聯進行工業化的基礎,而毛換到了甚麼?

整天靠北蔣介石只搞買辦只搞輕工業不去搞軍火,一邊又說蔣介石剝削農民,哀,只能說難怪有人罵你們賤畜,真的,那種本性從骨子裡都露出來了

可悲啊
無名20/10/15(四)20:58:33 ID:SAHSRrBQNo.1091186del
>>1091184
我來幫你總結你上面講的
"總之阿你們中國改開後得成就阿,就是我們西方陣營幫你們一手拉起來的,你們現在總總想跟我們對抗的德行阿,就是忘恩負義不厚道"
無名20/10/15(四)21:00:55 ID:MwzY9Rb2No.1091187del
>上來就扣五毛帽子,閣下真是高見
>>問題是西方企業最終選了從只比不識字阿三好一點的農民工培養自己的鋼鐵業員工而不是選有十幾年經驗的前國企失業工人
>因為中印關系緊張,印度遲遲不發放中國工程師到孟買的通行證。負責孟買基礎設施和管理的市政公司官員表示,組裝這壹機器需耗時2個月,除非中國工程師被獲批著手組裝,否則工程就將延誤下去。
妳培養幾個阿三自己幹唄
無名20/10/15(四)21:03:08 ID:LFoQ1jzsNo.1091188del
>>1091186
不是喔,依你們的邏輯老蔣引進技術就是買辦吃農民血汗,那請問你們引了這麼多年還一堆貧困人口是?

同樣標準看待事情很難嗎?
>>我來幫你總結你上面講的
蘇聯當年怎樣搞,就是中國怎樣搞,然後後果會更慘烈
某群人整天搞自己的文創歷史想乎弄人,沒那麼簡單
無名20/10/15(四)21:04:28 ID:LFoQ1jzsNo.1091189del
>>1091187
一流的阿三早跑去美國了w
真以為你們那套連知乎都罵翻的科研真能幫你們完成超英趕美的悲願阿
無名20/10/15(四)21:10:04 ID:BH2A3YMkNo.1091190del
国产的飞机发动机涡轮叶片比国外的差在哪里?
賽亞人? 還好啦

自己把自己國家的科研人才搞的心灰意冷,想必這種人不是閣下要的賽亞人是吧?
無名20/10/15(四)21:13:29 ID:degj99VoNo.1091192del
每次看見大陸人跟台灣人在為老毛的功過吵來吵去總是讓人發笑.

有點腦子的都知道現在大陸那個掌權的不是鄧小平的徒子徒孫,毛澤東的唯一價值也就是平定天下的太祖式人物,只是黨放在走廊盡頭的雕像而已,要中共過過場說他幾句好話沒問題,但又那個會真會用他的想法跟政策ww

而大陸會整天毛主席掛嘴邊的也就是中下階層的部分窮鬼左派簡稱毛左的極端人士,他們整天在幻想「偉人復生殺光資本家他們過爽日子」,老毛於他們來說也就是一個共產主義的化身,幻想中的他自然是完美無暇的,真實的老毛是如何根本不重要.

因為他們說穿了就是借老毛的言行來抨擊當前社會那些吃相難看的資本家,不斷在那邊狂調老毛多偉大的本質只是諷刺現實中國的走資派.

-------------------------------

當然一般對大陸零認識的糞校爵清大概分不清毛左,五毛與小粉紅的差別,打了幾十篇回應但其實兩邊都是對現今大陸情況不滿的人,但搞笑的是兩邊的處理方式同樣就是挑一個幾十年前已經掛掉的政治人物出來.

說穿了,兩邊都在空對空發炮,連自己要打的目標是甚麼都不知道w
無名20/10/15(四)21:28:23 ID:lRIo9zT2No.1091193del
>>1091192
...........假如我告訴你我親口問過政大東亞所的人,他論文就是習近平政治人格形成

他親口告訴我

""習就是毛的徒孫,只是他認為毛的意圖是被四人幫和林彪這種奸臣搞砸""
這樣你會滿意嗎?
無名20/10/15(四)21:46:16 ID:Y8UKOEFwNo.1091200del
>>1091193
這洗白,我打9分,照閣下的邏輯,如果某人做的不錯,那某太祖朝的問題就真是F4和副總帥的鍋?
無名20/10/15(四)21:49:27 ID:degj99VoNo.1091201del
>>1091193
呃,所以這位政大東亞所的人是習近平的哥哥還是弟弟還是他專屬的心理醫生,連習近平腦子想甚麼都知道這麼厲害?

名字說出來都沒幾個人認識的傢伙,怎麼你語氣好像他說的就是真理了?台大校長李嗣涔還說氣功跟特異功能是存在的呢.
無名20/10/15(四)21:50:51 ID:BLpigTK2No.1091202del
>>1091183
假的吧,1960年的5000萬美元外援,外加1961的5億盧布?

那時全中共的外匯儲備都沒那麼多,還要進口機器和電子設備
無名20/10/15(四)21:59:35 ID:MwzY9Rb2No.1091205del
>>1091192
整篇是從>>1090891說到土改然後我回復了寫了>1090904這段歪到毛身上的
都說中華的傳統是中庸之道,版上卻非要分個非黑即白圖個嘴爽,但是我不認為肯定毛澤東做得好的那部分是什麽可恥的事情。
我的看法很簡單>1090995
>在我看來,毛澤東最重要的成果就是通過土改打碎了地方地主宗族勢力,共產黨因此能從最基層調動力量。
否則妳要解釋中印幾乎在八十年代同時開放以來的發展差異,只能歸納出民主化是壞東西了
同時我也不認為
>>幻想「偉人復生殺光資本家他們過爽日子」
只是當資本家成長為國家的腫瘤,為了資本的自身利益已經能從政治法律層面影響民生,比如那個「南山必勝客」騰訊,我們必須警惕
無名20/10/15(四)22:00:34 ID:mRS91YJQNo.1091206del
>>1091200
>>這洗白

偉大的習近平領導想的就是真理? 呵呵,別說別人洗白,你自己早預設立場就別績績歪歪的
>>所以這位政大東亞所的人是習近平的哥哥還是弟弟還是他專屬>>的心理醫生

這個我無法告訴你,但是以我對那幫人的了解還有他後面去了哪裡我認為他寫論文沒在唬爛人
>>1091202

国史网:中国对外援助60年变迁史. [2015-01-06]. (原始內容存檔於2015-01-06)
https://web.archive.org/web/20150106095801/http://www.hprc.org.cn/gsyj/wjs/gjyz/201008/t20100816_57080.html
汝不可質疑汝的黨
無名20/10/15(四)22:02:14 ID:mRS91YJQNo.1091208del
>>1091200
還有,別在裝台灣人了,講實話看這種文筆還有腦袋真有種披著人皮的動物裝人類說話的模樣
無名20/10/15(四)22:32:38 ID:nDk6KrkcNo.1091211del
>>1091201
>>台大校長李嗣涔還說氣功跟特異功能是存在的呢.

近年來台灣人有個特性就是政治掛帥,任憑專業的人在旁邊費盡唇舌解釋不如政客一句話來的信服

你可以質疑李嗣涔的那些關於氣功的話,但是他半導體的那些你會質疑嗎?

這是別人的專業,要不要信那也無仿,不過講這話前先了解別人是幹啥的
無名20/10/15(四)22:44:02 ID:degj99VoNo.1091213del
>>1091211
連名字都說不出來的「政大東亞所」的不知道誰誰誰,
嘴上說專業實際任何證據都沒有直接跳結論一副他說了算的樣子
拿不出東西說服別人那就乖乖閉嘴,擺出專家身份是想唬誰?
省省吧,網上誰管你是那根蔥?
無名20/10/15(四)22:50:32 ID:nDk6KrkcNo.1091216del
>>1091213
剩下的我就不說了,因為這是介於灰色地帶的東西
再說啊再說~~~ 你看我上面嘲諷那群畜生有幾分證據說幾分話,你以為我有興致臨時編個睡前故事哄你玩嗎?
無名20/10/15(四)22:53:39 ID:nDk6KrkcNo.1091217del
>>1091205
版上沒人要毛賊東出來磕頭道歉啊(笑)
人死都死了,一魚不能兩吃是不?

不過打著毛主席棒棒,毛主席是唯一解,整天和台灣綠共搞文創歷史汙衊別人的是誰呢(笑)
無名20/10/15(四)23:27:52 ID:MwzY9Rb2No.1091221del
版上有沒有要毛磕頭道歉的先不說,這串有說毛是完人或者近似含义的我沒看到,給別人扣各種帽子的倒是不少。針對他某一個做法好壞評論或者討論本來就是主觀意見,這怎麼就文創歷史了?
無名20/10/15(四)23:30:24 ID:MwzY9Rb2No.1091222del
看來有些人不爽毛,他那套一言堂倒是學得像模像樣
無名20/10/15(四)23:50:14 ID:nDk6KrkcNo.1091223del
>>1091222
你可以拿出你的黨史反駁啊
不過這裡沒有知乎官方給你靠囉?
無名20/10/15(四)23:52:25 ID:nDk6KrkcNo.1091224del
>>1091221
笑死人,拿出蘇聯比比看啊,還是要比死亡數字?
無名20/10/15(四)23:56:27 ID:nDk6KrkcNo.1091225del
>>1091221
>>針對他某一個做法好壞評論或者討論本來就是主觀意見

主觀? 還好啊,不就拿蘇聯怎樣搞的出來比比看?
上面不就你們這幾隻拼命說這是唯一解答還順便酸別人買辦政權
啊就問你成效在哪啊

順便告訴你我不是上面那個修兩岸近代史的喔
無名20/10/16(五)00:01:59 ID:aLPqegyUNo.1091226del
>>1091206
笑話,說到文創歷史,這個我看倒比較像,這個5000萬美元數據目前我只找到一個來源,問題是1960年大陸就0.46億美金外匯是打算怎麽撥付
>1961年1月1日蘇聯進行戰後第三次貨幣改革,發行新盧布,含金量為0.987412克,1新盧布兌換 10舊盧布。盧布對內升值10倍,對外升值 4.44倍,即對美元匯率相應改為1美元等於0.90盧布
1961年外匯0.89億美元又是怎麽撥出去5億盧布
無名20/10/16(五)00:23:10 ID:aLPqegyUNo.1091230del
比什麽比,蘇聯20年代開始工業化正好趕上西方大蕭條,和蘇聯對工業化的渴望恰好形成互補:西方企業急需大量的外部訂單來續命,蘇聯則需要西方企業在危機期的廉價支持。很熟悉的味道是不是?
無名20/10/16(五)00:34:27 ID:GWrzCZEINo.1091233del
>>1091230
同樣是超英趕美詐壓農民有人就能搞出工業化的濫觴,然後有人搞到自己死一大票人還鍊出一堆笑話w

>>西方企業急需大量的外部訂單來續命,蘇聯則需要西方企業在>>危機期的廉價支持
啊這不就表示毛更白癡w,看到時空環境不同還把自己國內搞成那樣
然後和蘇聯鬧翻自己搞工業化也搞不出個屁來
無名20/10/16(五)00:35:17 ID:GWrzCZEINo.1091234del
>>1091226
>>笑話,說到文創歷史,這個我看倒比較像,這個5000萬美元數據>>目前我只找到一個來源,問題是1960年大陸就0.46億美金外匯是>>打算怎麽撥付

去問黨啊,這不是我編的wwwwwww,拿他們自己的笑話打笑話不就更好笑了w
無名20/10/16(五)01:56:08 ID:8rEkpO.YNo.1091235del
是了,別人引用以支持自己的數據文章就一定是文創曆史,這位王冲的文章就是代表「不可質疑的黨」,我看是代表不可反駁擁有「絕對真理」的您才對
泰莎艦長控20/10/16(五)14:58:08 ID:FiInG9koNo.1091265del
>>1091193
我覺得這類人格分析聽聽可以,實際上很多人連自己親友的人格都無法完全認識,何況是透過報紙媒體的……
除非他真有臥底情報來源,但是這不會是寫公開論文給大家看的程度了啊
所以他論文寫好了嗎?
無名20/10/16(五)19:05:34 ID:BcIK3JQkNo.1091286del
>>1091265
艦長,我知道你很久了,我們也曾交談過,一般來說我對於這種半嘲諷的問題通常會打人身攻擊的挑釁,但是我認為還是講實話好了

>>實際上很多人連自己親友的人格都無法完全認識
具他描述,人格剖繪有被應用在這上面
>>除非他真有臥底情報來源
我很肯定有
>>但是這不會是寫公開論文給大家看的程度了啊
我這裡就講一個事實
有進入單位的人,你去查他的""論文"" 就知道他有沒有進單位

直到上次那個台諜案我才百分百肯定他在單位內
因為我查到了某人的論文,突然想到假如由論文能監視一個人的可能去向,所以我才發現這件事

我從學報上確認了他的""畢業""
但是我去查了他的""論文""
至於身份.....你覺得我會告訴你嗎?
我只能說之前周泓旭事情那串我有出現
無名20/10/16(五)19:07:29 ID:BcIK3JQkNo.1091287del
>>1091235
所以就給你們這群裝滯台知那人的真知那人兩根繩子阿

要嗎承認自己官網黨史大半吹的
要嗎承認自己在饑荒時期還去援助別國

選一根吊死吧 知那人
無名20/10/16(五)19:30:10 ID:kM9c5yDkNo.1091288del
>>1091265
>實際上很多人連自己親友的人格都無法完全認識
那是因為大多數的人都沒有相關知識
沒辦法知道自己四周的人透露出的信息反推出對方的思考邏輯
人格分析是用很多芝麻綠豆大小的問題組成
習近平上任也10年了認真研究一下應該也可以大概推算出他的人格是16類中的那一種
無名20/10/16(五)21:12:53 ID:6Q8Xvn4sNo.1091299del
其實學一下行為心理學,你會發現人真的是很單純的生物
無名20/10/16(五)21:16:35 ID:klb.OXOMNo.1091301del
>>1091287
お前もシナ人じゃねえか?
泰莎艦長控20/10/16(五)21:24:38 ID:RdohpjcMNo.1091304del
>>1091286
其實我是艦長控不是艦長啦
請不要誤會,雖然我很質疑這可行性,但我並沒有嘲諷意思,單純是好奇想找來看看,是否我已經跟不上當代的學術方向了。
因為在我的認知中,這類似文獻分析法,但牽涉到太多真偽難辨的部份,光是材料取得都非常困難了。這有沒有用,有用,情報分析很多要靠這,但是要拿來寫論文,而且是正在執政的現代人物,我就實在孤陋寡聞了。
>>1091288
>>1091299
做為參考有一定價值,但是一個政策形成有許多因素,不是光從決策者個人來看就能鐵口直斷的程度。
無名20/10/16(五)21:41:59 ID:GHhj.pBoNo.1091306del
>>1091193
我那我很奇寫論文的那個人怎麼看就在前幾天總書記才去深圳給總設計師獻花。

你這體制內的情報真的沒問題喔?
無名20/10/16(五)21:52:42 ID:UKc/Cvo6No.1091310del
>>1091304
臉部表情分析其實可以知道很多事
除非習近平不存在我們在電視上看到的是vrtuber
不然每年幾次公開講話或是出席公開場合多少可以知道他的內心看法
無名20/10/16(五)22:07:26 ID:O6/xWBz.No.1091315del
>>1091310
臉其實會騙人,那是可以訓練的
而且習近平這人很陰,從不脫稿演講,都是照著台詞唸
所以辯論在西方政治裡才如此重要,兩邊彼此唇槍舌戰下,外層的包裝很容易漏餡
隱性唯依控20/10/16(五)22:17:53 ID:FCTwDlXUNo.1091316del
>>1091213
>>1091193
他的論文是博士還是碩士?臺灣博碩士論文知識加值系統載得到嗎?
>>1091286
>>1091304
現代的歷史學基本就是對史料的解釋,再加上藉由郝若貝遺產建立的傳記資料庫理念,不但可以瞭解人的交遊網路,還可以藉著種種資料去分析他的行為模式。
無名20/10/16(五)23:03:40 ID:rSnB7NC.No.1091324del
>>1091316
>>他的論文是博士還是碩士?臺灣博碩士論文知識加值系統載得到>>嗎?

我只能回答你,從鄭宇欽那篇論文,我認為他早在碩士有此打算,但是他打算走智庫去搞策反而不是走體制內,但是講實話鄭腦袋很有問題

從他論文和行為就能推算出他可能意圖,所以他是個腦殘還有把中國人當塑膠
但是我對我的"比照辦理",外加學報上說他"畢業了",所以我才非常肯定他在""單位內""還有鄭宇欽不是在""單位內""
無名20/10/17(六)09:50:24 ID:Gvw.xxu2No.1091351del
我不知道你花這麼多唇舌試圖給一個無名小卒的推論背書有何意義.
你要說推論有甚麼突破性結果就算了,偏偏還是些即使正確也無關重要的事情.
無名20/10/17(六)11:12:29 ID:o08J0g7oNo.1091354del
還不如說說在中國扶植下哪個企業股票可以All in 虧了政府還會救
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/17(六)19:10:33 ID:YWcug/NsNo.1091409del
https://mil.news.sina.com.cn/zhengming/2020-10-12/doc-iivhvpwz1546528.shtml

印度又买新步枪想在边境"打冷枪"

2020/10/12

印度为应对中印紧张局势而大量采购外国高端步枪的军购案:

印度将从美国购买西格绍尔公司生产的“SIG 716步枪”,并将这些新枪装备给正在边境前线同中国对峙的部队。
这些枪实际上已经是第二批了,印度总计将装备约14.4万支SIG716步枪。
隱性唯依控20/10/18(日)03:42:46 ID:kynLYLzgNo.1091481del
>>1091324
你指的腦殘是指鄭宇欽嗎?論文題目是《中共國家安全部組織與運作模式之研究》嗎?


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