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挺吳怡農「在家當兵」 范世平:也能納入重機族群成戰時動員力量無名20/10/16(五)13:21:31 ID:2B2unmfwNo.1091256del
民進黨新境界基金會副執行長吳怡農日前提出「在家當兵」的主張,意外因退輔會主委馮世寬15日一句「那個渣男,不要聽他的」而受矚目。不過,不同於馮世寬,台師大政研所教授范世平晚間表示支持,並認為國防部應跳脫傳統思維,台灣最大的力量永遠在民間。

面對中共解放軍頻繁擾台,吳怡農13日在臉書提出「全民皆兵」的想法,指出由於戰爭型態改變,「平時」和「戰時」的界線越來越模糊,因此社區安全工作極為重要,但是當過兵的人大多覺得在軍中的訓練缺乏實質意義,且浪費時間,教召又多流於形式,讓民眾對國防軍備缺乏信心,也覺得無法因應越發險峻的兩岸情勢。

吳怡農建議,政府應思考「國土防衛」的重要性,直接在社區組織具抵抗和救護能力的「國土防衛部隊」,如此一來民眾才會有意願投入國防軍備,而這樣「在家當兵」的概念,才是真正有意義、結構化的全民皆兵模式。

該貼文起初未受大眾矚目,直到馮世寬15日一句「那個渣男,不要聽他的」,且自己主張「全民國防」後,才開始引起外界討論。事後,吳怡農回應馮世寬,再次強調,「在家當兵」就是在我們居住的地方,保護自己、家人、鄰居,讓每個社區都有應變和抵抗的能力:一支由公民組成、不分性別、跨年齡層的「國土防衛部隊」。

第二,與強敵環伺的以色列、瑞士、新加坡等國相比,我國義務役後備軍人的召訓時間與頻次均顯不足,只能靠志願役後備軍人來撐;第三,台灣義務役士兵的除役年齡是36歲,但是現在因為醫療發達,民眾重視養生與運動,50、60歲仍是一尾活龍,體能不輸年輕人,這些人力不應閒置,「他們若有意願與興趣就可參加此一部隊,利用假日進行簡單的軍事訓練與編組」。

范世平表示,第四,一大堆人每天花錢在健身房「精訓勤練」,許多人在假日全副武裝的打「生存遊戲」,很多人對國防軍事有興趣,這些人可能都有意願參加。甚至也能把重機族群納入,成為戰爭發生時的動員力量

第五,女生也可以參加,組成女生團;小學生也可以組成少年軍,類似童軍團;國中生、高中生也能組成青年軍。從小有軍事訓練,寒暑假參加戰鬥營,將來從軍或唸軍校的可能性就會增加;第六,台灣過去民間組成的「義警」、「義消」、「民防」都相當成功,現在就是要成立「義軍」:台灣義勇軍。

范世平強調,第七,國防部應跳脫傳統思維,台灣最大的力量永遠在民間。

https://www.ettoday.net/news/20201015/1832492.htmercamp=sorted_hot_news
無名20/10/16(五)13:36:54 ID:Ftgv77XsNo.1091258del
這想法其實沒錯
無名20/10/16(五)13:37:59 ID:aLPqegyUNo.1091259del
很不錯的想法嗎,再把武器發下去,看看能演化出衝鋒隊還是藩鎮割據
無名20/10/16(五)13:48:51 ID:u/MBYkX.No.1091260del
>>1091259
會先恢復漳泉械鬥傳統(?)
無名20/10/16(五)13:54:00 ID:NnbKeOLwNo.1091261del
同樣今天的新聞.徵兵9萬人結果免役就2萬人.為啥不優先想想這兩萬年輕廢物不能當兵還能派去作什麼.還能作什麼運用.而要去讓那五.六十歲的老人去負擔這種任務??講個誠實一點就是他媽的只想要年輕人選票而已
無名20/10/16(五)14:04:47 ID:pJ9R.KtoNo.1091262del
沒當兵沒有公民權
當兵服役到一定年限可選擇一筆退休金或著戰時從收復區獲得一間房子或土地(從淪陷區拿)

簡單 有用 確保忠誠
無名20/10/16(五)14:07:54 ID:u/MBYkX.No.1091263del
>>1091261
好騙啊
老人家還要政策買票
年輕人只要cosplay一下就投給你了
泰莎艦長控20/10/16(五)14:59:50 ID:FiInG9koNo.1091266del
>>1091263
我有意見,要cos吸票也可以找水準更高的吧
無名20/10/16(五)15:51:25 ID:GWuz.fXwNo.1091269del
>>1091259
在那之前
應該會看到國中屁孩跟人結怨
然後拿家中收藏的武器出去拚輸贏
造成路人吃流彈之類的新聞吧
無名20/10/16(五)16:03:49 ID:ljRK9VKQNo.1091270del
>>1091262
不當兵的沒有投票權
除了途中因傷或肢體殘障可免除外,所有人服役期滿才能獲得投票權
無名20/10/16(五)16:15:21 ID:59fp6l96No.1091272del
人人有心都能手撕解放軍軍機及坦克的概念
無名20/10/16(五)17:41:47 ID:dfxTHz7QNo.1091275del
>>台師大政研所教授范世平晚間表示支持,並認為國防部應跳脫傳統思維,台灣最大的力量永遠在民間。

看到范世平教授對計程車的狠勁,他先參加義勇軍訓練,遇事就先上前線,我完全OK
無名20/10/16(五)17:49:13 ID:dfxTHz7QNo.1091277del
>>范世平表示,第四,一大堆人每天花錢在健身房「精訓勤練」,許多人在假日全副武裝的打「生存遊戲」,很多人對國防軍事有興趣,這些人可能都有意願參加。甚至也能把重機族群納入,成為戰爭發生時的動員力量

那要不要將買豐田皮卡車的族群納入動員,豐田皮卡車可是有實戰經驗,可以輕易改裝成強大的防禦武器,比重機更實用

那就請范教授先買一輛豐田皮卡車,以行動贊助政府成為戰時動員力量
無名20/10/16(五)17:52:25 ID:fLWi3dcYNo.1091278del
>>1091277
其實,小卡車像皮卡、三噸半、得利卡之類的平常就有納入動員編管了。
無名20/10/16(五)17:59:46 ID:dfxTHz7QNo.1091280del
>>1091278
>>其實,小卡車像皮卡、三噸半、得利卡之類的平常就有納入動員編管了
那應該是進入戰爭時期才會強制動員徵召,

現在范教授那麼力挺"在家當兵"與建議"別人的"機動車輛納入戰時動員力量,那自己先買一台可以當戰時動員力量的車輛不是很好,

更重要的是當遇到不高興的行車糾紛,也比騎UBIKE去撞小黃更安全多了.
隱性唯依控20/10/16(五)18:01:06 ID:FCTwDlXUNo.1091281del
>>1091261
一邊說他們是貪婪老人,不該給他們退休金,應該沒收他們的房產,一邊又要他們承擔戰時徵召?
>>1091266
說的好,你覺得雨波如何?
無名20/10/16(五)18:20:05 ID:w77QdeygNo.1091282del
想太多重機很貴的
壞了政府要出錢修嗎?
無名20/10/16(五)20:46:53 ID:aLPqegyUNo.1091294del
修什麽修,你都有重機了,政府配發Winchester M1887人人都是T800,手撕坦克不在話下
無名20/10/16(五)21:20:39 ID:nZkY5QjwNo.1091302del
>>在家當兵
戰爭是打組織的20/10/17(六)00:22:55 ID:8kPwx6bUNo.1091333del
先不論訓練問題啦
要搞在家當兵搞不好中國還比較有條件
至少人家各小區都有共產黨幹部駐點,可以充當聯絡指揮整合組織社區資源
台灣?只打算拿槍站陽台保衛自己房間的肥宅有啥毛用?

>>1091321
哪個吃臉的coser網美不PS的?
無名20/10/17(六)00:48:24 ID:GcjHXKqUNo.1091334del
>>1091333

修到都不像本人甚至變成異生物那又是另一回事
無名20/10/17(六)01:52:47 ID:QH6gJoFcNo.1091337del
>>1091278

講是這樣講啦
整個行政系統現在只剩下抓動員兵還有那個執行力量 其他的不要期待
無名20/10/17(六)02:24:04 ID:6IE6FnmUNo.1091338del
>>1091333
在陽台上心戰喊話
親愛的共軍弟兄們,你們已經被包圍了!前有火海、後無退路,趕快出來投誠吧!
無名20/10/17(六)08:08:54 ID:7lRYN2HYNo.1091343del
>>1091302
那個房子遠看像越共
無名20/10/17(六)12:15:12 ID:UnaeBcV2No.1091356del
每次看到這種鼓吹全民皆兵的報導就頭痛

當解放軍能穩定上岸且進入市區,表示國軍的海空防衛體系大概也瓦解的差不多了
這時候讓平常沒什麼訓練的平民拿槍在抵抗解放軍,不就昭和那套玉碎玩法嗎?只是這次是爭取時間讓那些高官大頭可以逃跑&收拾財產準備投降而已
無名20/10/17(六)12:26:13 ID:qjWPiGaYNo.1091359del
全民皆兵制至少要先入軍隊服役兩年訓練基礎,在家當兵以現有訓練密度光是體能訓練就無法持續累積,更別說後續各種基礎及進階訓練。

況且現代戰爭光是會用槍、開槍是完全不夠的,槍變成只是自保的基礎裝備之一。
無名20/10/17(六)12:40:03 ID:UnaeBcV2No.1091360del
>>1091359
>槍變成只是自保的基礎裝備之一
我想大概是變成把其他人捲入的導火線吧
想想日本打算搞本土決戰的時候,美國人做了什麼吧
無名20/10/17(六)13:15:52 ID:HxfsJiwENo.1091366del
無名20/10/17(六)13:21:26 ID:ykczC.HcNo.1091367del
這不就是滿清義和團
無名20/10/17(六)13:55:50 ID:ggCiVD6ANo.1091368del
在家當兵??
說穿了就是亂搞的兵役制度缺失被人點破後;執政者不想改回去又不想負責,就只好找藉口用補救方案名義轉嫁到社會上其他年齡層
無名20/10/17(六)14:19:25 ID:G4tv3rOENo.1091369del
玩弄芒果乾要有節制,過猶不及都不行。看來目前的政府已經是玩火自焚了。

先搞的風雨欲來然後讓已經盡過義務的中年人出來擋槍?那些只玩過夏令營的小朋友還在旁邊看熱鬧喊要打快打。
看來下次有哪個政黨提恢復徵兵,就可以得到中年大叔們的選票。
無名20/10/17(六)16:47:18 ID:qEpJD1awNo.1091384del
>>1091369
>>看來下次有哪個政黨提恢復徵兵,就可以得到中年大叔們的選票。

不可能啦,台灣可是少子化最嚴重的的地方,不少中年大叔們也只有一個孩子,他們也不想讓自己孩子去當兵,

最簡單的方式就是"誰提方案誰去做,不要只出一張嘴叫別人去做",請吳怡農與范世平兩位先示範甚麼叫做"在家當兵",四年後成效如何再說
無名20/10/17(六)22:32:39 ID:GbafybfANo.1091445del
>>1091384
其實只要改善薪水與保證學得到東西,就可以重啟兩年徵兵制。
無名20/10/17(六)23:04:51 ID:6yIINQB6No.1091446del
>>1091356
>>1091359
>>1091360
>>1091445

全民皆兵又不是沒人搞過
以色列和瑞士兩個國家就有現成的作業可以抄了阿
明明義務役戰力強化流跟武裝平民鄉土防衛隊流想選哪個都行
國防部連抄都不會抄真的是沒救了
無名20/10/17(六)23:21:43 ID:Q3j5X2fgNo.1091448del
>>1091446
這兩個國家一個退伍可以申請槍牌
另一個退伍直接發槍給你扛回家

你覺得臺灣誰敢學?
無名20/10/17(六)23:32:19 ID:M2z1XOusNo.1091450del
>>1091445
一堆軍士官連每季要考的軍士官準則都不背.考試只想作弊.然後上面發到各單位一堆教範可以任意借閱.可以放在那邊一整年沒人動過.個人寢室桌上看過放最多的就是網路遊戲.改車.壹週刊這種雜誌.從沒看過有人拿綠皮書出來看過.知識放在軍書庫內自己都不想學了.你還想學什麼東西????
無名20/10/17(六)23:39:33 ID:ySYWTRl.No.1091451del
>>1091446

現在是以色列和瑞士都會有的正規組織控制與紀律性都想丟了或是繞過去

講穿了就只是留著一大群不受正規體系控制但是有滿滿本土價值的鄉民有槍可以到時候抓去玉碎還是在街上遊盪當糾察隊, 就看誰的後台比較硬門路比較通
無名20/10/17(六)23:44:55 ID:M2z1XOusNo.1091452del
>>1091445
然後你也講錯一點.沒足夠役期的話你要學什麼東西.四個月役期扣到休假只剩三個月.連步槍兵都沒學完.你要如何進到後面的分科訓??步槍兵訓完送機槍訓轉職機槍兵最少也得多一週時間.你覺得這些四個月當玩就巴不得快跑的傢伙哪個想再多留一週???很多人都軍牌轉民牌.然後保證出社會有用的大卡車訓.最少得多一個月.多少人會想要多留一個月就為拿這牌???
無名20/10/18(日)00:13:14 ID:gc8oeGZ6No.1091454del
>>1091448
先從開放靶場開始如何?
雖然歹丸連生存遊戲用槍都有人拿來開玩笑導致誤擊的智障也不少
無名20/10/18(日)00:47:19 ID:WqBHECBsNo.1091461del
>甚至也能把重機族群納入
這種?
無名20/10/18(日)00:52:08 ID:hU4wkz5cNo.1091462del
>>1091445

美國陸軍的新兵營分為兩種,戰鬥部隊大部分都在Fort Benning軍事基地進行訓練統稱為OSUT, 新兵與職業訓練一體化模式為期22周。而其餘職業在別的基地進行為期10周的BCT(新兵訓練),畢業後去別的基地進行職業訓練簡稱為AIT為期10周到兩年不等。成功完成這些訓練才會被分配到指定部隊。

每天訓練科目都不一樣,涵蓋了每天早上必有的體能訓練,跑步,引體向上,俯臥撐,各種各樣五花八門累死人的專案,體能做完就回去洗澡排著隊喊著操去吃飯,隨後就是各式各樣的訓練科目涵蓋了近身搏鬥,槍械拆卸保養射擊(武器涵蓋了M4、M9、M249、M240、.50cal,還有火箭筒以及各種口徑的迫擊炮),地圖閱讀和導航,戰地緊急醫療技術,雷場作業,野外訓練,建造壁壘,通訊設備操作,小規模野外戰鬥陣型,CQB等等,檔期滿的排不過來。

服役的福利,新兵每月的工資為$1800美金,老兵快退役時2600左右,總額5萬美金的助學基金在讀大學時會每個月打給你,還有低價的醫療保險和購房0首付低利率等等。還有許許多多的民間福利

這不知要多少錢下去訓練及給福利
無名20/10/18(日)01:04:08 ID:b2VGHeWwNo.1091464del
>>1091445
然後他們就開始算你發給義務役的薪水能買多少營養午餐
政府就是要便宜又好用的勞動力來使喚而已 你以為他願意發錢給你啊?
他們還巴不得六千能再砍半 反正你要嘛當兵要嘛去關完再當兵 給你三千塊也算便宜你了

>>1091452
>>很多人都軍牌轉民牌.然後保證出社會有用的大卡車訓.最少得多一個月.多少人會想要多留一個月就為拿這牌???
大車訓連一年兵都不肯給 當時連長直接講明 「反正你們當一年兵就走 還不如把名額讓給志願役」「反正你們就算有牌也不會給你們開車」
無名20/10/18(日)01:07:58 ID:6RJ/YsN2No.1091465del
>>1091462
沒有「在家當兵」的商業計劃書
所以不知道口號是不是切實
無名20/10/18(日)02:17:50 ID:nFaatJIcNo.1091470del
>>1091464
這倒未必,至少在我服役時連上是"沒多少志願役"能抽去受大車訓.反倒是受訓的幾乎都說退伍後若有用到就不用花錢和時間.
無名20/10/18(日)02:30:05 ID:CMSXWC1cNo.1091473del
>>1091464
>要便宜又好用的勞動力來使喚
抓壯丁
無名20/10/18(日)02:45:08 ID:7ufixOEUNo.1091474del
我一直覺得砍兵役其實有因為少子化導致台灣人力越來越短缺 所以釋放出更多的廉價勞工出來的因素 不過好像沒有什麼人注意這點
都是討論選票 還有中共同路人 之類的問題
不知版眾對這個看法怎麼想
無名20/10/18(日)03:22:01 ID:2hEPE4yoNo.1091476del
>>1091474
減少兵役人數來釋放廉價勞工?台灣需要的廉價勞工早就被外勞取代了
無名20/10/18(日)03:36:20 ID:q0zIOqokNo.1091479del
>>1091474
這12年一堆英派未滿30歲的少說也350萬抓個10%早就能填滿最缺的戰鬥人員還有後勤以及空缺了

人還這麼少就說明非常多事情
隱性唯依控20/10/18(日)03:38:53 ID:kynLYLzgNo.1091480del
>>1091302
這個既視感是?
>>1091359
而且我很懷疑這種士兵的忠誠度,搞不好是連政委、督戰隊都維持不了紀律的程度。
>>1091369
而且不久前還說這些人是貪婪老人。
>>1091448
拿到槍先搞仇殺的可能性比較高……
無名20/10/18(日)05:17:02 ID:hU4wkz5cNo.1091484del
>>1091474
以前少子化沒那麼嚴重時
國軍目標是 量少 質精 戰力強 整個編制打掉重建
減少單位人數 縮短役期
徵兵制時就開始了
後果就是
基層缺人 永遠補不齊 一人身兼數職 積假到快退伍
等到退伍前 學弟才來接 根本沒時間把業務交接下去
或是退伍了 都沒有人來接 又一個現役的來兼職
無名20/10/18(日)05:37:24 ID:QZYAI77MNo.1091485del
吳怡農這套不就國民突擊隊

這版懂二戰德軍史的人那麼多應該多少知道他們戰力多強吧....


說瑞士還有說啥以色列全民皆兵的,先不提陸軍素質差異,單單看他們的人口結構還有可動員估計數就能推斷他們一定有一個完善的軍士官去組織,台灣自己早把當年的動員架構砍光光了

不過好消息是大概還有十年慢慢來拉
無名20/10/18(日)05:39:15 ID:QZYAI77MNo.1091486del
>>1091484
據PTT某人說不只,裁軍案把不少單位的後勤全部砍掉了,假如要回復那也不是只靠後備役就能補上的水準

十年的時間應該是夠了,但問題是沒人進去哪有辦法重建
無名20/10/18(日)07:43:01 ID:rxcwy4WgNo.1091489del
>>1091446
台灣面對的是強大自己數倍的正規軍,所以只有強化義務役一途可選。
全民鱉必須建立在徵兵制的基礎上,你要主力部隊以募兵為主可以,但就必須要同時再養一批徵兵為主的步兵旅,然後讓步兵旅的裝備及訓練程度盡可能接近募兵為主的戰鬥旅。
無名20/10/18(日)08:51:27 ID:xXIQP5hsNo.1091491del
>>1091489
>>台灣面對的是強大自己數倍的正規軍,所以只有強化義務役一途可選。
還有投降這個選項阿,要是以投降為目標不就可以削減軍費支出,減少服役時間,把錢省下來做別的重要的事.

阿等等,好像現在已經在做了.
無名20/10/18(日)09:02:34 ID:OvqNvxh.No.1091496del
>>1091474
想太多了 台灣老闆寧可請外勞呢 便宜啊

>>1091479
看板上一些人的嘴臉 不意外?
無名20/10/18(日)09:31:53 ID:BXGl5LVENo.1091499del
>>1091489
>>台灣面對的是強大自己數倍的正規軍,所以只有強化義務役一途可選。
問題是誰要做??
大內宣們一直搞不清楚一件事.無論是他們賣的"芒果乾"賣得再好,就是帶不動要人當兵這件事

答案很簡單,大內宣們自己照照鏡子就知道,自己都不願意做的事,誰要賣命去做
無名20/10/18(日)09:35:47 ID:BXGl5LVENo.1091500del
>>1091262
>當兵服役到一定年限可選擇一筆退休金或著戰時從收復區獲得一間房子或土地(從淪陷區拿)
選擇一筆退休金??
看看之前的軍公教退改,你確定還有人會上當?

戰時從收復區獲得一間房子或土地(從淪陷區拿)?
看看之前的戰士授田證,你確定還有人會上當?
無名20/10/18(日)09:40:05 ID:BXGl5LVENo.1091501del
>>1091479
>>這12年一堆英派未滿30歲的少說也350萬抓個10%早就能填滿最缺的戰鬥人員還有後勤以及空缺了
不要講350萬抓個10%,連"十萬爵卿十萬軍,不分男女第三性"都湊不出來了.
這票只想在空調良好的地方.用鍵盤叫別人去大太陽下流血流汗,
無名20/10/18(日)12:25:02 ID:is4Y6jVANo.1091513del
現在少子化非常嚴重,喊打的那些覺青卻是不生不結婚那一代。沒人打什麼仗?
無名20/10/18(日)13:24:32 ID:yMpDQEt2No.1091520del
>>1091513
你不會希望它們生出更多覺青的
無名20/10/18(日)21:06:42 ID:s0USM2GYNo.1091540del
>>1091513
>>喊打的那些覺青卻是不生不結婚那一代。沒人打什麼仗?
看到公事恭辦那位就知道了,懷孕了就打掉,想爽不想負責
難怪醫師公會曾推估台灣近幾年的墮胎人數高達50萬人
無名20/10/18(日)22:57:28 ID:J051sAuANo.1091544del
>>1091489
可是今天新聞 執政黨立委認為徵兵制回不去了
後備改革才是重點 當一年兵的 真的辛苦了
無名20/10/18(日)23:13:10 ID:kxBm8dEINo.1091546del
遲浩田絕筆<----想起了這篇文wwwww
無名20/10/18(日)23:17:19 ID:h76s1AM2No.1091547del
>>1091544
後備改革才是重點???意思就是擺爛了.之前新聞就有說2028年後備就連一年兵都徵不到了.反正2028年民進黨還不知道能不能執政.乾脆就是把爛攤子往後延.到時候爆了再說是吧
無名20/10/18(日)23:29:27 ID:O2zK3mYMNo.1091549del
>>1091547
照這個情況2022地方選舉民進黨又會全滅一次
順利的話2024民進黨就下台了
無名20/10/18(日)23:31:55 ID:h76s1AM2No.1091550del
>>1091549
2028年爆了之後就又在台下繼續罵著馬英九不用負責嘛???.被人問到就是你搞的時候就說時空背景不同
無名20/10/18(日)23:44:46 ID:QdikFZk.No.1091551del
>>1091549
你覺得韓國魚倒了之後,國民黨還能力跟民進黨叫板嗎
無名20/10/18(日)23:59:04 ID:tbZTm9RQNo.1091552del
>>1091486
國軍向來不重視後勤與通信,但偏偏戰爭最重要的就是這兩樣
尤其是手機普及以後,別以為他們還會去搞通信這一塊
無名20/10/19(一)00:25:54 ID:gY6QWQ8oNo.1091556del
>>1091551
那隻魚(或是旁邊那群鼓動他選總統的蠢貨)根本罪人好嘛
整個反對派力量都被這耍寶的貨拖下水著死光再起不能
無名20/10/19(一)01:04:39 ID:/qJ8oVF6No.1091557del
>>1091551
你搞錯了
國民黨其實一直在選票的組織戰上過度依賴傳統勢力與地方樁腳,然後中間票源就是民進黨搞砸時的賭爛票
08年馬當選是因為陳水扁真的搞得太糟糕,到12年沒犯什麼大錯穩穩連任
之後15年太陽花後中立選票全被搞到了民進黨那一邊
沒能與時俱進掌握網路輿論場,基本上怎麼打都很被動

韓國瑜的當選其實某方面反應出蔡英文第一任執政前兩年的成績單,爵卿執政品質以卵擊石,北農吳音寧搞什麼飛機大家都看在眼裡
韓國瑜的崛起並非他個人能力,而是人民希望改變
如果韓在當選市長後穩穩執政,就算照樣被民進黨輿論三餐洗,民調也不會受太大影響
韓除了跳去選總統外,另一件極端失敗的操作是私下會晤中國官員,加上選總統兩件事給了民進黨的網軍很大的操作空間,三兩下就讓當初投韓的那些中立票全部倒轉到民進黨那側
蔡英文的817萬票其實也不完全是民進黨鐵板,而是國民黨的中立票和淺藍票鐘擺擺到了另一側

韓的參選另外暴露出國民黨高層的無能,吳敦義基本上不是跟李登輝一樣的內奸,就是堪比阿斗的庸才
而且黨內還不只一個吳敦義,至少當初在下面拱韓後來看苗頭不對跳去民眾黨的鐘小平等一類牆頭草也暴露出國民黨中堅力量早已式微
現在在香港和肺炎事件後,民進黨每逢大選只要炒作中國威脅,怎樣躺著選都會贏,早就沒國民黨說話的餘地了
無名20/10/19(一)01:31:54 ID:BDgTTWFkNo.1091559del
>>1091557
現在國民黨要贏只有指望美國對中共對態度有所改變
雖然民進黨是髮夾彎高手 但是面對中共只要轉彎就一定會掉支持度
這部分要看國民黨能不能取回大部分支持
如果可以就會回到之前的膠著狀態
前提是台灣沒被賣掉
無名20/10/19(一)01:45:10 ID:An14iQpgNo.1091560del
>>1091559
只要中共放棄擴張,乖乖當個陸權國家,美國就不會想管中共想在內部幹嘛,到時候美國就會回到與國民黨長期主張的「不統不獨」、維持現狀的路線
而且民進黨對中共的態度也是經常轉彎的,每次在重要場合的演說他們的兩岸政策就會變得跟國民黨一樣,但媒體會幫他們粉飾,弄得像是「天朝在施恩,但叛賊不領情」,結果對支持度的影響就不會很大
無名20/10/19(一)02:11:10 ID:/qJ8oVF6No.1091563del
>>1091560

抱歉,這是不可能的
美國對中國態度的轉變並非基於中國擴張,而是中國經濟和科技的崛起讓美國感受到直接的威脅,這才是唯一且最重要的理由

說擴張,你看土耳其都明目張膽的入侵敘利亞,插手周邊所有國家的戰事來進行實質擴張了,以色列都明目張膽的擴張屯墾區壓縮巴基斯坦人的生存圈了,這根本不是擴不擴張的問題
當然中國在南海的活動是很好的介入理由,你可以說中國不主張南海主權就不會有這些爭端,但站在中國立場南海如何也不是美國說了算
國際上就是地緣政治和實力說話,美國再怎麼不爽終究是局外人,要是周圍國家不打算扯美國進來,美國也只能靠路過嗆聲而已
現在的國際局勢就是美國要打壓中國發展,無論中國是否在南海或台灣生事,這在中國海軍逐漸發展的趨勢上就是時間問題而已,早晚都會發生的
要美國不管中國在幹嘛?很簡單啊,北京宣布放棄所有軍備,所有產業企業技術全部低價賣給美國,要當美國第一鐵桿小弟還不簡單,要不要的問題而已
無名20/10/19(一)03:03:50 ID:PDnorDM2No.1091565del
>>1091563

美國的態度當然有可能改變,
美國也沒有消滅這種期許
當然要是狀況完全不可能改變
美國就直接不賣糧食讓中國最自豪的資源自然消滅
------韭菜
無名20/10/19(一)08:59:02 ID:4WpH2niQNo.1091568del
其實說白了在中國不放棄統一以及注定跟美國長期要互相對抗的情況下,台灣的選擇只有兩種,要嘛被統一要嘛站在美國那跟中國幹到底,台灣特殊性和地緣環境注定了沒有那種又獨立然後又能當一個中立國自己兩邊吃的情況。
第一種狀況,能獨立必定往美國那邊靠更多,因為通常來講美國趨勢更強勢一點,他圍堵中國肯定會極力拉住中國周圍的國家,說不想要的都很困難,但是能做到這一步就已經表示中國變得極度弱勢,連保證台灣不獨立都做不到。
第二種要不然就是乾脆統一,台灣成為中國的一部分,這種情況下依然是中美對抗,只是中國成功的變為比美國強勢的那方。在局勢上同時也代表美國在地緣環境上退守了。

第三種狀況,多年前國際政治版還沒掛我見過島上某些獨派的想法,就是台灣成功獨立但又跟中國保持友好的狀態,在美中台三方遊戲中則保持相對中立的狀態,這個基本上實現的機率是最低的,要實現這個只有一種可能,中國共產黨出現真正的賣國賊,放棄領土,放棄一切從軍備到科技產業往上爬的可能性,基本只做最低端的血汗工廠。這種時候肯定能跟獨立成為一個國家的台灣友好,畢竟美國的狗腿子之間再怎麼吵鬧,比如日韓之間再怎麼不和諧,那也是有限的,至少不可能到彼此變成長期軍事演習之下假想敵的程度。
無名20/10/19(一)09:27:33 ID:qKVo4siwNo.1091570del
>>1091565
然後美國農業州選民下次選舉直接讓這個美國政黨消滅
就連川普這麼反中的總統都在要求中國多買糧食
只要你多買糧食我就當你執行了第一階段議不再追究貿易行為
覺青醒醒好嗎?
美國會有總統為了反中而故意跟自己的選票過不去的?
無名20/10/19(一)09:34:25 ID:tEXCJ95UNo.1091571del
>>1091565
智障覺卿或是台派不知道共和黨票倉之一的中西部是靠什麼吃飯的喔? 就這種樣子還跟人談美國政治
無名20/10/19(一)09:49:14 ID:MmyO82UoNo.1091572del
>>1091568
獨派是搞買辦政策
只有他們能做中國的獨門生意
其它人想做都是匪諜(中共同路人)
維持現狀是有最大的好處
無名20/10/19(一)10:50:16 ID:15wPjdKcNo.1091579del
>>1091565
不賣糧食???那你想過原本供應中國的上百萬噸糧食.種植面積.上百萬從業人員與那堆在糧倉.港口跟船上正準備爛掉的大豆.玉米.小麥.馬鈴薯要賣給誰或是誰來處理???你嘛???
無名20/10/19(一)11:00:00 ID:/qJ8oVF6No.1091582del
>>1091565
美國不賣糧食,中國大可去其他地方買
了不起價格高一點罷了,最終美國的糧食還是會被轉手從其他國家賣去中國
然後中國就會開始在開發中國家搞農業支援和糧食增產出口逐漸減少對美國糧食的依賴了
無名20/10/19(一)11:17:49 ID:mqDU1HrkNo.1091584del
從歷史來看美國的外交戰略只要在國會形成共識就很難再改變,差別只在聯邦政府的執行力問題。
民主黨外交執行力確實比共和黨差,現在中國只能奢望美國的聯邦政府內政黨輪替,換成外交政策常出包、不堅定的民主黨上台中國就有機會了。
無名20/10/19(一)11:19:13 ID:SQPFg1GsNo.1091585del
>>1091565
中國糧食自給率超過95%,事實上中國早就是稻米的純出口國了.
從美國主要進口的是大豆,主要用來途榨油跟飼料,簡單來說主要功能是給平民吃得好一點用的.

這本來是很簡單的事實,上網也能查得到.
但一到某些香港人跟台灣人口中就變成了「中國不靠美國就餓死啦啦啦啦」
愚蠢就算了,還無知,加起來就沒救了.
無名20/10/19(一)11:22:45 ID:mqDU1HrkNo.1091586del
>>1091582
世界前三十大糧食生產國,中國自己就是第一名,接下來是美國、印度、巴西、俄羅斯、印尼、法國、阿根廷、巴基斯坦、德國等等...,扣掉目前已經傾向反中的國家,剩下的國家要填中國糧食缺口根本連塞牙縫都不夠。
無名20/10/19(一)11:32:16 ID:/qJ8oVF6No.1091588del
>>1091584
這是在說哪個平行世界的笑話

民主黨外交執行力差(?),真不愧是○○史觀,與常人大相逕庭

>>1091586
所以你是不是假定全世界都要不計成本參加你的餓死韭菜計畫?
還不說你所謂親中反中根本是膚淺的政治意識形態
澳洲夠反中了吧,每年還不是大量出口食物跟礦產資源給中國,中澳貿易的出口額早就已經超過澳洲自己總進出口額度的1/3
台灣今天都無法簡單擺脫對中貿易的依賴,憑什麼你出張嘴就要各國無條件為你的妄想付出?
真是躺著說話不腰疼,靠妄想就可以讓邪惡支那自己崩潰呢(笑)
無名20/10/19(一)11:36:22 ID:hW7zHGQYNo.1091590del
無名20/10/19(一)11:46:07 ID:/qJ8oVF6No.1091591del
>>1091590
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-54552560
澳洲貿易部長西蒙·伯明翰(Simon Birmingham)回應傳媒查詢時指出,目前沒有證據顯示中國政府的確曾經向當地企業發出類似的指示。澳洲總理莫里森就說,中國過去曾經就國內的需求調整採購澳洲煤炭的數量,形容這種情況「並不罕見」

其實你貼這個也側面應證了我的說法,現在中國主動停止澳洲的煤炭進口還會被澳洲靠北
那要澳洲或其他所謂的"反中國家"自己斷絕對中糧食出口不賺這錢的想法又是從哪來的依據?
無名20/10/19(一)11:47:38 ID:mqDU1HrkNo.1091592del
>>1091588
全球約有10意飢餓人口,加上邵武肺疫情影響各國皆加強限制糧食出口率包含傾中國家,本來就不可能全力供應中國糧食缺口。
無名20/10/19(一)11:52:47 ID:IoFGQeS6No.1091593del
>>1091585
中國糧食自給率現在只剩80%左右了
不過結論還是不變想靠糧食貿易封鎖打倒中國不可行
就算美國不賣俄羅斯或第三世界的中立國家還是會買東西給中國
無名20/10/19(一)11:58:08 ID:i7VehVi.No.1091595del
>>1091592
人家問你為何其他國家要不賣糧食給中共 你在喊其他國家的產量不足以填補缺口 你有沒有發現自己說7法是牛頭不對馬嘴?

把七年級推去當炮灰後 有墊背的台派又開始發瘋了
無名20/10/19(一)12:00:50 ID:/qJ8oVF6No.1091596del
>>1091592
不用急著轉移焦點,上面談的是基於抗中理由限制對中糧食出口的荒謬之處
因應疫情造成的糧食出口減產本來就會對所有國家都造成衝擊,但
性質上跟政治鬥爭有很大的差異

以下另外援引:
中國在“世界糧食安全指標”的排行中位於所有113個國家中的第40位。相比之下,美國和澳大利亞分別排在第一和第四位。盡管印度的人口數量和居民在食品上的開銷額與中國相似,印度的在糧食質量和糧食安全的排行中僅排在全世界第80位。在這個排行榜中,位於前十名的國家均為OECD國家。
中國近幾年的糧食進口很多是反映出國內發展畜牧業和人口飲食習慣的變化,受到國內與國外許多不利因素的衝擊當然會導致糧食減產和導致畜牧產業發展遲緩,但距離餓死人還是有段距離的
極端的說,印度那樣放著賤民餓死來換糧食出口都沒事了,會覺得中國會因此出大問題也滿奇怪的
無名20/10/19(一)12:18:16 ID:/qJ8oVF6No.1091599del
>>1091595
>把七年級推去當炮灰後 有墊背的台派又開始發瘋了
雖然無關討論,但是看到就想貼這個(ry
一次教召一次爽,無限教召無限爽
https://www.youtube.com/watch?v=zniEZ_bbFI8&ab_channel=%E5%9A%BC%E8%B1%86
無名20/10/19(一)12:28:54 ID:Gtvp4LHMNo.1091600del
>>1091277
這類暫時用車應該降價
無名20/10/19(一)12:37:46 ID:wCQo/EysNo.1091601del
>>1091584
看看現在這個史上最差國務卿龐培奧
這話還真敢說啊
無名20/10/19(一)12:41:44 ID:DrgZJOQwNo.1091602del
>>1091590
中國:你們一天到晚靠夭我碳排放量高,我現在主動減少煤炭採購又有意見
順帶一提,現階段中國的光伏發電產業已經能把發電成本壓低到接近火力發電了
無名20/10/19(一)15:13:13 ID:tK4fuO.QNo.1091611del
>>1091596
全世界媒體都盯著中國
其他國家發生任何慘事都無人理
中國人權抵達世界頂點的一年
無名20/10/19(一)23:58:20 ID:s9rgajEMNo.1091681del
>>1091593
哪裏的數據降到80%?
幹脆直接說50%不是更好?
美國不出口糧食,中國餓死一半人。
無名20/10/20(二)02:02:31 ID:vdnqBDXwNo.1091695del
>>1091681
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-53763165
BBC的新聞,數據來自中國學者胡星斗
是否準確?不知道
無名20/10/20(二)07:23:52 ID:UUQ7Pu7MNo.1091705del
>>1091602
中國之前是有承諾2060年要碳中和,然後被質疑說還建什麼火力發電廠。中國是想玩當年改善空氣品質的做法?
無名20/10/20(二)07:28:04 ID:HCpEAcvsNo.1091706del
>>1091681
中國糧食自給率85%,現在年人均糧食1200斤,美國1400斤,死人不會,當減肥
泰莎艦長控20/10/20(二)10:44:46 ID:tC6aa5NINo.1091712del
>>1091592 全球約有10意飢餓人口
說的沒錯,但是誰出錢幫他們和產糧國買??總不能叫人家做功德吧?實際上是就算不賣中國,這些糧食也是爛在田裡倉庫裡,所以這根本不構成理由
泰莎艦長控20/10/20(二)10:50:34 ID:tC6aa5NINo.1091713del
>>1091568 台灣特殊性和地緣環境注定了沒有那種又獨立然後又能當一個中立國自己兩邊吃的情況。

因為瑞凡,你自己設定了一個錯誤的前提,既然要兩邊吃兩邊依賴就不可能是獨立,而以你說的台灣的特殊地位,搞了獨立才真的是得罪了兩邊
無名20/10/20(二)10:58:36 ID:QnftgzpANo.1091716del
>>1091713
偷換概念

實際上台灣實質獨立,只對一國產生危害而已
而且台灣早就是獨立國家了
無名20/10/20(二)11:23:28 ID:.42/prrkNo.1091722del
>>1091716
這算什麼獨立國家啊,自娛自樂而已눈_눈
無名20/10/20(二)11:53:29 ID:LJtbxFugNo.1091728del
>>1091722
講實質獨立.但是政府組織叫中華民國.不叫台灣
而講實質獨立的這些傢伙腦子裡只覺得自己叫台灣國.但是又捨棄不了中華民國的高官俸祿.最後就冒出一個中華民國台灣這個詞來說服自己跟騙那堆支持者
無名20/10/20(二)12:55:25 ID:QnftgzpANo.1091734del
>>1091728
中華民國在台灣阿
就像合眾國在美洲,又叫美國America

有問題嗎?還是你心中的中華民國不在台灣島上?
無名20/10/20(二)13:03:14 ID:LJtbxFugNo.1091735del
>>1091734
中華民國在台灣??所以澎湖.金門.馬祖.連江縣都不算了????
哪你叫槍間蔡不要每次公開場合只敢喊中華民國台灣.講出中華民國四個字出來啊
無名20/10/20(二)13:07:09 ID:QnftgzpANo.1091737del
>>1091735
我問你現在中華民國實質首都在哪阿?

澎湖嗎?連江縣嗎?
(笑
無名20/10/20(二)13:21:55 ID:LJtbxFugNo.1091740del
>>1091737
你可以去找哪條憲法寫說首都一定在哪裡的字句出來啊.
講台灣二字.台灣省省會還在南投中興新村呢.
無名20/10/20(二)13:37:01 ID:QnftgzpANo.1091742del
>>1091740
台灣都廢省多久啦?你是上個世紀的人嗎?

然後我問你現在中華民國首都在哪,你跟我説憲法沒規定
偷換概念耶
因為我國憲法規定首都即為中央政府所在地
中央政府、首都台灣島上,那自然是“中華民國在台灣”阿
無名20/10/20(二)13:55:47 ID:iC00JiiANo.1091746del
>>1091742
那你就是平行世界了
中華民國不是廢省,是精省,省級組織沒有廢掉,只是精檢
無名20/10/20(二)13:59:23 ID:QnftgzpANo.1091748del
>>1091746
都虛級化了還在精簡,你是不是不知道2018年發生啥事?
無名20/10/20(二)14:44:08 ID:5KG4ODosNo.1091755del
>>1091695

胡星斗经常接受包括美国之音在内的国际媒体采访。2019年3月,胡星斗批评中国官方对舆论的监管不断缩紧,言论空间被进一步压缩,没有独立思想存在的空间,并宣布不再接受任何采访[1]。
無名20/10/20(二)14:46:06 ID:aQ/SUz92No.1091756del
>>1091748
真爽我也要去那爽缺
進去沒事做
無名20/10/21(三)08:53:36 ID:57NnhLKwNo.1091872del
>>1091734
「中華民國在台灣」的意思就跟「中華民國在重慶」或「中華民國在南京」的意思一樣,是指中央政府駐留的位置,與實質的領土範圍無關
無名20/10/21(三)09:05:28 ID:sCHWsCXMNo.1091873del
>>1091872
有人就對中華民國簡稱台灣不滿咩,怪我囉?
硬是要杠離島部份

所以還是問那句“中華民國不在台灣,那在哪呢?”
無名20/10/21(三)09:56:37 ID:57NnhLKwNo.1091879del
>>1091872
因為李登輝在講這句話時省略了「政府」兩個字,所以就產生了許多誤解
正確的解讀應該是「中華民國中央政府在台灣」
無名20/10/21(三)19:35:04 ID:PlPnBW8cNo.1091969del
>>1091879
他故意的,就是台獨切香腸的一部分


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