軍武

>>1093613
>壓線賣給台灣
美國政權交替的壓線賣應該是明年1/19吧…

我覺得買這個純屬智商稅浪費錢……
4架6億簡直不要太黑了，割韭菜都不帶這麼割的

>>1093623
都自願的
別在意

>>1093623
美方的採購報價是包含後勤與訓練一起賣
整個採購計畫要看有沒有加其他配件或是備用零件之類的才能判斷有多黑

不過前陣子上報朱明有報一篇說今年度國防預算沒錢買MQ-9，要明年開始才會編預算

>>1093613
我是覺得不要雙重標準才有辦法討論，另一串還在講無人機很容易被打下來，不要這一串又想捧台灣買的無人機。

>>1093613
>>1093626
兩邊討論性質不同吧
這次賣的MQ-9是做海域監控的
另一串是在說無人機做攻擊機效果
使用方式&概念都不同了還要扯雙標?

>>1093627
花六億能在以後二十四小全天侯監視共軍根本超讚的
不過中共自己搞不出同等級無人機才要拚命黑

>>1093628
所以說，不管花多少錢
總有人會幫你圓上

>>1093627
很簡單,捧到可以打北京沒有問題是嘛?
還想當初這消息出來,一堆媒體捧到可以攻擊中國.
到底是誰雙標?

>>1093627
看到有人出來洗地護航我就放心了
花更貴的價格查打一體的攻擊無人機買來當偵查無人機用還有人吹划算
當初綠委跟一票側翼意淫可以用MQ-9B直接斬首北京或在沿岸行駛的解放軍機動指揮車的神話都忘光光了嗎
現在買來只是當偵察機監控海域用,那幹嘛不買專門偵查的型號,反正看到了也不能先打
順帶一提無人機打大船根本沒啥屁用,解放軍護衛艦的偵查和防空能力不是小漁船能比的,台灣買這四架攻擊無人機更多是象徵意義,你他媽四架除了偵查以外還能幹嘛

>>1093634
>>他媽四架除了偵查以外還能幹嘛
可以組成鑽石編隊 閱兵比較好看

>>1093628
你確定花六億買四台採購價不足一億，美軍自購五千萬美元都不到，還閹割了武器系統的無人電風扇真的超賺麼……這玩意也就打打非對稱戰爭特好使。
當然你覺得這保護費交得超賺那就沒事了。

>>1093648
請問有其他國家採購案可以比較嗎?

>>1093650
比利時也是買四架
1.89億
不知道除了機體,其他的裝備有沒有差別
https://defbrief.com/2020/08/16/general-atomics-gets-188-8m-for-mq-9b-deliveries-to-belgium/

冒昧問一下
MQ9B跟騰雲有甚麼功能上的差別

>>1093652
原本騰雲最大的問題在於發動機是外購TPE331引擎山寨出來的
結果就是推力不足掛載量偏低,只能用於偵查無法掛載對地導彈

後來跟美方協調後於去年還前年買了正版TPE331回來自己裝,總算是提升了無人機的性能,但結果還是要修改氣動和構型,引擎也變成要依賴外購,無法穩定獲得

就結論來說騰雲機受限於台灣在無人機領域的技術不足,自始自終都沒辦法形成完整戰力
當然只要偵查其實也夠了,但聽說上頭是想組建攻擊無人機中隊,結果就變成要花大錢買MQ-9

>>1093653
補充一下,說真的我真覺得花錢買MQ9是打腫臉充胖子的下策
一來直接賞了國家大型無人機的發展一巴掌,當時還傳出搞到軍備局主持無人機開發案的張冠群副局長要請辭
二來無人機在高強度的台海戰爭中實在沒什麼實質功能,還要花50億買四架當盤子,兩岸和平時對岸隨你偵查監視,打起來後MQ9這種連葉門都打下好幾架的飛行標靶是能監控什麼鬼,蔡政府還在做拿無人機斬首北京的夢嗎
就說拿這些無人機來當假想敵摸索解放軍的無人機戰術算是目前最實在的用途,但這樣用自己的騰雲機就好了

真的是,這可能是目前為止最沒用的軍購案吧,賣這個給我們還不如賣史崔克給我們

>>1093653

更要命的就是倚靠衛星的超地平線遙控能力
科科院對於這方面從一開始就是一嘴能做出來 意思就是手上什麼都沒有

>>1093659
這個其實還好,除非上頭真的想拿無人機去巡東沙島
而且就算開發成功,GPS數據鏈還是要美國點頭才有,這樣還不如一開始就買MQ-9

>>1093655
這東西我唯一能想到的好處就是MQ-9可以傳資料給美國人
不過這是對美國的好處不是對我們

>>1093660
>>1093655
不過之前不是在討論飛行員飛上去或是海軍出海監視

的成本都拉高了(次數多的話)嗎??

那用無人機可以省一些使用成本嗎?

>>1093660
> 這個其實還好,除非上頭真的想拿無人機去巡東沙島

這就是米國人的主意啊
那種尺寸的無人機真正戰時沒有生存性 那乾脆就丟給地頭養讓他們自己看著自己家門前

>>1093651
我們買的Sea Guardian
除了Sky Guardian的航電
再追加配備Multimode 360海事雷達
和船舶自動識別系統

>>SeaGuardian

https://www.ga-asi.com/ga-asi-kicks-off-seaguardian-validation-flights-in-japan

GA-ASI Kicks Off SeaGuardian Validation Flights in Japan

HACHINOHE, AOMORI PREFECTURE, JAPAN – 19 October 2020 – General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI), a global leader in Remotely Piloted Aircraft Systems (RPAS), kicked off a series of validation flights on Oct. 15 for Japan Coast Guard (JCG) in Hachinohe, Aomori Prefecture, Japan.
GA-ASI is working with Asia Air Survey (AAS) in Japan to conduct the flights.

>>1093660
其實就是要拿來當便宜的海事巡邏機
來用啊！也可以執行海上搜救任務

這個構型必要時也能執行反潛任務
可以攜帶聲納信標投放莢艙，
也有內建聲納信號接受器和信號處理器了，減輕P-3C負擔

>>1093671
巡邏機四台要賣50億
納稅人的血稅花起來真爽

你這樣真的不需要買MQ-9,美國有更好用的偵查用型號

對岸網軍越是反對什麼東西，就代表我們買對了

>>1093679
我看是什麼都當成網軍吧?
現在講事實問題而已.
對面中國還有翼龍12 這種類似東西

>>1093677
>美國有更好用的偵查用型號

例如?

>>1093651
但比利時在2019年拿到的DSCA軍售清單是6億美元
那個1.89億應該純粹是通用原子(GA-ASI)在FMS合約中分到的錢

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/belgium-mq-9b-skyguardian-remotely-piloted-aircraft-rpa

>>1093681
誰說沒有
RQ-4全球鷹偵察機
諾斯諾普推出的豪華旗艦型
MQ9不過就是降階山寨版

話說我們可以把無人偵察機塗上匿蹤塗料嗎？

怪了，無人機應該是講究性價比消耗品
這麼美製無人機如此昂貴

>>1093683
豪州近年買6架MQ-4C海神式，計畫總共要花50億美金 (!)
雖然一部份預算是拿來建陸上支援基地之類的其他開支
但這個價錢你確定想要買？

>>1093684
因為這東西不是大疆，光收發站就是一小棟建築了

>>1093684
美國搞科技有個壞習慣,就是什麼科技都要爬到所有人都追不到的水準
美國說這叫維持優勢,而且他們有的是錢可以砸在研發上

>>1093681
超多,其實美軍很多具備攻擊能力的也有偵察能力,但專門偵查的款式會裝更好的感測器和具有更好的生存性

從傳說中的SR-72
到現役的的超一線豪華版RQ-180
到豪華版全球鷹家族RQ-4,RQ-4C
到最常用的MQ系列
到便宜的掃描鷹或RQ-11應有盡有

MQ-9其實重點是具備查打一體能力,其他方面實在不怎麼樣
這次國軍買的大概是解除武裝的偵查版,有種砸了大錢買了豹2底盤上面只裝了防空雷達的感覺

>>1093689
>超多,其實美軍很多具備攻擊能力的也有偵察能力,但專門偵查的款式會裝更好的感測器和具有更好的生存性

航程遠、滯空時間長、自帶內置電子偵查、還有P-3級別的海面搜索雷達，而且還能出口，以偵察機以而言美國以至世界市場上似乎沒有太多比MQ-9好的選擇

>從傳說中的SR-72
>到現役的的超一線豪華版RQ-180

51區的東西就不用討論了

>到豪華版全球鷹家族RQ-4,RQ-4C

Q-4系列出口價格上面也有人提過了
每架幾億，連支援十幾兩十億起跳台灣應該是買不起

>到最常用的MQ系列

掛MQ招牌的不計MQ-4，大多不是直昇機就是MQ-9的前身 (MQ-1)

>到便宜的掃描鷹或RQ-11應有盡有

紅雀無人機級數的東西你不會想用來巡海面

>MQ-9其實重點是具備查打一體能力,其他方面實在不怎麼樣
>這次國軍買的大概是解除武裝的偵查版,有種砸了大錢買了豹2底盤上面只裝了防空雷達的感覺

美國海關跟日本海上保安廳倒不這樣認為，前者用MQ-9巡邏一直很順手，後者還準備入坑
而且MQ-9是美國外銷大型無人機中最好賣的，Q-4倒是幾乎沒甚麼顧客

>>1093684
覺青會讓你理解
無人機如何從消耗品變成非消耗品
現在你覺得錢花的很值了吧

會當成射完即棄的消耗品都是中俄製的廉價無人玩具
中俄有那一款無人機性能可以達到MQ-9等級的說來看看

>>1093684
這玩意兒翼展足足20米，最大續航力超過5000KM+

不想用這傢伙也行，你也可以買造價1.5倍+ 的P3反潛機+10位機組員替代，這類長程有人專業巡邏機並沒有比較便宜...

>>1093697
台灣本身也有12架P-3C了
國防部是有這麼急著再買4台海面巡邏機嗎........

>>1093700
這玩意摔下去問題少多了（看向F5

>>1093700
日常長程巡邏要兼用也行，不過你要平常油錢燒的下去跟養護費用能撐住
要怪就去怪本來應該能擔負這個任務的騰雲開發了這麼久還沒能搞定，不然也不用在國際上找其他替代品

>>1093702
就P-3C的定位來說本來就是要幹領海反潛和巡邏用的吧
還是空軍嫌花太多錢了

>>1093694
彩虹5,翼龍2

>>1093702
我們就假設騰雲機開發的一帆風順沒有推力不足問題
但上面的感測設備中科院自己做的出來嗎？

俄羅斯有可拋式的大傢伙，還能在戰場免機場直接當導彈在發射車上發射
而且是1970年代就生出來的

>>1093694
翼龍10 這款已經達到
但問題在於不管是美國貨或者中國貨遇到防空雷達跟飛彈也只可哭哭。所以才會朝隱形跟飛行運動去發展

>>1093705
因為P3的機身很舊啊(雖然機上反潛機電很新)
所以台灣買的量算上一般妥善率不過就剛剛好夠用而已，隔壁日本光是P3就至少80架，數量需求大到後繼機自己開發(P1海上巡邏機)

才12架就想說連南海還是其他地方都顧的到太理想化了

>>1093712
其實中科院比較偏系統整合商這一塊，很多東西都會去找國內外零組件成品回來自行整合成一個系統，比如說2.75吋火箭，你以為這東西真的就中科院自己做全部嗎?

P3C身是架好反潛機，但是在數量跟壽限的考量之下，要嘛多採購一些，要嘛早點規劃壓力分散跟替代方案

目前國軍編制的P3C，在長程巡邏時是配置兩組機組員+6位海軍偵潛小組，全機配置為18員

而這12架P3C則是國軍從封存機(90年代時P3停產無新生產機)裡拉了12架70年代(1970~1977)生產狀況較好的封存品去翻新改裝的

今天不管換成誰去規劃，都會想到既然一架造價跟養護相較較便宜的長程無人機可以跟18個乘員編制+4發動機的反潛巡邏機幾乎畫上等號，那你會不會考慮至少試著配置看看效果?

就算哪天不幸出啥狀況也只是損失一架無人機，而不是可能連機上18名養成費時稀少的專業乘員跟著一起犧牲

會不會是買給岸置魚叉的偵查用的用途?

>>1093725
要打岸置魚叉時你覺得P-3跟MQ-9B生存率還剩多少?

銭！

https://tw.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%A0%90%E7%AE%97%E6%9C%89%E9%99%90-mq-9b%E7%84%A1%E4%BA%BA%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E6%9C%AA%E8%83%BD%E6%8E%92%E5%85%A52021%E5%B9%B4%E9%A0%90%E7%AE%97%E5%85%A7-100000706.html

國防預算有限
MQ-9B無人偵察機系統未能排入2021年預算內

2020/10/31

因國防預算有限，加上2021年國防預算新增軍事投資項目額度，大部分被岸置魚叉反艦飛彈系統給用掉了，所以空軍建案的4架MQ-9B海上衛士無人偵察機系統，以及臨時增加的F16戰機掛載的135枚AGM-84H增程型距外陸攻飛彈（SLAM-ER），都只能延到2022年以後的國防預算中去編列，打破近年來先編列預算並經立法院通過後，再由美方宣布軍售案的模式。

>>1093726
那樣4架數量也太少了

>>1093729
重點"上報朱明"

>>1093731
4架可能是上面的人想試用一下再決定無人機負責當海上巡邏機可不可行
畢竟騰雲不知多久才能生出來
如果不可行的話騰雲可以直接終止計劃省錢

軍盲鄉民：美國要賣我們死神X9嗎！我知道啊！就是超時空要塞裡面爆幹強的那台嗎！

>>1093726
這跟二戰陸基水偵一樣
重點不是剩下多少
重點是你能不能找到敵人主力

找到後，那就是盾與矛的對決了

>>1093805
可是能記住超時空要塞的機型的阿宅,
是個軍盲的可能性太低了.

給我一架雪風和三台輕騎士
我就給你制空權

喔對,雪風不要有副駕駛座

>>1093736
若是臨時需要在海上找掉下去的飛行員或是船難者
還有監視走私及偷渡活動
這台滯空時間長，海面搜索力又強的機種的就很適合

>>1093860
用飛行船就好了

>>1093805
仔細想想這台沒垂尾連V尾也沒有，引擎更是短到出奇(兩個進氣道三個噴嘴?)還沒有向量噴嘴，到底是怎麼做出那種機動的

>>1093871
參照
https://www.youtube.com/watch?v=5hJepWBUqZk
https://www.youtube.com/watch?v=404yKeGLhM0
機首部分有噴嘴

>>1093863

（打開飛艇廚警報按鈕的蓋子

>>1093835
呃……我倒是看過不少機型設定倒背如流
但是背後的設定原因和矛盾之處這些基本物理和戰術部份卻是亂七八糟毫無認知可言的

>>1093805
說起來
馬克羅斯的世界裡沒有戰略轟炸機實在是一件很奇怪的事

>>1093887
這是誤報，把警報關了。

>>1093893
母艦都能飛來飛去,還能變形強襲,同時具備各種武器火力跟強到誇張的主砲火力,你確定還要戰略轟炸機?

>>1093893
雖然我覺得主要原因是馬克螺絲就是要做戰鬥機戰鬥,所以不會有其他機種的出場機會...

不過從軍事演變的角度來說,可能在馬克螺絲世界觀下的戰鬥形式已經演變成摧毀對方的戰鬥力量,取得區域制空權為主了
就跟現代戰車的設計目的就是為了對抗敵方戰車一樣,馬克羅斯的中小型機體設計最主要的目的就是摧毀同量級的武裝力量,還有在這樣的戰場上提高機動性存活下來
就算是雜魚用的機體基本上都具備陸空宙適性,也有極高的機動能力,給王牌開的話甚至可以輕易閃避大量導彈和雷射的攻擊,估計在機動性能上可能還更勝雪風一籌
從基本武器大多是機砲和能大量發射的小型追蹤導彈這點就可以看出設計YF系列的唯一目標就是在宇宙戰和空中戰中取得制空權
反正制空權取得後地面設施靠著大型機體的主武裝就能輕易壓制佔領,需要地面壓制還能讓YF系列變形充當地面作戰單位

在YF系列技術已經如此成熟的世界下,地面部隊除了步兵外基本上沒有裝甲車的發揮空間,現代對空火力的導彈和高射炮受到發射角度和發射台的機動性限制很難對滿天亂飄的YF系列造成威脅
特別是機動性跟怪物一樣的X9,假設對方已經做好萬全的電磁防護阻止軟殺或駭客手段影響,你地面要拿什麼對付?
轟炸機更不用談了,沒空優什麼都是假的,雖然馬克羅斯世界觀中是有重武裝機體,但核心原則是一樣的,先有制空權,再來談火力

>>1093902
VF啦!!

>>1093904
抱歉,最後看的是N年前的MF,記憶已經很模糊只記得河森正治的分鏡了w

>>1093893
有VB-6

不過主要是其實光戰機就能當戰轟機使用，這種用途單一的機種就沒什麼實用性
更不要說作品都是保衛殖民地作戰為主，很少有入侵作戰的

>>1093893
就馬克洛斯級戰艦擔任吧
不然就是殖民船的戰鬥部擔任
>>1093909
這應該還是戰轟/重攻吧

我猜这里的一些同志已经阅读了这些台湾空军F-104出版物？

https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202003/07-%E5%94%90%E9%A3%9B-(%E4%B8%80)_101888.pdf?fbclid=IwAR1v0sruMUKhqR4KocFOQbpa0qV0jIZQCJjI93OnZBrPpk94uR5-57uPkdE

捍衛臺海的F-104 -
「用生命築長城」(一)

中華戰史文獻學會理事長 唐 飛

2020/03/16

https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202005/08-%E5%94%90%E9%A3%9B-(%E4%BA%8C)_101697.pdf

捍衛臺海的F-104 -
「用生命築長城」(二)

中華戰史文獻學會理事長 唐 飛
助理教授 王長河
空軍上校 葛惠敏

2020/05/08

>>1093893
因為馬克螺絲中，機載最強武器就是反應彈了
而這些小飛機都有丟反應彈的能力

像MAX夫婦就有單機突入丟反應彈後又開超空間閃人......

>>1093941
現實中掛對地裝備的戰轟會像裝滿泥巴的馬車一樣喪失機動性，而一個中隊的蟲子掛滿魚叉的投射能力和一架滿載的B-1B差不多。但Macross裡的VF即使選用對艦裝備，也不會變成飛不動的泥巴車。

>>1093900
那還要戰機幹嘛?

>>1093902
制空權的核心就是摧毀敵人繼續使用空權的能力 簡單講叫轟炸
炸到對面飛機飛不起來 工廠做不出飛機來
戰鬥機打戰鬥機在制空權理論理頂多只佔了一半而已
另一半的如何使用空權 是戰鬥機所做不到的

另外 現實中無數例子也闡明了沒空優照樣能使用制空權

>>1093900
馬克羅斯的母艦沒有戰機的高機動性與戰場環境下的快速反應能力,還有依據不同威脅程度的彈性運用性

https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E7%9A%84%E4%BB%8A%E5%A4%A9-%E5%8F%8D%E5%85%B1%E7%BE%A9%E5%A3%AB%E5%90%B3%E6%A6%AE%E6%A0%B9-%E8%84%AB%E9%9B%A2%E4%B8%AD%E5%85%B1%E5%8A%A0%E5%85%A5%E6%88%91%E7%A9%BA%E8%BB%8D-015900701.html

【歷史上的今天】
反共義士吳榮根
脫離中共加入我空軍

2020年11月8日
華視影音

11月8日，帶您回顧歷史上的今天，1982年11月8日，反共義士吳榮根，宣誓脫離中國共產黨，加入我國空軍行列，由當時參謀總長郝柏村頒獎授階 ...

https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=643799
上次蘿蔔版的馬克羅斯討論