軍武

大日本帝國:原來我只是個未夠班的敵國....(哭倒在廁所)

>>1094865
比起日本，我更好奇蘇聯不算嗎

>>1094866
蘇聯不是一個國家,對應的也不是美國而是北約整體

>>1094873
對於北約的是華約

>>1094866
蘇聯海軍相比美國海軍太弱
對美國來說蘇聯最強頂多佔領西歐
但是中國強大起來西太平洋通通要丟掉

>>1094350
>>1094863

https://www.senate.gov/artandhistory/history/common/generic/August_Burning_Washington.htm

Burning of Washington, 1814

On August 24, 1814, as the War of 1812 raged on, invading British troops marched into Washington and set fire to the U.S. Capitol, the President's Mansion, and other local landmarks.

這海軍部長先看看自己國內發生什麼事情,越早解決越好.

認真講,中國沒受到疫情影響多大,反而是歐美受疫情影響,而且是越來越大.這個差距造成中國有餘力繼續調整成長,反過來說就是,如果金融風暴給了一個機會,這疫情又給了一次機會.現在美國國內是亂成一團,疫情又迅速惡化,負債狂飆.美國再這樣搞下去,給中國的機會只會越來越大.

另外先進國家負債跟少子化問題,只要發展中國家不出內亂,就注定未來西方國家佔全球GDP佔比會繼續下降.這部分影響深遠,中國這部分已經超前部屬,拿下發展中國家的影響力.

>>1094894
國家負債跟少子化問題,中國一樣有啊

https://mil.news.sina.com.cn/history/2020-11-09/doc-iiznctke0394988.shtml

朝鲜战争与战后国际秩序：
当年中国若不出兵会怎么样

2020/11/09

如果中国当年没有出兵朝鲜，没有把当时世界第一强国的美国军队从鸭绿江边推回到三八线，就很难想象社会主义在印度支那半岛上的迅猛发展，东西两大阵营的对峙就可能失去平衡。

如果中国当年没有出兵朝鲜，也很难想象中国能够摆脱苏联成为一个独立的政治力量参加日内瓦会议和万隆会议，成为第三世界中举足轻重的力量，最终形成世界的多极力量的战略平衡。

>>1094896
先不論少子化,這個中國搞不好比可以全世界吸引移民的美國還糟糕
問題是在這波疫情下,美國的負債/GDP比例已經增長到幾乎不可能償還的狀況了
這對美金信用有很不好的影響,直接或間接的使美金本位存在巨大的風險

但說真的,美國的國力沒有實質衰退的狀況下,短期內也很難說會發生什麼事
如果疫苗沒出什麼大問題,估計美國還是能爽爽割全世界韭菜數十年

>>1094903
沒出兵/打輸了蘇聯就會賴在旅順不走，東北全面軍事要塞化，被捆在蘇修戰車上下不來，最後在東歐劇變時一同爆破

>>1094940
其實看看現在版上的衣索匹亞串就知道了，1950年世界看中國就和現在我們看衣索匹亞一樣

現在的內戰政府軍和提格雷誰打贏了誰會讓你對衣索匹亞刮目相看？不可能嘛

但是如果內戰之後衣索匹亞在厄利垂亞和美軍帶領的聯合國軍打了三年，美軍死了幾萬人聯合國軍死了幾十萬人之後打成平手，你立刻會覺得衣索匹亞不可小看

>>1094873
>>1094874
>>1094876
我不會否認以海軍角度來說中國海軍是威脅，特別是如果戰爭在西太平洋打。美國介入台灣的成本越來越高。
歴史有機會打敗美國海軍的就只有英日兩國(不算之後的總體戰)

不過，以國家而言，你們覺得55000件核子武器不是”自1812年美英戰爭以來，美國的主權還從未遭遇過我們目前所看到的這般壓力”的話，這未免太小看我大蘇維埃的意志。當年蘇聯還有共産主義這個無國族的意識形態可以玩。除非你跟我説中國現在有過千件核武加中國核潛的噪音可以比俄羅斯的低，不然蘇聯還是歷史上對美國造成最大威脅的國家。

不然我不會一直強調美國不會讓俄羅斯有機會再強大起來，而俄羅斯也不會相信美國。除非你當俄羅斯是白痴，塔都建到自家門口了。

中國強大起來還是不可能過太平洋中線。再不可能滅掉美國。因為中國要維持陸權就不可能在海權上超越美國。藍星的歷史上只有美國做到同時是陸權和海權大國。

當然幾十年以後我就不敢下定論了。

>>1094948
55000件核子武器威脅的是生命不是主權 :D

>>1094948
问题是中国发展上限比美国还高得多(能不能达到是一回事)，中国为什么不能海陆都要?

>>1094950
為什麼中國發展上限比美國高得多?

>>1094950
>中国为什么不能海陆都要?
陸上中亞控制權，蘇帝看著你
海上突破第一島鏈，美帝看著你

地上T-14，天上B-21

>美國不會讓俄羅斯有機會再強大起來
有納粹沒得選啊!

>>1094948
>>藍星的歷史上只有美國做到同時是陸權和海權大國。
上面加麻大.下面墨吸哥跟上面是毛子.西邊阿拉花瓜.西南邊咖哩屎東南是會說話的樹.那種陸權壓力差很多吧

>>1094953
醒醒，蘇帝已經沒了，俄羅斯從意識形態到國家實力都沒辦法跟蘇帝相提並論
當年蘇聯都不敢說自己搞不定中亞，更別提現在
還地上T14，先不說俄羅斯能拿出多少出來撐門面
現代戰爭裏坦克還能代表陸權地位嗎？

至於所謂的第一島鏈也只是個存在於理論上的概念
在戰爭時期第一島鏈上美國的軍事存在撐不了多久，美國本土也直接受到中國陸基飛彈網絡的威脅
在和平時期B21飛得再多也阻止不了中國的軍事，經濟和政治影響力滲透到東亞和太平洋諸國
戰爭的形態早就改變了有些人還活在冷戰的時代，台灣對國際戰略形勢麻木不仁連自己這些年丟掉那麽多邦交國意味著什麼都沒搞清楚
真就以為美國國際影響力下降是自己選擇的結果？

>>1094957
>>美國本土也直接受到中國陸基飛彈網絡的威脅
這就有點軍盲了,陸基飛彈能打到美國那就是指ICBM囉
但ICBM這東西一旦射了結局就是全球大家一起來種香菇
這種戰略級兵器根本談不上是威脅,它只是個保命牌

>>1094952
1.一黨專政帶來的政治穩定
2.大量人口帶來的勞動力與內需市場
3.領土內的天然資源與礦藏，以及科技發展所需的稀土元素
4.長久以來中國文化對周邊國家的影響帶來的市場融合
5.經濟/工業發展與政策的互相配合

>>1094957
1937年納粹，馬糞

俄國早就被史達林搞到飢荒，大清洗人人自危!
只要進軍俄國，自然喜迎皇師

美國被猶太人搞到經濟破產，陸軍連戰車都沒幾台。根本無力參與戰爭。

奮起吧，豬均!

T-34 歡迎你
B-17，B-29，月刊航母，歡迎你

還在講核彈，美帝就是中國的百倍千倍

中國要擴張就是注定要跟美俄衝突，幻想美俄無力反擊的國家，歷史跟你講啦。

>>1094959
中國用了8年時間潛心推動RCEP，美國自己把TPP幹掉
台灣直到RCEP簽完了才急急忙忙跑出來說自己早已“超前佈局”wwww

>>1094960
結果美國就被生物戰打趴在地www
>中國要擴張就是注定要跟美俄衝突，幻想美俄無力反擊的國家，歷史跟你講啦。
歷史會告訴你美俄之間就互相衝突，中國是第三極力量的代表，現在的世界局勢是中俄聯手抗衡美國的單極主義。而且中國的擴張並不是傳統意義的領土擴張，而是籍由全球貿易和國際組織進行的政治和經濟影響力擴張
當年的納粹，馬糞懂得利用這些工具？

>>1094963
納粹，馬糞懂得利用這些工具？
怎不懂?
去看一下二戰史好嗎?

>>1094964
你會覺得納粹，馬糞懂得利用這些工具就說明你根本不知道二戰開戰的原因
憑你還在吹核彈數量就知道你水平如何了~
冷戰結束了這麽久還沒看破核彈頭數量只能用來打嘴炮，實際上根本沒人敢用

>>1094965 #
他不是吹核彈數量的那個人，我當然知道冷戰結束了俄羅斯也不是那個蘇聯。我想強調的是歷史上能威脅美國主權來說，中國連蘇聯的一半都沒有。至少中國連陸權都做不到紅軍那個西歐加美國起來都擋不了的程度。
核彈方面敢不敢用的問題上，誰知道，不然為甚麼這七十年來沒有擁核國直接王對王？

>>1094956 #
這就是為甚麼美國是藍星第一個能同時做到的國家。不過請你把國家名説得正常些。

>>1094953 #
又來”Chinazi“?你是不是剛學識納粹這個詞？港仔/覺青連政治光譜都分不清就不要亂用納粹這詞好嗎？中國是不民主不自由的極權國家但它沒有高唱種族主義/歧視和弄出個生存空間好嗎？它也沒有送一整個種族去毒氣室好嗎？當然你會問你的最愛—"新彊集中營"？那個不夠納粹好嗎？連個種族優越感都沒有還有臉叫納粹？元首會很生氣的。
如果用你們這種政治天才的納粹定義的話，那麼蘇聯也是納粹了。

那幫常用這詞的港仔才像納粹:
1)強調種族優越感 (香港人比禁字國人優秀，強調那些不文明的禁字國人的行為。禁字國出品的都是垃圾)
2)種族歧視 (黑(禁字)，墨西哥人都是拿福利的。禁字國畜)
3)強調集體主義 (革命沒有中立席，不支持我就是敵人)
4)支持種族滅絕 (屠光滯台禁字國人，屠光在港禁字國人 ，支持屠光海外華人；不管好壞反正他們大慨都是支持禁字國的，被人歧視/迫害剛好)
5)甚至因為想變成白人，連猶太人都反起來了。

>>1094971
反中包圍圈或反中十字軍這種外交偉業不是”鍵盤黎希留”們單單靠玩網絡沬黑，做假新聞和一廂情願地幻想就會出現的東西。

南邊那邊你不玩TPP，俄羅斯那邊你不放鬆還玩甚麼包圍？
中國對東南亞的影響力做到像美國對歐洲的影響力的那個等級還打甚麼？

就俄羅斯那邊來說，中國往中亞那邊發展主要是確保一定程度的往歐交通線。因為中美一開戰海路是斷定的了。
俄羅斯對此肯定不爽但相對歐美那種蓋塔蓋到自己核心區門口和中間緩衝國越來越少的情況下，誰是主要敵人不用我說吧。

連交換的利益都沒有就想玩反X十字軍？果然是納粹的好接班人。

>>1094971
歷史是過去，不是現在。你可以參考過去，但不能不看現在跟未來。

>>1094973
歷史經驗不是100%準確，但要推翻必須提出非常有力有獨到論點的證據，而歷史上成功的1%名留青史，剩下99%就只是自以為天才

>>1094973
多謝閣下證明了人類不會(或者很快就不會)從歷史中得到教訓。
地球圈的外交手段的基礎從來就沒有玩出太多新花款。
世界上的”龍興之地”也只有那幾塊(除了未開發北美大陸和被玩殘了的兩河平原)，俄羅斯從彼得大帝以來就沒有少被外國針對/打爆過但還是越打越大。當然現時的俄羅斯真的是不成氣候，但不代表它須要背刺中國更不要無視它重新振作的可能性(二三十年後，大概)。

>>1094977
我看有些人是自以為讀懂了歷史的脈絡懂點毛皮就在那裏賣弄~

>>1094971
中共的政治形態說穿了就是以傳承二千年的統治模式當基底，然後融入史達林主義的經濟理論與思想文化的審查管制的產物

>>1094959
1.一黨專政下發展得快衰敗也快
2.一胎化帶來大量人口老化?
3.跟美國比天然資源沒特別豐富吧.稀土其他國家又不缺
又是那套全世界只有中國能生產和提煉稀土?
4.現在中國文化輸出跟美國比仍舊遠遠不如阿?
5.美國沒有??

>>1094950
先不論中國發展上限是否比美國高得多。地理上中國要強大，它就必須要是陸權強國，沒有海權也無損它的強大。有空去推到太平洋中線不如考慮下如何擺脫地球重力的束縛發展太空比較划算。
老實説我己經覺得夠強大了，除非你所謂的強大是像美國和蘇聯横着走的那個等級。

你玩兩權並進的話：
1)你很有可能像法國或德國一樣給人在海陸其中一面/兩面同時被人打爆。
2)美國因為本土是不用防守州際導彈以外的威脅才能玩兩權並進，中國不可以。
3)同時令一個陸權強國(俄羅斯)和一個海陸兩權強國(美國)外加一個區域陸權國(印度)不爽。特別是那個區域陸權國的地理位置還可以斷你的海上交通線。
4)海軍傳統這個東西不是二三十年就可以玩出來的。

>>1094995
你說的很好

不過美國可以先從烏克蘭放手嗎？

>>1094996
不要說烏克蘭了，連北溪二號以及南高加索地區和白俄都不放手不干預的話，那美國玩甚麼聯俄制中，所以我只是說不爽。

而且俄羅斯也不見得一定要淪為别人的馬前卒，為甚麽不能學兩次大戰的美國等中美鬥過你死我活後才加入。

不過在發達國家都全力向綠能方面發展玩Carbon Zero時，俄羅斯也要想減少過度依賴賣石化資源的辦法。

>>1094978
像川普這樣
前幾年跟習近平握手
沒過多久就翻臉的又怎麼說?

美國歷史上有跟他一樣的總統存在嗎?

>>1094978
弱弱地問一下
沒了烏克蘭那一塊的俄羅斯還能算是龍興之地嗎⋯⋯

>>1095028
這種天災等級的外交就不要提吧
各種拉仇恨的外交手段我不算了，鄉民們覺得得罪外國等於美國很強大高興就好。單是上任兩年後有意無意地不任命大量駐外大使的空缺你就應該明白他是來做內部破壞的。更不要做了四年總統也無法阻止他現時高唱的”大選舞弊”這種反民主行為了。

>>1095030
重要，烏克蘭不用直接管治但必須要保有影響力，所以在東烏叛軍快輸時俄羅斯直接跳出來反包圍政府軍。不過隨著煤的重要性慢慢下降以及全球暖化下俄羅斯的可耕地增多，我認為俄羅斯失去烏克蘭的損害並不造成決定性的影響。俄羅斯核心區內的人口和資源就己經夠多了，能不能再偉大起來要看政府和運氣(天時)了。
當然在現時的大環境下，俄羅斯守住現有的地盤和影響力己經很好了，參加甚麼反中十字軍去冒自爆的風險。

>>1094996
烏克蘭不是跟被放生沒兩樣了(至少政治上是如此)

>>1095028
鮮少美國總統如川普隨心所欲 靠一個爽字在幹活的 不然美國早該滅國了

>>1095038
按美國人現在的聲望 想組反中十字軍少邀在花好幾年啦

>>1095038
而且補充一下由於兩國之間談不上有什麼天險可守，烏克蘭的獨立自主必須建立在外國列強的安全保障上。歷史上要麼烏克蘭奮起北上吃掉俄羅斯，要麼俄羅斯南進吃掉烏克蘭。

>>1095042
人類救世主川普夠反中了吧！誰下令北溪二號制裁的？也是他。
所以聯俄制中聽聽就好，這十年內八國聯軍/反中十字軍只能存在港仔和覺青的腦內。

>>先不論中國發展上限是否比美國高得多

单纯从地缘政治来说 中国上限不见得比美国高 但比俄罗斯、英、法、德和印度 高是无疑的
另一方面要注意专制制度也是高下限高上限的

>>1095046
怕的只是俄國基於地緣政治跑出來挺中共
只要美國對中共出手時俄國不介入就已經是幫很大的忙了

>>1095078
>俄國基於地緣政治跑出來挺中共
對你們來講只要不對美國下跪就算是挺中共了啊
還要人家整個國家的內政外交都要交給美國處理
日本澳洲韓國去簽RCEP? 中共同路人
美國想要制裁中共時歐盟國家跟亞洲國家還如常跟中國貿易? 民主世界的叛徒
畢竟政治廚的腦內是無法將政治與經濟分開的阿

>>1095152
直接民主外送啦
以戰救經
一仗打回改革前

>>1095156
沒錯,就由台灣當先鋒好了.
甚麼？明明就這麼近、又整天內宣都在反中都不肯打頭陣？

還有一個問題是對俄羅斯來說歐洲的重要性遠遠>>>>>>>亞洲，俄羅斯從彼得大帝以來就是很哈歐的
美國在歐洲壓制俄羅斯，然後讓俄羅斯跟中國搶中亞和遠東，對俄羅斯來說是不可能的

不是說俄羅斯對中國有多好，如果美國開價足夠俄羅斯會很高興的對付中國
什麼叫開價足夠？上限是舊蘇聯勢力範圍，下限是舊蘇聯領土範圍
可是現在不要說下限，連一個烏克蘭都不願意給，聖帝：你當我白癡？

美國的那些冷戰老屁股已經把反俄當成條件反射，任何對俄緩和都會被打成通俄
拜登是怎麼說的？中國是競爭對手，而俄羅斯是敵人

烏克蘭現在已經不是當年的重要糧倉了
俄羅斯自己成功搞起農業後歐洲人也存享受俄產農作物吃爽爽

>>1094952
人口，对于有能力的国家来说人口就是力量。为什么法国到拿破仑为止几百年都很威，因为那一段时期法国人口是欧洲首屈一指。为什么后面德国兴起而法国衰退?因为那一段时期德国人口暴增，在欧洲仅次于俄国而法国人口增长率却停滞不前。为什么美国，俄罗斯(苏联)后来成为大boss?因为在他两就是人口最多的工业化国家。为什么日本二战后又快速崛起一度成为经济强权?因为日本人口在当时的工业化国家里排名第三，仅次于美苏。为什么中国改开后经济快速增长?同样是因为人口，当然人口肯定不是唯一因素，但是人口决定了你的市场，人才，劳动力等一系列因素的上限，对于有能力发展的国家来说人口就是最重要因素。而印度恰好是光有人口然而没有治理能力的例子，所以印度成长缓慢，但是上限一样非常高

>>1095166
老屁股=老害
美國的戰略界真的該換代了

>>1095169
人口 和 受教育人口 是兩個概念，只有後者才是紅利，前者只是拖累

古代單純的人口多就行，因為絕大多數人都是農民，人口多=稅多兵多

但是在工業化時代，需要的是工人和工程師，人口可以自然變成農民但不能自然變成工人和工程師，這就需要國家普及教育

>>1095172
除了普及教育還要有技職體系才行，不然一堆人想去從商、學法，這比當工人來得賺。然後，我聽說大陸有種人，明明都學不會，卻仍表現出很熱中學習、工作的態度。該拿這種人怎麼辦？

>>1095172
所以我论点里不是一直在强调“有能力的国家”吗？有能力的国家具体来说就是包括教育，经济，以及各类规章制定在内的一系列社会治理能力。而且如果人口不足教育再普及人才也就那么多，从长期来讲一个国家总是能够普及教育的，先行者(在教育方面)总是会被追上的那时候比的就是人口。俄国就是一个好例子，工业革命开始之时俄国人口素质也远比不上英法这些先进国，但到教育追赶到上世纪的时候苏俄简直就是欧洲压路机。而像瑞典这种工业革命时期教育普及率一直高得吓人的国家，反而没什么存在感，就是因为人口太少，人口素质再高国力也就那样

俄國多次擊退西方來的入侵者，多半要使用俄國極長的戰略縱來達成。

現在沒有了烏克蘭，俄國戰略縱深少了那麼多，俄國不可能不在乎這件事。

除非美歐真的痛下決心，犠牲烏克蘭，否則想要俄羅斯倒向歐美是很困難的。

>>1095174
“有錢人只要有車子就會有錢”
這種邏輯不通的狗屁都能掰

>>1094950
因為是空權跟海權鬥 沒你陸權的事

>>1094958
核訛詐了解一下

>>1095183
暑假应该结束了才对

>>1095190
普及教育和工業化也需要錢
19世紀很多亞非大帝國被列強瓜分就是因為他們沒錢做全套
清朝雖然有想過工業化但是只集中在幾個零星的城市
最後就是一路爛到滅亡

>>1095191
大清可比日本有钱得多，可结果成功工业化的还是日本而非大清

>>1095192
大清到鴉片戰爭戰爭前早就變成窮國了
銀漏問題嚴重到整個帝國連繳戰爭賠款都差點出不起
清朝後半段地方政府靠法定稅收根本無法運作只能巧立名目收釐金

>>1094903
我不知道當年中国不出兵的話美國會不會幹翻中共啦
但我肯定要是沒出兵,毛家還在把持朝政
毛二世有空就弄蛋炒飯

>>1095194
穷也是要看跟谁比了，跟欧美列强肯定比不上，但跟日本比1890年清朝政府收入大约在8000－9000万两白银，而日本政府收入1.5亿日元大约也是8000－9000万两白银。这还是建立在日本已经工业化并且税收更有效率的情况下，回到双方都没有现代化情况下收入差距应该只会更大。清朝在非工业化国家里应该算头号土豪了可照样还是现代化远落后于日本

>>1095197
意識形態不一樣 對每件事看法就南轅北轍
1 太祖肯把唯一兒子送到前線 是很讓人敬佩的
2 蛋炒飯那個爛梗已經被證明是假的 現在拿出來用只能顯示出你狠LOW

>>1095198
你不能只看歲入也要看歲出8000萬兩承平時代是夠用
但光馬關條約賠的錢就是清朝三年以上的國庫收入
之前打太平天國和與其他大小戰爭的軍費都是每年幾億兩起跳
光緒當皇帝時祖先的財產都花光了只能舉債為生

>>1095199
那麼為了這假的蛋炒飯出征的小粉紅呢？

>>1095199
不算是前線，他是在偏後方的司令部被美國炸死的
而且把繼承人派過去是為了締造軍功，塑造出繼承人是有軍事長才的形象

>>1095203
小粉紅當然很low
但把小粉紅當成全中國一起看那些更加low

>>1095210
你是哪一年跨年沒跨過去嗎？

>>1095210
>>小粉紅當然很low
完了 你要被出征了

>>1095213
>>1095212
何止小粉紅，連綠衛兵都來了
到時看他倆到底是"勝利會師"還是當場演鬥雞?

>>1095209
你看這就是意識形態不同 理解不同 本時間線毛岸英同志已經犧牲了 你所說的都是臆想

大陸政府逆向民族主義，皇漢黃納都怨聲載道了，還納粹？

>>1095212
我看本島覺氫的世界觀也懷疑他們還活在1990年冷戰時代

中共政權才成立幾年就威脅到美國了

>>1095228
1949年十月中共成立
1950就入朝抗美了

>>1095228

https://www.britannica.com/list/korean-war-timeline

October 25, 1950

Chinese People’s Volunteers Force (CPVF) troops under veteran commander Gen. Peng Dehuai cross into North Korea and inflict serious losses on the lead units of the UN advance.
The sudden appearance of Chinese forces sends the main body of UN forces reeling back to the south bank of the Ch’ŏngch’ŏn River.

>>1095209
彭德懷都認為自己很可能一去不回，有誰去用這種敵人締造軍功
若要軍功，內戰時期的風險小太多

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2020B23W0079

快新聞
傳美國少將史達曼低調訪台
總統府：不會證實及評論

2020/11/23

編號C-37的美軍行政專機22日傍晚降落台北松山機場，多名美方官員走下專機，傳出訪台的是美軍印太司令部情報處長，海軍少將史達曼，訪團8至10人，將停留49小時。
外交部低調表示，歡迎美方官員來訪，但此行程並未公開，基於台美互信，沒有進一步說明和評論。

Terminated.

https://hk.appledaily.com/finance/20201127/X4DYMZUZTNGOJALGEHDU27TG5I/

政府刊憲：
港龍航空牌照正式注銷

2020/11/27

政府刊憲，空運牌照局根據《空運（航空服務牌照）規例》（第448A 章）第17條，港龍航空在2020年11月11日將牌照交回空運牌照局。
牌照局特此公布，港龍的牌照自當日起已被注銷。