軍武

這應是漢翔要解決的，怎要空軍削足適履？

>>1094684
漢翔就拿不出IDF以外的構型
加上高層給出汰換時間表了
時間壓力，當然只能讓空軍吞了啊
不然要回去跪李奧求授權M346嗎

>>1094675
啊咧～
http://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1092776#r1093250
之前版上講的 果然言中...

>>1094685
其實還有一招
找南韓和新加坡把他們舊的F-5E買回來殺肉
這招雖然爛但是至少可以撐個5到10年

>>1094685
飛機構型設計是一所不是漢翔
人家華上將推AT-3 MAX不是沒有原因的

>>1094675
所以國外的高教機

像是M46或是T50是多少啊?

近年還有像f5一樣又輕又便宜取向的戰機嗎？

>>1094724
其實問題不在進場速度，而是可控性，這也是IDF一直被嫌的原因，T50的穩定性是世界公認的，這同時也證明IDF是被惡搞的產物。
如今漢翔在推的勇鷹依舊走不出IDF的架構問題，要做為高教機不只學員擔心，連教官都怕。

>>1094712
佳山基地的庫存F-5一堆....
簡單的副廠料件自己就可以生產

>>1094729
論我們把襟翼跟後水平尾翼的擾流板加大尺寸的可行性?

聯合這篇報導比較清楚
https://udn.com/news/story/10930/5022307

>>1094729
>要做為高教機不只學員擔心，連教官都怕
PTT軍武板野生飛官跟民航機師表示：大丈夫
說得好像菜鳥那時就能輕鬆寫意馬上上手（攤手

>>1094736
IDF架構的問題是雙座型飛控沒寫完 而不是原始氣動有大問題
每一次要飛機都是這樣急著趕鴨子上架的戲碼
問題當然不會有完的一天

現在只求不要強行上馬 拿新進人才的性命開玩笑

>>F-16停飛特檢 戰備任務暫由IDF戰機接替
有個問題，最近共軍都是派出慢速機
我方依舊是戰備機全副武裝升空戒備
若AT-3掛機砲帶天劍一型可以執行慢速機監控戰備任務嗎？

>>1094761
不然派螺旋槳飛機過去

省錢

>>1094764
其實高速螺旋槳機是個好方案

我覺得更好的方案是這種承平時期外包給民間廠商跟蹤
例如來個新聞業者包機全程跟拍,直接即時上水管4K直播

>>1094767
這個好耶~
記︰(貼過去開無線電)耶~我們是某某電視台正在直播~ 跟觀眾朋友揮個手吧？~ 聽說你們打算進攻台灣，請問你現在的感想是什麼？你感覺如何了？ 現在是打算從哪邊進攻？有什麼想對台灣的民眾說的嗎？說吧說吧說吧說吧~~~

>>1094768
然後說錯話的飛行員就再也飛不起來
2年後中共空軍全滅

>>1094767
跟得上再說吧

>>1094770
您對運8改是有什麼期待嗎?

>>1094768
伴飛時用投影機把贊助商跑馬燈上下左右的打在對方機體上

>>1094769
你以為人家空軍飛行員的智商跟你一樣聰明？

>>1094770
用灣流式小客機的話，航速可以達到0.88M, 除非對方一心逃跑，不然追過去一直在他們耳邊吵的話應該沒有太大問題。

>>1094779
倒沒這麼誇張
正常的機師都要可以在無GPS無RADIO的情況把飛機帶回地面
除非方真的開火 但是那就是對方的問題了

>>1094777
你大概搞錯了什麼,有道是術業有專攻
台灣媒體的專業就是騷擾當事人而且你還不能揍他,所以會覺得若有個機會可以拿來煩老共是很實際的用途.

搜救我們另有專業人員,就不需要他們了

>>1094773
請看一下實際台灣媒體的運作狀況,當事人不打算裡還是可以一直試圖搭話的.
這兩者並不衝突

>>1094779
黑盒子表示？ 民航機在公海航道被弄掉，絕對會成為世界性新聞。

沒想到台灣妓者也有"精"忠報國的一天

這思路大概跟百年前的甲午戰爭時,清朝文官說要用漁船堵住日本港口一樣清奇

>>1094782
不好意思我們一般凡人的智商沒你高，你繼續吧

>>1094774
講個小故事
我家附近巷口有隻吉娃娃看到路人經過就會狂吠
人根本不想理都直接走過去
然後那條吉娃娃就會露出洋洋得意的表情

>>1094784
而且會是到現在都還找不到飛機黑盒子的大新聞。好比說那個馬來西亞航空370號班機。

看看了看各討論區說法
問題可以由飛行員克服沒錯

不過就像是買車，沒有倒車雷達也能用
後照鏡倒車，但是有個雷達會不會更好?

買什麼飛機都不要緊，重點是飛機能做什麼，教育訓練能不能跟上，那立委說換飛機要求空軍說明
訓練方式的改變很正常吧

我有的時候真的看不慣國會正常要求

網路鄉民們在鬧什麼，一直罵國會，好像
軍隊要預算就都不能問一定要給過

>>1094768
>>1094781
直播就能解決 還需要軍隊喔

還有養一架飛機又麻煩又貴 就只為了三天兩頭飛上天開搞不好沒多少人看的直播 也只有智障會這樣做吧 而且你是當那些三天兩頭在打擦邊球的飛行員掐性比你們還低嗎?

>>1094790
>問題可以由飛行員克服沒錯
問題前座還是學官，不是合格飛官，那些話說得很滿的飛官或機師把現行高教機設計考量要件說得一文不值

最好就別臨時出狀況，反正飛行員可以克服嘛

只能說這就國內跟國外的差別

刻苦耐勞久了(尤其老手)就會想一切難事就靠毅力克服，而不是去審視還有哪些可以改進，那些可以更進一步用現代機電技術去輔助駕駛

就算沒啥大問題，雞蛋裡挑骨頭對於新開發專案來說也是很重要的一件事，很多產品量產上市後被迫回收或改版再上市都是驗證跟設計階段都太想當然認為USER都會操作都會注意

實際上就算再老鳥都有出槌的時候，所以航空業界的人機介面.安全技術跟輔助措施才會不斷進化去主動避免或是改善這些大小細節

Hmm.

http://www.confucian.com.tw/download/92年版國軍簡明美華軍語辭典.pdf

國軍簡明美華軍語辭典

國 防 部 印 頒

中華民國九十二年十二月三十一日四版

>>1094811
>>1094799
其實板上好像討論過不少次

以車子來比喻的話，就是沒買成名車

然後自己做，然後說名車的設計特點用不到

這樣一樣能開的感覺……

簡單整理一下:

1. 科科院/漢翔在經國上就有為了趕上線把飛控撇著不寫完整的記錄
2. 因此, 經國進場時可控攻角小, 所以進場速度高, 然後就相較其他兩型機體有了容易煞爆輪胎的名產
3. 那些已經在初教高教部訓階段的有限時間內達到操控標準的人依舊會在經國上面翻車, 而空軍對這種人卻依舊當作操控技藝不精積極淘汰
4. 所以真去問線上教官關於經國的進場操控手感也只會有生存者偏差(而且就算真有意見也不會輕易說出來)
5. 現在科科院/漢翔又再趕著讓ATJ上線, 所以把經國東砍西捏讓進場速度降到140節上下, Aren't you thankful?
6. 這樣的ATJ將來在前座的是會是還沒菜完的學官
7. 這樣的ATJ將來在後座的有好一陣子也會是跟著前座一起正在習慣新飛機的老菜鳥
8. 所以會不會在後座沒發覺加上前座抓著桿亂搓就把機體搓進飛行控制沒有寫完全的地方? 然後飛機會怎麼反應? 天知道
9. 華錫鈞: 經國長那樣幹不了這事的, 你就放過它吧

>>1094833
這不是名不名車的問題
而是新車該有的東西像ABS都沒有
就想靠自己駕駛技術解決
問題是學官在開高教機，容錯度要比一般戰機高
你教官再盯總有百密一疏的時候，不小心可能賠上兩條人命
這可不是開玩笑的

用氣勢就能克服的問題(ry

>>1094768
對面飛過來的很多都是電戰機
你們這些小飛機上的商用無線電不要被干擾到都是白噪音就不錯了

>>1094867
太棒了,又多了頻率資料可以建檔了

>>1094869
有能力用到這些建檔就最好啦

>>電戰機 小飛機

这个话题聊了这么久？
除非预知飞行路线，否则想用亚音速机拦截另一个亚音速机 近乎不可能吧？

>除非预知飞行路线，否则想用亚音速机拦截另一个亚音速机 近乎不可能吧？
那個...在你心目中的二戰空戰是怎麼打的？

>>1094872
二戰的空戰扣掉有強大陸基雷達的本土攔截任務
其實有很多空戰都是無頭蒼蠅般的亂飛
尤其日本和美國早期那幾場空母對決兩邊的飛機找不到敵機是常有的事

攔截擾台共軍機太燒錢了　國防部出新招：改派慢速機應處！
2020-11-19 15:47
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=851081
記者林恩如／台北報導

中共近來強化對我軍事恐嚇，不斷派遣共機侵擾我國空域，今年10月初時，國防部長嚴德發就曾表示，今年截至10月7日止，空軍共出動2972架次戰機監偵攔截侵擾台灣周遭的共機，其中西南空域侵擾有217架次，所耗費成本約255億元。對此，有關如何降低攔截共機油料成本，國防部副部長張哲平今（19）日表示，如果共軍派慢速機擾台，國軍同樣派出慢速機攔截應處，避免落入消耗戰疑慮。
-------_--------

看來島民思緒領先國防部，看什麼時候要派記者上去直播了
w

>>1094880
>>有強大陸基雷達的本土攔截任務
>>本土攔截任務
>>攔截
所以...?

>>1094889
國防部島民說

>>1094889
我們的慢速機......

P3C嗎?

>>1094889
甚麼意思?

>>1094893
忽然想起復興那幾台跳水中的ATR

>>1094889
這只能說明國防部跟島民一樣白痴
別人毫無預警地來蒐集情資和搶佔空域的，國軍反應越慢共軍的飛機就會貼得本島越近
把吃虧說成是神應對真不愧是國軍wwww

>>1094900
爵卿這麼想的也不少吧

>>1094891
所以這東西一開戰就會被轟掉 還不明白嗎？
>>1094905
別忘了離岸風電反登陸論

>>1094906
不不不，沒有開戰啊
前面說的是「在未開戰的和平時期，日常的攔截任務中使用亞音速飛機去攔截另一個亞音速飛機」
好吧，我說二戰「空戰」可能不太恰當，因為用了空戰兩個字就代表已經打起來了
但是在二戰前尚未開戰的時期，用螺旋槳戰機去攔截、驅趕螺旋槳偵察機是正常的行為吧？

上面說的攔截時間先不論，因為>>1094871 說的是用亞音速飛機攔截另一個亞音速飛機是近乎不可能
而我想說的是，這沒有他說的那麼不可能，整個噴射機發明前的攔截行動都是一個亞音速機對另一個亞音速機進行的

>>1094909
距離一百公尺,烏龜追烏龜,要多久才能追上.
速度相當想追上有段距離的目標,
目前還沒開發出預知未來雷達.
所以不是用數量去包抄,就是事先確認對方的路線.
前者更花錢,後者能做到表示你早就滲透對方了!

>>1095013
你真的知道你在說三小嗎?還是你的世界線還在1910年代?

>>1095031
那你知道尾隨跟監和迎向攔截的分別嗎?

>>1095037
不用急著連續投洗版,按一次就可以了
預知未來雷達? 明白了,在你的世界線,戰管一定都不存在對不對?

>>戰管

我是O2dDt9TENo，据我所知，大多数亚音速机并没有雷达，有战管又能怎样？
只能靠目测和无线电去搜索几十公里外的一个目标，天空又是三维的
这比二战强不了多少啊

>>現在連民航機都有儀表.無線.全球導航.慣導這4種複合導航

所以呢？导航能当雷达用？

>>1095054
戰管跟你講清楚座標航向跟高度變化就夠了

一般戰機的前方扇形掃描區域跟距離一樣不夠讓戰機一上去就捉目標，初中期也是由戰管在報目標的

不然你當各國邊界叫一般民用固定翼跟旋翼機去抓緝私是怎抓得?

>>1095054
地面雷達站長好玩的喔
二戰戰機也沒雷達
就是靠戰管協調雷達站與戰機的溝通
不然英國是怎樣守護國土就靠兩隻眼睛?

而且普通民航機要上雷達也不是很困難的改裝

現代民航機本來機頭就有一台氣象雷(只是精度不足.因為這是拿來掃稀疏大範圍物的)

額外改裝一台較高精度的光電搜索儀或普通雷達是很簡單的事

>>1095056
對空聽音器(ry

偶有不同世界線的時空旅人亂入,只能笑笑了

這裡不懂追烏龜典故我不意外,
但不懂相對速度的人討論空軍就搞笑了

>>1095055
Few Speed!

防空驅離/伴飛根本不用管啥相對速度

那個最主要的目的是把不明航空機給趕出警戒線外
單純只是伴飛是最溫和的舉動
但若一般兩機編隊，比較硬一點也會讓其中一機在發射位置上，另一機靠近做示意對方隨時可以攻擊的強硬做法)


所以不明行航空機若繼續維持侵入意圖，後面再讓防空機升空即可

老美在國內如果遇到公眾大型活動(比如熱門賽事)需要做空域管制時也是這樣，先派小型固定翼/旋翼機去做驅離，單純誤入或自行離開就不會當場追趕(但會轉交相關部門去做後續追蹤)，如果伴飛後還不離開，軍方的戰機隨後就會被派出去做出強制驅逐

>>1095080
如果兩機最高速度相當,對方在領空外,防空識別區內,
從陸上起飛的伴飛機難道能瞬間出現在對方身旁嗎?
假設被監視機沒有變換航向,
那麼兩機要會合我們可以畫一個三角形
由伴飛機起飛地點,被監控機,會合點所組成.
只要被監控機沒有繼續向領空靠近,
那麼伴飛機的航線就會比被監控機長,
兩者速度相當,這個三角形就會被無限拉長,
也就意味者無法完成伴飛任務.
所以伴飛的飛機必須比被監控機快.
而入侵領空這個三角形變成鈍角,
所以不必比對方快,一樣可以接戰.

>>1095082
來，看看這個防空識別區的位置和解放軍軍機入侵的位置
知道為什麼解放軍無論如何都能耗死台灣嗎？
就是因為有些不自量力的人把防空識別區的控制范围劃到了遠離台灣本島那麽遠的地方
解放軍只要一出大陸甚至只要在大陸上起飛就會變成所謂的擾台
三立之流為了反中把這種事報道成了入侵領空，你們就信了還在那裏分析怎麼用慢速機去追
不自量力被耗死剛好而已

>>1095090
F-15J:說的沒錯
宮古水道根本就不該畫ADIZ
整死我的老屁股了

五毛開心了嗎

>>1095082
有沒有看到上面那張防空識別區的圖?

雷達站跟戰管會從相對速度.航向跟距離去判斷要不要升空OK?

兩邊的雷達站都一樣監視範圍都越過了對方領空，一般航線上跟沒威脅性的跟你上去陪著玩?

脫離一般航線跟速度.數量異常的雷達站才會警示回報，海峽中線一般是默認的不跨越警戒線(各自越過騷擾的雖然也不是沒有)

也就是再怎麼兜線繞圈，除非是長程機從常規路線繞出中北上/南下繞島，不然怎繞就這麼短而已

伴飛是對方硬要繞近來才要去伴的，如果它在警戒線繞而以外你升空個鳥，戰管還是雷達站回饋信息叫你升空了嗎?

>>1095094
等嘉手納或普天間幫那霸scramble那天PLAAF大概真的要完蛋了
天佑共產黨

>>1095090
早就提過了
那是空防需要的識別與派遣的緩衝空間，不是沒事畫那麼大的
而且你是沒看到海峽中線嗎？

>>1095093
所以加強戰管減少浪費就是你的主張?
派慢速機伴飛的主意被拋棄了?

慢速機伴飛固然是個餿主意,但最少空軍可沒有聽人隨便說說就照辦
然後那個死咬相對速度追不上啊,完全無視航向軌跡與戰管判定與否的,還期待能預測未來的真的是草不可避啊

>>1095110
海峽中線是美國畫的，不滿請去跟美國説

笑你不敢

https://blog.xuite.net/naijih/twblog/148053736

現在的台海中線並非是「戴維斯線」

2009/07/06 12:53

不過我發現有些提及台海中線的報導內容並不正確，最大的錯誤即是把「戴維斯線」當做現在約定俗成的「台海中線」。
我曾在2008年8月全球防衛雜誌 (288期)上發表的「台海中線由來秘辛」一文，文中詳述台海中線由來，可供大家參考。

由上述可知，「台海中線」並非只有1條，而是3條。
對照國防部公布我海空軍使用的「台海中線」和美軍「交戰規定」中的「戴維斯線」的座標，可發現「戴維斯線」是最靠近台灣，尢其是在台灣海峽南端部分，而且還延伸到台灣本島南北兩端；而一般所謂「台海中線」大多是指空軍使用的「台海中線」。

>>1095115
可是問題是海峽中線的成立基礎"中美共同防禦條約"
1980年1月1日已經取消,部分內容由台灣關係法延續,
但對海峽中線的認定並沒有繼承,
現在只是依循慣例的雙方默契.

還要看從哪個機場或是部屬升空的

雷達站看這些飛機來去總之不是有爬上去就叫你起飛，是那種有意圖往不該去的區域接近.時間.數量.速度或回跡異常的才會以某個原則通知戰管狀況有異/升級對應，平常主要還是雷達監控而已

故意突然加速繞接近然後自返的案例也很多，想得到的空軍都遇過，想不到的空軍也遇過，他人根本用不著去給空軍煩惱