軍武

先說說這張圖是誰再來討論正事吧

>>1091521
忍者殺手南希。
嗯……核潛艇的罩門是噪音大，蘇聯/俄羅斯透過走私日本的精密機組克服了這問題，中共有克服嗎？

https://zh.moegirl.org.cn/忍者杀手#

忍者杀手#

>>1091521

中国威胁论。

https://guardingindia.com/china/type-93-submarines-new-silent-killers-in-the-chinese-navy/

Type 93 Submarines - New Silent Killers in the Chinese Navy

10/09/2020

Sutton described how the Shang-class may be getting as quiet as some of the U.S. Navy’s quieter subs, “according to unclassified U.S. Navy estimates, the early Type-093 attack submarines are about 110 decibels. That is about the same as the U.S. Navy’s improved Los Angeles Class boats,” which were built in 1982.

Improvements in reactor coolant pump design may have helped reduce the Shang-class’ acoustic signature.
Improved anechoic tiles - rubberized tiles glued to the outside of a submarine’s hull that absorb enemy sonar - may also have helped the Shang-class to pipe down.

>>1091523
核潛噪音大是因為反應爐沒法開開關關
跟陣葉噪音沒關係⋯

>>1091548
俥葉和軸的精密度與噪音和空蝕效應有關。

>>1091523
就東芝幹的好事
美國幹瞧的要死

>>1091558
>俥葉和軸的精密度與噪音和空蝕效應有關。
所以說就算是柴潛,只要軸跟葉片的精度不好還是會有噪音啊?
跟是不是核潛沒關連吧?
難不成同樣的軸&葉片裝上柴電潛艇就不吵了?
你的邏輯大丈夫?

之前就有很多文章說過了
核潛沒法像柴電潛艇那麼安靜是因為柴電只要馬達一關就沒聲音了
而核潛的反應爐就算是最低功率運作時還是會有很小的噪音,而反應爐是沒法關機的
就算是美國核潛的也一樣


不然就是這題目一開始就問錯了
>嗯……核潛艇的罩門是噪音大，蘇聯/俄羅斯透過走私日本的精密機組克服了這問題，中共有克服嗎？

你該問的是中共是否獲得了高精度工具機解決潛艇噪音的問題
而不是把條件限定在"核潛",然後還搞錯所謂"核潛很吵的真正原因"

先跟你說
日本&德國早就有很多廠商(KOYO,DMG-MORI...等)把工具機產地移到大陸去了
不過在那邊生產的多是入門級的產業用設備,多用在小型加工
要能做到大型俥葉&主軸的機器並沒在大陸生產
日本通產省到現在還是會拒絕販賣超精度的設備到大陸
然後賣過去的大型精密設備當然有,但都是有裝像GPSor移動感測器來嚴格監控的
超精龍門銑床&磨床目前所知是還沒有賣到大陸去就是

所以噪音問題跟十幾年前比一定有變好,但還沒法做到像美國&日本那麼好

>>1091523
之前看國外那個前潛艇聲納員Jive Turkey說09IIIA型的噪音跟Victor III一樣

根據中共少量生產,逐批改進,定型之後大量生產的套路
09IIIA>09IIIB>09V,然後要大量生產,可能在09V改進型上取得技術突破設計定型要量產了

>>1091577
能否說明蘇聯/俄羅斯核子潛艇的反應爐噪音是如何下降的？目前所知，美、俄都有鋪消音瓦以降低噪音外傳，反應爐噪音與美、蘇使用的反應爐循環方式有關，美國是被動循環，蘇聯/俄羅斯是主動循環，所以後者噪音高於前者。不過，去年俄羅斯宣稱最新的亞森級SSN噪音比美國海狼級少了10分貝。
另外，東芝事件條目有說明俥葉技術提昇大幅降低了蘇聯/俄羅斯潛艇的水下噪音。

>>1091598
>能否說明蘇聯/俄羅斯核子潛艇的反應爐噪音是如何下降的？
這個沒人公開說明也只能猜而已
更多的消音材?
更多的管線包覆?

>另外，東芝事件條目有說明俥葉技術提昇大幅降低了蘇聯/俄羅斯潛艇的水下噪音。
看過新品的大型俥葉嗎?
上面都會有一條一條的加工痕跡
這些痕跡在葉片旋轉時會引起氣泡產生,而這些氣泡會產生噪音

東芝當初出口的大型九軸加工機的精度大大減少了加工痕跡的數量與規模
(簡單說就是讓葉片表面變得平滑了)
而且也可以做以前非數控時做不到的複雜形狀的加工
(俥葉形狀的最適化)
所以噪音自然就變小了

>>1091632
空蝕效應就是俥葉在旋轉的過程中產生氣泡，越接近淺海越容易產生氣泡，通常發生在緊急加速過程中，或者全速前進時，蘇聯/俄羅斯的潛艇有分單俥和雙俥。
不過，現代的核潛艇採用更安靜的泵推進方式。附圖的955A、美國海狼級、維吉尼亞級都是用泵推進。

>>1091516
要觀察俄羅斯跟中國潛鑑合作項目

>>1091573

當年玩電腦遊戲688 Attack Sub的蘇聯潛艇時，就有儀表板上"TOSHIBA"被俄文覆蓋的畫面。
有點懷念七八十年代美國的反日氣氛。 (汗

https://www.imdb.com/title/tt0107144/characters/nm0000978

Hot Shots! Part Deux (1993)

President Tug Benson:
It seems like only yesterday I was strafing so many of your homes.
Here I am today, begging you not to make such good cars.

>>1091573

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1987-07-18-mn-736-story.html

Toshiba Sale ‘Criminal,’ Japanese Says

1987/07/18

Trade Minister Hajime Tamura admitted that the “fires of the Toshiba incident are burning most fiercely” in Congress, where the Senate has already voted to ban the sale of Toshiba Corp. products, including television sets, computers and other electronic goods, from the United States for two to five years.

The outcry about the technology diversion comes as the Congress, already irritated by Japan’s massive trade surplus with the United States, is completing work on a major trade bill that could include measures targeting Japan and other major trading partners.

https://www.nytimes.com/1987/06/12/world/a-bizarre-deal-diverts-vital-tools-to-russians.html

A BIZARRE DEAL DIVERTS VITAL TOOLS TO RUSSIANS

1987/06/12

柴電和核潛誰噪音高是不能簡單下定論，理論上如果都坐底柴潛會比較安靜，但其實核潛如果關掉泵循環用自然循環也不會多吵到那，而且後來的減噪音措施像減震底座，吸音材料這些也很重，核潛裝這些東西的餘裕比柴潛大的多
潛艦實際上要比較的是作戰航速下的噪音，這方面核潛的優勢越來越大還在拉開中

>>1091710
核潛艇有足夠的資本將船體建大，各種設備塞進去還有空間建個游泳池，因為有個永動能源的核子反應爐在。
不過目前的柴電潛艇也逐漸大型化了。

>>1091710

https://project-frb-dmm.jp/?gclid=EAIaIQobChMIk5mv0Z3I7AIVRgCLCh0lxAbNEAEYASAAEgLerfD_BwE

ファンタジア・リビルド - ファンタジア文庫作品が集うクロスオーバーRPG - DMM GAMES

找泵推進的資料時看到這篇
https://kknews.cc/military/xmp86kr.html
想問專業的島民這種無泵推進的技術
現在發展到哪種程度了

>>1091632

>另外，東芝事件條目有說明俥葉技術提昇大幅降低了蘇聯/俄羅斯潛艇的水下噪音。
看過新品的大型俥葉嗎?
上面都會有一條一條的加工痕跡

不能之後打磨?

>>1092064
看完笑笑就好,中國要是真有獨步全球的軍武科技
在老美有動作前~老俄早就先出手了

>>1091710
等等 核潛的自然循環不是人人都有啊

核潛業界也是格差社會 上下之差恐怕不下核柴之差⋯

不過個人還是主張除非資源夠多能玩自然循環跟二～三重減震
否則核柴各有所長 各務所職 互相不能完全替代

>>1092064
分享一點個人以前看討論的泵推心得 是興趣使然的心得 沒太大佐證

傳統俥：加速能力最強 但最易空蝕效應 加速或最高速都吵 慢俥也沒靜到哪去
全速度包線的馬力換速度效率都高 但出於降噪需要潛艦界已少用

鐮刀俥：加速能力較弱 在設計速域(一般是低速)不易空蝕 慢俥安靜
高速域馬力效率差 美早期高速核潛由傳統換鐮刀後普遍損失2～3節極速
需注意開最高輸出極加速或拼高速照樣空蝕照樣吵 但反正高速索敵跟蹤解算
發起攻擊難度高 需要條件極多
因此鐮刀俥依然是高效費比的選擇 尤其柴潛更難拼高速 遑論高速作戰
需注意鐮刀俥因輪機 加工能力 想定作戰狀況的不同有著相當大的差異

泵推：相較鐮刀 加速平穩 個人估計最大特色在於勝過鐮刀的加速高速能力
勝過傳統俥的加速高速肅靜性 全速域全輸出條件的總體肅靜性最強
但需注意低速馬力效率差 低速狀態需要更多馬力 若是輪機肅靜性不夠
或者可能賺了俥葉噪音賠了輪機噪音？
泵推的設計製作仍有不少不明之處 比如說英美就有前後定子不同設計
動子更是機密 對經驗與技術的要求很高 貿然採用不一定划算

綜上 柴潛不用想泵推了 絕對是瀉藥一帖 核潛也並非泵推不可

>>1092098
老俄連新一代的火箭引擎都拿不出來還在那裏老俄www
有沒有台灣才是無腦俄吹的八卦啊，現在誰都能當爹了嗎www咖喱人是不是下一個www

>>1092112
台灣在前陣子中印緊張時還真冒出不少印吹
然後印度媒體報蔡英文演說後就把這些印吹昇華成台印友好了

>>1092116
不只台灣吧？江峰這個在美華人都在吹印度……不過我看到他吹印度航空母艦時，我就知道這人軍事素養不怎樣了，因為他吹的是印度向俄羅斯買來的、改裝後的基輔級戰術航空巡洋艦。

>>1092124
不得不說會在巡洋艦上裝跑道當成航母在用的真是滿滿的俄羅斯浪漫
讓我想起以前一款非常好玩的遊戲 鋼鐵的咆哮

>>1092129
日本人在二戰期間已經在這樣做了……不如說在火炮巡洋艦上裝飛彈，我覺得也很浪漫。

>>1092107
>鐮刀俥：加速能力較弱 在設計速域(一般是低速)不易空蝕 慢俥安靜
>高速域馬力效率差 美早期高速核潛由傳統換鐮刀後普遍損失2～3節極速
>需注意開最高輸出極加速或拼高速照樣空蝕照樣吵
能不能拿來類推如圖這種風扇和一般風扇的噪音？

>>1092129

https://dic.pixiv.net/a/戦闘空母

戦闘空母

空母と戦艦の双方を兼ね備えるハイブリッド艦艇である。

>>1092142
在水中和陸地不同吧？一個是推水，一個是推空氣。

>>1092146
貌似是個軍官

可是氣場卻像魔鬼士官長

>>1092171
看肩章階級是海軍大尉。

>>1092171

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E8%81%AF%E9%82%A6%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E9%8A%9C

俄羅斯聯邦海軍軍銜

>>1092173
校官的設計跟尉官相比根本就沒有什麼升級感
廉價到顯不出將校一詞的存在感跟校官的中堅力量 圖樣應該更特別點啊
(胡亂指控)

>>1092179
你可以以蘇聯元帥為目標晉升啊！

>>1092105
但是現在的新核潛也越來越多了啊，就像你說的M型社會
窮人靠北一台機車從5萬漲到快7萬，有錢人還是照樣開特斯拉保時捷
>>1092107
泵推還有個弱點是倒俥時效率變差，而且安靜性似乎要到快20節才明顯勝過，而據說海狼級的戰術航速要求就是20節上下，前代的洛杉磯是10節

原潛要足夠大才能容納下整體化的消聲減震設備，俄國人是從V級後面學到這一點的
中國過去則是船鋼材料沒有高yield strength的無法造大艇體，外加設計思想是以藍本R級和F級加核堆放大，結果就是初代原潛艇體小，沒有空間去做屏蔽高震動和輻射的改進，艇員評價比原本的常規艇環境更惡劣