無題無名20/10/19(一)00:03:33 ID:Lrm.U6HsNo.1091553del

亞美尼亞與亞塞拜然的戰爭

看起來是在戰壕被.50以上口徑的武器壓制
拍攝者吃一發就立刻死亡

前面的士兵則是完全陷入歇斯底里的狀況哀....

無名20/10/19(一)13:30:05 ID:Jn7U0Do2No.1091604del

台灣發生戰爭的標準畫面

無名20/10/19(一)14:45:45 ID:6AsxYyRwNo.1091606del

>>1091553

在戰壕裡被壓制真的沒辦法反擊嗎?

像是煙霧彈或是迫砲之類的

不然挖戰壕是為了什麼啊= =?

無名20/10/19(一)14:49:06 ID:IC8HK73ENo.1091607del

>>1091606
就看被壓制方的訓練、裝備夠不夠囉
有錢一點的可能還能呼叫後方火力或是空中支援

無名20/10/19(一)15:07:31 ID:tK4fuO.QNo.1091610del

>>1091609
考慮下軍事實力和無人機技術發展水平

無名20/10/19(一)15:21:16 ID:SqxyHK4oNo.1091612del

>>1091606
挖戰壕是為了讓己方步兵有個地方躲
要反擊是後方砲兵或戰車的工作
如果敵方全場火力壓制援軍又不會來不是自己舉白旗就是等死

無名20/10/19(一)15:55:09 ID:9ka5UZX.No.1091616del

>>1091610
他不敢承認中國無人機技術也不想看到中國無人機也當中國無人機是幻覺

無名20/10/19(一)16:16:04 ID:ByrhotdQNo.1091620del

要釣魚也要講邏輯
PLA上岸還挖深壕
另一邊已是退無可退了吧

無名20/10/19(一)16:41:17 ID:15wPjdKcNo.1091624del

>>1091622
他們大概以為台灣那些四個月廢物連蹲式散兵坑不會挖更沒挖過.有戰壕可用的一定是解放軍吧

無名20/10/19(一)16:46:45 ID:zkZqqHf.No.1091625del

>>1091624
打城鎮戰挖什麼戰壕啊!直接推沙包會比較快吧.....

無名20/10/19(一)16:55:20 ID:15wPjdKcNo.1091626del

>>1091625
你只會打城鎮戰???人家一打來.就不管三七二十一全部窩到城裡外面都不守????城鎮外圍不放逐次抵抗陣地??外圍的制高點高地不用守???
堆沙包??那些人有體力堆沙包???

無名20/10/19(一)17:12:03 ID:bx7ef6gwNo.1091627del

挖屁戰壕
當然穿背心人字拖在城市打游擊
子彈打光就回家睡覺

無名20/10/19(一)17:19:10 ID:ppV0TNUANo.1091630del

>>1091604
跟古寧頭對面爺爺們在沙灘上最後的樣子有87%像

無名20/10/19(一)17:19:52 ID:6AsxYyRwNo.1091631del

>>1091626

以伊拉克和敘利亞的戰爭來看

戰壕似乎不太有用
因為城鎮密集的關係,

真的還是堆沙包跟高樓挖洞蹲點比較有用

不過我覺得每個義務役學會用工兵鏟挖地道是一個很實用的技能就是了= =

無名20/10/19(一)17:52:47 ID:SqxyHK4oNo.1091635del

>>1091631
不過敘利亞那些叛軍城鎮被政府軍一包圍就是等投降
就算是阿勒坡這種大型的叛軍聚點
也是被政府軍用火砲和特戰小組不斷壓縮生存空間最後只能投降

掛名◆M8uhfA8nxg20/10/19(一)21:00:37 ID:zQOg/34sNo.1091650del

>>1091631
伊拉克和敘利亞與其說城鎮戰不如說地道戰
沒有那些地道和地底醫院之類的設施叛軍撐不了那麼久
城鎮堆沙包只是基本款，如果缺乏足夠的IED和自爆卡車突擊
那城市只會很快被推進加上分割
然後就會看到叛軍被分成幾個象限無法互相支援慢慢被剿掉
這種時候你需要的是很大量的單兵反裝甲／防空武器還有地道，問題是這個國軍有教嗎？

隱性唯依控20/10/19(一)21:11:22 ID:IciGUvu.No.1091651del

>>1091650
那只好學北韓囉！

無名20/10/19(一)22:16:45 ID:1bqKVyqwNo.1091667del

>>1091604

台灣發生戰爭的標準畫面(X

全球發生戰爭的標準畫面(O

正常人哪有不怕死的

無名20/10/19(一)22:44:28 ID:A9D1pWkQNo.1091672del

>>1091624
我不知道四個月怎樣
但我一年10個月通訊預官新訓加專長訓都沒挖過散兵坑
下部隊因為我是非野戰部隊一樣沒有
不知步兵科有沒有就是

無名20/10/19(一)22:58:02 ID:nDKZOWrkNo.1091675del

>>No.1091672
我一年兵也沒挖過坑只堆過沙包
但我同樣非野戰部隊就是

無名20/10/19(一)23:48:15 ID:6AsxYyRwNo.1091679del

>>1091672
>>1091675

所以野戰時到底是誰負責挖散兵坑以及戰壕阿= =?

不會又是萬能的遲到工兵吧?

無名20/10/20(二)00:02:23 ID:RwIqoPDANo.1091683del

建立路障的場合，仍是挖壕溝比較好用
疊沙包牆，太耗人力不優先考慮
挖洞只要有怪手，大小台都能做好

其實堆太空袋更簡單，民間大貨車+堆高機就能搞定
(而徵調砂石則是另一個難點...)

無名20/10/20(二)00:54:16 ID:yas5ducANo.1091693del

>>1091631
政府軍對付自爆車的辦法之一就是在主防線50米外挖三道淺壕溝攔阻。自爆車和土造裝甲車難以越壕，武裝分子也無法利用淺壕溝作掩護。

無名20/10/20(二)02:14:00 ID:UVy1zNrwNo.1091697del

>>1091650
假如根據NOTEPAD67的講法台灣反甲連似乎整個戰區都不夠
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1535979316.A.5BA.html
下面是2019
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1563794673.A.302.html

這狀況不知道有沒有改善，另外聽他們說後備動員旅(去灘頭)不會拿到這些，真被徵招手上拿的應該是66火箭筒和紅隼，不過我們暫時不討論這批

>>這種時候你需要的是很大量的單兵反裝甲／防空武器還有地>>>>道，問題是這個國軍有教嗎？

假如論地形我是對台北的那堆地道系統還有大量水泥鋼筋建築有信心，但是看n67的講法大概只能指望那幾台M1A2在灘頭反擊時能活多點下來活到守城

無名20/10/20(二)02:16:10 ID:jAy5qGWgNo.1091698del

>>1091672
>>1091675
一年役期的步兵科有教散兵坑的內容沒錯
但現在通常不會實際讓你們挖
因為實際挖要挖很久，其他課都不用上了

所以只是教知識和看看散兵坑而已

無名20/10/20(二)04:15:51 ID:HjcF8sfgNo.1091699del

>>No.1091604

正常啊，連在ER甚至是EMT的人都沒辦法完全消化掉死人的畫面了
一般沒有心理建設的人不崩潰才怪

以近待遠，以佚待勞，以飽待飢。20/10/20(二)04:16:12 ID:z8VNF8YMNo.1091700del

>>1091697

>地道系統還有大量水泥鋼筋建築有信心
當戰況已經到此斷水斷電斷瓦斯
只剩政治與經濟功能的孤城傻了才進城
仗者優勢圍而不攻逐步消滅想突圍的孤軍與救援的援軍

無名20/10/20(二)05:07:30 ID:lhTEToioNo.1091702del

>>1091700
>>當戰況已經到此斷水斷電斷瓦斯
你沒有打城市戰的決心那你不用期待對面會怕
>>只剩政治與經濟功能的孤城傻了才進城
老共會想速戰速決

>>仗者優勢圍而不攻逐步消滅想突圍的孤軍與救援的援軍

台灣和大陸都有人在做兵棋推演，我不知道他們是怎樣算盤，但是沒有你們這種圍而不打，老共絕對不會想拖到老美往補給船團丟百枚JASSM JADM LRASM

無名20/10/20(二)05:09:00 ID:lhTEToioNo.1091703del

>>1091699
八仙樂園大概幾百人的燒燙傷就要動員了，後備動員旅大概20萬人左右，這個傷員我看絕對會讓醫院癱瘓

無名20/10/20(二)06:23:16 ID:HjcF8sfgNo.1091704del

>>1091703

台灣的醫療本來就很血汗,人力一直以來都是在緊繃的狀態

不過我想這世界應該沒幾個國家開戰還能把醫護比定在理想值，那個真的太困難了

無名20/10/20(二)08:48:17 ID:qOjQ6YAYNo.1091707del

>>1091679

理論上兵可以自己挖
實際上當然是靠土木機具

於是恐怖故事是那些工兵就和醫療與後勤單位一樣, 人力早就已經被砍到連常備單位的需求都餵不滿, 更別提那些砲灰或是連砲灰都不如的碎肉單位
然後這類到時誰來醫療後送誰來前線補保誰來構工強化的問題, 標準答案一率是到時靠動員, 偏偏現在年度大拜拜往往也只有抓砲灰報到的流路有在跑, 剩下那些很容易不歸國防部管的人和家私就....科科

無名20/10/20(二)10:28:40 ID:OTyb7upYNo.1091711del

>>1091697
看送進立法院的預算就知道繼續腦死陸軍
建大項的面子工程然後單兵裝備擺爛
這種玩法堆幾個後備旅出來都是送死
整天笑左岸是韭菜現在國防部也來圈韭菜

無名20/10/20(二)10:54:37 ID:/79k3lscNo.1091714del

都21世紀了
交戰畫面還這麼傳統
不過我們竟然可以看到戰場壕溝的真實錄影
這一點倒是非常不傳統啦

那個嚶嚶哭泣的士兵
所有的戰爭電影都從來沒有演過

無名20/10/20(二)10:59:22 ID:zx8wUPBwNo.1091717del

>>1091553
這種無人機以台灣的防空武力要尻下來非常簡單，但是亞美尼亞只有悲劇的囊鼠可以用
想像一下，假如台灣的防空火力除了機炮，就只有榭樹飛彈的慘況

無名20/10/20(二)11:26:45 ID:LJtbxFugNo.1091723del

>>1091679
按照以前聽過的就是.到時候工兵連會來教你們的.鳩咪
也就是只教你.實際上還是你自己動手.跟埋地雷是一樣的
>>1091698
實際有挖過就知道.光挖一個雙人蹲式散兵坑加堆沙包都得花一兩個小時的時間.更不用說到立式甚至是串連起來到變成交通壕.那最少都是一週的工作量.也別期望說啥大型機具會來幫你.裝步營唯一能幫你只有M88.最多也是幫你推個土牆出來.步兵營就別想了.其他動員機具等動員完再分到你這邊開過來就最少一天.自己動手挖比較快.這還是你的長官們有搶到的狀況.

無名20/10/20(二)11:32:28 ID:h/eLO37.No.1091724del

>>1091714
有啊
搶救雷恩大兵不就有個布雷本(後來被29師抗議)
1917有個軍官在over the top的場合自己先崩潰
看的電影不多就記得這兩個

無名20/10/20(二)11:39:08 ID:LJtbxFugNo.1091725del

>>1091703
>>1091704
>>1091707
以前兵推時就親耳聽過長官們說.什麼後送集中點.野戰醫院開設點之類的不用管他.反正我們轄區內這樣多醫院.只要能用救護車送到醫院就好.你就知道這些人對於醫療這塊有多無知.想接受醫療.你還得有命被送到醫院才有得治

無名20/10/20(二)12:45:22 ID:gdef6.igNo.1091731del

>>1091703
不會
因為人早就跑光了

無名20/10/20(二)17:54:11 ID:/gx/o7PENo.1091796del

>>1091625
打什麼城鎮戰
你各位都是野戰步兵好ㄇ
動員來的後備旅都要去守海邊啦
狗不拉屎的荒郊野外哪來的城鎮= =

無名20/10/20(二)19:01:40 ID:Xt.d.p62No.1091810del

>>1091796
你忘了還有那些飛彈基地也要人去

不過抽到這個相對灘頭應該是上上籤，至少你不用拿66去找對方機械化部隊玩(可能包含99A在內的敵軍)

但是相對的這部分可能要碰上的是老共的精銳機降營還有傘兵

無名20/10/20(二)19:02:30 ID:Xt.d.p62No.1091811del

>>1091725
搞到這樣我感覺EMT似乎也沒啥用了

無名20/10/20(二)19:04:57 ID:Xt.d.p62No.1091812del

>>1091711
主要這些東西後備旅不可能用啊，這些含訓練還要講班組配合

無名20/10/20(二)19:05:19 ID:NGa0TbdINo.1091813del

>>1091725
後備縣市政府民防都有在演練不然八仙樂園那次怎麼處理的
最終是軍方自己爛

無名20/10/20(二)19:12:51 ID:RDukYY4QNo.1091814del

>>1091810
如果飛彈基地重要也是叫現役軍人或是近五年退役的特戰來守
萬一砲灰步兵守不住還要叫人去搶回來

無名20/10/20(二)21:18:15 ID:v9AkXiL.No.1091835del

>>1091703

以台灣沒有戰爭需求為由
要求把醫院預留戰傷病床空出來的DPP政府表示好棒棒

無名20/10/20(二)22:09:18 ID:v1mDcXQUNo.1091841del

>>1091813

還不就是人手物資不夠就叫其他地方出人出東西擋
支援的反應時間單位是"天", 交通跟物流方式沒有受影響

這些"怎麼處理的"到了給紅軍爬上岸的場合依舊會跟平常一樣不會被干擾讓你一天一天來?
好啦, 答案一定是戰時所有醫院就算戰火當頭所有人不必憲兵警察壓著依舊恪守職責不逃離的動員萬解

無名20/10/21(三)00:22:18 ID:oQMCZY82No.1091852del

是說兩邊地面部隊素質差距有很大嗎?

看網路上有人都說亞美尼亞素質比較好 (不過我感覺好像都差不多)

無名20/10/21(三)00:38:32 ID:9.qPpPzQNo.1091853del

亞塞拜然有土耳其的支持。戰爭可能永遠不會結束。如烏克蘭戰爭。
烏克蘭得到北約的經濟支持和培訓支持。許多烏克蘭憤輕實際上有參軍。在前線他們抱怨他們只收到蘇聯時代的裝備。
烏克蘭的叛軍獲得了俄羅斯的裝備支持和部隊支持。攝像機鏡頭顯示了在烏克蘭活動的俄羅斯特種部隊及其裝備。
https://www.youtube.com/watch?v=wcPlGs2ozpw

無名20/10/21(三)01:43:35 ID:0/zNjRacNo.1091860del

>>1091714
戰爭電影經常演這個好不好...

https://www.youtube.com/watch?v=Tn5edv_5J8Y
https://www.youtube.com/watch?v=uW9Q1cm_Tnw

無名20/10/21(三)01:46:24 ID:/kSmB7ekNo.1091861del

>>1091714

...你戰爭片看太少

無名20/10/21(三)11:45:28 ID:acrANNbkNo.1091902del

>>No.1091860
>>No.1091861
他這是因為極端恐懼精神崩潰
退化到幼兒的啼哭
光論情緒就跟你們貼得不一樣了
演技更是差了一大截

無名20/10/21(三)13:17:34 ID:acrANNbkNo.1091917del

>>No.1091915
你要不要自己比比看跟開版的差多少?
他們只是在尖叫而已
而開版已經完全看不到這世界了

無名20/10/21(三)14:08:49 ID:hEsSwv6oNo.1091925del

>>1091725
又是一個“聽來”的www

無名20/10/21(三)14:11:56 ID:hEsSwv6oNo.1091927del

>>1091714
戰爭不是飛彈射完換飛機，飛機打完換船艦打
本來就是飛機在天上飛，飛彈彼此互射，步兵在戰線上對峙
除非你的科技力超級領先

無名20/10/21(三)14:34:42 ID:I5rCYwrMNo.1091932del

>>1091902
你戰爭片看太少

無名20/10/21(三)18:30:47 ID:dbXocXucNo.1091958del

>>1091860
這電影明明有相似的哭, 你偏要拿2個不相關的.

https://www.youtube.com/watch?v=otMMaTFUyTQ

無名20/10/21(三)20:37:24 ID:cJ3GBtqUNo.1091977del

1916年第一次世界大戰，索姆河戰役期間

無名20/10/21(三)20:53:21 ID:gRiwK.vMNo.1091978del

>>1091977
SCP...?

無名20/10/21(三)22:18:32 ID:H4B4bqhYNo.1091984del

>>1091725
沒辦法，根本不可能用實際兵力去跑整個流程
別的不說，光是陸軍的單兵急救就不行，什麼年代了連止血束帶都不是每個步兵都配發
擺明死人就死人、一直有預備隊可用就好
有能力的人都應該在被動員前自備急救器材，總比運氣好能被後送卻還死在後送的路上好

無名20/10/24(六)13:09:08 ID:B.Bav852No.1092217del

>>1091702
都已經被圍完全喪失主動權了
為什麼老美要來救?
這情況下可是完全由美軍對抗共軍
韓戰越戰好歹還有韓、越軍一起打

無名20/10/24(六)13:13:00 ID:B.Bav852No.1092219del

>>1091711
醒醒現在已經是2020年了
單兵裝備能用就好
像砍掉雲豹81/120迫這種真正能強化機步旅戰力的裝備才是腦殘

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/24(六)22:39:04 ID:LQ1CctYcNo.1092263del

https://www.voacantonese.com/a/us-Azerbaijan-armenia-20201023/5634021.html

蓬佩奧會晤阿塞拜疆和亞美尼亞外長敦促結束納卡衝突

2020/10/23

在納卡衝突之際，美國國務卿蓬佩奧在國務院分別會晤亞美尼亞外長姆納察卡尼揚與阿塞拜疆外長巴伊拉莫夫。

無名20/10/24(六)23:34:34 ID:ZFmYt/NMNo.1092267del

>>1091925
因為我就坐在他的旁邊呢.不想聽這種蠢話都不行

無名20/10/24(六)23:50:05 ID:3nXCu3EMNo.1092268del

>>1091711
>>單兵裝備
>>急救包
我覺得不知道是不是受社群網路某些大咖的影響
現在台灣軍事迷圈子對於陸軍不少也只注目於單兵裝備阿止血急救包之類的
不是說這些不重要，但除了這個肯定還要更重要能影響現代陸軍作戰能力的，包括班排連營旅縱向橫向之間的通訊能力...
基本戰術單位(旅)的偵察能力....
砲兵的收放部屬速度....
砲兵的觀瞄能力....
更廣泛的步兵炮兵裝甲兵以及工兵裝騎資通等等所有支援單位之間的協同作戰能力版友對這個真的有信心嗎??
問題真的只出在單兵急救等等這些末端的事情上嗎??

肯定不是只是穿好看點的防彈衣和頭盔再加槍上裝幾個貴點的瞄準器材就好了吧??
退一萬步，就算把每個人個人戰技操到跟藍波一樣什麼都行真的就夠了嗎?
步兵裝甲兵工兵維修資通等等自己的專業能不能滾瓜爛熟?
打仗不是只有步兵吧?? 其他兵科的專業應該分量也不低吧?
是不是真的以為只>>單兵裝備>>急救包>>單兵救護有這些才有問題啊?

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/24(六)23:59:34 ID:LQ1CctYcNo.1092269del

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1556433-20201024.htm

特朗普宣布蘇丹與以色列關係正常化
巴解組織譴責

2020/10/24

特朗普先後與蘇丹總理哈姆杜克，以及以色列總理內塔尼亞胡通電話。
三國發表聯合聲明，表示蘇丹與以色列同意關係正常化，結束交戰狀態，兩國將開展經貿關係。

無名20/10/25(日)00:13:40 ID:K.R0UGVkNo.1092272del

>>1092268
因為看不到、表現不出來的，對募兵沒有幫助、對像社會大眾跟立法院諸公沒有影響力
那個M1坦克的案子就放棄了配套的M88A1採購
那不重要嗎?重要阿，貴得要命的坦克拉不回後方耶
但是那個沒吸引力~

無名20/10/25(日)03:00:38 ID:j88ACmHkNo.1092283del

>>1092272
>>放棄了配套的M88A1採購

無名20/10/25(日)05:18:14 ID:jiQhT2gcNo.1092286del

>>1092268
> 不是說這些不重要，但除了這個肯定還要更重要能影響現代陸軍作戰能力的，包括班排連營旅縱向橫向之間的通訊能力...

這種通訊能力資料鏈啥的要吹可以啊要跳這個坑起碼艾布蘭就不用買了
然後上面的偉人比較喜歡看到艾布蘭這種好大一臺看起來有戰力有安全感有宣傳性

無名20/10/25(日)11:02:06 ID:.tiEzxucNo.1092302del

>>1092268
急救包啥的應該還好
那個腰帶彈袋才要全面換裝吧
就說先去當兵再來一起討論阿!!
至少要先體驗過才知道缺點在哪嘛~

無名20/10/25(日)11:10:00 ID:0Daul4BQNo.1092304del

>>1092286
艾布蘭是該換很久了
久到第一代種子教官都退伍了........

無名20/10/25(日)12:09:43 ID:Qbzjow5wNo.1092310del

>>1092304
公家機關存在的普遍問題。提供設備並且僅進行一次培訓。當接受培訓的人離開時，繼任者既沒有培訓也沒有培訓材料。

另一個常見的問題是對下面花錢很嚴格,對上面花錢很優厚

無名20/10/25(日)13:59:24 ID:K.R0UGVkNo.1092316del

>>1092283
拍謝，記錯型號，跟這次M1配套的應該是A2了

無名20/10/25(日)23:04:36 ID:j88ACmHkNo.1092356del

>>1092302
有什麼換的必要嗎?
雖然當過兵不會落入腦內幻想軍隊
但是以大多數人的專長跟經歷只是步槍兵來看
反倒可能陷入只會從一個步兵的眼界來看整體的陷阱

無名20/10/26(一)09:57:08 ID:6jKUi/CENo.1092382del

>>1092356
其實整體問題也很簡單，就是國防［常備］預算根本不夠
我國的軍費很大一部分都是購買不一定具有戰略價值的軍武上
看看現在國防立委有幾個真的下去研究軍事的？
大部分根本是崇尚大砲主義的普通人

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/26(一)13:24:43 ID:4wuY3BJUNo.1092422del

又停了。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201026-00000007-kyodonews-int

ナゴルノ紛争、停戦を順守
米、両国と合意で共同声明

2020/10/26
共同通信

米国務省によると、ビーガン国務副長官とアゼルバイジャン、アルメニア両国外相が24日に会談して合意した。
米国、ロシア、フランスの代表者も同日、両外相と協議した。

無名20/11/01(日)11:53:24 ID:CJvFfSJoNo.1093249del

>>1092302
>>1092356
那腰帶是感覺沒有換的急迫性
給一般的步兵用也沒甚麼特別要求
再多發個彈匣回收袋或小包包就不錯了
但國軍也是有H背帶的吧為什麼都不發呢?
所有重量落在腰上很不舒服的啊= =
而且只紮腰帶手榴彈放哪真的放口袋嗎?

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