軍武

很多就日本人奇怪的堅持

像心神也是，老外說通常測試驗證都會一次做好預定的相關項目，中途如果有發現啥問題在評估不影響安全與後續測試時會繼續進行把排程做完一次檢討

日本則不是，中途一個毛病就先喊咖然後回去埋頭解決或檢討，再排時間回頭測後面的，這樣當然會一拖再拖，而且容易錯過連鎖反應下的真正問題源反變成只是在處理問題源產生的表面現象

講好點就匠人精神，難聽點就是做事沒效率

>>1093383
客機本來就很難

>>1093388
客機本來就很難X
能賺錢的客機很難O

感覺好像目前地球高科技工業製品
例如高速鐵路、先進航空器甚至於船艦
都有美國或英國人人檯面下的技術支援
連俄規戰機上面也是有美國人的零組件
像日本中國之類或他國自high搞純國產XXX
下場都是點點點收尾

>>No.1093396
因為歐美都是當成系統整合的專案來做
直接拿合規格現成品來兜除非必要不要自己做新的
日本人做專案就是矜持從頭到位都要自己打造

>>1093396
中國有認真燒錢的項目至少有成果
日本就錢不想出那麼多又要求超高性能就...

>>1093402
>>1093402
中國C919上面的零組件都是美國貨
只有殼是自己做的
大概就貼牌的波音737
中美若持續交惡大概也是凶多吉少
軍用機這東西可以不計成本開發生產

在下比較好奇三菱重工之後的客戶賠償....
專案又大到不能倒
日本現在已經在賣屁股(IP)
東奧也差不多GG
明年不知道還能賣甚麼

>>1093408
呃……目前全球航空工業供應鏈已經徹底全球化生產了，要說那些是美國貨很勉強的，真的核心組件例如引擎雖然是展握在幾個國家上，但也不是美國一家獨佔市場，再說C919用的CFM引擎還是國際合資的，不是美國自己就能決定的。

>>1093408
C919I類供應商 自己去商飛官網去查http://www.comac.cc/main/gys/

>>1093396
>高速鐵路、船艦
>日本自high搞純國產
>下場都是點點點收尾
你認真的？

無本文

無本文

>>1093408
難怪中國弄得出來 日本甚麼都弄不出來.
先求有 再求好

>>1093436
C919還沒量產呢

三菱重工喔...該說不意外嗎
維修過三菱的東西，零件很難拆裝，非常搞人

>>1093386
在日本實驗室待過的說每次實驗室發現新的東西
老闆至少都要求驗證三次才敢發論文
但其他國家兩次驗證就敢發了
常常日本實驗室還在驗第三次就被其他國家搶先
日本就做白工

>>1093446
基礎科學項目那樣倒也還OK

日本很多化學材料.或是基本零組件(像電池芯等等)之類的輸出強項就是在這種態度下誕生的高品質

問題代換到系統整合上，檢證複雜度隨之上升後，專案排程管理能否準時完成的難度也隨之大幅提升，這種做法就不太適用了...

>>1093436
別說中國了 台灣也是這樣
倒不如說發展這回事本來就是這樣
除非是完全新的技術才會從0開始摸

不然要踏入已知領域最快絕對是
先山寨學技術->不斷改良再改良->運氣跟後續投入夠好超越原創

如果有那個技術能夠落後幾十年還能追上其他領跑者
不是天資異稟就是痴人說夢

>>1093452
愚昧，見識我戰狼國的彎道超車大法：
先山寨->偷技術->靠補貼搞爛市場打倒原創->最後奪下市場

當然產能過剩和技術完全沒辦法進步，除了這兩個小小的缺點之外，其他都不是問題

>1093446
尼碰人也是出過小保方晴子那種奇葩
不過平均嚴謹度的確遠遠超過同為亞洲種族的華人和朝鮮人
我碩班做金屬冶金
被老闆送去仙台某間帝大待了一年
那邊的實驗室主持人對實驗成果的要求是高於統計意義的重複數
protocol撰寫可以當成paper發表的程度
每個製程步驟都要親自測試
他很常說沒結果沒關係，但是要誠實
但是要拼點數論文量的確完完全全比不上中國人啦
基本上他們的學界都是3分說成10分
論文就像流水生產線一樣複製輸出
尤其是生醫類最嚴重，基本上已經被玩爛了

>>1093444
有個問題
以日本的人口跟工業生產能量
若MRJ實現完全高度國產化(除了發動機)
是否可以大幅解決國內失業人口的問題
至少在沒有武漢肺炎的時間線上

>>1093466
訂單？

>>1093453
技術進步非常快 還以為沒進步啊

>>1093466
訂單?
訂單在幻想之中嗎?

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/aeanews/20201102/bkn-20201102180021945-1102_00912_001.html

首款飛天車通過道路考核
兩年後獲航空認證

2020/11/02

Liberty之後尚需經過1200次合共150小時的飛行測試，預料要到2022年才可獲歐洲航空安全局批出航行認證。
據了解，目前全球已研發15款飛天車，雖然全都均未獲飛行認證，但相信乘飛天車一飛沖天的日子指日可待。

>>1093466
你要不要先去看日本的失業率多少？
2.6% 作為對比中國自稱5.9% 美國現在則從14%降為8%

日本是缺工缺很嚴重但都是農工、勞務、服務業，這些職位給的薪水本國人根本看不上
現在因為旅遊經濟停擺，各便利商店店原本缺工必須停晚上的職位又被擠爆了

MRJ啟動的是高階製造業的職位，是創造就業機會但説它能解決失業人口就太超過了

>>1093462
日本嚴謹度世界第一吧?

>>1093388
中國：是有多難啦wwwwwwww

>>1093408

制裁？

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/china-to-sanction-boeing-defense-raytheon-and-lockheed-martin-over-taiwan-weapons-sale/140800.article

China to sanction Boeing Defense, Raytheon and Lockheed Martin over Taiwan weapons sale

2020/10/27

Collins Aerospace’s business ventures with the state-owned Commercial Aircraft Corporation of China (Comac) seem likely to escape issues.

“The direct impact could come through Collins’ exposure to Comac, providing avionics for the company’s ARJ21 and C919. Given just 39 ARJ21s have been delivered with no C919s, we see any impact as relatively immaterial,” says Jefferies.
“Collins also makes direct sales of product offerings to Chinese airlines, with total direct exposure around an estimated $400 million. We view any potential sanctions directly on commercial aerospace as unlikely.”

>>訂單？

官方宣称:

https://finance.sina.com.cn/stock/relnews/cn/2020-11-01/doc-iiznezxr9335744.shtml

C919进行首次全球航展动态展示
已累计28家客户815架订单

2020/11/01

据中国商飞介绍，C919大型客机是我国按照国际民航规章自行研制、具有自主知识产权的大型喷气式民用飞机，座级158-168座，航程4075-5555公里。
目前，已经完成立项论证、可行性论证、预发展阶段工作，转入工程发展阶段。
2015年11月2日完成总装下线。
值得一提的是，C919大型客机于2017年5月5日成功首飞，目前6架试飞飞机已全部投入取证试飞工作，从首飞到现在已累计28家客户815架飞机订单。

>>1093479
這問題大概就跟最近GOOGLE雲端入主台灣
大家就覺得能帶動就業失業率一樣

很多企業在人才需求上其實對於改善失業率非常有限
MRJ跟GOOGLE都是類似案例
這種產業門檻高 對人員技術要求也高
符合這種需求的人基本本來失業率就不會高到哪
要說改善真的是誇大了

>>1093489
個人認為可能太過嚴謹，才會設計一些奇葩的東西，例如螺絲他怕鬆掉，所以鎖完磅還要綁鐵絲，而且不是一顆兩顆，是幾乎整個機組都是...

>>1093533
這在鐵路很常見，美國人的柴電列車頭都這樣設計

那就是振動測試或經驗裡有可能會諧振鬆動的，綁鐵絲跟上R型插銷之類的都是這類防鬆對策

如果只是比較不關乎安全或低震頻的地方就會用螺絲厭氧膠

>>1093489
也沒多嚴謹
跟他們相處過就知道
連學界也鬆了

>>1093535
看到這種保險打法
腦海中突然浮現以前在A型機保修班受訓時老A(一等長教官)理智線斷裂後狂暴化的畫面

>>1093423
只有皮是中國自己造，內臟骨頭全是外國貨。

>>1093563
何必浪費時間幫這種裝睡的綜合廚睜開眼睛
現實對他們而言太殘酷了會崩潰的

>>1093468
靠不停的偷當然快
去年開始沒得偷之後呢？

>>1093563
>>1093566
人家有說錯嗎？
沒有其他國家協助連飛都飛不起來吧？

>>1093567
問題就出在一堆人當中國只會單純偷，現在的問題是中國還有能力發展新的

>>1093566
單純看圖解裡的標示後這樣講，這樣講也有錯?

>>1093568
上面中國做的出來的東西
正好是AIDC幫MRJ的代工項目．．．．
等於無聊又沒有甚麼技術價值的項目卻做得很ｈｉｇｈ

>>1093568
沒有飛控,航電.發動機,起落架,真的連飛都飛不起來

>>1093567
參考高鐵項目
通信行業
光伏發電
造船業
電動車
偷到沒得偷當然是自己創新了

>>1093568
商業飛機本來就是全球採購零件的，你以為波音就全是美國貨？
C919項目現在的國產化比例是60%，商飛的目標是逐漸提高國產化比例餵大國產飛機行業的產業鏈
這是很務實的商業決定

>>1093577
所以這就是為啥去年中共叫囂懲罰漢威，卻不敢懲罰漢威航空
一堆小粉紅那時笑抵制漢威不過沒消防、冷氣而已咩（笑

同理，為啥中共制裁波音防務而不是波音集團
因為波音在中國有設廠阿，呵呵呵

>>1093577
記得C919那個發動機也有簽約拿技術待未來國產化
>>1093578
所以你胡說全美國貨的大話被踢穿後就扯這點嗎

>>1093578
講一個就扯另一個，我看你沒有想要討論，只是想崩潰而已。依然沒辦法推翻中國拿出東西，日本拿不出的決定性問題。中國先求有再求好，完全比下什麼都想要國產的日本。

全國產？？蘋果笑而不語

>>1093578
台灣是"漢威聯合"，大中華區唯一沒用"霍尼韋爾"譯名 (但跟聯合訊號合併前曾使用

把"漢威聯合"唸快，就會近似"Honeywell"的音

>>1093582
>中國先求有再求好，完全比下什麼都想要國產的日本。
你這句説反啦，中國政府才是在那宣傳純國產的那個
中國新四大發明都是這種東西

歐，對了
你們之前在這版自豪的螞蟻金服
被中國上交所“暫緩上市”囉

>>1093592
這是什麼智障的取名。

>>1093545
這可能跟日本大學的經費一再被削減有關，逐漸收不到好的師資，再加上少子化影響，學生的素質也變得差了。
這是我跟一位在台任教的大學教師閒聊時他告訴我的，其中有部分是他親身經歷。

>>1093602
沒人講螞蟻金融 又扯到別的地方去。重點來了，你是看不慣日本沒搞出來，結果中國搞出來而已吧。

>>1093604
你講到少子化，台灣有一樣的問題。理工畢業人數爆減，水準.....大家都知道。

>>1093603

因為漢威跟聯合訊號整併過
臺灣整併過的子公司就叫漢威聯合

>>1093603
我比較喜歡叫它做”蜜糖井"(拖走)

>>1093602
看中國P2P問題 你認為中國金融監管機關不會有動作?

>>1093602
看中國P2P問題 你認為中國金融監管機關不會有動作?

>>1093607
"漢威"這部分是重新取的，之前是"台灣霍尼韋爾"，更早叫"漢偉"
新北中和有個"漢偉資訊大樓"就是他們的在台資產
https://www.cfgis.ntpc.gov.tw/ntland/InduPark/Com.aspx?dist=中和區&park=二八張工業區&com=漢偉資訊
不過公司已搬到板橋辦公，大樓現租給其他公司行號進駐使用

>>1093602
螞蟻金服延遲上市 我及身邊的人認為政府做的對呀 你一搞貸款的公司想脫離監管 難道想複製08年老美的次貸危機

>>1093602
>>你們之前在這版自豪的螞蟻金服
到底誰自豪阿真的很好笑，明明人家的意識形態傾向就是支持政府控制監管私人資本的。又不是美國

>>1093466
誰要買？

>>1093616
次貸風暴到是不會，
螞蟻金服的目前主要服務項目是小額個人信貸
很像過去台灣的現金卡問題
比較可能3~5年內搞出20~35歲之間的幾億卡奴.........

說的是MRJ，在討論C919是怎麽回事。大陸跟MRJ對標的是ARJ21啊，早就商業化運營了。

>>1093619
現在大學生已經成卡奴了

>>1093533
預防人為破壞

>>1093603
Honeywell跟漢威不僅在意義上相隔十萬八千里，就連發音也差太多了吧。

>>1093635
人家不只更早就用"漢偉"，還有最初的"漢武"（當時美日合資企業"山武ハネウエル株式会社"投資

除了1997年為了統合大中華區公司品牌形象都用"霍尼韋爾"外
用"漢"代表Honeywell是在台公司的傳統

>>1093635
你們也太糾結名稱了吧

又不是叫漢威就是漢人開的公司:P

>>1093619
螞蟻上市「還不是」次貸，但是是次貸的第一步

次貸是給信用低下的貸款者辦房貸，然後把債權打個包做成證券賣出去，投資人賭債主按時還款 ← 螞蟻上市的話在這一步
然後把這些打包債券弄出了保險，投保後如果爆了就會有保險償付，因此就有投資方去買一堆這個保險（而買該類保險並不需要購買者持有相應的打包債券）。或者直白點說就是又開了個盤子賭這些東西會不會爆。
然後這些保險又可以開發下一個迭代的產品，也就是說又可以賭這些賭盤子會不會爆的人會不會爆。
如此迴圈。

>人家的意識形態傾向就是支持政府控制監管私人資本的。又不是美國
+1

>>1093533
那是原本就要綁的吧？
跟加墊片，插插銷的理由一樣都是防鬆

>>1093533
不綁鐵絲,難道你希望飛機飛一飛翅膀或引擎掉下去?

>>1093641
>又不是叫漢威就是漢人開的公司:P
他們領導層大多也有取漢名 XD
如果公司用台灣譯名，照片蓋起來，跟漢人開的公司有87%像w
https://www.honeywell.com.cn/about/leadership

>>1093647
用膠帶貼一貼就好了啊！

>>1093647

麥基華(MacGyver)会使用口香糖和橡皮筋。

>>1093642
正確來說是打包成衍生性金融商品而不是證券,兩者差很多
還有那叫避險不叫保險,次貸的爆點不在還不起貸款
而是各類創投的喊燒加上華爾街的那群想大賺空頭行情
最後沒想到玩過頭失控了
在中國這類特許行業不會變成次貸風暴
你想蓄意搞空頭,直接抓進小黑屋
而且只要一出事直接推平不認帳就好,
比如p2p借款從地方政府讚譽有加的新創事業
才多久一出事成了違法犯忌的骯髒行業

米國技術。