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陸上自衛隊的步槍無名20/10/26(一)18:59:24 ID:fMlV5pEsNo.1092470del
到底是網路梗太多

還是其實真的不算太好用?
無名20/10/26(一)20:10:07 ID:/Aw/BH1oNo.1092475del
好不好用沒人知道畢竟自衛隊又沒有出口
不過那個單價真的問題很大
無名20/10/26(一)20:29:06 ID:3HAHwMZYNo.1092477del
>>1092470
結果那把和製烏茲比這兩把還要貴!!!!
無名20/10/27(二)02:09:23 ID:U/wL4aHQNo.1092510del
>>1092477
原來嗎? 是因為產量太低嗎?

話說不懂日本人怎麼不裝個槍托……
無名20/10/27(二)05:56:14 ID:6xtTK7JUNo.1092511del
>>No.1092470
日本自行研發的輕武器除了三八式/九九步槍和九九式輕機槍以外
射擊思路都很奇怪像是落後的保彈板供彈跟造型特殊的歪把子和可以上刺刀的百式衝鋒 只能說很多都是西方的設計套上舊日軍萬歲觀念下的產物
無名20/10/27(二)10:40:06 ID:O46HPXG.No.1092525del
>>1092511
>日本自行研發
>保彈板供彈
？？？？？
>上刺刀的百式衝鋒
M1918：？
MP34：？
烏茲：？？？

現在討論的是自衛隊時代的兵器你舉這些做什麼？
無名20/10/27(二)16:34:13 ID:xv4AcI.gNo.1092563del
>>1092525
不放白不放的概念？
無名20/10/27(二)20:07:18 ID:Rrw7yvFQNo.1092587del
>>1092475
>>1092477
話說直接授權生產的P220單價有特別高嗎??
無名20/10/27(二)22:36:02 ID:zsklnDFwNo.1092607del
>>1092587
昭和末期引進生產時約一把10萬yen，平成24年度的預算是一把22萬Yen
無名20/10/27(二)23:10:12 ID:Rrw7yvFQNo.1092608del
>>1092607
平成24年的時候好像1美金:80日圓，所以要兩千多塊美金一組??

(不曉整套有沒有含備用零件???)
無名20/10/28(三)11:57:40 ID:pVhhPb3QNo.1092640del
是說89式的射擊選擇鈕是不是不太好用?
https://www.youtube.com/watch?v=eP4TSmYAhk4
無名20/10/28(三)15:43:59 ID:Vo60Qps6No.1092662del
>>1092640
兩邊都有選擇鈕喔?
無名20/10/28(三)18:13:57 ID:iQzsRNUgNo.1092679del
>>1092640
根據日文維基頁的說法
切換鈕的移動距離太長 操作很不方便
而且沒辦法像AR15系那樣360度轉 切到底(連發)後沒辦法直接切到第一格(保險)要一格格切回去
最早好像是設計成只能從槍身右邊操作(影片能看到)
不過現在找到的照片來看好像已經改成可以用大拇指操作了？可能只是教範沒有改過來？
無名20/10/28(三)18:25:43 ID:e.NXUhz6No.1092681del
>>1092679
不懂為什麼按鈕放右邊

不是放左邊好嗎?

我當訓練役的時候t65k2我都用大姆指就能轉選擇鈕了，一隻手就能搞定……
無名20/10/28(三)18:30:30 ID:tUQ/rJ2YNo.1092682del
>>1092681
之前UN派駐伊拉克的陸自所使用的89式
有特別改裝了左側切換鈕，不過結束任務後又通通改回右邊了
無名20/10/28(三)18:44:11 ID:e.NXUhz6No.1092685del
>>1092682
陸自是以讓士兵過的不舒服為目標的嗎?
無名20/10/28(三)18:59:12 ID:iQzsRNUgNo.1092686del
>>1092682
>結束任務後又通通改回右邊
這是真的嗎？
可是現在找到的89式照片幾乎都有左側的切換鈕？
無名20/10/28(三)19:27:11 ID:ax1MglbINo.1092688del
>>1092686
看了看

>>1092640
的影片，看來是兩邊都有選擇鈕

但是2:04處，看來還是用右手食指去撥動右側的按鈕??
無名20/10/28(三)19:49:09 ID:iQzsRNUgNo.1092690del
>>1092688
>右手食指撥動
更慘
影片預覽圖看起來是整隻手離開握把去操作啊
無名20/10/28(三)19:49:12 ID:1zg8c7HwNo.1092691del
>>1092681
順便一說 65k2跟86/91剛好是選擇鈕可以360自由旋轉的少數
其實多數AR還是180度的保險-單發-三連發/全自動
無名20/10/28(三)20:06:42 ID:YYmlb.rMNo.1092692del
老ar系的射擊模式可以手不離把用拇指去扳
確實是個人體工學利多 不過也還是看過抱怨

有更晚近的設計不但可以手不離把 而且扳轉角度小得多順手的多
不用像AR系要把拇指一直伸 去頂最遠側檔位
(不過說檔位間隔遠 大概也有盲扳不容易錯的好處? 這樣就連眼也不用離照門了?)
無名20/10/28(三)21:13:08 ID:1KU7s2y6No.1092693del
>>1092692
像mp5那種?
無名20/10/28(三)21:14:04 ID:YYmlb.rMNo.1092694del
>>1092693
被發現了lol
無名20/10/28(三)22:01:27 ID:B5h7I5RcNo.1092701del
>>1092685
和64式設計的思考模式一樣:
擔心士兵在匍匐前進時會意外轉動位於左側的射擊選擇鈕
很日本式的雞婆思考吧!

89式是在自衛隊開始海外派遣後才有了左側射擊選擇鈕的設置
目前陸自對於在國內的使用環境或許有改變了吧，因為不同於64式，89式從一開始
就有預留改造的空間
(原本是單純露出軸還有刻印可以從左邊識別目前射擊模式)
無名20/10/28(三)22:15:39 ID:B5h7I5RcNo.1092702del
>>1092701
補充，原本89式的改造指示書說明海外任務結束後
回國必須把射擊選擇鈕改回右側
不過基於增加的住民地作戰訓練的需求，後來就把89式都加上了左側射擊選擇鈕(右側也保留)，以滿足左右都能得到同等便利操作性的需求
另外折疊托的89式要加裝左側選擇鈕時，也必須更換掉原配的折疊托，換上改進過的款式才不會干涉到兩者操作
無名20/10/29(四)02:25:48 ID:ywZUxlfsNo.1092719del
>>1092690
https://www.youtube.com/watch?v=0cm-NiVxtkQ

又找到一段影片

板妻駐屯地的展示活動

發現士兵的虎口基本上都沒有握住握把

大拇指一直放在右側控制選擇鈕，而且影片中的89式
看來是有右側旋鈕的......不懂為什麼還要用

這種方式握槍....(或說這樣握沒問題嗎???)
無名20/10/29(四)08:38:46 ID:egbO9YhUNo.1092724del
>>1092701
>擔心士兵在匍匐前進時會意外轉動位於左側的射擊選擇鈕
>很日本式的雞婆思考吧!
這種事情 實兵演習的時候順帶去驗證不就得了...
好吧 不是每支軍隊都能這樣搞...
無名20/10/29(四)15:19:56 ID:PL1vDdNkNo.1092766del
>>1092724
一般來說會想到加個遮蓋之類的

而不是把它直接改位子吧??

而且保險其實也要用點力才能撥動的吧??

如果勾到就會轉，那放哪邊都一樣吧??
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