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「獵豹專案」試製2輛105公厘輪型戰砲甲車 向美商購戰車砲明年初抵台無名20/10/23(五)14:40:16 ID:ehgQxI..No.1092130del
為提升陸軍防衛作戰、快速反應及立即部署戰力需求,軍備局代號「獵豹專案」試製兩輛105公厘輪型戰砲甲車案,據指出,經軍備局202廠與中科院勇虎計劃室評估後,選擇以商購模式先向美國沃特夫利特兵工廠(Watervliet Arsenal)採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,預估明年初可抵台,開始進行與中科院射控系統的整合,再與「輪型迫砲車」M2樣車為基礎進行研改成戰砲甲車,進行各項的作戰測評,若順利通過各項測評,並達到陸軍作戰需求;陸軍初步規劃將採購200輛105公厘輪型戰砲甲車,來取代M41D與M41A3輕戰車。

軍方人士指出,軍備局以105公厘輪型戰砲甲車研製案,從2019年開始編列7億7884萬元,到2023年前以5年時間完成兩輛105公厘輪型戰砲甲車原型車研製。全案區分為三大部分,首先由軍備局202廠擔任主合約商整合與測評角色,戰車砲、砲塔與射控系統由中科院勇虎計劃室負責,八輪甲車與抗彈鋼板則由209廠(原兵整中心)以「輪型迫砲車」M2樣車為基礎,配合105公厘輪型戰車砲性能進行全車設計與研改。

據指出,全案規劃的105公厘戰車砲曾對比利時的CMI防衛公司(CMI Defence)與美國沃特夫利特兵工廠(Watervliet Arsenal)所生產的105公厘戰車砲進行評估,最後選擇了沃特夫利特兵工廠M68A2 105公厘低後座力戰車砲。而且在2019年由陸軍、202廠、209廠與中科院勇虎計劃室相關人員組成的訪廠小組,前往美國紐約州的沃特夫利特兵工廠進行訪廠。由於全案採內購內獲(由代理商外購獲得再提供給中科院)的商購模式進行,是先由該兵工廠在台的代理商,向中科院投標並得標後,再向美方採購獲得,目前這兩門M68A2 105公厘低後座力戰車砲已獲美方的輸出許可,若一切順利,明年(2021年)1月底可運抵台灣。

國防部軍備局早在民國97年就研製出配備105砲塔的第一代雲豹甲車,但當時以「輪型戰車」向陸軍裝甲兵學校推薦時,卻遭嚴拒,因為裝甲兵心目中的「戰車」,傳統都是以履帶推進,不是輪型裝具;長年來陸軍裝甲兵科心目中建軍首選,就是換裝美軍M1A1或A2的艾布蘭主力戰車,拒絕其他輪型甲車進化而來的砲車影響裝甲履帶「血統」。

但據了解,陸軍建軍現有兩百輛「輕型戰車」需求,計劃用以取代爲數不多且老舊的M41D與M41A3戰車,軍備局「獵豹專案」研發的「105公厘戰砲甲車」是首選,可望落實「國車國造」,在陸軍已獲得M1A2T戰車下,為突破兵科建軍思維限制,嚴德發因此下令將獵豹案定名爲過去遭裝甲兵監嚴拒的「輪型戰車」。
無名20/10/23(五)15:12:57 ID:DGlpe5mINo.1092132del
看來這就會是新型輕戰車?
無名20/10/23(五)15:35:26 ID:hvl6nAcANo.1092141del
其實以輕戰車的需求來說,輪式除了能運用道路進行快速部屬能力與平時便於維修外,並沒有其他比履帶車更好的優勢在;
以車重條件來講,在同一重量基礎時,履帶車的越野機動力就比輪車更好.然後在搭載火炮與發射能力上,履帶車作為火力平台表現也比輪車好一些(履帶的接地面積優勢).防禦面上雙方其實都一樣薄皮,只是履帶車比起輪車就是能夠設計的低矮一些,輪車受限於承載與轉向的車軸機械限制,車體跟重心就是比履帶車高大一些
加上陸軍長年使用下來的都是履帶車為主,也難怪會有履帶車才是正港的戰車的認知.不過要以國造條件來講,雲豹車系已經成熟,用來發展輕戰車是最快且能有效降低研發成本的最保險方法
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/23(五)15:41:26 ID:mhJQDWEgNo.1092144del
Hmm.

https://report-to-base.com/branch/army/watervliet/

Watervliet Arsenal Army Base

Army Materiel Command, TACOM LCMC
1 Buffington Street, Watervliet, NY 12189-4050
無名20/10/23(五)15:59:59 ID:ehgQxI..No.1092147del
>>1092141
>>1092141
因為目前已確定採購M1A2及升級M60A3已合計五百多輛,剩下輕戰車的缺用105輪型砲車來補,陸軍自然就沒話說了。

加上海陸也在等105輪型砲車及其他二代雲豹的衍伸構型研發,甚至未來還能用在空軍地面戰鬥載具汰換上,就整體國軍前景來說繼續發展雲豹也是有必要的。
無名20/10/23(五)17:02:19 ID:1N7Wr5AENo.1092148del
>>1092130
有一個問題 這經得起無人機攻擊嗎?
無名20/10/23(五)17:15:34 ID:j3EdaYm6No.1092151del
只有我覺得m1比較好看嗎?
無名20/10/23(五)17:44:16 ID:hvl6nAcANo.1092152del
>>1092148
你的無人機是要攻擊的是毫無防備,停放在停車場的車輛?
還是全警戒中,防空火炮與飛彈備齊待射,雷達電戰干擾裝置都齊全的陣地?
無名20/10/23(五)18:05:16 ID:CHeAW5jENo.1092155del
>>1092152
全打啊,無人機又不是只能選一個
無名20/10/23(五)18:35:30 ID:hvl6nAcANo.1092156del
>>1092155
前面是你打爽爽,後面是你被人爽爽打
無人機是當今的流行沒錯啦,但在無人機大家都有的狀態下,最後還不是又要回到比電子戰的局面
無名20/10/23(五)18:43:55 ID:wpMW51BoNo.1092157del
嗎的鬼扯蛋,當年cm32 105炮車是因為用結餘款弄出來的樣車只證明到定向不翻車,實際上結構強度.固定跟穩定機制都不完善,車體上105炮也已經超出車體預留值,砲塔環沒散架就已經是超乎期待了,,加上支援位置跟裝備定位的一堆問題,原本209廠的推銷本來就是成功機會渺茫的一頭熱行為

現在都可以用媒體洗成是軍內派系問題所以才沒成,然後現在讓中科院找代理搞定就好棒棒?

這玩意兒接地壓從來都沒比履帶表現好,海灘運用還更容易陷下,政府是有沒有搞懂為啥離島前線死巴著M41不放,把M60等噸位更重的裝備與輪型砲車沒興趣踢一邊的原因啊?
無名20/10/23(五)19:01:45 ID:hvl6nAcANo.1092160del
>>1092157
履帶式輕戰車老美那邊是貴到爆的,歐洲國家那邊是買不到的,要國造又得花大錢從頭來過,而且還不知道要等幾年...求速成省錢又要國造的狀況下也只有輪車改改改了(沒得選)
無名20/10/23(五)19:39:38 ID:wpMW51BoNo.1092162del
>>1092160
我不爽的是現在出事,上面高層(管它是政府還是軍方)就先找個替死鬼安個罪名出來給人砍,然後再趕緊說我們其實有在作改善方案喔,的拿現有品改一改就丟給使用單位了順便當成業績大內宣一下,高教機如此.海巡鋁殼雙體船如此,現在又再來一個輪炮丟離島環境

速成速下去不知道之後至少操作二十年爽到誰苦到誰?
無名20/10/23(五)20:38:55 ID:nNLXgiB6No.1092165del
>>1092162
所以現在又另外研發新載台、換了新砲了不是?
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/23(五)22:08:38 ID:mhJQDWEgNo.1092175del
Hmm.

https://johncockerillda.com/products-services

CMI Defence America
becomes
John Cockerill Defense America

Products & Services
無名20/10/23(五)22:31:10 ID:2JuEnIvoNo.1092178del
>>1092165
依然是換湯不換藥的高重心輪型車體

要嘛跟日本一樣弄個低重心的專用底盤,減少射界限制(但一樣接地壓無解)
要嘛用M113系作基礎打造履帶系通用底盤

現在的M2底盤並不適合離島環境,光是CM32就有卡在攤地的紀錄了,更高重量的輪型裝甲狀況只會更糟

加上如果不重視地形適性跟重心問題,M41這類高機動性的車體的翻覆意外機率不會得到改善啊
無名20/10/23(五)23:10:21 ID:CHeAW5jENo.1092180del
>>1092156
有還有高低之分,不然亞美尼亞就不是這種局面
無名20/10/23(五)23:15:01 ID:BUnvOCIANo.1092181del
就不能靠戰術什麼來彌補嗎
能用的現貨履帶車不是貴就是已無性能優勢可言.更何況還有吳斯懷們在.到底還有誰敢賣我們新東西
跟歐洲人買更慘,一邊賣我們武器一邊倒賣參數的事誰又能保證不會發生
無名20/10/23(五)23:38:07 ID:nNLXgiB6No.1092182del
>>1092178
二代雲豹懸吊已經改為液氣壓懸吊,而且可以讓駕駛自行調整車身高低及角度,車架設計也能承受更大後座力的武器,跟一代雲豹除了名稱差不多外,基本上已經是不同的裝甲車了。
無名20/10/23(五)23:45:15 ID:.6/IfsuQNo.1092184del
定位看起來與Stryker此相似。 Stryker由步兵使用。 開放改裝。任何步兵武器都可以安裝到車上。 步兵可以與另一輛車上的小隊分享他們的攝影機視圖。就像寶可夢一樣。當前有數百種不同的改裝車。

打硬戰還需要主戰坦克。輕型裝甲車也許可以彌補主戰坦克的不足。
無名20/10/24(六)09:48:41 ID:iFNZ040QNo.1092200del
>>1092182
先做出來,是馬是驢拉出來遛遛就知道了
然後希望不要像第一批一樣爆出弊案
無名20/10/24(六)13:16:13 ID:B.Bav852No.1092221del
>>1092141
輪式只是利用汽車工業能量的產物而已
台灣的汽車工業...嗯?
無名20/10/24(六)13:50:32 ID:U4n6Y1MgNo.1092222del
研發這台才是最佳解
能空運
四個履帶吊艙
每條履帶安裝了一個單獨的計算機控制懸掛系統
陶瓷-鈦裝甲
最高時速 96.5公里/小時
無名20/10/24(六)14:51:03 ID:Vibn.9sINo.1092228del
>>1092182
那個能降的有限,泛用APC車體為了搭載步兵艙高就降不下去
16式機動戰鬥車之類針對砲車需求開出的特規高度就是以犧牲乘員艙去改善重心過高問題

除非M2它可以吊換成炮車專用的低高度模組倉才有機會改善
即使如此,接地壓的問題還是沒解決到,剩下的也只能削裝甲換輕量化或大量使用空心夾層裝甲,這些已經算是新開發底盤了,如果陸軍所謂的研改是這種程度我就相信有機會符合需求
無名20/10/24(六)15:31:48 ID:A635ing2No.1092232del
>>1092222
記得他們有一台更大的,在HALO WAR出過
無名20/10/24(六)15:32:24 ID:Ikn/exasNo.1092233del
>>1092157

輪型戰車主要給本島一線單位使用,
例如:裝騎連、機部連
大金和小金如果沒意外,大概就是M60A3+M41A3/D繼續再撐個幾10年,
金馬現在沒有優先配發新裝備的價值。
無名20/10/24(六)17:26:03 ID:bZdqN1xkNo.1092237del
>>1092228
16式機動戰鬥車,車高2.87 m
CM32(M2較一代來的低 ),車高2.3m
16式是因為車長以及車寬都比雲豹來的長,所以視覺上好像比較低。
M2雖然因為多了新的複合裝甲有加寬,但仍來較16式來的窄,車長則沒有加長。
無名20/10/24(六)17:28:44 ID:B.Bav852No.1092238del
>>1092228
>>泛用APC車體為了搭載步兵艙高就降不下去
???
無名20/10/24(六)17:44:13 ID:bZdqN1xkNo.1092239del
>>1092228
另外,最早的105mmP1原型車的主砲是用M48H的M68A1修改而來,而未來研改的105mm輪型砲車則是配備M68A2低後座力砲。
無名20/10/24(六)18:48:38 ID:ZXfs6F1UNo.1092245del
>>1092238
你不要拿把人當沙丁魚一樣塞進裝甲車的俄國佬來說好嗎
更重要的是他們現在也不這樣做了
新一代的迴力標和庫爾干人-25都和西方的裝甲車一樣空間很大上下車容易
無名20/10/24(六)19:20:34 ID:/k0V4mx6No.1092247del
>>1092232
聽說那個改成五條履帶但是評價反而下降了
無名20/10/24(六)22:21:19 ID:n1vlLDqINo.1092259del
>>1092237
Cm32到2.3m是還沒上砲塔的高度

16式的2.87m已包含砲塔高,它的後艙內高度無法正常用正常坐姿進入,只能當彈藥跟備品艙
三菱競標APC的改型將砲塔拿掉後,後艙再墊高也就2.2m高而已
無名20/10/24(六)22:33:56 ID:n1vlLDqINo.1092262del
這個16式的側面取景剛好還包含人員站姿可以大概評估相對尺寸,從車體上緣跟站姿的頭高相近作判斷,車體本身大約只有2米高左右
無名20/10/25(日)00:51:34 ID:.d/QGAsUNo.1092276del
>>1092259
搞不好中科院直接做成strv103
無名20/10/25(日)03:14:42 ID:j88ACmHkNo.1092284del
>>1092245
圖裡的是BTR-MDM 你可以查查是哪一年的東西
無名20/10/25(日)09:04:43 ID:Xm/auyl.No.1092287del
>>1092238
輪型砲車要這樣搞得特規
履帶底盤的扭力桿+短彈簧可以把空間佔用壓到較少

輪式光是懸吊機構與活動空間本身就會佔掉相對更多空間,為了跨越能力輪尺寸也不能太小,結果就是壓縮到上盤的砲塔環容納空間

不然要說的話用這種履帶底盤改作砲車應該也沒人有意見,不過它不是輪型泛用底盤,跟前面講到的輪型底盤的限制問題對不上
無名20/10/25(日)09:11:43 ID:Xm/auyl.No.1092288del
>>1092276
#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)・∵履帶派大勝....
無名20/10/25(日)11:06:25 ID:3BC1Y5.oNo.1092303del
>>1092284
不僅車高不利於緊急出動(治安戰與反恐戰爭類要求反應速度的打法很需要瞬間反應)
俄羅斯蠻特殊的是有些新車很堅持車輛引擎一定要放在後面,雖然車體性能更佳、但也讓本來就因車室空間很差的步兵上下車速度性能更雪上加霜(BMP3與輪式BTR家族都是)
你不能說它錯,這確實是俄羅斯的特殊需求,俄羅斯自己遇到要快速上下車的戰場也有每個人都有門的GAZ2330轎車式輕裝甲車能用,但如果是其他國家很少人會這樣過度關注載具性能到犧牲步兵性能的


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