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台灣有民防設施嗎無名20/10/27(二)12:22:51 ID:zwc4oCvUNo.1092529del
如果兩岸立刻開打,為避免平民被空襲或流彈誤傷,是否有供平民躲避的防空洞或者其他民防設施?
無名20/10/27(二)12:32:29 ID:6iWtIeiUNo.1092530del
>>1092529
光台北市的民用防空洞數量高達三萬個以上 可容納人數幾乎就夠全台灣人擠進去 這還不算軍方的秘密防空掩體與台北市外的防空掩體

其他戰力或許有微妙的地方 台灣島的防空飛彈網路 雷達網路 反登陸岸基防禦 還有民用防護體系 這四點是絕對排上各自的地球前五的

基本上台灣就是一隻披著豪豬皮的烏龜 而且這隻烏龜還是鱷龜那種類型的狠傢伙
無名20/10/27(二)12:38:54 ID:ZfXaopQsNo.1092531del
>>1092530
路上抓100個人來問,有超過5個知道空襲要去住家附近哪邊躲算你贏
無名20/10/27(二)12:40:17 ID:6S7NV8C.No.1092532del
就...地下室阿
>反登陸岸基防禦 還有民用防護體系
這是理論值,很多其實都已經年久失修,或是拆掉被建商拿去蓋啥海景第一排之類的
無名20/10/27(二)12:40:32 ID:hTlLFAu6No.1092533del
>>1092530
你是指鱷龜離水就寸步難行那部分嗎?
無名20/10/27(二)12:42:03 ID:hTlLFAu6No.1092534del
>>1092532
10棟裡有10棟地下室都年久失修了啦
100棟裡面也許有一棟可以用
無名20/10/27(二)12:43:44 ID:6iWtIeiUNo.1092535del
>>1092532
這倒是 不過能夠大規模登陸的地點周邊的防禦還勉強可被接受... 這部分的確是個弱點

>>1092533
這的確是事實 遠距離戰略火力投射啥的的確完全不能看 台灣的特性就是完全沒辦法對外伸觸手 完完全全的防禦特化
無名20/10/27(二)12:49:01 ID:6iWtIeiUNo.1092536del
>>1092534
你是住多鄉下啦? 連他媽的新北邊陲地帶地下室隨便找都還有一大堆結構完整的 地下室撐不住地上建築也準備垮了 台灣最新的大樓倒塌新聞是多久以前你倒是說說

不過像是宜蘭花蓮那種地方的確妥善率需要改善 見過狀況最糟的區域是高屏邊界
無名20/10/27(二)12:51:37 ID:hTlLFAu6No.1092537del
>>1092536
天龍國
無名20/10/27(二)13:02:40 ID:6iWtIeiUNo.1092538del
>>1092537
那還真奇怪 具有防空掩體功能的各種公共地下設施不提(捷運網路+鐵道網路+地下街等)你也不提 台北哪來的十棟地下室十棟失修堪用的百中選一你趕快爆料出來這新聞還不馬上上頭條(不過十棟裡有個一棟需要再增加必須設備 一半上下人員承載量被使用法壓縮倒是真的)

還是你所謂的天龍國是不是不在台灣島上啊?
無名20/10/27(二)13:16:36 ID:zwc4oCvUNo.1092539del
>>1092538
他的意思是台北之外的人民怎麼辦,不能只救台北天龍人啊
無名20/10/27(二)13:25:40 ID:/bZ/y0CwNo.1092540del
>>1092530
所以請問你在戰時要怎樣把全台的市民都塞進台北的地下防空洞呢?
無名20/10/27(二)13:26:10 ID:zwc4oCvUNo.1092541del
希望政府組織下防空驅散演習,主要目的是讓民眾熟悉逃生路線,和鍛鍊政府組織戰時逃生秩序的維持

如人群湧入防空洞時避免擁擠踩踏造成死傷

預防人群在防空洞內長時聚集產生的集體情緒問題,甚至是犯罪事件
無名20/10/27(二)13:26:45 ID:zwc4oCvUNo.1092542del
>>1092541
疏散,打錯字了
無名20/10/27(二)13:41:40 ID:z.XpifU6No.1092546del
地下停車場

日本人建造的防空洞只是小洞穴
現在沒有用了
無名20/10/27(二)13:43:52 ID:z.XpifU6No.1092547del
依法建築物必須有地下停車場? 但是很多停車位都變成了餐館。
無名20/10/27(二)13:58:13 ID:SS0giTK2No.1092548del
>>1092531
你平常在路上走都沒在注意喔?

地下停車場通常會有一個標示牌
上面寫著這是可以容納多少人的避難設施
只要是地下停車場就可以當防空洞
帝寶也一樣

所以說如果阿共真的打過來,你可以趕快跑去帝寶躲它的地下室
除非它客滿,不然保全也不能拒絕你進入
無名20/10/27(二)14:03:19 ID:6iWtIeiUNo.1092550del
>>1092547
變成餐館雖然是讓人吐槽 但其避難功能所受影響分成兩類 一是避難本身的功能這倒是不太受影響 二是可容納人數則可能受壓縮 因為本質功能受影響有限因此政府也就睜一隻眼閉一隻眼就是了

以目前多數的建築來說 地下室遠比日本人蓋的防空洞好上不只一兩個檔次(完整的鋼骨/筋支架) 而捷運系統與地下街等又再高一級

離開台北以外高雄也有捷運系統(雖然規模微妙) 然後只要是市區地下室遍地都是 各處的隧道系統也是防空避難處 如果你在台灣遇上了空襲認真的除了那種鄉村田園區城市裡真的到處都是避難處 而鄉村地區一來沒啥空襲價值二來還是有隧道可以躲

當然啦 如果你認為有國家有辦法用鑽地彈洗台灣的話那就只能跑去沒有國家能/會用鑽地彈洗地的國家了(連老美自己的鑽地彈都洗不了台北市 我還想知道地球上有哪個國家有這麼多的高端武器)
無名20/10/27(二)15:41:41 ID:1mpEAepUNo.1092554del
>>1092531
自家附近的學校,公共設施就有4~5個是可用的,這還不包括附近私人大樓那種的地下室(還一整排都是買不起的那種新建大樓...)
無名20/10/27(二)15:43:01 ID:5Htj79F.No.1092555del
>>1092550
不需要鑽地彈
臺灣本島制空權如果在大陸方掌控下
大陸可能會直接使用蜂群無人機
畢竟防空洞或地下建築是無法一直躲的
總是會有出來探頭的一天
無名20/10/27(二)15:56:10 ID:54hz7mD2No.1092557del
>>1092555
用蜂群無人機打平民wwwwwwwwwww
笑死人了

你是那個在PTT說彈道飛彈打台灣農田餓死台灣的mOhung吧ww

歐對了,你要不要查一下現在這種自殺式無人機空中滯留的時間有多長?
無名20/10/27(二)16:01:09 ID:5Htj79F.No.1092558del
>>1092557
蜂群只是個戰術形容詞
滯空時間對於無人機來說是個可以解決的技術問題
大陸方完全可以大量採購大疆無人機魔改,綁個機槍就解決了
無名20/10/27(二)16:07:35 ID:.q7VMWTkNo.1092559del
>>1092558
你...是不是太田恆康男的漫畫看太多了?
無名20/10/27(二)16:16:56 ID:6S7NV8C.No.1092560del
>>1092555
敵軍還沒被拆完就想去動死老百姓,下令的指揮官應該是間諜
敵軍被拆得差不多...也沒啥必要對死老百姓下手,除非敵方是搞啥全民皆兵,玩OOO萬總玉碎的Japs
無名20/10/27(二)16:24:32 ID:5HdNgeRYNo.1092561del
>>1092558
建議你刪文去找找(大疆)無人機的資料,別讓人知道你是個大笨蛋
無名20/10/27(二)16:27:31 ID:54hz7mD2No.1092562del
>>1092558
>滯空時間對於無人機來說是個可以解決的技術問題

你還是沒啥概念
滯空時間上升=載重上升=更大體積、更多成本

如果中國有能力解決電池、燃料能源密度黑科技,
那早就把美日歐打倒在地,帶領我們走向工業5.0了
無名20/10/27(二)16:36:19 ID:fXXyK2bENo.1092565del
某些人就跟他們自己口中那種不切實際的要求子女讀書學才藝的長輩一樣
這些人服務的不是實際的人事物
而是他們意淫出來的東西
無名20/10/27(二)16:46:30 ID:wpXeAztUNo.1092566del
不過電池這塊倒是老共一直在發展

至於拿無人機鎖平民能不能做得到,不計成本的話,可以
但沒效率也沒意義,與其這樣浪費不如去做台全自動螺旋掘洞機去挖綠營政客的屁眼
你蜂群無人機能在低空高度二十四小時待命搞獵兔子的時候
基本上台灣軍方完全失去了制空權,基本反抗力量也被推平,敵軍都可以踏進總統府吸貓吃高價法國菜了

要把平民從地下趕出來,我用士兵下去清場不是更有效率,甚至我乾脆斷水斷電,遲早裡面的人也受不了
就算要留島不留人,我也有更好的選擇啊
我幹嘛自討沒趣拿無人機玩大逃殺?
無名20/10/27(二)17:03:30 ID:54hz7mD2No.1092569del
>>1092566
要注意,老共在行的是電量控制,而不是電池技術

電池技術還是日本位居第一

>你蜂群無人機能在低空高度二十四小時待命搞獵兔子的時候
>基本上台灣軍方完全失去了制空權,基本反抗力量也被推平,敵軍都可以踏進總統府吸貓吃高價法國菜了

我覺得你別再裝拉,你先去看這種自殺式的無人機制空時間跟巡弋範圍有多少,再來這裡發夢

為什麼會有自殺式無人機? 就是因為便宜阿~~~~
便宜代表不是真的便宜到"白菜價",
而是成本控制(滯空、航速、控制系統)平衡到一個可以接受的區間

提點你一下,這些自殺無人機滯空時間大多在2小時半,
你自己算算要再覆蓋全台灣24小時維持蜂群要多少架
無名20/10/27(二)17:39:57 ID:wpXeAztUNo.1092572del
>>1092569
我覺得你要不要把文章再看過一遍再來?
無名20/10/27(二)17:53:21 ID:5Q8xdb1wNo.1092573del
更該擔心的是斷水斷電斷通訊帶來的社會失序。
無名20/10/27(二)18:06:31 ID:YIAj4WyINo.1092575del
>>1092569
不對 中國現在電池技術也在努力衝刺
無名20/10/27(二)18:07:55 ID:zCKGyL/gNo.1092576del
旋翼無人機滯空時間才多久不說 載彈量有就那樣 更何況那東西在某種程度上是步兵就能靠輕武器幹下來的 搞武裝旋翼無人機嫌錢太多?

定翼無人機載彈量就那樣 要增加載彈量直上砲艇機 連老美的砲艇機都沒幾架也就是戰術用途支援步兵小隊用

軍盲洗洗睡去
無名20/10/27(二)21:16:14 ID:eyGRf5iANo.1092593del
>>1092575
例如?
無名20/10/27(二)21:35:46 ID:5BkyDCIMNo.1092595del
>>1092576
不要想得太理想
無人機最大的優勢是低噪音飛到頭上可能完全沒人發現
isis後期一度靠大疆丟手榴彈造成庫德族和人民動員軍死傷慘重
最後逼得大疆關閉伊拉克伺服器才解決問題
無名20/10/27(二)21:36:42 ID:kFcCkuKYNo.1092596del
>>1092595
的確我忘了這種只能激起怒火的陰招了

這種的確比較難防 但煩歸煩 對戰局的影響力有限...
無名20/10/27(二)21:40:02 ID:3mtzREjANo.1092597del
>>1092529
往基隆的路邊與山邊有很多以前挖的防空洞.不過狀況大多數不好.有些被塞了金斗甕或是年久失修漏水濕氣重或已經變成野生動物的家.一般大樓地下室都可以躲沒錯.在法律上是防空避難空間兼用停車場.但問題就是大樓平時要有在管理才能維持在一個好的狀態.不然車位上堆滿東西.地下室骯髒雜亂或是換氣與燈光照明不良很常見.尤其是那種三四十年的老公寓地下室.你要是沒接下水道的地方.一進去就能聞到化糞池的臭味.你想躲久一點都難.
無名20/10/27(二)21:54:52 ID:nu95A4UUNo.1092599del
然後你要逼人出來也不用用到無人機.只要斷電就好.台灣衛生下水道除了台北.新北幾個大城市外.其他地方的接管率都很低.大樓平時的生活汙水.大小便等都是排到地下室最下面的化糞池.等到水位到一定程度後才會抽到外面的排水溝內.只要一斷電.化糞池的水大概一天就會滿出來.到時候你地下室自然就糞水四溢.人自然就會自己跑出來了.這是在沒有設置自用發電機的大樓狀況下.有設置的大概就多個幾天緩衝而已
無名20/10/27(二)22:06:48 ID:nu95A4UUNo.1092600del
大樓的水也是.一般大樓用水進來都是先進大樓地下室內的水塔.再由地下室抽到頂樓水塔後再到住戶家裡.一沒電.半天內樓上就沒水用.現在的城市只要沒電通常還有一到三天的緩衝.但是三天以上很多大樓光是環境衛生就足以把人逼出來.
無名20/10/27(二)22:08:43 ID:tM/GiisMNo.1092601del
一句話 一堆久而失修.現在要躲頂多是地下室避難空間.
不過你看看台灣多少社區把避難空間挪去做別的東西.
無名20/10/27(二)22:17:38 ID:nu95A4UUNo.1092605del
>>1092601
很多新大樓尤其是標榜著啥設施都有的豪宅大樓.一開始原本在圖上就是車位的地下室空間.都被改建成啥KTV.接待室.劇院.健身房等.這些其實很多都不合法.只不過不管是政府.建商還是人民大家都是睜一隻眼閉一隻眼繼續讓它這樣下去.標誌在停車場門口的避難空間可以躲多少多少人.老實說還有點存疑
無名20/10/27(二)22:19:16 ID:70sHgjFkNo.1092606del
>>1092605
的確 只能勉強算是聊勝於無就是了
無名20/10/28(三)09:47:28 ID:2k.85YVYNo.1092627del
>>1092605
你住台北嗎?

新的台北大樓的地下停車位是私人的要買的。
你知道台北的停車位多貴嗎?把大樓停車場改成"KTV.接待室.劇院.健身房"把私人的財產變成公設?

還有地下室不算容積率,現在的建商能蓋多少就蓋多少,因為哪都是"錢"等於是多賺幾個億,地下3,4層已經不稀奇,地下6.7層都已經出現

仁愛帝寶為爭取容積率還多蓋個地下4層的公共停車場。

戰備蓄水池變游泳池這大家都在做,但新的大樓會把地下室停車位變公設的建商是蠢到極點。
無名20/10/28(三)10:08:41 ID:07AQEDiQNo.1092629del
有點好奇~無人機多半Protocol還是走wifi
那在都會區高樓大廈遮蔽下不會有訊號衰減NO控的悲劇嗎
再來最近好多人在吹中共的瘋群無人雞攻擊
但...那不是一隻EMP Gun就能解決的事嗎?
(別腦殘說無人機可以貼電磁波遮蔽材,貼了就變落地扇啦淦)
無名20/10/28(三)10:57:18 ID:Hf034eo2No.1092634del
>>1092627
台北違建提報速度超快的
早上報下午就來勘了
敢把地下室拿來當KTV接待室的新建物(10年內)還沒看過就是

敢這樣搞的大概都很老的社區or南部(淡水河以南)吧~~
無名20/10/28(三)12:33:43 ID:6wCJro5ENo.1092646del
>>1092629
wifi 在開放空間是沒問題 但是隔牆就會衰掉一兩格
要穿透到地下室 除非無人機懂得主動當中繼
不然穿透性較強的3G 4G 5G到地下二層都沒訊號了 怎麼可能指望wifi能辦到

另外wifi抗干擾能力不佳
工廠電機啟動不站在路由器旁邊幾乎沒訊號 離訊號台老遠的4G都還有一半

改用4G 5G通訊也不是不行啦 看無人機要背多大的電池而已
無名20/10/28(三)22:00:17 ID:auVVg8osNo.1092700del
>>1092634
你大概沒看過建商交接時還會交接好幾塊帆布.上面都畫好停車格讓你在人家來檢查時叫保全來拿來先鋪在公設內.來呼弄檢查人員說我們這是停車場的
>>1092627
很抱歉喔.我在換行前就是在新北跟台北作物業經理還有公司專員的.台北市內的房子還是豪宅之類的沒有一百也最少看過三四十.地下室內有健身房.韻律室其實多得很.甚至還有設置三溫暖跟整套宴會廳加一整套廚房的都看過.對建商而言有這些設施叫做"加分".花不到十個車位的空間.可以讓我的房價一坪多加個兩三萬.一棟一兩百戶的社區他就能多賺多少.從台灣瘋炒房開始.我就看過建商可以從一坪8.10萬被炒到一坪45到48萬.建商經理都說蓋這棟就賺了三棟回來.你以為區區幾個車位算得了什麼
無名20/10/29(四)09:47:42 ID:2dspXRtUNo.1092731del
>>1092700
十個車位(35坪)的健身房跟公設,你確定叫豪宅?
沒有個上百坪的戰備蓄水池算什豪宅

>你大概沒看過建商交接時還會交接好幾塊帆布.上面都畫好停車格讓你在人家來檢查時叫保全來拿來先鋪在公設內.來呼弄檢查人員說我們這是停車場的
台北市30,40年前的確會這樣搞,現在台北市這樣搞的是嫌錢太多嗎?

台北市的平均住宅屋價是每坪62萬
台北市平面停車位平均價格是240萬。3坪半,一坪大概68萬
為什不挖,地下室停車位可比上面的房子好賺多。

台北市最貴的停車位已經喊到900萬

>一坪8.10萬被炒到一坪45到48萬.建商經理都說蓋這棟就賺了三棟回來
除非土地成本極低,不然不可能。
現在的建商能有50%的利潤就算厲害。
無名20/10/29(四)10:13:10 ID:4bbtqSsgNo.1092735del
>>1092541
不用上班的宅宅才會那麼想
無名20/10/29(四)22:10:17 ID:cWb3IiEcNo.1092802del
>>1092731
>台北市30,40年前的確會這樣搞,現在台北市這樣搞的是嫌錢太多嗎?
那你真的看太少了.我最後一次遇到都還是四年前的事而已.
那棟的一樓大廳光一個原木椅都是二三十萬起跳.結果一樓在圖上全都是機車停車場.在交接時就真的好幾塊帆布給你要準備用來應付檢查
有沒有看過地下室內還藏個迎賓大廳跟專門"只"拿來洗車的洗車場的.我就看過.除了這之外建商還有留四個停車位給大樓專門使用.
>沒有個上百坪的戰備蓄水池算什豪宅
真正的豪宅是要平時就"肯"拿出大筆金錢去維持的.那才叫豪宅.
不管台北.新北看過太多裡頭健身房.游泳池.三溫暖都有.自稱是豪宅的大樓.結果游泳池要開放.說要請救生員嫌說要花錢.不請.直接關起來不用.運動器材不肯花錢保養.反正會動就沒有壞.跑步機跑帶下都沒臘了還在用.跑起來卡的要死也不花錢修.三溫暖.蒸氣室開個一個月就嫌電費太多.下個月又關掉.韻律室天花板漏水也不修.整間都霉味搞的沒人用.問住戶每個都說自己是豪宅.但是看設施使用狀況與管理費收支狀況.就知道哪個才是真豪宅
無名20/10/29(四)22:45:57 ID:9QnDxw5INo.1092807del
>>1092802
台北的房價超過40的都可以直接在台中花20買到同品質以上的房子
價差拿去每天坐高鐵上班都還比較划算
無名20/10/29(四)23:45:31 ID:cWb3IiEcNo.1092829del
>>1092807
相同價位的話我真的寧可選遠一點可以買大一點的也不要因為學區或是地段關係而去買小套房.尤其是如果買房後還有成家打算的話.我就有看過在台北車站附近的跟建中附近的大樓住戶家中看過.那浴室差不多跟郵輪上的一般套房還小.睡覺還得爬上樓中樓內.小孩一長大.馬上空間就不夠用.又得在面臨一次換房壓力.有人會說沒關係這裡地段好.可以找下一手來接.順便換房.尤其是現在經濟狀況不好.還能有多少盤子來跟你接手
無名20/10/30(五)12:12:19 ID:PPutul9cNo.1092895del
物業經理不就社區總幹事嗎...


豪宅要看是哪裡豪
一種是物以類聚,眾商名流群聚一棟的“豪宅”

另一種是小戶數、小單位一層一到兩戶,而且住戶肯花錢請管理公司照顧起居的
(專門的營養師製作早點,下午有咖啡師站點,晚上換調酒師)

那種公設滿滿,一層樓塞滿好幾戶的,嚴格來說就是針對中產階級的豪宅夢而來的
門口作的多光鮮亮麗,還不如設計時就考慮無障礙空間的設計來的好
無名20/10/30(五)12:26:29 ID:ke1xUueoNo.1092899del
>>1092807
>>台北的房價超過40的都可以直接在台中花20買到同品質以上的房子
>>價差拿去每天坐高鐵上班都還比較划算

這可不一定,高鐵"台北-台中" 30天10次回數票 5535,一個月要坐20天(40趟),一個月來回就要超過兩萬,一年24萬,十年240萬(這還是沒調票價)

而且這只是高鐵的ˊ通勤費用,還不包括"住家->高鐵"&"高鐵->公司"交通費,

如果以台北1280月票(台中那端也算1280)計算,一個月交通費就快兩萬五,一年下來也要近30萬

再加上通勤時間,還不如買台中,然後在台北租房子還比較划算
無名20/10/30(五)12:57:30 ID:D/U/d.NwNo.1092904del
>>1092899
台中划算度應該還是有限,竹北以上可能好一點
無名20/10/30(五)13:29:51 ID:pwo2HIX6No.1092912del
>>1092895
現在很多廣告上標榜豪宅的其實就是你說的那種一層好幾戶.原本住舊公寓換來住社區大樓.有游泳池.健身房就說自己是住豪宅的那種.實際上一個月管理費結餘不到五萬塊.帳戶內大概四.五百萬定存.其中還有一半是建商給的公基金.換住好房子但是錢還是捨不得花.公設幾年內不是自己沒錢使用關掉不然就是放著給它爛.沒錢想省錢.腦子就動到換更便宜保全來省錢的頭上.最後越換越爛.再來靠北說怎麼社區管理越來越爛.住了新大樓腦子還停留在住舊公寓.鞋櫃一定要放到公設.停車位上一定要擺滿自家東西當儲藏室不然就不爽.一個月繳搞兩千多塊管理費就覺得自己超大爺好野人.我都想吐槽說你們這些住戶大會領個3.500就高興的要死的傢伙沒看過那種好野到可以直接去租W HOTEL來邊吃邊開的
無名20/10/30(五)19:44:11 ID:Cn98rOn6No.1092992del
>>1092904
>>台北的房價超過40的都可以直接在台中花20買到同品質以上的房子
豪宅不是買房子買的是名

新竹可以買的起上億別墅的新貴有機會還是得在信義,忠孝買間公寓。

陽明山的庭院深深,北京胡同上海洋樓都不是買房子。

>>1092802
>結果一樓在圖上全都是機車停車場
你看到的是公共停車位獎勵容積,沒本事的建商才玩這玩意。
隱性唯依控20/10/30(五)21:57:49 ID:BX/jctG2No.1093020del
>>1092807
>>1092899
我的老闆還真這樣做,買在台中,住在台中,在台北工作,在台北租房子過夜。我另外一位口試委員更猛,他買高雄的房子,然後通勤新北市工作。
無名20/10/30(五)21:58:19 ID:pZuXtsf6No.1093021del
>>1092992
把能獵得到植物園旁.走路不用兩分鐘拐兩個彎就能到總統官邸的地.老闆娘以前還是超級巨星的建築公司說成沒本事的建商.這我也是笑了
無名20/10/30(五)23:22:36 ID:LrTcuOE2No.1093038del
>>1092531
連我們這種死鄉下,路邊都有一堆告示牌告訴你緊急避難場所了


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