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高加索戰爭結束:亞美尼亞苦澀「投降」...無人承認的納卡共和國「滅亡」無名20/11/10(二)13:03:18 ID:P5f8PX1YNo.1094147del
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5002786

10日清晨,在血戰6個星期、超過5,000軍民陣亡後,亞美尼亞總理帕希米揚(Nikol Pashinyan)終於宣布「接受亞塞拜然與俄國的停火條件」,將放棄佔領26年的「納戈爾諾-卡拉巴赫主權爭議區」
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/11(三)01:37:37 ID:BuHOwaI2No.1094223del
条款和条件适用。

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Nagorno-Karabakh_ceasefire_agreement#Terms_of_the_agreement

2020_Nagorno-Karabakh_ceasefire_agreement > Terms_of_the_agreement
另一串沉下去了,就貼這好了20/11/11(三)03:26:04 ID:fQ6VqgpcNo.1094225del
Flak的文章

高加索「無人機大戰」:無情擊潰亞美尼亞的新.機戰未來?
2020/11/10 Flak聊軍事
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/4981729

美國陸軍防空兵在1990年代中期,對冷戰結束後的未來戰場進行防空武力的評估時,就指出無人機將取代傳統的戰轟機與直昇機的地位,成為地面部隊的主要空中威脅。其理由有三:

(1)即便是小型,不帶武器的無人機,只要能偵察並標定己方部隊位置(在現代科技下只是個簡單的拍照打卡動作),就能引導砲兵與火箭對我方造成大量殺傷。
(2)無人機能夠觀察我方部隊的機動路線與數量,使敵方指揮官能調整部署,破壞我方想要出其不意的先機。

(3)現代無人機以民用材料與電子技術就能組裝,這使得上兩項戰法的門檻大為降低,即便小型國家,甚至是無政府的游擊隊都有可能使用。

亞塞拜然的人口與領土均數倍於亞美尼亞,因此其軍力也強大許多,只是納卡地區的地勢崎嶇,限制了大部隊機動,才讓亞美尼亞得以堅守一段時日。但在衝突爆發以來,藉由無人機在敵後偵察探路與打擊開路,亞塞拜然已佔領納卡南方、伊朗以北,原由亞美尼亞控制的區域;並開始沿著哈卡里河谷揮軍北上,逼近聯繫納卡地區與亞美尼亞的交通動脈:拉欽公路。11月8日,亞塞拜然宣布攻佔納卡第二大城:舒沙,形同掐住拉欽公路咽喉,切斷納卡地區與亞美尼亞的聯繫。這使得俄羅斯強力調停,出動維和部隊進駐拉欽公路周遭,但已讓亞塞拜然取得日後談判的優勢。

由此也能夠看出,無人機並沒有顛覆現代戰場的原則,甚至其提供的敵後偵察與打擊戰術也與傳統空軍並無二致。只是其對於操作人員的訓練需求大幅下降,並且完全免除了飛行員被擊落甚至被俘虜的風險,讓指揮官可以放心使用,甚至濫用無人機去執行傳統空軍的任務。
無名20/11/11(三)03:36:40 ID:fQ6VqgpcNo.1094226del
無名20/11/11(三)09:39:48 ID:1CdkHdrkNo.1094232del
是說那架被擊落的直升機有這麼關鍵嗎? 看到不少人都說直升機的墜毀導致了這場全面停戰的協議

(另外這次沒什麼事的納希切萬就這樣"被突破"封鎖了)
無名20/11/11(三)10:18:01 ID:dMhl0KmYNo.1094235del
>>1094232
沒有媒體報導的那麼關鍵,只是發生的時間點太巧合了
畢竟這份協議完全是亞美尼亞的投降和約,掙扎比較大的是亞美尼亞方
雖然有附代條件要維和部隊駐軍,亞塞拜然只要阻止協議化為烏有
無名20/11/11(三)10:53:05 ID:CDXckriwNo.1094236del
>>1094232
沒多少關係,投不投降決定權在亞美身上
在主力部隊防線被包圍斷補給,總裝備被炸掉四成,首都在炮火轟炸範圍且無力防禦下
那有不投降的選擇,是想玉碎嗎
無名20/11/11(三)11:10:06 ID:gkSvlRcMNo.1094237del
直升機事件影響就是避免阿塞拜然贏到自我膨脹對亞美尼亞產生領土野心吧。
簡單來說就是給阿塞拜然來一盤小小的冷水,
提醒所有參與方俄國才是在高加索地區最舉足輕重的存在,
讓阿塞拜然知道贏回納卡地區就已經很足夠了。
無名20/11/11(三)17:14:39 ID:dMhl0KmYNo.1094271del
改錯字重發

https://southfront.org/treason-and-incompetence-how-soros-trained-armenian-government-lost-karabakh/
TREASON AND INCOMPETENCE: HOW SOROS-TRAINED ARMENIAN GOVERNMENT LOST KARABAKH WAR
這篇是檢討亞美尼亞政府在這次NKR的戰爭中所作的決策,簡單整理一下
首先是在2018之後因為顏色革命上台的政府採取遠俄政策,
導致亞塞拜然可以確保俄羅斯不會主動介入戰爭和介入的程度(這篇說利用今年7月的衝突進行評估)

接著在9月份戰爭中開始時,雖然到處向國際求援,但仍然持續遠俄政策
沒有試圖修復與俄羅斯的關係,並且對一些俄羅斯的建議不予採納

在戰爭中,雖然亞美尼亞宣佈動員政策,但還是只採取志願軍的形式進入NKR
正規軍根本沒有離開亞美尼亞的國境,所以NKR方也沒得到亞美尼亞充分的支援
最終導致Shusha一役定江山,亞美尼亞總統簽下俄羅斯和亞塞拜然提出的亞美尼亞戰敗的和平條約
導致國內的不滿爆發成抗議
無名20/11/11(三)17:15:17 ID:CDXckriwNo.1094272del
>>1094269
現任亞美政權背後是索羅斯基金會給錢才成功上位的
當然不會想鳥俄國
俄國現在看這群親美的大爆死應該也有點爽才對
無名20/11/11(三)17:58:51 ID:p9FiEHTUNo.1094278del
>>1094271
這文章分析得不錯,但:
亞美尼亞不想,也不能正式的參與戰鬥。連志願軍的皮都不掛就用正規軍出手的話,整線國界線都可以打起來。人數和裝備都是劣勢的亞美尼亞會死得更慘,而且土耳其會跳進來。

文章以俄羅斯角度來看所有點偏私,亞美尼亞的遠俄遠遠沒有到格魯吉亞和烏克蘭的程度。只是跟過去相比俄羅斯的控制力的確有所下降。
現政府領導無能以及七月衝突後沒有修補對俄關係是敗筆的確是非常正確的觀點。
七月衝突中你打死别人的將軍後亞美尼亞就應該意識到事情不會這樣結束。

雖然這次戰敗又為亞美尼亞近一百多年各種慘痛的歷史上寫下新的一頁,但如果俄羅斯能保障原來納卡地區的自治或者弄個第二次公投去獨立/統一,這也不見得是太壞的結果。至少這次亞美尼亞裔平民不會"被"遠足。
無名20/11/11(三)18:15:12 ID:XKcilJA6No.1094280del
>>1094272
亞美尼亞是內陸國,境內還有俄軍基地,是能親美到哪裡去?
這兩個都是前蘇聯國,旗下小弟在互毆,弄得老大哥俄羅斯很難辦,威望下降。而且土耳其介入,改變南高加索的政治平衡,被挖牆角會開心?
無名20/11/11(三)18:50:21 ID:dMhl0KmYNo.1094283del
>>1094278
>>文章以俄羅斯角度來看所有點偏私,
southfront畢竟是親俄媒體,偏私俄羅斯還算正常

現在就要看亞美尼亞總統怎麼收拾國內混亂,
可能總統請辭下台再來次大選比較好
無名20/11/11(三)19:09:05 ID:p9FiEHTUNo.1094284del
>>1094283
亞美尼亞那個所謂主親西方的總理肯定要下台,我記得總統跟以前親俄的總統是同一個黨的所以應該没有事。
之前內宣的反效果出來了。

這場戰爭要是有甚麼教訓的話,其中一個肯定是佔領他國領土上不是人人都可以學以色列的。
無名20/11/11(三)21:18:39 ID:qMixox1wNo.1094295del
>>1094284
以前亞美尼亞是像以色列一樣無雙過去的
只是這次亞塞拜然準備夠充分換了很多現代化裝備
除了某些山地可以靠老兵硬守後面傷亡趕不上補充就全線潰敗
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/11(三)21:52:32 ID:BuHOwaI2No.1094298del
刀山,去。
地獄,去。

https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/turkey-may-send-peacekeeping-forces-to-nagorno-karabakh-talks-continue

Turkey may send peacekeeping forces to Nagorno-Karabakh, talks continue

2020/11/10

Sputnik reported on Tuesday that President Recep Tayyip Erdoğan, Aliyev discussed setting up a joint Russian-Turkish peacekeeping center to monitor the Nagorno-Karabakh cease-fire.

However, soon after a statement came from Kremlin, denying the reports of Turkish peacekeeping forces' deployment to the area.
無名20/11/11(三)23:32:02 ID:NkZp1MrkNo.1094307del
>>1094272
這篇正解
George Soros的基金會
支持了全球不少國家的政客
無名20/11/12(四)00:58:15 ID:xtrj6eIkNo.1094311del
亞美尼亞的議長被憤怒的國民爆打...
無名20/11/12(四)04:18:05 ID:3U/XNNToNo.1094321del
https://southfront.org/maps-detailing-russias-observation-posts-and-peacekeeping-patrols-in-nagorno-karabakh-released/

俄羅斯軍方公佈維和部隊在NKR地區的駐紮地和巡邏路線

https://southfront.org/nagorno-karabakh-leader-revealed-moral-crisis-of-armenian-troops/
滅亡的阿爾察赫共和國(NKR)總統在11日發表影像留言,陳訴在這場戰爭遇到的困難,稍微翻譯這網站列舉的項目
在10/3時因為缺少後援NKR位於前線的軍隊就已經提前撤退,後方的軍隊也不願意增援前線
另外,有俄羅斯的顧問評估NKR至少需要動員到8~10萬的後備役,才可能成功防守亞塞拜然的攻勢
但是,並沒有足夠的人響應號召加入軍隊,所以只剩剛成年的常備役在戰場上作戰
最後他呼籲在亞美尼亞避難的NKR居民,不要響應在亞美尼亞當地的政治暴動,
並認為NKR地區有足夠的資源阻止戰後社會問題和戰後重建

https://southfront.org/chaos-in-armenia-ramping-up-as-pashinyan-refuses-to-give-up-power-leads-country-through-facebook/
因總理拒絕辭職,亞美尼亞首都持續暴動
無名20/11/12(四)07:56:25 ID:xtrj6eIkNo.1094324del
>>1094321
很明顯是俄羅斯要借力使力
清除George Soros 所支持的政客
我們臺灣還有自己的大內宣在講說是
[俄羅斯挺亞美尼亞的力道不足]
對俄羅斯來說,亞美尼亞執政黨不聽話要怎麼挺?
我想對臺灣而言,最危險的就是這種內宣
萬一變成主流,會讓所有人誤判國際局勢
無名20/11/12(四)08:00:47 ID:xtrj6eIkNo.1094325del
>>1094280
抱歉,俄羅斯缺的就是錢
也沒辦法阻止亞美尼亞政客收國外的基金會贊助
最後就是悲劇
無名20/11/12(四)08:45:23 ID:MYbYTR1gNo.1094327del
>>No.1094321
很難想像響應號召加入的人會不夠,他們不是還算挺團結的?
無名20/11/12(四)09:14:52 ID:6izxtrJ6No.1094328del
>>1094324
世仇都噁心到自家面前來了
一個不聽話但還能掌握跟一個完全就是被人家控制來噁心你的
怎麼想也是前者比較好「溝通」

力道不足是俄國有意而為之還是真的心有餘而力不足?大概兩邊都有,只是看著重解釋哪邊而已
無名20/11/12(四)09:21:00 ID:Xw9QNl46No.1094329del
>>1094327

另外一種解釋就是受到戰略突襲無法在亞塞拜然攻擊嘗試前集結部隊
而且在前線防空主力的9k33被殺光後 把死老百姓集結起來重新訓練成至少可以當人肉沙包的難度會更高
無名20/11/12(四)09:25:43 ID:mzdAVG8wNo.1094330del
>>1094328
講世仇之前
要先判斷土耳其現在是否真的站在俄羅斯的對立面
事實上是沒有
如果完全對立
俄羅斯就不會在2016暗助土耳其艾爾多安逃過美國的暗殺與兵變
現在的土耳其對俄羅斯而言並非完全無法溝通
美國民主黨與旗下的一票敵意超重的官僚才是
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/12(四)09:31:49 ID:VZZIWHeUNo.1094331del
>>1094327
NKR不是亞美尼亞本土
而且當地獨立之後經濟制裁可沒有少吃過
亞美尼亞本身是義憤填膺,但是法理上他們無法出全力去打
真的升級衝突只會被土耳其和亞塞拜然夾爛
俄羅斯又愛理不理的狀態下NKR動員軍的士氣最好是能多高昂啦
無名20/11/12(四)09:41:14 ID:tfRef5tQNo.1094332del
>>1094280
這個總理反俄度很高的
這幾年本身就和俄國關係搞到很差
>>1094295
這次情況就三十年前雙方立場的互換
一個準備充足輾下去
一個只想求外力支援調停
>>1094331
亞美都被炸掉差不多四成裝備下很難說不用力

不過總理一行現在被自己的大本營戰績害到沒有下台階
一堆不上戰場的青年開始在亂
無名20/11/12(四)11:00:15 ID:XWXm1taINo.1094335del
>>No.1094331
跟2016年那次相比這次衝突的層級應該算高了吧
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/12(四)11:46:54 ID:tt/8DkjMNo.1094336del
>>1094335
算高了,不過這種國際情勢加上戰場在對面法理領土
打從一開始就不是對等的戰爭,光空優就不是同一個量級
亞美尼亞沒辦法動員,軍隊也不能明目張膽越境
最後只能零散送頭
對面則可以全力去灌爆他的增援
這種情況不輸才有鬼
(一開始拉不動俄羅斯就只能想辦法談和,看能不能抝一個好一點的結果
不然要賭自願軍開無雙然後賭輸就這樣了
無名20/11/12(四)12:05:42 ID:Oc5vWPNcNo.1094337del
苦澀的和平
無名20/11/12(四)13:41:29 ID:Fo897wdYNo.1094342del
>>1094335
這次不叫衝突了,維基條目都改成2020納卡戰爭
無名20/11/12(四)15:22:10 ID:jOhs3B6YNo.1094347del
>>1094330
土耳其和俄羅斯基本上是亦敵亦友的關係

>>美國民主黨與旗下的一票敵意超重的官僚才是
少給我造謠了,除了popularist外,美國整個朝野加官僚都想俄羅斯永不超生。
右右們不是最愛笑西歐軍備鬆弛嗎?你叫他們重振雄風去對抗誰?不就是俄羅斯嗎。

俄羅斯是美國建國以來唯一一個曾經令美國害怕的國家也是唯一一個有能力毁滅美國的國家。就算現在它變成了一個加油站,不代表美國會放鬆。
就算現時中國崛起了,它還是沒有能力去毁滅美國。(當然不代表美國要無視中國)

>>1094331
除了經濟制裁外,亞美尼亞和納卡本來就不是甚麼流奶與蜜之地。幾個世紀的弱勢下亞美尼亞人只能從商或者往山地發展。

>>1094337
如果將來能在亞美尼亞人不被趕走的情況下和平解決納卡地位問題,這和平還好吧。
無名20/11/12(四)16:00:02 ID:mzdAVG8wNo.1094349del
>>1094347
>>美國整個朝野加官僚都想俄羅斯永不超生
少給我造謠了
「聯俄制中」曾是季辛吉提出,要對付中共戰略的
如果是美國民主黨,這戰略連提出與試著去行動都不可能
雖然最後成效不太好

popularist一直都是佔據優勢的媒體抹黑他人的高招
偏美國民主黨的媒體可以看,要有獨立思考的空間
無名20/11/12(四)16:03:44 ID:cW9wWxeENo.1094350del
>>1094347
>俄羅斯是美國建國以來唯一一個曾經令美國害怕的國家
加拿大人表示:俄羅斯人有燒過白宮?
無名20/11/12(四)17:06:25 ID:5tsUSzysNo.1094352del
>>1094349
就算拜登已經搞定川普,要聯俄制中仍然是一個很虛無飄渺的口號
首先拜登上台最重要的拉攏對象會是歐盟,要拉好歐盟傳統上是利用俄羅斯威脅
加上民主黨歐巴馬在2014對俄制裁至今仍未解除,要說拜登想要俄羅斯永不超生放在這時間點來看也是沒問題的

重點是現在比起俄羅斯,美國有更好拉攏的印澳日可以壓制中國在南海和一帶一路的發展,拉攏印度還可以噁心俄羅斯好幾把
光是把印度納入GPS體系就可能讓俄國未來對印軍售受到重大影響
美國完全不需要管俄羅斯的想法,把中俄都往死裡打毫無問題
無名20/11/12(四)17:58:26 ID:tfRef5tQNo.1094354del
>>1094352
你是想批評川皇四年來都沒作為嗎?
無名20/11/12(四)17:59:47 ID:yErKr/86No.1094355del
>>1094352
>美國完全不需要管俄羅斯的想法,把中俄都往死裡打毫無問題
真狂妄啊,不過有個問題
歐洲的威脅萬一從俄羅斯換成土耳其與中東難民
這圍堵的棋局會不會被打破?
還有個問題,中共破局的關鍵節點
其實你我稍加推想就知道了
無名20/11/12(四)18:16:19 ID:yErKr/86No.1094357del
>>1094354
他的觀點很偏美國民主黨
當然會給你有種在暗諷川普的感覺
但實際上美軍的實力在美國民主黨執政下並沒有得到很好的維護
例如說2015-2106南海衝突,事後證實美軍彈藥儲備不足,導致根本沒底氣和中共硬碰硬

戰爭打的是後勤,如果發生他口中的世界線
美國註定要重組金融系統與法西斯化的
無名20/11/12(四)18:20:19 ID:jOhs3B6YNo.1094358del
>>1094349
>>1094355
正確,正為世界霸主的我們為甚麼不同時搞俄羅斯和中國

>>1094350
加拿大芒果乾不好賣嘛。

>>1094354
所以我一直對川粉說川皇真的玩聯俄制中就不會有Nordstream 2的制裁了,這件事上兩黨都沒有反對。而且歐美一直沒有放棄掘俄羅斯的勢力圈,己成功的烏克蘭和格魯吉亞,不甚成功的白俄,通過土耳其拉隴阿塞拜彊等等,俄羅斯:聯?我聯你老木!

>>1094355
土耳其大概想成為地區強權,但進攻維也納20xx就想太多。
中東難民己經造成歐洲維安問題了,如果更嚴重的話就玩新國民訓練營吧。
無名20/11/12(四)18:21:58 ID:HePhF8tINo.1094359del
>>1094355
土耳其這幾年可以到處橫著走,多少和西方制裁俄羅斯有關
想要制衡土耳其的最好方式,還是要讓俄羅斯恢復點
讓俄土可以去搞區域對抗,
反正美國能搞俄羅斯的方式比整土耳其的方式多.....
無名20/11/12(四)18:34:17 ID:jOhs3B6YNo.1094360del
>>1094357
錢啊朋友,己經在同時在伊拉克和阿富汗打無限的治安戰了還玩南海?海軍的大船政策出錯導致工作馬不足,令太平洋的艦隊過勞死可不是一兩天才發生的事了。
中東那邊作為霸權的根基還算是把錢花在刀口上,阿富汗這個面子工程還是送回給中俄伊去玩吧。

>>1094357
不是偏不偏的問題,如果你認為掘俄羅斯的牆角和制栽俄羅斯是聯俄制中的一部分,那我只能回你川普和共和黨好棒棒。
無名20/11/12(四)18:41:51 ID:jOhs3B6YNo.1094362del
>>1094359
土耳其的位置太重要了,歐洲那邊還是需要土耳其去包圍俄羅斯和擋中東非洲難民,我覺得最好的方法是利用阿拉伯人和波斯人(兩大世仇)去制衡下土耳其。
無名20/11/12(四)19:11:43 ID:f7Z0kmSENo.1094363del
>>1094362
中東已經趴在地上,不等個5或10年爬不起來,
要扶波斯人之前你要先問問猶太人的意見.......
放寬制裁俄羅斯的話,畢竟熟悉的敵人比較方便
無名20/11/12(四)19:15:49 ID:LT05X6IYNo.1094364del
>>1094360
伊拉克已經放手了或者說放生了
不然怎麼會搞到現任政府是伊朗走狗這種事
>我覺得最好的方法是利用阿拉伯人和波斯人(兩大世仇)去制衡下土耳其。
阿拉伯人在伊朗把什葉派勢力一路推到敘利亞後就轉頭和死敵以色列合作
阿拉伯人下個10年的重心會是對抗俄羅斯和伊朗的聯盟應該是沒土耳其人的事
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/12(四)20:55:01 ID:vfHarZ12No.1094368del
>>1094350

https://www.senate.gov/artandhistory/history/common/generic/August_Burning_Washington.htm

Burning of Washington, 1814

On August 24, 1814, as the War of 1812 raged on, invading British troops marched into Washington and set fire to the U.S. Capitol, the President's Mansion, and other local landmarks.
無名20/11/12(四)22:20:58 ID:JAgPp/UINo.1094370del
>>1094357
民主黨那時還在處理共和黨留下來的爛攤子
然後美軍在川皇領導下也沒好多少
無名20/11/13(五)02:08:41 ID:Jjgg7CsANo.1094375del
>>1094370
>美軍在川皇領導下也沒好多少
首先要問要怎麼定義對軍隊來說什麼叫做"好"?更多預算?更多權力?還是更多的戰場?更少的犧牲?

川普任內對軍隊的政策我是覺得有好有壞,很難用好壞一句總結
首先川普並沒有擋軍隊的預算,他也沒法擋(國會有軍政關係的議員不是川普能控制的)
而成立宇宙軍這點就軍事發展潮流來看也是必然之舉,我認為這是具備相關背景的幕僚建議川普所做的,畢竟川普看起來就是個軍盲
還有就是川普有落實諾言從中東撤軍,施壓金小胖讓北韓上談判桌,這些也算是幫前朝和前前任擦屁股,至少從結果來說川普這樣做算是可以的

但從另外一方面來看,一些軍事相關的高級官員上川普任用親信,同時他和很多擁有資深經驗的軍系官員處的相當不好,在他就任總統後接連換了好幾個五角大廈的高級官員,其中不乏跟他意見不合就被撤換的老屁股(指在美軍中靠功績爬上來的超資深軍官,在軍中有高聲望又有人脈,懂軍隊的專家)
其中包括在疫情期間,因發公開信對外求助而遭到免職的羅斯福號航空母艦艦長布雷特.克羅澤,川普任命的代理部長還在之後登上船艦在那堆為國服務的海兵前開嗆,可謂極端不尊重軍人
這種用人唯親的人事雖然很難說錯,但靠攀關係上任的貨色實在很難說有什麼有能之輩,這在短期來說會打擊美軍的士氣(不過反正也就短時間而已,川普任內的政務官都很短命)
同時川普一方面要求軍隊服從他任何任性的指令(包括鎮壓上街抗議民眾這件事),另一方面又常在公開場合放出一堆不尊重軍人的問題發言
川普那種唯我獨尊其他人我都看不起的態度實際上對軍隊,國家都有不好的影響,而這次大選他也因此丟了不少軍人票,更別提他有差點大嘴巴洩漏軍機的紀錄(某新型兵器差點給他爆料出來)

阿,我忘記軍中的疫情爆發了
可其實川普以外的總統大概也很難保護好國民和軍隊,這件事就擱一邊吧
無名20/11/13(五)03:31:29 ID:RoUhE4wANo.1094376del
>>1094375
> 而成立宇宙軍這點就軍事發展潮流來看也是必然之舉,我認為這是具備相關背景的幕僚建議川普所做的,畢竟川普看起來就是個軍盲

別人只說要強化空軍的低軌道領域作戰能力
橘皮就依照一如以往的死樣子吹成宇宙軍
無名20/11/13(五)08:15:44 ID:7C9Sp9XsNo.1094377del
>>1094376
宇宙作戰隊:耳朵癢癢的
無名20/11/13(五)08:57:34 ID:J64NVPGcNo.1094378del
>>1094377
少往臉上貼金 你只是空自下的squadron 回去看看你家部隊長掛的上星嗎?
無名20/11/13(五)09:26:03 ID:mo1PmRz.No.1094379del
>>1094378
自衛隊裡本來就沒有星星啊
無名20/11/13(五)10:20:22 ID:KlwWlzTANo.1094382del
宇宙軍不就新開部門好製造空位讓一堆人升官嘛
拉回正題20/11/13(五)10:21:25 ID:GFuc/xCYNo.1094383del
是說亞美尼亞人民普遍不接受這協議的話,往後是不是有很大的機率會再用武力奪回這次損失的領土?
無名20/11/13(五)10:36:40 ID:BUbTiRxcNo.1094384del
>>1094383

亞塞拜然這次基本就是靠著電子戰(重點)跟無人機把亞美尼亞帳面上威脅最大的9K33剃光, 接下來就是慢慢把剩下的地面單位蒸發掉
亞美尼亞在硬體跟訓練上沒有個至少十年的投入是改變不了這樣的弱勢, 這還要人家能夠買到有效對抗講穿了就是以色列電子戰技術的雷達系統
無名20/11/13(五)10:59:38 ID:3m2XNXaINo.1094385del
>>1094383

亞美尼亞經濟本身就不及阿塞拜然,
除非阿塞拜然內亂甚麼的,否則怎樣臥薪嘗膽軍力始終比不上。

現在下一步還是看納卡的政治地位變得如何。
畢竟現在的停戰方案、俄軍維和都是臨時措施,
終究要等政治解決,阿塞拜然要怎樣融合納卡,
重建當地民政系統,才是問題的關鍵。

最理想(天真)的想法當然是當地亞美尼亞人服從現實,
接受阿塞拜然統治,而阿塞拜然允許當地亞美尼亞人擁有自治權,
建立阿塞拜然主權下的自治區或自治共和國,皆大歡喜,happy end...才怪!雙方能這樣友好的話早就沒有納卡問題啦

兩邊都差不多變世仇了,
亞美尼亞人在阿塞拜然統治下怎麼想都是前景暗淡,
不是接受同化就只有當二等公民吧。
阿塞拜然在強人統治下,也不可能對失敗者做出太多讓步。

俄國維和估計要維持一段很長時間吧,
這個維和條約一簽就簽五年而且沒反對就自動延長不是沒有原因的。
四方都知道納卡問題要政治解決不是一年半載可以談好的事。
現在的形勢下去,應該就是暫時維持着status quo吧。
俄國保護當地亞美尼亞人不受阿塞拜然軍事鎮壓,
等於盡了保護東正教弟兄的責任。
阿塞拜然強人總統完成了收復領土大業,估計接下10年的統治都穩如泰山了,也沒必要再搞大事情。
至於亞美尼亞,既沒有軍事實力能反撲,經濟能力也斷然無法接受大量納卡難民擁入,
還有理性的話,實情也只能暗中祈禱納卡亞美尼亞人能在俄羅斯維和保護下在納卡苟活下去。
無名20/11/13(五)11:50:47 ID:KlwWlzTANo.1094388del
>>1094383
短期內再打下去真的會被滅國
原本最大的地形優勢防線都被打爆了
如果搞出全國總動員,空軍正式參戰的話
我看土耳其也會同時開始北上夾擊
無名20/11/13(五)11:53:15 ID:61i2l3qgNo.1094389del
>>1094376
這東西不是川普獨創,而是雷根時代太空計畫的產物1985年就創立過太空軍司令部了
無名20/11/13(五)14:47:20 ID:BUbTiRxcNo.1094396del
>>1094389

當年只是像特戰司令部那樣直屬國防部的跨軍種任務導向指揮架構
可不是現在這個橘皮嘴上加碼生出來的第六軍種
無名20/11/13(五)15:32:21 ID:Ax00BhbgNo.1094399del
>>1094385
三方至少要在明後年處理Lachin的安全無害人道走廊的定位問題
協議裡這條走廊是說先為期三年,且必須討論存廢問題
無名20/11/14(六)03:48:30 ID:DglsWUaQNo.1094442del
>>1094385 #
>>1094399 #
俄羅斯至少保證了納卡核心地區內亞美尼亞人的安全和地位,舒沙一失守就跳進來了。從俄羅斯和伊朗的外交行動來看舒沙是底線,俄伊不可能容許土耳其和阿塞拜彊完全勝利。

就算最後沒有和約餘下的納卡核心地區俄羅斯應該也不會給阿塞拜彊軍開進來,原本住在納卡的阿塞拜彊人倒是很有機會回來。

Lachin走廊(M12)應該會保持開放非軍事用途但長遠要不要用開放亞美尼亞本土往西面飛地的通行權來换就看他們怎麼談。
無名20/11/14(六)10:10:40 ID:hcnspyFENo.1094455del
>>1094442
現在俄羅斯說只有他們可以派維和部隊,土耳其卻說他們也要派,看樣子說不定後面還有大戲要演
無名20/11/14(六)13:54:33 ID:1gyMX9dINo.1094482del
>>1094455
最初的聲明是俄土共同出兵,但俄羅斯那邊馬上行動開始在納卡插旗並反口說只有他們可以派維和部隊。俄羅斯大慨怕給土耳其出兵會進一步減弱自己在高加索地區的地位吧。

如果土耳其繼續咄咄迫人的話,波斯人也跳進來就有趣了。
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/15(日)00:29:46 ID:y3Y5OZRgNo.1094550del
>>1094321

https://news.am/eng/news/613312.html

Russia sends another 20 planes carrying peacekeepers to Artsakh within last 24 hours

2020/11/14

The total Russian peacekeeping contingent in and around Artsakh shall consist of 1,960 servicemen with firearms, 90 armored personnel carriers, and 380 units of motor vehicles and special equipment.
無名20/11/15(日)00:42:23 ID:DUcbVGboNo.1094552del
現在俄羅斯維和部隊進駐後
NKR未被亞塞拜然奪回的區域的政治中樞現在是歸誰管理?
是當地的自治體嗎?還要是要聽亞塞拜然的了?
無名20/11/15(日)02:40:45 ID:8SPa0CF.No.1094554del
>>1094552
>>1094552 #
看之後怎樣談了,阿塞拜彊最多可以令阿塞拜彊裔的原納卡人拿回失去的財產,納卡地區政府就不叫做政府等文字遊戲。

除非俄羅斯撤軍,我認為最差會變成俄羅斯承認”納卡是自古以來阿塞拜彊神聖不可分割的一部份”,但我們會跟據納卡關係法售賣防禦性武器給納卡居民以保障他們的人生安全。”俄羅斯反對任何非和平手段單方面解決納卡問題”等等?
無名20/11/15(日)17:29:18 ID:GkNvLoC2No.1094578del
>>1094389
雷根的United States Space Command是地理單位 同北方司令部跟中央司令部
無名20/11/15(日)18:58:52 ID:6MTDiwVINo.1094581del
>>1094578
川普要求太空部隊搜索克林頓的電子郵件,因為他的理解是她的私人電子郵件存儲在“雲”中。太空部隊不得不向川普澄清他們的地理區域不包括克林頓的電子郵件服務器。

小布希認為新軍事已經為黃金時期做好了準備。美國空軍已經準備了很長時間的相關研究。他宣佈建立太空部隊,但911破壞了他的計劃。然後他將資源轉移到阿富汗,但他唯一的興趣是進攻伊拉克。

奧巴馬政府最後的空軍部長說:“太空不再是一個和平的領域。這主要有兩個原因:俄羅斯和中國。據國防情報局稱,俄羅斯希望獲得更多的太空軍事能力。 中國人民解放軍成立了戰略支援部隊,旨在簡化和改善其太空,網絡和電子戰任務。

設備可能會被黑客入侵。例如,一群黑客可能會通過乾擾衛星的信號來干擾衛星,從而乾擾衛星的正常活動,使衛星失去作用。這可能會導致各種日常活動出現問題,例如信用卡交易和電話通話。

然後,當然會有太空碎片威脅著所有的商業和軍事太空設備,因為它們可能會撞上昂貴的機器。

前空軍部長同意。她認為應該處理目前對空軍和太空的抱怨:資金不足,收購時間太長,而且沒有人對軍事太空作戰負責。
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/15(日)20:56:38 ID:y3Y5OZRgNo.1094583del
第15機械化步兵旅?

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20201115/bkn-20201115170554964-1115_00992_001.html

停火協議釀政治危機
前國安局長圖刺殺總理

2020/11/15

惟協議簽署僅4天後,亞美尼亞隨即爆發嚴重政治危機,國家安全局(NSS)上周六(14日)宣稱瓦解刺殺及推翻總理帕辛揚的陰謀,檢獲大量武器、彈藥及爆炸品;俄媒報道指,亞美尼亞在野國土黨領袖、NSS前局長瓦涅斯揚(Artur Vanetsyan)亦涉案被捕。

俄羅斯中部軍區派出第15機械化步兵旅近2,000名士兵、90架裝甲車輛及380架各式車輛,部署納卡地區執行維持和平任務。
無名20/11/15(日)22:03:43 ID:ctccmnZoNo.1094585del
因天氣因素與交通問題,亞塞拜然同意展延10天的撤離期限
(原訂15號撤離Kalbajar,現在改為25號)
由此可見上週繼續打下去,亞美尼亞軍隊會很痛苦
https://southfront.org/azerbaijan-extended-deadline-for-armenian-troops-withdrawal-from-kalbajar-district-of-nagorno-karabakh/

不留一物給亞塞拜然 亞美尼亞撤離前先燒屋遷墳
2020-11-15 17:48 中央社 / 亞塞拜然史提帕納科特15日綜合外電報導

https://udn.com/news/story/6809/5017066

https://www.youtube.com/watch?v=0et-5bIGnh8

https://www.youtube.com/watch?v=7M4su9nweGo

法新社記者目睹出走的居民將家具、廚具疊放進車內,動身前往亞美尼亞;在這些亞美尼亞裔民眾中,部分人出走前還先挖墳遷葬,深怕祖墳遭亞塞拜然人褻瀆。

查勒克塔爾(Charektar)附近山谷還冒出濃煙,村民認為,就算自己要離去也不能讓亞塞拜然人有好屋可住,因此動手燒屋。

亞塞拜然與亞美尼亞本週稍早在俄羅斯、法國和美國斡旋下,同意於衝突近兩個月後停火。

和平協議其中一個關鍵點,在於亞美尼亞於本月20日前歸還克爾巴賈爾和艾格丹區(Aghdam district),並於12月1日前歸還拉欽區(Lachin district)。自1990年代戰爭以來,這幾處均由亞美尼亞所控制。

然而,1990年代這場戰爭以前,克爾巴賈爾居民幾乎清一色為亞塞拜然裔,戰後才遭亞美尼亞人驅逐,遭到遺棄的房屋先前大多是亞塞拜然裔所居住。
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/15(日)22:11:12 ID:y3Y5OZRgNo.1094586del
>>1094583

他们开什么坦克?

https://en.wikipedia.org/wiki/15th_Seperate_Motor_Rifle_Brigade

15th_Seperate_Motor_Rifle_Brigade
無名20/11/15(日)23:07:17 ID:ctccmnZoNo.1094594del
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/16(一)00:16:17 ID:k/ci//skNo.1094600del
>>1094594

在战争游戏中,BM-21是廉价高效的火炮。 8D
印象很好。
隱性唯依控20/11/16(一)03:13:34 ID:gYNYmuHMNo.1094604del
>>1094581
那就設立宇宙軍參謀總部嘛!
無名20/11/16(一)14:03:46 ID:E1YEobaUNo.1094620del
>>1094225

濫用這個詞有點怪怪的
如果沒有壞處滿天無人機也沒什麼關係吧
無名20/11/16(一)15:16:25 ID:8DuviK8YNo.1094623del
無名20/11/16(一)17:36:24 ID:VtEvLPlANo.1094632del
高加索戰爭「戰廢品」:亞美尼亞族自毀家園的流離悲歌
2020/11/16 轉角24小時
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5018973

▌高加索戰爭「戰廢品」:亞美尼亞族自毀家園的流離悲歌
「既然守不住故鄉...那就什麼都不必留下。」爭奪30年、血戰6星期的納戈爾諾-卡拉巴赫戰爭,已在俄羅斯的主動施壓下,於11月10日以「亞美尼亞戰敗投降」的結果落幕。停戰協議生效的48小時內,數千俄軍就開進了納卡停火區,並以「維和部隊」的名義,監督著亞美尼亞殘存兵力的撤退。然而隨著亞美尼亞正規軍的絕望撤離,納卡地區的亞美尼亞族居民,以及不太確定解甲後該何去何從的納卡獨立軍,也成千上萬地朝亞美尼亞本土前進,成為了「放棄家園」的戰爭難民。儘管四面楚歌進入亡國彌留的納卡共和國政府,仍不斷呼籲「拜託大家留下」,但悲憤至極的納卡難民仍不斷離去——一部份人就這樣沉默地黯然離去,另一部份人則忙於燒毀祖厝與良田、作最後的焦土戰術,「就算故鄉被奪走,也絕不給亞塞拜然人佔便宜!」

亞美尼亞接受停火協議後,隨即從納卡前線撤回疲憊的正規軍隊——根據原本約定,亞美尼亞必須在15日撤出納卡西北的克爾巴賈爾區(Kalbajar,北向連結亞美尼亞本土)、20日撤離東部的阿格達姆(Aghdam,東向連結亞塞拜然),最後要在12月1日撤離西南的拉欽區(Lachin,南向連結亞美尼亞)——最終結果,亞美尼亞族控制的納卡佔領區,將只剩下一條由俄軍武裝控制的「拉欽走廊」特殊通行區,但實質上變成被亞塞拜然重兵四面包圍的孤立「飛地」。

然而現實的撤離與「國土交還」行動,卻遭遇了極為複雜的進度困境。因為在和平協議的約定範圍裡,並沒有規範「納卡境內的亞美尼亞平民」應該何去何從?儘管協約三國都不斷強調一定會保障平民安全,但害怕統治轉移後會遭亞塞拜然軍民報復,或擔心不隨亞美尼亞正規軍一同撤離的話「以後想逃都來不及」的恐懼情緒,卻不斷在納卡民間快速蔓延。

受亡國絕望感的刺激,成千上萬的納卡亞美尼亞人紛紛打包離去。於是,通往亞美尼亞本土的公路隘口,無分晝夜地都擠滿了難民車隊。軍民一起大撤退的混亂狀態,最終也讓亞美尼亞軍隊尷尬地無法在約定時間內如數撤軍。於是在俄國的協調下,亞塞拜然才勉強同意把第一波的克爾巴賈爾區撤軍期限,從原本規定的15日「寬延到」25日。

但爭取到10天撤軍寬限的亞美尼亞部隊,有沒有可能撕破和平協議、重打再來?類似的揣測與情緒,雖然是部分的悲憤民族主義者的主張,但現實來看幾乎不可能實現——這一來是因為強力維和的俄軍已迅速完成了前線佈署;二來是因為亞美尼亞本國正因敗戰求和,陷入了極為嚴重、甚至接近政變的國家動亂;三來是亞美尼亞的主力部隊在中央決定投降後,硬扛出來的士氣隨即土崩瓦解,更別提納卡本地的「阿爾察赫獨立軍」也已經鳥獸散。

選擇放棄的斯捷潘奈克特市民薩亞德(Sayad)表示:這已是他生平第二次嚐到國破家亡的滋味,他原本是敘利亞的亞美尼亞族,出生的老家是在敘利亞內戰中被摧毀的古城阿勒頗,原本是為了躲避戰禍才會移居納卡,沒想到戰爭與佔領又一次地找上了門。

薩亞德說,儘管納卡的各級政府都呼籲百姓居民「千萬不要趕著離開,留在原地比較安全」,但在突如其來的戰爭與突如其來的投降後,「沒有什麼可再被信任...要想與家人們平安團圓,要逃只能趁現在!」
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/16(一)18:44:04 ID:k/ci//skNo.1094639del
無名20/11/16(一)21:14:23 ID:1fzPxhEwNo.1094648del
這幾天在網路上有看到亞美尼亞現在幾乎是一團亂
有說俄軍接管亞美尼亞軍隊的,也有說亞美尼亞總理接受俄軍保護或跟本躲在俄軍基地的
有沒有比較明確的新聞報導或消息來源?
無名20/11/17(二)11:33:12 ID:Oni.Q4YENo.1094662del
到時候納希切萬內的公路完成後也會有俄軍駐紮嗎?
無名20/11/17(二)14:29:37 ID:N0utK.L.No.1094668del
>>1094662
協議裡面有說是由FSB負責監督
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/17(二)18:33:26 ID:BwQNqwGINo.1094678del
解放の日。

https://www.dailysabah.com/politics/azerbaijani-president-aliyev-visits-liberated-territories-after-27-years/news

Azerbaijani President Aliyev visits liberated territories after 27 years

2020/11/17

Azerbaijan's president and first lady on Monday visited territories recently liberated from nearly three decades of Armenian occupation, according to the Azerbaijani Presidency.

Ilham Aliyev and Mehriban Aliyeva, who is also the country's first vice president, visited Fuzuli and Jabrayil regions.
無名20/11/18(三)18:25:55 ID:feGFRg.YNo.1094798del
這幾天拍到俄羅斯的維和部隊帶了RB-341V Leer-3電子作戰系統和Orlan-10 無人機進入NKR

https://southfront.org/russian-advanced-electronic-warfare-system-spotted-in-karabakh/

>>1094678
https://southfront.org/irgc-releases-alleged-photo-of-azerbaijani-president-in-snipers-sights-iran-says-presence-of-militants-in-karabakh-unacceptable/
亞塞拜然總統造訪納卡地區和伊朗邊境時被邊IRGC的邊境守備隊拍到
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/27(五)18:26:02 ID:0S/rL5OMNo.1095510del
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20201127/bkn-20201127000130030-1127_00992_001.html

2016年流產政變
337名疑犯判終身監禁

2020/11/27

根據司法消息人士在正式公布前提供的文件,這些包括前飛行員的疑犯被判犯下謀殺、違憲和企圖暗殺總統埃爾多安等罪行。


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