軍武

教官退出校園
結果模擬槍被報廢掉

主要是看到連類似轉蛋槍這類東西都被列管...
這是搞笑吧...?

>>1096714
記得之前最嚴的草案版本是只要有管有擊發機制就算
然後就是連水槍都違法

>>1096710
看玩具槍協會的fb的貼文看看？

https://www.facebook.com/twaaa/

感受上完全是在嘲諷全台沒去靶場當會員買槍的人就是犯罪人口一樣

模擬槍認定標準
槍砲彈藥刀械管制條例查禁之模擬槍，指類似真槍之外型、構造、材質，且具下列各款火藥式擊發機構裝置之一，並足以改造成具有殺傷力者。
（一）類似槍機、撞針、擊錘等機構裝置。
（二）預留槍機安裝空間之機構裝置。
（三）裝填子彈之機構裝置。

https://www.hchpb.gov.tw/hchpb04/index.php?catid=108&id=209

不像軍武版應有的水準.

This?

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0080047&flno=20-1

全國法規資料庫

槍砲彈藥刀械管制條例§20-1

法規名稱 : 槍砲彈藥刀械管制條例

人家從頭到尾都執著在槍機、槍管、撞針
結果一堆人不知道是作賊心虛還是怎樣的
看到新聞就直嚷嚷玩具槍已死啦~~
台灣玩具市場已死啦~
問題是電動槍、瓦斯槍、手拉槍
哪個有制式槍機構造?
還不都是射BB彈的結構&操作?
人家明明就是要管制越來越氾濫的巴西金牛座"操作槍"
說來也好笑，買把不能發射的操作槍
還配了一堆"鋼製"零件
在那每天拉槍機退子彈你也爽?呵呵
我是不相信有這種無聊人士就是~~

>>1096913
>我是不相信有這種無聊人士就是
只要你閉著眼 整個世界都是不存在的

>>1096710
簡單講就是要禁掉華山915 可是台灣警察你懂得

記得之前玩具槍協會fb有說最後討論結果報繳公告有明確排除低動能玩具槍？
生存遊戲玩家應該沒影響

然後現有的可以拿去登記列管，或是報繳
不一定要銷毀的樣子？

這幾天就有新聞有學校把國防課的訓練槍報繳了（嫌麻煩不想申請登記執照之類的）

引發不少討論

>>1096913
>>在那每天拉槍機退子彈你也爽?
每天拉轉Kar98k錯了嗎?

>>1096913
（一）類似槍機、撞針、擊錘等機構裝置。
（二）預留槍機安裝空間之機構裝置。
（三）裝填子彈之機構裝置。

不需要鋼製，就算全把塑膠保麗龍，只要結構符合定義都下去
就算是在萬年大樓買的像組鋼蛋的那種盒裝玩具，也是掰

>>1096935
去查槍炮法20－1

好像是外觀 構造 "材質"及火藥擊發機構這幾個要件

塑膠跟保麗龍應該不算吧?

>>1096938
參考廖英熙的G96事件
雖然他本人是被警察栽贓
但是照法官判決如果能用塑膠槍弄出20焦耳也有可能被判有罪

>>1096944
氣槍20焦耳門檻一直沒變

>>1096938
這邊提的是模擬槍的定義

然後如果改造成火藥擊發類槍械，那新法就不再區分改造還是制式，一律五年以上有期徒刑

>>1096938
算
https://www.youtube.com/watch?v=LbxKtjcM4AY

>>1096955
我把影片看完又去查一下，好像有的檢查人員認為塑膠不算，有的認為算

玩具槍協會fb好像也有提到檢驗標準的問題，現在不知道怎樣？

>>1096963

而且現實就是總會有警察為了績效就跑來提款, 反正審判完無罪記下去的嘉獎小功發出去的獎金也不會撤銷

>>1096970
之前玩具槍協會fb有提到，好像立法院修法時附帶決議，以後有罪判決後的槍

才能算績效的樣子？（不確定，要再查查看）

>>1096993
抱歉我記錯了，完整貼文在此，有點長

https://www.facebook.com/727193820646934/posts/3381107128588910/

>>1096917
個案當通案，顆顆
所以照你的標準每個人都是黃局長?
>>1096921
因為學校的槍只要換掉槍機(改成可裝撞針的)
和已貫通槍管就可以打實彈
學校避免麻煩乾脆報廢掉
>>1096924
射不出來很空虛耶.....什麼槍都一樣
>>1096925
不過人家在日本謝謝
>>1096935
無法擊發殺人啊，法條要看清楚~
"具類似真槍之外型、構造、材質及火藥式擊發機構裝置，且足以改造成具有殺傷力者，為模擬槍，由中央主管機關會同中央目的事業主管機關公告
查禁。"
法條是寫"且"噢，可不是"或"
>>1096944
所以這就是模糊地帶
你的槍做得太好，可灌壓力遠高於標準值
槍機還可承受鋼珠彈，老闆自己都說了
>我想問，改天市面上若出現30公斤的瓦斯瓶時，警方是不是就改用新款瓦斯瓶測試，如此一來，殺傷力的標準隨時在變動，業者以及消費者也將隨時面臨牢獄之災！
警方就是用那些不法份子想的到的玩法在測咩
不過後來改判無罪了，大概是太超前佈署了
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2443427
又今天你拿把KWC手拉1911配鋼珠彈會怎樣?
大概不用幾發塑膠槍機撞擊頭就爛了
新聞老愛說台灣BB槍搶了日本廠商市場
呵，那只是因為規格比人家強吧
日本使用6mmBB子彈的產品標準為0.989J
使用8mmBB子彈的產品標準為1.64J
台灣6mmBB子彈的產品標準為5.7J(by wiki)
動能整整高出人家快5倍之多
所以我上面就說我要一把打不出子彈的槍幹嘛?
我不但要打，還要打得比日本人遠
比日本人強!那台灣玩具槍受青睞一點都不意外啊
只是真的不懂一般玩家到底在著急什麼?
氣槍瓦斯槍電槍原理還不都大同小異?
有沒有槍機，能不能重現退彈.....很重要?
退彈殼你還不是要撿起來?
當然如果你是暴發戶可以塑膠殼當黃銅殼丟掉
........就當我沒說

>>1096995
諷刺的是這些相關提案有認真關心了解的立委是民眾黨的張其祿跟國民黨很多人討厭的葉毓蘭
時代力量? 沒有回應 這不是妳們最愛的程序正義嗎?

>>1096999
>法條是寫"且"噢，可不是"或"
自己找律師去和法官講，實務上鴿子就是只能用或在執法，因為
>且足以改造成具有殺傷力者
以目前基層鴿子的能力沒辦法在短時間內明確證明各類個案，所以就可以看到>>1096955的例子，管他的直接通殺，連和鋼彈模型有87%像的東西都掰

>>1096999
如果照不法份子想到的玩法政府就要禁東西
那可能上綱到同時持有金屬水管和電動工具都會有罪
畢竟真的有發生過有人拿金屬水管造出了土製槍械

>>1096999
你知道竹子削尖可以捅死人嗎,那家裡有竹子的人是不是也要登記或繳銷?
工地用的釘槍殺傷力遠比BB槍強到不知道多少倍,還不用改 嗯?

>>1096913
>>我是不相信有這種無聊人士就是~~
>>1096999
>>不過人家在日本謝謝
得證日本人不是人

>>1096999
怪怪廖董那個案子最大問題是完全違反無罪推定原則
正常來說你檢方必須證明被告有使用高威力瓦斯跟鋼珠彈的意圖罪名才能成立
但是長久以來警方跟檢方都是用有罪推定去辦這些BB槍
都是"你這東西有改造的潛力你就是預備犯"
用簡單一點也有差不多的困境的例子來說明好了
今天廖董移送用別的產業來說明
就是警察把光陽老董移送了
因為他家生產的機車都可以裝上市面上的違法改裝套件 所以他有罪
這個案子就是這麼荒謬

檢警不用證明你有犯罪意圖 反而是被告要證明自己無罪
無罪推定在這些案件(不管是APS870還是廖董這個)都是假的 不存在的

>>1097011
>>1097012
謝謝兩位為各位完美示範"滑坡謬誤"
有這種事情?找個用特力屋道具做槍(丹佐華盛頓??)
和拿竹槍被抓的新聞案例或判例來看看!?
由此可知法律系還是有存在的必要
法律不是給你這樣解釋的
照你們&網路古老的說法
男人都是強姦犯預備軍不是?
可是有誰像阿湯哥電影那樣
因為預謀強姦被抓?
菜刀可切菜可切人，竹槍可插人可當支架插地端
問題是你要一把只差實彈就可殺人的"操作槍"幹嘛?
打生存遊戲?演逃學威龍?每天退彈殼自high?
還好兩位沒當警察，不然天天被生存遊戲玩家告上法院~
>>1097013
你看得懂網頁上"無可動実銃"五個大字嗎?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%8F%AF%E5%8B%95%E5%AE%9F%E9%8A%83
你有點進去網頁看過嗎?
人家的現代槍(1914年後)都是"無可動実銃"
外觀只剩下板機，拉槍機都沒辦法OK?
1914年前的骨董槍.....你找的到子彈和火藥再說啊哈哈
我給你拿三把火繩槍，和我拿球棒PK?笑死
>>1097019
總覺得他是被掃到颱風尾罷了
因為就這麼該死
罪犯的家裡有他家的玩具槍被改到
警察.....你也知道，不移送一下無法對社會交代
只好犧牲他當被獵巫的對象

>>1097051
https://youtu.be/CpkFzBCoKRo
釘槍的部分不算滑坡確實有人改造過可成功射擊的案例

>>1097051
其實日本除了無可動実銃外也有這種可打專用火藥彈模擬槍
https://youtu.be/NI5_iKZM8Pk
其實操作槍跟模擬槍的材料跟真槍有差像台灣廠商自己做的操作槍材質就有差
https://youtu.be/e95IAaFDEFM

>>1097051
>找個用特力屋道具做槍(丹佐華盛頓??)
>和拿竹槍被抓的新聞案例或判例來看看!?
男子用鐵管改造成槍枝　刑警：很少見
https://news.tvbs.com.tw/local/733586
證據來了到底誰不懂法律

>>1097117
水管本身不違法，但是改造成這樣子是違法的，那自然會被抓


看了一下槍砲法20-1，持有模擬槍會被課以罰鍰(行政罰)

而不是用刑事方式處罰????
但是改造火藥擊發裝置就算是槍械用刑法處理

現在就是要列管全部模擬槍(含之前的操作槍)，持有者都有登記在
警政署的資料庫，避免被拿去違法改造吧??


https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0080047

>>1097051
>1914年前的骨董槍.....你找的到子彈和火藥再說啊哈哈
確定已列管
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1418477

>>1097118
現在是半年內沒有報繳辦證或銷毀時間一到就算非法持有
之後想申請辦證購買都不行喔，持有執照的也不能繼承或轉賣，警政署根本就是拖半年之後的是完全不想管，連像十字弓這類的管制品都可以申請刀證持有
現在不僅搞到玩家還搞到電影拍攝，軍訓教練槍

>>1097019
>>不用證明你有犯罪意圖 反而是被告要證明自己無罪

這讓我聯想到美國的"第22條軍規"
如果兵員發瘋或精神失常，確定後就可以直接退役回家。

但前提條件是該員要證明自己瘋了。

>>1097177
然後如果你可以成功證明自己瘋了
...就代表你根本沒瘋

之前有在HBO看到改編的同名美劇
記得有說catch 22就是故意軍方玩文字遊戲搞你用的
現在英文字典也有把這詞列進去成為常用的英語詞彙

>>1097178
>>1097174
那本本來就是諷刺小説，情節是為了戲謔而不是事實

在軍隊，你要裝瘋送進802當然不是自己申請
而且逼長官和士官到起肖，自然會把你送到醫院內給專人檢查
我學長就遇過一個每天都在吃屎的，每天都在自言自語和吃屎
拿到退伍令後，就變回正常人，自己離開軍意願


要裝瘋，你必須融入到角色內

>>1097183
他還真是豁得出去
還是說只是利用自己的性癖

>>1097214
有聽過鄰兵半夜被暗戀它的甲甲對著他臉噴洨
而且噴的時候那人還醒過來全程目睹，身心崩潰最後提前退伍

重點，類似案例驗退或是出事的，我就聽過兩起....

>>1097117
花蓮很久以前曾經有派出所的警員被人從窗戶
用類似的土造大口徑土造槍殺死奪槍過

到現在都還沒找到兇手

>>1097117
現在的警察可能太年輕了
其實民國六七十年左右還蠻常見到拿這種槍作案的
當時的統一名稱:鋼管手槍

>>1097118
>>水管本身不違法，但是改造成這樣子是違法的，那自然會被抓
如果擁有正常的法律觀念，你說的完全沒錯
不過警察在實務上是採有罪推定...
等到法官還你清白的時候都不知道過幾年去了
然後這個法官還會被警察罵恐龍

>>1097118
問題就是870事件時 一堆人就是什麼改造都沒有也被移送啊
甚至檢察官還叫妳趕快認罪換緩起訴耶
你沒改造警察照樣抓你啊
檢警在槍砲案件找生存玩家開刀賺業績一直都是用有罪推定早就是行之有年的慣例了
有腦袋清楚的法官會把這些案子直接無罪沒錯 但真的都是少數
連大法官都罵過這個現象 但是沒屁用啊

>>1097051
老實說如果以1914年來看的話其實很多槍彈藥沒那麼罕見歐
栓式步槍一堆不用說了
手槍部分P08 C96 還有1911都在這規定內
霰彈槍也是 1887 1897 甚至auto5都可以
要找到它們用的彈藥還真的不是很困難的事