軍武

>>1097212
你怎麼天真的以為盾牌不會被射爆？

>>1097212
像你影片中防守方的弓箭手都沒有攻方人數十分之一當然沒用
另外根據這樣的守城/攻城人數
弓箭手佔步兵的比例還是太少了
遊戲只是遊戲 認真就輸了

就算是歐洲古時第一強國 羅馬 攻城的時候也不是每個士兵背一個大盾就衝上去的 單純因為沒必要 浪費士兵的力氣 不切實際
而且攻城塔可以做到的事為什麼要士兵花力氣去背?

下面這位老兄有考據古羅馬的攻城方法 可供參考一下
https://www.youtube.com/watch?v=CqLgzHxlxKk [展開]

>>1097212
而且盾牌在現實中可以擋住箭矢的機率沒有到百分之一百
看看下面另外一位島民貼上來的影片
英國長弓都可以射穿鐵製盔甲了
你覺得木製盾牌可不可能擋住?

https://www.youtube.com/watch?v=l5d_BuI-KbA&feature=emb_title

更不用說現實中也有弩這種不需多長時間鍛煉就可以使用的傢伙 (雖然影片是用現代工藝的弩)
https://www.youtube.com/watch?v=y6IlEUm_Eo4

>>1097218
都有木製裝甲擋火炮

別把古人想得這樣笨，人家知道單薄的木盾會被打穿，那就加厚，加皮革加鋼釘加鋼板。

古代保養弓比保養槍還難，而弩更是比弓更難保養。弩還是得要專門的士兵使用。

盾是人類會打仗就有的東西，這東西要是這樣廢，不會用上千年。

>>1097235
>那就加厚，加皮革加鋼釘加鋼板
成本太貴
不如叫徵召兵排隊槍斃便宜

>>1097218

https://www.quora.com/Would-any-shield-before-the-modern-times-block-a-bullet

Would any shield before the modern times block a bullet?

2017/03/23

During the Spanish American War, the US invaded the Phillipines and were resisted by the indigenous population.
This was a low tech population, and they used melee weapons, including shields.
The inability of standard issue military revolvers to penetrate those shields reliably led to requests from the military for more powerful side arm and the development of the .38 Special caliber of revolvers and ammunition by Smith and Wesson.

>>1097235
你說的那種東西初期就重達20kg以上
後世乾脆裝上了輪子推著走
叫做盾車
後來又發現這種東西實戰中表現還不如推一車覆蓋牛皮的沙袋

關注一下中世紀戰史就會發現羅馬人那種用來構成防線的帶腳架的大盾面對弓騎兵之類依靠機動力佔據交戰主動權的敵人時根本就落後於時代了

後世輕甲、無甲、不帶盾的長槍兵成為主流是有其必然性的
而最重要的一點就是盾牌和鎧甲太重了
防御力再高，拿不動也沒用啊

>>1097212
現實不會有騎馬與砍殺攻城方式
正常用圍城/重器攻城器破城，削弱敵對
士兵裝備太好了，正常只有貴族騎士裝備，數目只會極少數
平民兵用盾牌擋箭，盾未爆，人先射死
倒不如靈活走位，生存機會還大

盾牌是有重量的，扛著那東西加上身上盔甲
人只要跑幾百公尺就氣喘吁吁了
看羅馬軍團就知道了

他那一大塊方型盾只有正中央是金屬的材質
而隨著時代演進，面對還自東方的游牧民族和沙漠部落民後
羅馬步兵的士兵漸漸的改用更加輕巧的鳩形盾和飛鏢

至於拿盾擋火槍用的可能是金屬頓只，那東西可貴了無法大量使用
日本是用竹子束成一圈的竹束，由人攜帶才好防禦

>盾牌是有重量的，扛著那東西加上身上盔甲
>人只要跑幾百公尺就氣喘吁吁了
古人可是得全身甲在戰場上打上幾小時甚至天，平時訓練時全副武裝跑三千應該是基本起跳。

>防御力再高，拿不動也沒用啊
廢話，雜兵拿竹槍就好
有能力的當然裝備越多越好

戰場上不是只有雜兵好嗎

盾牌是從火槍時代才開始從軍隊慢慢消失，盾牌對弓弩沒有防禦力早就消失。

火槍時代的盾牌才真的重到一般人類無法負擔，不過二戰蘇軍，日軍都還有在戰場使用盾牌的紀錄。

>>1097263
>古人可是得全身甲在戰場上打上幾小時甚至天，平時訓練時全副武裝跑三千應該是基本起跳。

沒這回事，就算是羅馬士兵，穿著盔甲拿著盾牌直線跑300公尺也是會虛脫的
先搞清楚參謀作業裡行軍、急行軍、衝刺的差別
而且現代人營養好，力氣和耐久都比半農半兵的古代士兵好

所以在傳統社會，專職打仗的人是獨立階級
羅馬社會裡的騎士階層、封建裡的貴族與騎士、日本的武士階層
都要有養活自己、裝備、還要有空閒的時間訓練，這些人才是戰場主力

>>1097269
>而且現代人營養好，力氣和耐久都比半農半兵的古代士兵好
現在肥宅跟古代農兵比體耐力?
現代的士兵體耐力當然會比古代士兵好，但他們本來就要訓練
古人體耐力不如現代人不代表他們沒能力在戰場上揮動數公斤的
武器上百上千次。

>盾牌是有重量的，扛著那東西加上身上盔甲
>人只要跑幾百公尺就氣喘吁吁了

歷史上多的是打上數小時的冷兵器戰役。你跟我講古人全副武裝跑個幾百公尺就虛脫?
拿個木棍揮個半小時，你就知道

>半農半兵的古代士兵
戚家軍
拿盾的往前衝，大家掩護你

>>1097258
你心目中的後世戰場就這樣？

>>1097271
冷兵器戰役打多久
不等於你作為士兵可以打多久
第一線戰兵能不能活過一分鐘都是個問題
此時耐力肯定是不如爆發力的
另外古人戰陣是前進五十步到一百步就要停下整列休息
逃跑時丟盔棄甲是標準動作
看點像樣的書吧

>>1097271
>歷史上多的是打上數小時的冷兵器戰役。你跟我講古人全副武裝跑個幾百公尺就虛脫?

因為兩軍交戰只有第一排人戰鬥，而且更多時候是在迂迴敵人側面，逼對方轉向讓方陣或盾牆出現漏洞
很多單位其實在旁邊看著維持陣線，別以為維持陣行就是袖手旁觀，很多時候戰線崩潰就是先從這些還沒交戰的單位落跑開始的

也因為戰鬥時的廝殺只出現在第一排，所以羅馬人才開發了三排戰術，讓第一列部隊持續輪換到後面去休息

那種冷兵器戰鬥，不用一小時，只要幾十分鐘人就會虛脫了
因為腎上腺素會逼著你發出平常出力以上的力氣，那和平常務農的耐力是不一樣的
還有別小看肥宅阿，因為肥肉是有重量的，肥宅們的肌肉都不算弱不禁風，因為平常身體就要維持讓肥肉動起來的狀態
肥宅是耐力差，但一頭狂暴起來的肥宅衝擊力是很可怕的

去玩古早一點的全軍破敵系列吧

要熟悉使用武器，長柄槍訓練需要6天。 火槍訓練需要60天。 弓箭訓練需要多年但射程比火槍更長。。

武器輸出功率的大小。
弓：150焦耳。
十字弓：200焦耳。
火槍：3100焦耳。
鉤銃：2700焦耳
手槍：1000焦耳。

>>1097271
連Battle of the Nations的猛男們比賽三回合不到十分鐘就下場休息輪替了，還沒看過哪個隊伍可以幾個小時不間斷打鬥的。

古代那些打半天的大型會戰除了第一線接站的士兵，剩下都在AFK等上場或領便當，不是所有人在空揮。印象中讀過研究運動狀態的論文提到人類在高強度運動由於腎上腺素影響，開戰後的幾分鐘內精力會達到最高，接著隨時間大幅度衰退；我穿gambeson帶個鐵頭盔提著盾下去打LARP，半小時候連呼吸都費力，一小時候能扔的都扔了只剩劍和盾。身體有負重和地面凹凸不平，光是移動的體力消耗都不是跑三千能比的，更何況戰鬥中也不能調整呼吸回血。

搶救蘿莉
嚴懲戀童癖

>>1097276
這弓和十字弓的效率太理想了，如果拿1000格令初速48m/s的箭頭算一下:
0.064*0.5*48*48=73J，就算初速到60m/s(戰弓的初速極限)也只有115J；另外大型火繩槍在古代往往倍裝藥在打。不過不管哪個都比冷兵器高多了。

>>1097275
>那種冷兵器戰鬥，不用一小時，只要幾十分鐘人就會虛脫了
為那幾十分鐘平常就得全副武裝跑個幾千公尺訓練

理想值羅馬的士兵沒有到幾十分，只有幾分鐘，幾十分太誇張那會累死人。
打5分鐘休息10分鐘打個1小時，沒那個體耐力不夠就死定

>因為腎上腺素會逼著你發出平常出力以上的力氣，那和平常務農的耐力是不一樣的
所以這也要練，過度腎上腺素會引響士兵戰鬥力。大量的練習讓身體跟習慣高壓環境。

士兵平時大量的訓練就是為戰場上的幾分鐘。

>第一線戰兵能不能活過一分鐘都是個問題
連長槍都不能連續揮上半小時那當然分分死

>>1097280
兄弟，戰場情況不是一句"我覺得應該這樣"就解決了

尤其古代會戰，天稍亮離營開拔到會戰點，兩軍布陣、挺進到最後一刻衝刺隊形，
可以說從離開營地後士兵都在消耗體力
你以為打仗是像BF系列那樣大家都從重生點瞬移到戰場啊?

覺得站著穿裝備給太陽曬不消耗體力的，歡迎來台電到電線桿上面站個30分鐘，
下來保證你全身像浸到水哩，腿軟到都不像自己的

>>1097291
>可以說從離開營地後士兵都在消耗體力

>盾牌是有重量的，扛著那東西加上身上盔甲
>人只要跑幾百公尺就氣喘吁吁了
No.1097257 寫的

古代士兵如果全副武裝跑個幾個公尺就氣喘吁吁，那隻部隊還能打仗?


>站著穿裝備給太陽曬不消耗體力的
當然消耗，做個幾年後還是30分鐘就腿軟，那你應該考慮轉行。

>>1097276

http://www.bestcrossbowsource.com/crossbow-kinetic-energy-chart-calculations-hunting-requirements/

Crossbow Kinetic Energy – Chart, Calculations, Hunting Requirements

How We Test - The Authors

Ever wonder exactly how much kinetic energy is released by an arrow, based on its initial speed and distance traveled? Let’s find out.

https://idv-engineering.de/crossbows/?lang=en

Shooting like 500 years ago!

Crossbows are closely linked to bows and arrows but it takes only a fraction of time to learn and master it.
Therefore, it is the perfect sports equipment for the occasional marksman.

>>1097292
你先搞清楚行軍和戰鬥的差別吧

>>1097275
希臘長槍陣如何不知道，羅馬重步陣列交戰時前排人員打一會就會撤到最後排讓後面的人員上來交接班的

>>1097309
羅馬士兵要背40公斤，走上20公里，運氣不好要連續走上好幾天。
戰鬥裝備還沒20公斤

你要講這樣的士兵沒辦法全副武裝衝個幾百公尺?
這種等級的士兵全副武裝三千大概跟吃飯一樣。

盾牌弧面的設計就是要滑開對方的武器包含箭矢

>>1097311
你還是先分清楚衝刺、戰鬥和行軍的差別，或是去幹一場架

行軍是不會產生腎上腺素的，但是打鬥會

>>1097372
>盾牌是有重量的，扛著那東西加上身上盔甲
>人只要跑幾百公尺就氣喘吁吁了
No.1097257 寫的

對陣把敵軍推往50步那的卻需要腎上腺素控制腎上腺素，還有哪50步可能就得花上半小時甚至數小時， 那是極耗體能的事，如果這個士兵全副武奘跑幾百公尺就氣喘吁吁那他死亡機率很高，因為他的體能不行。

古人也會練兵好嗎?

>>1097217
羅馬的攻城器械非常多。有句名言是：在公羊撞上城門前投降都可以免罪。
>>1097212
我看影集「羅馬的榮耀」裡面就有盾牌被弓箭射穿箭射到士兵臉上的畫面。
>>1097311
>>1097372
>>1097374
我記得凱撒《高盧戰記》提到他常常搞強行軍，到達目的地後就直接備戰準備開打。

>>1097311
馬略的騾子

>>1097393
好歡樂 感謝影片

>>1097372
你到底多體弱啊
把全副武裝跑步講的好像是賭命的行為...
全副武裝的確很消費體力但也不是衝一次就連走路都走不了
又不是獵豹

>>1097310
wiki這樣寫:

>戰鬥的劇烈衝擊︰一些研究羅馬步兵的學者主張，會造成嚴重創傷及壓力的肉搏戰中對抗者們並非簡單地把另一方持續砍到倒為止。相反地，而是分好幾個短期的激烈凶狠打鬥。若勝負未定，對抗者們即稍退一定距離休整，然後再蜂擁而上重啟戰局。他們後面的戰友這時則會向前介入衝突，接戰新對手或掩護同袍。每個戰士可以因此指望暫時的換手，而非無盡的纏鬥至死或殘廢。隨著戰鬥進行，體能和精神的壓力大量增加。耐力與意志力需要不斷再次補充，以期下一次進擊更強。最終有一邊先開始崩潰，大屠殺就來了。

https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_infantry_tactics#Combat


另外網路討論提到類似的...

>有記載敘述兩個羅馬單位在內戰中交手。羅馬作家告訴我們每隔一段時間他們就會分開，喘口氣恢復，然後再進入戰鬥而沒有任何想要放棄的意思。如果其中一方由於某些原因崩潰的話就不會拖太久。

https://www.unrv.com/forum/topic/11347-line-relief-system/?do=findComment&comment=105773


聽起來跟影劇演的似乎不太一樣？

>>1097322
不過後來好像平面橢圓盾用得比較廣泛
手頭上四張塞維魯凱旋門素描
這張已經是弧面方盾數量最多的(約6面)
如果它夠寫實的話啦...XD