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一切如中國所願,印度跳不出中國的手掌心?
無名
20/12/07(一)16:09:55 ID:GKbuy/C.
No.1096348
del
https://asiatimes.com/2020/11/costly-competition-india-playing-into-chinas-hands/
自今年4月以來,中國的印度戰略一直都在順利實施。正如北京所料,形勢一直在發生變化。
換句話說,無論中國希望印度做什麼,印度都會做。
通常外界很難預測中國的長期戰略和短期戰術,要做到這一點,外界就需要依靠中國的官方媒體,或者還可以依賴中國智庫的報告和中國媒體偶爾發表的文章。
然而,中國的對印長期戰略似乎相當明確。
北京現已不把印度視為競爭對手,因為它的經濟和軍事實力遠遠落後於中國,但北京確實將印度視為可能的未來競爭對手。因此,它希望設置障礙,阻撓印度成為中國未來的競爭對手(比如30年後)。
根據各種國際組織的預測,到2050年或以後,中國的競爭對手將不再是美國,而是印度。例如,世界經濟論壇(World Economic Forum)預測,到2030年,印度的經濟實力將超過美國。不過,渣打銀行最近修改了其預測,即不確定印度將在2050年前成為世界第二大經濟體。
印度的戰略家和決策者對印度將在2050年成為世界最大經濟體異常興奮。但他們卻並未採取具體措施來確保印度會沿著這一經濟增長軌跡發展下去。
這就是為什麼印度的戰略家聲稱他們正在與一個新時代打交道,在這個時代世界秩序正處於再平衡的過程中。
印度外交部長蘇傑生在其出版的一本新書《印度之路:應對不確定世界的戰略》中不時提到這一點。
印度的決策者總喜歡思考那些本國實際經濟、軍事和外交能力無法處理的問題。
同樣,領土民族主義在印度國內政治中也扮演著至關重要的角色。印度政府不能向任何國家做出妥協解決領土爭議。如果真這麼做,那它就將在下次選舉中失去選票。
北京似乎意識到了印度的這兩個心理弱點。
無論中國想解決邊境問題還是想拖延解決這一問題,它所優先考慮的似乎一直都是如何實現其長期戰略目標。很明顯,中國政府既不希望印度太虛弱,也不希望印度太強大。
蘇傑生認為,西方的想法也和中國一樣:一個弱小的印度不符合西方利益,但一個在經濟和戰略方面都很強大的印度同樣也不符合西方利益。蘇傑生一年前在大西洋理事會上發表演講,其中提到了“金髮姑娘原則”,即一個現有超級大國試圖保持中等大國或有抱負的超級大國既不太強也不太弱。
很自然,中國希望本國成為領袖,而印度則成為自己的跟班,無論是在現在的亞洲還是未來的全球。
蘇傑生在書中準確地指出,雖然美國打了很多仗,但卻沒有贏得一場戰爭,但中國沒放一槍卻在所有戰線上都取得了勝利。
因此,中國也希望在所有戰線上都能不放一槍的戰勝印度。
北京希望在解決邊界爭端的同時,在戰略上也能壓過印度一頭。如果不能迅速做到這一點,中國就將拖延解決發生在拉達克地區的邊界對峙。然而,如果印度視此戰略為弱點並攻擊中國,那北京就將予以強烈反擊。
無名
20/12/07(一)16:10:43 ID:GKbuy/C.
No.1096349
del
那麼,中國像過去8個月那樣在邊境向印度施壓,到底想達到什麼目的呢?
首先,中國希望將印度推入一場代價高昂的戰略競爭。
例如,中國一直在將航空母艦投入現役。作為回應,印度覺得自己也必須從其它國家購買昂貴的航空母艦,而這卻超出了其實際財力和需要。
在印度還需要從國外採購此類軍艦之際,中國卻一直在發展本國的航母建造能力。如果印度想從美國購買福特級航空母艦,它將耗資約130億美元。
印度目前的國防預算是736.5億美元。因此,為了匹敵中國而購買兩艘航空母艦將耗盡其總國防預算的三分之一。與此同時,中國本土造船業將使其軍事基礎設施當地語系化,並創造製造業就業崗位。
中國還將測試各種射程的導彈,迫使印度購買防禦系統來防禦這些導彈。
其次,中國希望印度在軍事能力方面與其競爭。中國在第十四個五年計劃中誓言要實現軍隊現代化,它誓言要將中國人民解放軍打造成世界一流軍隊。在中國建成一隻世界級的解放軍後,印度也將承受壓力要同步實現本國軍隊的現代化。
為了與中國展開競爭,印度將被迫擴大軍隊規模。這將大幅增加國防開支。
第三,為了實現印度空軍、海軍和步兵的現代化,新德里將在軍事後勤補給方面浪費巨大的財政資源。
印度的某種政治局勢將因其領土民族主義而發展,政府將稀缺的財政資源用於不合理的專案,如在喜馬拉雅山高海拔地區修建公路或機場,或購買航空母艦。
第四,由於上述三個因素,印度必須重點保護邊境,而不是優先考慮經濟增長、創造就業機會和減貧。
數千所學校、數百所大學、數百所醫院、數千公里的公路,同樣數量的鐵路將以保衛領土的理由放棄。本來可以用來發展基礎設施和生產公共產品的稀缺經濟資源,將被浪費在保護喜馬拉雅地區的貧瘠土地上。
印度約21%的人口每天生活費不足2美元,約60%的人口每天收入低於3.10美元,這是世界銀行規定的貧困線中位數。印度的首要任務應該是讓這些人口擺脫貧困的惡性循環。為此,印度需要每六到七年將國民收入翻一番並確保公平分配。印度需要大量投資來加速經濟增長。
中國人似乎明白,印度不會把發展經濟和減貧當作優先事項。相反,它將花錢購買陸地上的坦克車隊,天空中的龐大機隊,和海洋中的海軍艦隊。
中國希望印度不要將發展經濟作為優先事項。印度人將通過向喜馬拉雅山傾注巨額資金來保衛邊境。
通過這種方法,中國希望阻止印度優先發展經濟。它還希望拖延和阻礙印度制訂政策、規劃目標和切實踐行以改革本國經濟。
印度將被迫浪費資源來保衛邊界和海上航道,而不是施行工業化、從國外採購技術、加大創新和創造就業機會。
中國還希望印度因為資源不足而不優先關注發明、創新和科技研發。
最後,中國希望轉移印度的國家精力和努力方向。該國的政治家、行政領導層、軍隊、媒體、知識份子和普通民眾的注意力似乎都被吸引到了中印邊界爭端上。
這將使印度失去未來的方向和目標。
如果印度犯下這樣的錯誤,中國將在2050年後成為世界上無可爭議的經濟和軍事強國。
印度參加最近召開的四方集團會議、參與馬拉巴爾海軍演習、選擇退出《區域全面經濟夥伴關係協定》(RCEP)以及與美國簽署《地理空間合作基本交流與合作協定》(BECA),這一切都如中國所願。
無名
20/12/07(一)16:14:50 ID:GKbuy/C.
No.1096350
del
一句話:印度認為好像到2050他們自然的就超過美國了。所以他們實施的一切政策都很超前,提前為2050以後的願景,而不是在當下。
無名
20/12/07(一)16:32:18 ID:Ieih2E9A
No.1096352
del
印度現在問題一大堆 沒解決內部 持續把外部問題當作第一優先
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇
20/12/07(一)18:37:01 ID:xXsYO4qY
No.1096357
del
>>1095506
挽救 HMS Hermes (INS Viraat).
https://www.ndtv.com/india-news/ins-viraat-viraat-defence-ministry-formally-rejects-plan-to-save-aircraft-carrier-2334681
Exclusive: Defence Ministry Formally Rejects Plan To Save Aircraft Carrier Viraat From Shipbreakers
2020/12/05
Envitech planned to convert Viraat into a maritime museum, parked off the coast of Goa in collaboration with the Government of Goa.
Acquired from the United Kingdom in 1986 after an extensive refit, the INS Viraat came to define Indian Naval power with its fleet of Sea Harrier fighter jets.
Before that, Viraat had served as HMS Hermes in the Royal Navy and played a decisive role in the 1982 Falkland Islands conflict when the UK went to war against Argentina in the South Atlantic.
無名
20/12/07(一)20:32:23 ID:Rhn2Wavk
No.1096361
del
與其說如中國所願,不如說印度自己搶著要做死
細數2020年中印衝突與互動,大多是由印度方面起頭
6月中中印邊界衝突,然後接著印度宣布停止國內中國APP的運用,到宣布對中印邊境增兵,到持續限制來自中國的境外投資,在一連串的印度式制裁後最後來到不參加RECP
這一系列的神奇操作如果說真有中國謀畫的成分,那印度政府恐怕早已被共產黨滲透的坑坑巴巴更甚當年國府了
無名
20/12/07(一)20:53:43 ID:g6Ub//Cc
No.1096362
del
老共看待台灣如同上鎖的金庫
老共看待印度如同未鎖的糞坑
無名
20/12/07(一)21:22:42 ID:Rhn2Wavk
No.1096363
del
不過說真的,中國根本從來沒把印度當成對手過
有點常識的人都知道中國建藍水海軍是為了南海和美國,然後是維護未來一帶一路在西亞的利益
印度想要充實國防好歹也先腳踏實地學會怎麼造子彈,而不是整天砸錢當凱子買萬國貨或搞一堆終身研究
現階段印度打腫臉充胖子的心態跟本就有大問題,中國都沒增兵自己在中印邊境搞事然後怪中國挑起軍備競賽簡直低能到有剩
現在一堆經濟模型預估印度2030起飛或2050成為世界經濟火車頭的預測都過於樂觀了
印度的產業現況和他們國內制度的層層問題造成產業改革簡直難上天際,在二戰後靠著比中國全體更完善的基礎建設和更友善的國際條件,搞了60多年到今天連像樣的工業都搞不起來的國家是能期待什麼
對於不知道印度有多雷的人:
紡織業為印度規模最大的傳統產業之一,但今天印度的紡織業還有超過8成是靠傳統的人力用幾十年前的轉輪式紡車進行,同時印度國內的棉花種植面積遠超中國,但棉花原料的產量和品質卻輸給中國,紡織品的品質和產量就更不用說了(中國的紡織業和成衣業已經大規模自動化和系統化,並且部分末端產品已經發展到可以與歐美品牌競爭了)
印度不是不想改善現況,但任何一點影響到少數優勢階級的利益的變動都會激起強力的反彈,減少基層工人的福祉則可能動輒餓死數十萬勞工,對於這種近乎絕望的社會現況我真的不知道印度有什麼底氣說自己2050成為世界經濟中心
無名
20/12/07(一)22:14:41 ID:JJmJIqtw
No.1096368
del
>>1096363
>>現在一堆經濟模型預估印度2030起飛或2050成為世界經濟火車頭的預測都過於樂觀了
>>我真的不知道印度有什麼底氣說自己2050成為世界經濟中心
你不明白嗎,這就是陷阱所在,國際組織的預估就是印度的底氣,而國際組織為何要這樣預估呢,正是為了讓印度變成這種心態
無名
20/12/07(一)22:43:50 ID:M2eTcVg6
No.1096370
del
>>1096368
不過現在來看 完全走反方向就是了
無名
20/12/07(一)23:01:43 ID:Rhn2Wavk
No.1096371
del
>>1096368
我是覺得印度這種心態本來就已經行之有年了
不用國際組織特別吹捧也是這種態度
但有大國心態卻沒有大國風範的各種神操作實在是太智障了
現在印度還能在南亞稱霸靠的是家大業大,等過個10年東南亞跟著RECP起飛後搞不好印度還是這副德性
無名
20/12/07(一)23:50:39 ID:Rhn2Wavk
No.1096375
del
>>1096373
拜託不懂就少講兩句,起碼不丟臉
RECP會談快十年就是因為這個貿易協定的涵蓋範圍之廣以及參與國家經濟發展產業水準參差不齊,所以才需要依照各國體質訂立公平的貿易準則,避免出現傾銷與經濟剝削的狀況
你這種路人能想到的問題那些參與國在這十年談判中會想不到?別太抬舉自己了好嗎?
另外RECP是由東協十國所主導的,這十國中一些體質較好的國家如越南已經靠著日本台灣中國當年都經歷過的產業發展開始進行產業改革和轉型了,RECP除了消除關稅壁壘外,也有助於建立健康的投資環境和擴大服務性商品,以及知識產權的保護,而這些都是東協這些發展中國家在彼此合作與競爭中不可或缺的重要基礎
如果沒有RECP,東協國家之間的產業發展和貿易競爭不但會變的殘酷,面對東亞佔據經濟,產品和技術優勢的國家也毫無抵抗能力可言
扣掉那些往未來鋪陳的樂觀願景,至少現在RECP已經提供一個可以讓參與國在同一個平台上進行貿易談判的機會,而東協十國也因此有能力可以組團跟中國或日本等國叫價,RECP雖然整體影響力不如其他區域貿易協定,但考量到東協國家和其他參與國的落差,這已經是相對裡想的形式了
不要台灣沒辦法參加就不做功課,聽大內宣那一套只會讓你變笨而已
無名
20/12/08(二)00:44:43 ID:TyTTi29U
No.1096384
del
>>1096376
>>1096377
>>1096379
有崩潰到需要自演三篇來承認自己無知嗎?
無名
20/12/08(二)01:11:51 ID:iSyhLwjo
No.1096386
del
>>1096384
因為他講不過啊!所以才想要用演的
無名
20/12/08(二)04:44:23 ID:H2beQFco
No.1096388
del
>>1096363
印度不加入RCEP是因為自己工業體質太弱吧
中高級別的工業產品會被中日韓等國輕鬆幹掉
低等/廉價級別的工業產品又被越南/泰國等東南亞國家壓制
開放市場後首先會引來印度上中下游工業倒閉潮
市場被亞洲各國佔地盤 比清朝晚年更慘
不過這也怪不了別人 二戰後印度開局就相當不錯了 沒有SSR都有A級
作為亞洲區甚少以英語為主要語言的大國 GDP 人口 國際關係都相當合適推行工業化
結果發展60年後還是當初那個鳥樣 怪的了誰?
連搬離中國的工廠都寧願去越南 又是另外一個共產國家 都不願意去拓展你這個英文為主語的「超級大國」的市場
無名
20/12/08(二)09:02:10 ID:z.L6j812
No.1096391
del
>>1096390
我覺得你可能要失望了 中日韓已經決定加速談判。不要到時,中日韓簽下去了,你們又想要換說詞
無名
20/12/08(二)09:59:04 ID:/58bMQ4U
No.1096397
del
>>1096389
>>1096391
你們兩結婚算了
無名
20/12/08(二)11:02:51 ID:L7XErkqc
No.1096402
del
日本希望印度加入rcep牽制中國
日本力勸印度不要退出RCEP談判,在印度決定退出談判後,日本提議擬定特別文件,讓印度得以以較容易參加的方式參加RCEP。RCEP原則上在一定的期間不同意新會員加入,但特別文件將明載把印度列為例外。
無名
20/12/08(二)11:48:06 ID:SXyvSbGY
No.1096405
del
>>日本希望印度加入rcep牽制中國
rcep是日本挖大坑配合中国 印度机智躲过一劫
無名
20/12/08(二)12:03:13 ID:TyTTi29U
No.1096409
del
>>1096389
我看你先把中文說好再來吧
這串講RECP的都說中國不是主角,RECP核心是東協10國
然後你大概連內文都沒看就在跳針中國好棒棒,理解能力還是閱讀能力不達標的話沒人跟你討論的啦
無名
20/12/08(二)12:23:21 ID:Wcx0gQvU
No.1096410
del
RECP嗎?
感覺就像袁紹在虎牢關前臨陣脫逃
董卓出關和十七路諸侯議事一樣
無名
20/12/08(二)14:51:02 ID:FJ0Ie93.
No.1096420
del
>>1096384
>>1096386
不知道是綠營用香蕉聘來的新進網軍還是智障覺青
一個人就換了七八個IP瘋狂自演以為管理員在後台會看不出來
這下好了
工作老半天的成果被統統刪光w
無名
20/12/08(二)15:39:38 ID:H0s7NvCg
No.1096425
del
>>1096402
日本大概一邊暗罵「竪子不足與謀!」一邊恨恨的在RCEP上簽字
無名
20/12/08(二)15:46:28 ID:fzVTzz2Y
No.1096426
del
>>1096425
日本自己也知道日本只會走向衰弱的態勢
無名
20/12/08(二)15:57:59 ID:C0QZGQEs
No.1096430
del
>>1096397
貼貼
無名
20/12/08(二)16:13:17 ID:Xgc9VQic
No.1096431
del
冷知識:推RCEP最用力的其實是日本和澳洲
泰莎艦長控
20/12/08(二)16:26:39 ID:fsa3qBvQ
No.1096436
del
>>1096425
韓弗瑞爵士:我們加入歐盟的目的就是從中裂解他們……………該死的強生你做了什麼!!?
無名
20/12/08(二)16:29:20 ID:TyTTi29U
No.1096437
del
>>1096436
英國脫歐這一番操作搞不好把自己給裂解了...
若12/31還沒談出東西,英國就得硬脫歐承受後果,到時下一個議題就是蘇格蘭脫英
我猜強生應該沒那個膽子啦,大概到時候又死皮賴臉要求歐盟延長脫歐執行時限
無名
20/12/08(二)18:11:01 ID:37HMasgQ
No.1096456
del
>>1096437
不過2020嘛
無名
20/12/08(二)19:25:30 ID:g9iqqB9M
No.1096463
del
>>1096348
話說印度海軍同時有各時代各國家的
軍艦風格存在,一直覺得他們的陣容有種獨特美感
無名
20/12/08(二)21:49:38 ID:OxRh/h7E
No.1096467
del
>>1096425
真的在搞緩衝區的是日本不是台灣
日本除了rcep還有和老美 韓國的fta....
算了圖片比較好解釋
無名
20/12/08(二)22:09:50 ID:ThunuAlM
No.1096471
del
>>1096437
大概厚臉皮定了 武漢肺炎根本十足的好理由
無名
20/12/08(二)22:30:00 ID:HKFsPtZ2
No.1096477
del
>>1096467
台灣假如都沒有簽貿易協定
台灣的經濟產業會有什麼下場?
無名
20/12/08(二)23:07:53 ID:6Y6QTgYA
No.1096479
del
>>1096477
有人覺得關稅不是成本那就看著辦了
無名
20/12/08(二)23:09:02 ID:0iD8H7Y2
No.1096480
del
>>1096477
以出口為生的產業和依靠其附生的產業有更嚴重的產業外移問題
那臺灣真的會進入衰退狀態
無名
20/12/09(三)00:56:41 ID:Af.mJ3KA
No.1096488
del
>>1096467
反正對島上的817萬人來說,信仰不僅能當飯吃,還可以滿足日常所需,甚至百毒不侵
無名
20/12/09(三)01:25:41 ID:AL2Kzz0Q
No.1096491
del
>>1096477
未來幾年後傳統產業失業率和物價上漲
溫水煮青蛙 感受不出來 看將來數據
無名
20/12/09(三)01:34:01 ID:0m4ZqNHQ
No.1096492
del
>>1096491
欸,可是這些在左岸不是都是現在進行事嗎?
無名
20/12/09(三)02:12:43 ID:RpDDPhCs
No.1096495
del
>>1096492
中國物價上漲放緩,10月CPI創11年來新低
https://zh.cn.nikkei.com/china/ceconomy/42707-2020-11-11-11-24-12.html
為什麼你偏偏選在這節骨眼上亂回…
無名
20/12/09(三)03:11:00 ID:9W9.rqBI
No.1096497
del
>>1096495
因為人家報紙內文也告訴你算出來物價會下跌的原因了
你看報紙不會只看標題吧?
不吃飯不搭車不用電不工作,只購買消費的話左岸的物價的確是在下跌拉,呵呵
而且消費者物價指數只算商品價格,服務業成本不算在內,畢竟服務你的外送員、快遞、小吃店老闆也要吃飯、開瓦斯、加油的
打工人奧力給!!
>中國國家統計局11月10日發佈的2020年10月的居民消費者物價指數(CPI)同比漲幅為0.5%,創出11年來新低。家庭的"節約意識"正在加強。中國的經濟先於其他國家恢復正常,但消費恢復的可持續性存在疑問。
>主要國家中央銀行在觀察物價走勢方面重視的「"剔除食品和能源"後的核心指數」也僅上漲0.5%,連續4個月保持低位。從剔除食品、酒類和香煙的指數來看,10月下跌0.2~0.3%。
無名
20/12/09(三)03:45:26 ID:RpDDPhCs
No.1096499
del
>>1096497
>也僅上漲
國文很重要。
無名
20/12/09(三)04:31:21 ID:pwtf8ssw
No.1096500
del
>>1096499
>國文很重要。
>「"剔除食品和能源"後的核心指數」也僅上漲0.5%
>「"剔除食品和能源"後的核心指數」
>"剔除食品和能源"
我還幫你打引號呢,你說的沒錯,國文真的很重要
無名
20/12/09(三)04:49:56 ID:RpDDPhCs
No.1096501
del
>>1096500
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/消費者物價指數
“CPI若扣除容易波动的食物與能源的統計數字,此數據稱為「核心物價變動率」”
“中国大陆的CPI的构成包含食品、烟酒及用品、衣着、家庭设备、医疗保健、交通通信、娱乐教育文化、居住八大类产品价格,在八大类产品中CPI权重最高的是食品,其权重为32.7%,因此食品价格上涨将推动整个CPI上涨”
(包括食品和能源的)居民消費者物價指數(CPI)同比漲幅為0.5%
「剔除食品和能源後的核心指數」也僅上漲0.5%
剔除食品、酒類和香煙的指數來看,10月下跌0.2~0.3%。
無名
20/12/09(三)05:04:42 ID:pwtf8ssw
No.1096502
del
>>1096501
>RpDDPhCs
你好像還沒發現掉入陷阱裡面了吼,呵呵
https://statementdog.com/explain/CPI.html
>CPI若過高時將形成惡性通貨膨脹,傷害經濟和消費,但CPI卻不一定越低越好。 在目前信用貨幣制度下通膨已成必然現象,如果CPI年增率轉為衰退反而代表景氣蕭條,人民企業不願意消費投資所導致, 也就是所謂的通貨緊縮。總結以上,適度溫和的通膨(2~3%)通常是較健康的水準
你CPI和核心CPI都僅上漲0.5,那代表整體消費環境是通貨緊縮的狀況
然後我們還看您貼的日經新聞後半段
>消費者物價低迷的背景是家庭收入增長乏力。2020年1~9月的人均名義可支配收入僅同比增長3.9%。而在新冠疫情擴大之前,增長9%左右。
>家庭會敏銳感受到收入的變化。中國人民銀行(央行)實施的7~9月城鎮儲戶問卷調查顯示,回答「收入減少」的達到17.1%。回答「增加」的為15.8%。在1~3月以後,減少超過增加。
>如果不含富裕階層的高額消費,中國消費市場的節約意識加強。國慶長假期間,中國進行國內旅行的人很多。中泰證券的數據顯示,貴州、新疆、海南的遊客人數比上年增加,但營業收入減少。
收入都下跌了,但是CPI和核心CPI都貼近,鳩竟是為什麼呢?
無名
20/12/09(三)05:13:28 ID:pwtf8ssw
No.1096503
del
答案很簡單,直接看中國國家統計局的原始資料就有寫了
http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/202011/t20201110_1800180.html
2020年10月份居民消费价格同比上涨0.5%
来源:国家统计局发布时间:2020-11-10 09:30
>2020年10月份,全国居民消费价格同比上涨0.5%。其中,城市上涨0.5%,农村上涨0.4%;食品价格上涨2.2%,非食品价格持平;消费品价格上涨0.6%,服务价格上涨0.3%。1—10月,全国居民消费价格比去年同期上涨3.0%。
>一、各类商品及服务价格同比变动情况
>10月份,食品烟酒类价格同比上涨2.4%,影响CPI(居民消费价格指数)上涨约0.76个百分点。食品中,鲜菜价格上涨16.7%,影响CPI上涨约0.38个百分点;水产品价格上涨2.5%,影响CPI上涨约0.04个百分点;畜肉类价格上涨2.0%,影响CPI上涨约0.14个百分点,其中猪肉价格下降2.8%,影响CPI下降约0.13个百分点;粮食价格上涨1.5%,影响CPI上涨约0.03个百分点;鲜果价格上涨0.4%,影响CPI上涨约0.01个百分点;蛋类价格下降16.3%,影响CPI下降约0.11个百分点。
..............................
簡而言之,環比(比較前兩期)的話是下跌的,但是和去年同期是上漲的
CPI指數太低代表消費動力不足阿,而且還是在十一連假的十月
可能是因為大家消費都在1111購物節的十一月吧,呵呵
無名
20/12/09(三)05:22:04 ID:RpDDPhCs
No.1096504
del
>>1096502
>你CPI和核心CPI都僅上漲0.5,那代表整體消費環境是通貨緊縮的狀況
下跌才叫通貨緊縮
>收入都下跌了
>消費者物價低迷的背景是家庭收入增長乏力。2020年1~9月的人均名義可支配收入僅同比增長3.9%。而在新冠疫情擴大之前,增長9%左右。
收入還是上漲的,問卷調查反映的是主觀感受。
實際上的確有學者看了這些數據認為政府應該擴大支出。
https://www.project-syndicate.org/commentary/china-2020-growth-recovery-fiscal-expansion-by-yu-yongding-2020-12
無名
20/12/09(三)05:50:24 ID:j1KitDPw
No.1096505
del
>>1096504
>下跌才叫通貨緊縮
我都貼給你看了,還在硬凹
>CPI若過高時將形成惡性通貨膨脹,傷害經濟和消費,但CPI卻不一定越低越好。 在目前信用貨幣制度下通膨已成必然現象,如果CPI年增率轉為衰退反而代表景氣蕭條,人民企業不願意消費投資所導致, 也就是所謂的通貨緊縮。總結以上,適度溫和的通膨(2~3%)通常是較健康的水準
不對,
因為經濟成長持平或是微漲都不會讓商家或資方繼續投資設備或增加產量,而是選擇持續生產,那就無法帶來額外增長,而隨著設備和資產的老化會漸漸吞噬掉資本的價值
用中文來說,即是“如逆水行舟,不進則退”
無名
20/12/09(三)06:01:27 ID:RpDDPhCs
No.1096506
del
>>1096505
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/通货紧缩
“通貨緊縮,簡稱通縮,本意為貨幣流通數量減少,但也指整體物價水準持續下降的現象,是一個與通貨膨脹相反的概念。一般認為通貨膨脹率低於0(負的通貨膨脹率)時會發生通貨緊縮。”
我看
>如果CPI年增率轉為衰退反而代表景氣蕭條,人民企業不願意消費投資所導致, 也就是所謂的通貨緊縮。
也是一樣意思,不知道你是怎麼解讀的。
無名
20/12/09(三)10:37:29 ID:j1KitDPw
No.1096521
del
>>1096506
你維基上面第一句話就有寫了
>通貨緊縮,簡稱通縮,本意為貨幣流通數量減少,但也指整體物價水準持續下降的現象
現代貨幣是以信用為基礎,而不像以往貴金屬錢幣有數量、質量問題
所以貨幣發行量一定是微微通漲,而不會通縮
當市面上商品不足,貨物價格飆升,這是常見的通膨,常見於戰亂
當市面上商品充足但價格下跌,代表商家利潤減少或減少消費,東西滯銷造成商家成本損失,資不抵債,這也是種通縮,常見於經濟危機
無名
20/12/09(三)11:45:32 ID:op/8divk
No.1096523
del
中國的消費力下降是兩個主要因素造成的
第一,中國在逆週期性去槓桿,貨幣政策緊縮,這點是從疫情前就開始的,甚至到了疫情後都沒有大規模的貨幣寬鬆政策出台,連疫情補貼都沒發多少
第二,中美貿易戰+世紀疫情影響
在這兩項因素加持下中國消費能力還能完全不受影響的話,那中國的經濟真是強到離譜
>>1096505
要論製造業情況你不談PMI在這裏談CPI?
無名
20/12/09(三)13:04:11 ID:barPV4L6
No.1096529
del
https://www.youtube.com/watch?v=kW0zIamR95c
印度現在要處理的是自己國內全國農民抗議
無名
20/12/09(三)16:53:15 ID:ykh.w4yg
No.1096543
del
>>1096409
其實不意外 雖然喊著新南向 但台灣骨子裏 認為自己是日韓那一掛的 不是南亞 印度洋那一掛的 說難聽點 搞不好不少政客跟所謂的國際經濟大師連東協+3都不知道是三小
>>1096436
不要只怪強森 公投是你英國人民自己搞的 雖然搞不好最後會只剩下英格蘭加威爾士人民了
無名
20/12/09(三)19:11:28 ID:Wmr7ZWuI
No.1096548
del
中印軍人群毆畫面
無名
20/12/09(三)19:30:02 ID:Wmr7ZWuI
No.1096553
del
感覺挺像《Game of Thrones》S6E09的場面
無名
20/12/11(五)06:45:20 ID:Tn9JLbmU
No.1096690
del
马光远:中国只有通缩没通胀?别拿错误公式得出荒唐结论
国家统计局12月9日公布的物价数据很有意思:
数据显示,11月份全国居民消费价格同比下降0.5%,环比下降0.6%。
与此同时,全国工业生产者出厂价格即PPI同比下降1.5%,环比上涨0.5%。
这种CPI和PPI同时进入同比下降的情况在改革开放以来并不多见。
一次是朱镕基应对亚洲危机,铁腕治通胀的1998年到1999年,由于朱镕基的铁腕,中国第一次出现了CPI的负增长,CPI从最高点24%被打到了负数,这充分体现了朱镕基的风格。第二次是10年前全球金融危机的时候。
这两次CPI和PPI的双双下降,虽然都有“危机”的因素,一个是亚洲金融危机,一个是全球金融危机,但朱镕基年代出现的通缩主要和当时收紧的货币政策有关。而第二次在危机下出现的CPI和PPI的双降是在危机的冲击下,需求不足导致的经典的通缩。
这一次,因为疫情的影响,中国再次出现CPI和PPI双双下滑的情况。但在我看来,这次的表现和前两次都不同,虽然也是在挑战极大的危机下,但很显然,这次的下降,主要是去年基数太高,以及食品价格,特别是猪肉价格的下降导致的。
受去年同期对比基数较高影响,CPI同比下降0.5%。其中,食品价格由上月上涨2.2%转为下降2.0%,影响CPI下降约0.44个百分点,是带动CPI由涨转降的主要原因。食品中,猪肉价格下降12.5%,影响CPI下降约0.60个百分点;其他的鸡蛋、鸡肉和鸭肉价格分别下降19.1%、17.8%和10.8%。
所以,在我看来,这次CPI的下滑并非物价本身真的出现了整体下滑,而是我们的食品价格所占比重、特别是猪肉价格在整个CPI中所占比重导致的,这是一次结构性的下降,而不是全面性的下降,更不能夸张性的解读为“双通缩”。
首先,扣除食品和能源价格的核心CPI同比上涨0.5%,连续5个月保持了稳定;
其次,旅游交通等因为受疫情的影响,价格下滑仍然很明显,但医疗保健、教育文化价格同比是上涨的;
第三,PPI虽然持续下滑,但从同比看,PPI下降1.5%,降幅比上月收窄0.6个百分点。
从环比看,PPI由上月持平转为上涨0.5%。
其中,生产资料价格上涨0.7%,涨幅比上月扩大0.6个百分点。调查的40个工业行业大类中,价格上涨的有24个,比上月增加12个,上涨面达六成,这意味着生产复苏的态势是确定的。
这意味着,表面上看是“双通缩”,事实上是物价的结构下下降和生产端的持续恢复,不存在经济层面的“通缩”。一些解读用“双通缩”来解读当下的价格趋势,很显然和现实不符。
再说清楚一点,我们之所以看到现在的价格是“负增长”,并非价格总体水平在下降,而是我们的“计算公式”做出的贡献。当然,在CPI正增长的时候,这个公式也是推波助澜,不能反应真实的价格水平。
中国CPI计算中,最致命的缺陷有两个:一个是没有包含资产价格,特别是房价;一个是食品价格,特别是猪肉价格所占比重太大。
用现有的计算公式、各个类别的消费品所占比重计算出来的数字和老百姓的感受以及中国物价的整体现实并不相符。也就是说,我们是用一个过时的计算公式来测量当下的经济温度,这是会得出荒唐的结论的。比如说,按照“双通缩”的思维,意味着货币政策还有放松的空间,但很显然,一旦货币政策加码宽松,资产价格特别是房价反弹的概率很大,这是管理层不愿意看到的。
用目前公式计算出来的CPI并不能成为货币政策作出正确选择的主要参考依据。
我个人从来不担心什么通缩问题!
通缩在改革开放以来主要出现过三次,但都没有给中国经济造成太大的冲击。真正对中国经济造成冲击的是通胀不是通缩。这次疫情的冲击下,全球央行再次开动印钞机狂印钞票,这些放出来的水,最终会通过某种渠道表现出来。
中国11月广义货币M2增速再次达到了10.7%,M2的余额达到了217万亿元,M2连续9个月保持两位数的增长!这是在经济增速不到5%的情况下出现的。现在没有通胀,不代表没有通胀的危险,不代表通胀消失了。
把房价排除在CPI的公式外,不代表房价不是通胀。这些都是能够清醒认识到的。就现在的CPI数字而言,只能说猪二哥价格的下降做出了主要贡献,而不能说,我们又可以肆无忌惮的放点水出来灌灌玩玩。
無名
20/12/11(五)08:32:00 ID:ZzhZwjdM
No.1096691
del
老實講,中國打房價打得可兇,打到地產商體質不好的 倒一片。中國現在逆向而行,持續緊縮,要求還債。
無名
20/12/11(五)10:24:51 ID:Ur7fJNmI
No.1096697
del
沒一個人敢 談蛋殼公寓暴b雷
無名
20/12/11(五)11:30:48 ID:73mT6lXM
No.1096704
del
>>1096697
沒什麼好談的,鬧出人命之後馬老闆兜底去和蛋殼談了
無名
20/12/11(五)11:32:54 ID:lWHUjcAc
No.1096705
del
>>1096697
有什麽不敢談的,蛋殼公寓就是個互聯網金融形式的龐 氏騙局
靠客戶的借貸玩高價租房低價借出
結果來不及轉型就因為疫情導致的租房率下降而資金斷裂
客戶以為自己只是在租房事實上卻是參加了高風險投資,跟一般金融騙局沒有本質差異
但這個金融模式只要加上金融監管和保險機制還是有發展前景的,就像共享單車在暴 雷一次以後被政監管現在的服務比過去更好,不再需要定金,由實力更穩健的互聯網公司運營避免資金鏈斷裂
反觀美國最近也有一個這樣的,叫IIPR公司,而且做得更絕,靠自己租自己物業來借貸
本來被做空機構引爆過,但由於美國在搞無限印錢這個雷的股價還在一直升
無名
20/12/11(五)12:07:11 ID:qoIkJkzc
No.1096706
del
>>1096705
螞蟻金融其實是類似性質的理由被打死,這其實說明中國高層有人頭腦還是清楚的。至於歐美國家如何解讀是他們的事,打臉我這種人跟國家利益來說不算什麼。更不用說,國際已經在制定金融科技的限制跟規範。
無名
20/12/11(五)12:21:06 ID:YpGeJFJQ
No.1096709
del
基本上很多的金融新創都是龐氏騙局
好吧~其實全都是喇wwwwwwwwwwww
有關注中國的新創募款就知道
劃的餅都超大但有點sense的都看的到風險
當然風險越大暴利越大
無名
20/12/11(五)13:10:52 ID:Ur7fJNmI
No.1096711
del
你們要不要先搞清楚啥是龐式騙局?
P2P貸款那才是龐式騙局
“龐氏騙局(英語:Ponzi scheme)是非法性質的金融詐騙手法,是一個著名的代表案例,發生於20世紀初的美國,時至今日各種變體(資金盤)依舊存在金融市場中。是一種欺詐形式,它吸引投資者並利用後期投資者的資金向早期投資者支付利息。”
這套路和瑞幸、共享單車是一樣的
蛋殼公寓是一直把融資到的錢投入到市場擴張,合法但不利於長久發展
這套模式的最終目標是上市套利,股票賣出後就能拍拍屁股走人,留下一屁股爛債給投資人
無名
20/12/11(五)13:59:26 ID:u1V65SaM
No.1096718
del
>>1096711
>蛋殼公寓是一直把融資到的錢投入到市場擴張,合法但不利於長久發展
其實很多新創都是燒錢,最後能贏就能吃下蛋糕。
特斯拉虧錢好幾年,近幾年才開始賺。
中國新創問題很大的原因是缺乏控管。是機會也是危機。
無名
20/12/11(五)14:44:54 ID:lWHUjcAc
No.1096720
del
>>1096711
那是因為你想象不到龐式騙局可以怎麼變化
蛋殼公寓的運作模式是吸引租客向金融機構借一年租金的錢給蛋殼,蛋殼用這筆錢來投資或者擴張,找更多的人借錢然後把錢給蛋殼
蛋殼再用這些後面來的錢去幫前面的房客交房租,作為中間商達成高價找房東租房,低價出租給房客這種違反市場規律的買賣。本質上就是房客借錢再投資給蛋殼,蛋殼靠後期投資者的資金來支付房客的利息(低价租房的差價)。
如果蛋殼投資成功,擴張順利,這個圈子是可以走下去
但資金鏈一斷裂,蛋殼就無法給房東房租,房客被趕出去卻要繼續還債,蛋殼拍拍屁股就跑路
這就變成典型龐氏騙局了
之所以會合法是因為這樣不算非法而已,如果是金融機構搞這種方式早被監管部門盯上打槍打死了,現在一些公司用科技公司名義來做才繞過了監管,不過大陸已經打算把科技金融納入金融監管沒有這戲唱了
無名
20/12/11(五)15:03:58 ID:lWHUjcAc
No.1096722
del
順便說一下這種科技金融的龐氏騙局變體自從螞蟻金融上市被阻擋以後,這個概念已經是昨日黃花
下一波暴 雷點是歐美的大麻合法化概念
我提到的IIPR就是其中的佼佼者
IIPR用出售場地給人製作大麻製品為名目,讓人借錢買自己的物業,然後高價自己租回來創造現金流,弄出來一個凈利潤完美到離譜的業績報告去股票市場融資
可怕的是美國的證卷交易所竟然給他開綠燈讓它上市,雖然做空機構早就揭發出這公司的物業處於荒廢狀態還能賺錢的問題,但由於股票市場正處於狂熱狀態一堆人知道是陷阱還要往裏面衝高股價。
無名
20/12/11(五)16:10:58 ID:FsZHEVbw
No.1096727
del
>>1096706
因為中共亂搞 他們會死 但美國亂搞 可以讓其他人一起死好讓自己能活 還是有差的
無名
20/12/11(五)16:36:25 ID:5T0.RZtY
No.1096729
del
>>1096720
>蛋殼公寓的運作模式是吸引租客向金融機構借一年租金的錢給蛋殼,蛋殼用這筆錢來投資或者擴張,找更多的人借錢然後把錢給蛋殼
>蛋殼再用這些後面來的錢去幫前面的房客交房租,作為中間商達成高價找房東租房,低價出租給房客這種違反市場規律的買賣。本質上就是房客借錢再投資給蛋殼,蛋殼靠後期投資者的資金來支付房客的利息(低价租房的差價)。
這部分有誤,應該說現在常租公寓有很多間,有些公司可能是採用這種模式
但是蛋殼還是把風險分散的很好(a.k.a把責任往外推),才能成功地在美國上市
不講非法的部分,整個常租公寓產業的問題是
1.搶房源,變相提高市場租金價格(=租客沒有得比較便宜的房子)
早在2018年各家常租公寓公司為了壟斷市場,就不停地拿資金和各個房東簽約,而且為了搶贏對方不停地提高給房東的租金
結果就是房東將既有房客趕出去或要求租客加錢,市場租金價格大漲
這個操作很重要,因為這也營造出未來租屋市場租金上漲的假象,這裡割了第一層韭菜
2.租金貸
基本套路還是那樣,房客用貸款租了一整年的租金,付給長租公司,但長租公司是按月付給房東,長租公司則打折房租給租客優惠
長租公司不貸款,放貸的銀行另有其他人
因為前一波搶房已經讓市場租金飆上來,很多租客都對能用貸款換取打折感到合理
因為"就結果來說",我還是每個月都繳房租(實際上是還款給銀行),還得到打折,何樂而不為?
這是第二層韭菜,割銀行和租客
3.疫情問題
疫情造成的缺工、職位減少外
疫情問題更是炸爛了市場租金價格,讓房租價格下跌成為常態
長租公寓這一套炒作完全沒用,還要付給房東"高於市場價格"的房租,那還不如直接破產
其結果是三輸
房東拿不到租金、房客被趕出門卻還要繼續付貸款、銀行的租金貸款項目變爛帳
資金人人套了利跑到海外去,留下一屁股爛帳在當地
當然,有些人是自己付了一年的房租,那不用扯到銀行貸
這算幸運的,因為中國自己的信用評級會把這類欠債不還算進去,那就變成失信人口,連買車票都很麻煩。
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