軍武

就算有 你也不會看到新聞

>>1097406
民国正统在台湾www

>>1097406
還不如做加壓空氣槍

打台倭有95 何必辛苦费力

https://www.youtube.com/watch?v=aIvJghGs9Qg&t
https://www.youtube.com/watch?v=4fGpEcIeG3s
增加滑膛槍管超過人的高度有機會把有效射程提150m~200m基本上這個距離人會變的很小 要擔心的反而是瞄具的問題
(wall gun的射擊精度達到500m) 實現長距離的狙殺
長槍管快速裝填可以用某些南洋部落的方法就是不用棍子 而是直接用重量比較重的金屬桿
兩人配合 一人持槍 一人裝填
射手發射以後把槍口傾斜的抬高
裝填手就把配好的紙火藥包跟彈丸放入槍口 接著直接塞進一根短金屬棍棒
然後槍手把槍垂直放置 上下搖動槍身靠金屬棒本身的重量把紙跟彈丸壓緊
槍手在進入水平的射姿以後壓低槍口順勢把金屬棒倒出來(讓裝填手去撿)
倒出金屬棒以後恢復水平射擊姿勢
這樣爭取射速就有機會射上兩發甚至三發

他們連水彈槍都抄光了ww
而且真要抗爭搞這麼麻煩幹嘛?
雞尾酒汽油彈aoe不是更方便嗎

>>1097418
水槍彈那是娘們的玩意兒!!!
鞭炮才是古人最大的智慧
因為他們知道這東西可以做武器 所以才弄了一個習俗
戰爭的時候生產火藥有錢賺
但是沒有戰爭的話火藥工廠就沒有生意 而且按照歷屆政府的尿性他們對火藥還是軍火一旦沒需求絕對往死裡省錢 這就很可能會斷絕整個火藥產業鏈
等到下一次爆發戰爭要重開軍火工廠不知道來不來的及
畢竟華人是農耕民族 根本不會主動殖民其他國家
所以搞了鞭炮習俗 如此就可最大程度維持火藥的產線營運還有傳承
今天當我們看見有人放鞭炮 你們就知道了 那是古人在對咱們子孫們訴說著一個將來的故事 當人民有難 這就是老祖宗給你們遺留下來的兵工廠

為什麼要堅持花時間把通槍條(?)放好
反正打完馬上要裝填下一發
直接和槍管一起握住不是比較快？
然後回原po
支那人沒有動機暗殺官員
他們大多數人覺得生活挺好共產黨棒棒
之前就有影片支那人反抗強拆
不需要原po技術指導
大炮都做得出來
只要侵犯到他們真正在乎的權益
自然會起身反抗

>>1097422
這東西哪能叫砲 根本是表演性質而已
所以他們才需要技術指導

>>1097406
因為他們有五套房

>>1097406
你覺得很簡單，實際上這種構造的鳥銃和火槍，台灣山區很多
威力太低了，打山豬都不會死，反被山豬追的到處跑
所以山上的原住民都喜歡藏真傢伙，對外只展示鳥銃

想暗殺官員大陸有的是辦法啊，問題是你要怎麼埋伏?真當對岸官員是白癡?
只要你是潛在危險分子，連火車都搭不了，搞不好出村口就被人攔下來了
讓你到高鐵站好了，飛機等級的安檢就能讓你露餡了
而且對岸安檢比台灣嚴，行動電源如沒有使用說明書、標示、保固通通算不合規必須當場丟棄


當然，百密還是有一疏
前幾天北京才有一位大爺拿著手榴彈到北京上訪的

>>1097441
中共的那種維穩營運是需要高成本的
一旦經費出問題 這個維穩網就會出現破洞
比方說安檢之類的 原本做個車都需要安檢掃描行李 之後就變成不用安檢
他們也僱用不起整天監控上億數據的人
停電變成常態 監視器形同裝飾品
這時治安會快速敗壞 然後從中央統治變成地方官員當腐敗山大王
他們會肆無忌憚的搜刮人民的財產來保障自己的地方政權可以勉強營運
如果在這之前就知道怎麼製造武器 甚至用於在中共的末代內捲中生存就是很重要的
清朝末年也是類似的狀況 地方很多官員都壟斷權力 形成一種中央管不動的力量 而地方地痞又都有槍械土砲 形成一種地方官員管不動的力量
中央為了執行政策只能依賴地方官 地方官為了執行政策只能進一步依賴區域性的武裝力量
一切都是偷偷摸摸睜一隻眼閉一隻眼的進行 如果強行派軍隊剿滅地方力量只會造成管不動的局面 因為你就是連管理的成本都付不起了 所以才搞成封建制度 封建制度是最省錢的管理大片土地的統治模式

台湾人有枪不是照样打不死人
陈水扁到今天还是生龙活虎
可见有枪不一定有效果

台灣今年強拆害人自焚
這麼快就忘記了

地方力量也許適用於巴基斯坦和阿富汗的手工槍。 但有政府壓迫的地區將限制物質和技術的獲取。 然後被壓迫的平民不得不使用落後的技術。 他們組建一個連。 一個連分為四個排。 對於流水線，一人開槍，三人裝上子彈。 來像是《瘋狂的麥克斯》和《北星之拳》情節。

>>1097421
黑火藥能做的事情有限

>>1097449
>>1097444
忘了換IP和簡轉繁吼，
這麼蔡，一定是民進黨網軍派來的

由於大陸封鎖了許多不利於政府的信息，因此沒人真正知道那裡到底發生了什麼。 也許他們的當地人已經擁有類似於波蘭立陶宛或北方獅子的地方勢力。 他們隨身攜帶長矛，並將其插入地面以抑制射擊後的後座力。wwww

>>1097454
其實沒那麼罕見，在一些荒山野嶺，野生動物比官員更可怕
尤其是靠近泰國、緬甸、越南邊境的地方更兇

https://kknews.cc/zh-tw/history/3zgy858.html

為何要以這種方式暗殺官員，且不說還有許多人等著拆遷致富，製造這類槍支仍然是違法的效果也不好
真要對付官員，他們有自己的方式
https://baike.baidu.com/item/5%C2%B726%E6%B1%9F%E8%A5%BF%E6%8A%9A%E5%B7%9E%E8%BF%9E%E7%8E%AF%E7%88%86%E7%82%B8%E6%A1%88/4630004

沒膛線+鋼珠彈
20米以外你只會打到衰毛的路人甲而已

全篇妄想文www還換IP自演www

>>1097461
10米站好給你射也射不中啦

即造炸彈好用得多
連美軍都會翻車

https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7320/4930151
台南槍擊案那麽多
該不會是共軍幫助台南幫武裝化的吧
一旦台灣戰爭爆發，這些幫派分子就會在統促黨的號召下
在當地發動武裝起義，破壞電網和國防設備
草莓兵和丟人警察這麽廢爛得住這些人嗎？攔不住吧www
說不定到時候連陸軍高層也遵循黃埔的優良傳統倣效師兄迅速投靠共軍呢www

前陸軍總司令陳廷寵，於29日表示「我是中國人，是驕傲的象徵」，還說國軍戰力為零，擋不住解放軍，引發外界關注；當時，人在現場的藍委吳斯懷也重申「堅決反台獨」立場，同時喊話蔡英文，別用意識形態，把國家帶入戰爭邊緣。
前陸軍總司令陳廷寵29日在「陸軍軍官學校在台復校70周年慶祝大會」上，致詞表示，「我是中國人，是驕傲的象徵，悲哀的是中華民族仍有不少敗類，不顧祖宗的榮耀，要做美日的走狗。」並痛批台灣社會，由於領導人的無知無智，歪曲歷史指鹿為馬。

到時候共軍還沒來得及登陸
台灣內部就自己打起來了
幫派分子武裝起義~陸軍政變~
共軍坐收漁人之利，以維和部隊的名義接收台灣~

>>1097471
>前陸軍總司令陳廷寵，於29日表示「我是中國人，是驕傲的象徵」
>陳廷寵（1931年9月4日－），字力平，江蘇鹽城人，陸軍軍官學校第24期步兵科畢業，中華民國陸軍二級上將。曾任陸軍第六軍團中將司令

所以空軍、海軍、海陸、特戰、航特的都看不起黃埔步兵科

中華民國海軍拉法葉艦軍購弊案是牽涉中華民國政府與法國政府高層官員，在1989至1991年間正式簽署的拉法葉巡防艦軍購案中收受佣金之弊案。軍購案簽署後，中華民國海軍總司令部武器系統獲得管理室執行長上校尹清楓，因有署名忠勇海軍軍官投書中華民國總統府控告中華民國海軍在拉法葉艦採購武器系統時，有時任中華民國參謀總長一級上將劉和謙的親信兵器處處長與通電處處長等七個集團集體貪污，尹奉令處理，隨後即遭人殺害，法國方面亦有六個與此案相關者因各種原因死亡。

最近軍購案又變多了，第五縱隊蠢蠢欲動呢
這次又要死多少個才罷休呢~~
前段時間的兵工廠爆炸案和潛艇廠意外該不會又是他們的傑作吧wwww
說起來最近的工廠爆炸事件也變多了呢~~

先顧好中國發電量吧~~
搞的中國到處限電

要不然解放軍只能靠用愛發電來登陸台灣囉~~

>>1097476
幾個地區限電就叫到處限電www
幾個月前還半個中國泡在水裏呢www
活在一個小島上台灣人是真的不知道大陸為什麼叫大陸呢~~
說起用愛發電，不如說說看台北今年停電多少次了
看來共軍登陸台灣還要多帶幾個發電機了www

>>1097477
是拉，我們台北是沒像貴國那樣粗勇
大冬天的一次限電半個月，攝氏3度以下才能開空調

中或贏，用愛發電發起來~~

>>1097476
https://zh.wikipedia.org/wiki/729%E9%99%90%E9%9B%BB%E5%8D%B1%E6%A9%9F
https://zh.wikipedia.org/wiki/815%E5%85%A8%E8%87%BA%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
emmm

台湾一个月内枪击案不少吧
最奇怪的是从来搞不清楚枪从何来

>>1097478
2017年8月2日，响应政院节电政策，民进党部也关冷气[7][8]。能源专家黄士修推估，“假设一台冷气需用电2000瓦，再假设政府有20个部门，每个部门有100台冷气，换算下来就是400万瓦的功率，但台湾尖峰用电需求为36000百万瓦，全国公务机关限时关冷气顶多省下0.01%的电力。政府目前提出‘需量竞价’等政策，等于付钱给厂商在尖峰用电时段把产线停下来，让厂商有利可图，其实早已实质限电。我国的法定备用容量率是15%，但在政治干预核一厂1号机与核二厂2号机长期无法重启的情况下，就算加入林口电厂新增的机组，我国的实质备用容量率也仅8%左右，所以每天的备转容量率都在2至6%之间徘徊，一旦有机组出事，就是准备限电。”[9]

2017年8月2日，“关冷气政策”开始落实，引发民怨，环保团体批评“关冷气政策”“无厘头、荒谬”[10]。总统蔡英文在脸书po文呼吁全民：“因应这一次突如其来的天灾，仍然要靠全民团结一致，国家才能度过难关”[11]，然而后来被发现在为中华少棒队加油时穿着长袖。

2017年8月3日下午，中华邮政工会理事长郑光明邮务士召开记者会高喊“愤怒”、“热衰竭”、“无奈”等口号抗议。他说，政府一个错误政策，造大家非常辛苦、非常愤怒，政府没有钱就砍军公教，政府没有电就叫军公教限电、不要开冷气，这真的让人非常无奈。“邮差在外面忍受高温，回来进入一个密闭式办公室，却在下午1点开始不开冷气，会中暑、会热衰竭，谁来负责？”[12]

2017年8月5日，台电大楼执行关冷气政策，但由于大楼下采用玻璃惟幕，加上不通风，使得工作环境异常闷热，因此有员工中暑送医。电力工会副理事长彭继宗指出，“台电大楼上周下午关冷气后，由于太阳西晒，办公室温度飙升到40度，许多有心血管疾病的同仁出现身体不适。因此，电力工会要求台电公司妥善处理关冷气的措施”。[13]

2017年8月7日，下午三点一到，由于众多公家机关准时同时开冷气，导致台电的电力设备无法乘载瞬间过大的用电需求而故障，造成许多地方跳电。[14]根据《苹果日报》报导，一名飞官指出，早上6点就要起床并展开一整天的飞行任务及训练，因此中午是补眠的重要时间，如此才能继续因应下午及夜间的飞行训练，中华民国国防部若因限电就牺牲他们宝贵的休息时间，难道是要飞官们“疲劳驾驶”？[15]

2017年8月8日，天气炎热，高温助长用电量，限电危机加剧，财政部下令公股行库全面配合政院节能政策。台湾银行宣布每天下午一点到三点关冷气且持续到当周结束，其他时间冷气也调高到廿八度。不少行员和办事民众热到爆，打电话到总行抗议。财政部次长苏建荣强调，因应供电吃紧，财政部在8月1日发文给台银、土银与输出入银行等国营事业，希望高峰时段能节约用电[16]。“关冷气政策”实施一周后，逐渐引发地方政府反弹。[17]

2017年8月9日傍晚，行政院发言人徐国勇说：大林火力发电厂一号机已经顺利并联成功，加入系统发电，并在高峰时段提供20万千瓦电力供应，有效降低供电紧涩情形。本周供电情形原预估为红灯，实际情形已转为橘灯。并宣布：“各行政机关从明天起下午1点时至3点可开冷气，不过这两个小时内室温必须维持28度以上。”且强调“虽然明天可以开冷气，但供电仍然吃紧，备转容量真正可以解除红灯警戒，仍要等到和平电厂电塔修好。 他呼吁大众仍应持续节电，避免灯号因为不强制关冷气又转为红灯。”[18]同日，商业总会理事长赖正镒高分贝向政府喊话，勇敢面对缺电事实，在安全无虞下，勇敢启用核电，再不用核电，台湾经济明年一定会进加护病房、要用叶克膜来救了！赖正镒说：“‘非核家园’的能源政策是，‘讲了半天，结果是缺电。’讲的都跟事实有所背离，明知现在电力有问题，却不敢把事实讲出来，‘这是更严重的事情。’他很多企业朋友都因为忧心缺电，开始思考到其他国家去投资。他对这样的情况感到相当的讽刺。”[19]

2017年8月10日，网友在“公共政策网络参与平台”提案重启核一与核四，解决限电危机，并以核能发电盈余发展绿能；也有网友提案，为公务员抱不平，认为行政院应说明先前限制公家机关下午1时到3时吹冷气的决策过程。[20][21]

2017年8月14日，毁损的和平电厂输电电塔经过修复，两部机组开始满载供电[22]，限电危机暂告落幕。然而15日上午5时许，长时间满载发电的和平电厂一号机不堪负荷[23]传出破管故障解联，限电危机再起。台湾电力公司估计当日尖峰用电与前一周（纳沙台风过境后一周）类似，尚能维持供电警戒“橘灯”[24]。惟当日台湾的总用电量高于台电的预估并创下历史新高[25]

>>1097479

兩個小時就回復供電囉~~~~~~

反觀中國要等到2021呢wwwwwww

>>1097482
729-814限电危机，然后815全台大停电，两个点？怕了怕了

>>1097482
>>1097482
https://udn.com/news/story/121591/4789679新增第四條之一，因「政治、經濟、戰爭、天災或其他重大因素」，導致「國內電力供應預期發生嚴重不足時」，中央可以啟動緊急限電。本月初，經濟部對天然氣相關辦法也新增類似條款。
18年的问题，解决方式不是新修发电厂，是时隔三年修法让限电合法化，怕了怕了

>>1097478
后宅街道跟台北比，台北險勝www真是不得了的國際大都會www

>>1097486
湖南省公文

杭州抓空調，冬天溫度不得超過二十度

浙江省金華市限電

義烏限電，黑盲盲，跟內湖一樣

>>1097486
好了啦要不要算算淪陷區城市比例？
我看真要算淪陷區一座城市只能跟信義區比

>>1097487
所以你有沒有發現自己引用的是一份要求用電企業錯峰用電的文件
而不是什麼限制居民用電的文件

>>1097494
湖南省缺電沒浙江嚴重啊

這樣也爽喔

>>1097496
懂了，可以实拍一段你们士林夜市，配点音乐，再配一段“台湾人民大多数水深火热，我不接广告因此都是真的”之类的文字，然后就可以证明台湾经济明年就崩溃了。

>>1097461
滑膛手槍射距九米可以保證的精度
https://www.youtube.com/watch?v=UguQrk6-vhE&t

滑膛步槍四十五米可以保證的精度
https://www.youtube.com/watch?v=DyiEkfW9mCs&t

>>1097500
說錯 最後有測試一個91公尺的
滑膛槍在91公尺仍然高機率能殺到人

>>1097483
笑死.支那人

729-814
台灣這邊只有
"公務機關從13時到15時禁止開啟冷氣，並嚴格稽查室內空調溫度低於26度的店家"
支那那邊可是強制工廠停工.晚上不開燈.真的不怕交通意外阿lol.反正都是支那人嘛.

815才幾個小時而已.大部分地方1~2小時就復電了

這兩都是因為意外
請問支那幾個省大量限電原因是什麼呢?支那人可以回答嗎?lol

啊不是
就算給你土造手炮殺死一個官員好了
能改變什麼
支那官員有在缺的嗎
弄出事件不要說抓不抓的到殺手
該地全面提升維穩你後面怎麼玩？
你說中央管不到地方讓地方坐大
那是明清時代資訊交通不發達
跟現在電話網路火車飛機單位時代能比嗎？
維穩經費不夠就讓地方能發展武裝
會不會太小看現代政府的組織力
以前農民起義能推翻王朝
是因為農民的武裝科技水準和王朝差距不大
你現在地方要搞武裝
能造得出戰車和無人機來跟政府對幹嗎？
一直土造手炮暗殺官員排槍城管
政府真的開戰車來了
然後勒英明的反抗領袖我們下一步怎麼辦？

>>1097519
不，每當用電量開紅燈的時候
台電一直有在請工廠生產量減少，關閉生產線，來換取電費減免或輔助
會派人直接到工廠去談
當然這些新聞都不會報就是了，要到台電網站查

這篇發去COVID-19才會有人捧你
發在這邊就只是被人當白痴

貌似也就浙江個別城市嚴重到要這樣搞節電而已
這恐怕要讓某些人空歡喜一場了

>>1097574
好喔

>>1097583
你怎不截圖截完整讓大家看看是哪家媒體??

>>1097570
誰說的? 不是有人被釣上了嗎？ 還不只是五毛而已

>>1097583
廣東大停電
＝廣州市三元里和羅衝圍一帶凌晨0點停電了20分鐘

無本文

>>1097583
知道你們最大的問題是什麽嗎？
就是你們炒作事件沒辦法堅持下去
幾個月前你們狂刷三峽大壩崩毀半個中國沉在水裏
結果沒堅持多久就不提了
蝗蟲也炒作過
後來炒作糧食危機沒炒作多久，也沒了下文
這次輪到中國大停電

>>1097605
的確不是很有毅力什麼不可分割一類的要炒個幾十年

>>1097605
三峽大霸的發電量撐不起中國哭哭喔

>>1097605
起碼他們很堅持蘇啟誠是被中共假新聞害死的

>>1097605
數個省份大停電是進行式吧.支那人

>>1097612
疫情影響下國際訂單暴增，工廠用電太大，南方電網調度失靈。
估計需要一周時間增加變電設備。

上海市部份地區停電
從早上六點到下午六點

正常用電檢修，沒事兒沒事兒

>>1097636
>正常用電檢修，沒事兒沒事兒
不然呢？你所謂的全國大停電就是廣州停一次，隔了一天上海停一次，疊起來就是全國都在停電是嗎？
就像是洪災上游退水以後，下游淹了疊在一起就是半個中國淹在水下的邏輯，老伎倆了還真不膩www

>>1097637
>你所謂的全國大停電
除了自己紮稻草人給自己打還有別招嗎？www

好了別吵了,這串已經失焦了就等版主把戰文清理掉吧

>>1097639
本來就是要戰的內容和原Po那有什麼焦點可言。

>>1097639
這串的焦點不就是政治廚亂戰嗎(　ﾟ 3ﾟ)

>>1097639
妳看那個俄羅斯串現在都戰的賊開心( ﾟωﾟ)

>>1097619
不 現在供電問題一堆。只會搞意識型態的白痴怎麼弄得供需

>>1097652
敢問一句，你現在人在哪裡？

>>1097654
敢問你一句話 廣州大停電 不就是中國意識作祟導致中國做出不利冬天供電的決策?

一句話 習近平對老百姓根本是廢物

>>1097668
因為在爵卿們看的三民自大紀元都說中國是沒有太陽的地方，吃不起泡麵茶葉蛋的人間煉獄啊

>>1097668
官方說是設備故障
你要信自由RFI還是美國之音是你的自由

>>1097668
>廣州大停電
首先廣州就沒有大停電，停電的只有廣州的某些區域而且就停了幾十分鍾，還是凌晨停的
這很明顯就是供電設備的問題而不是供電政策的問題
要說供電政策，大陸發展的風能太陽能產業是全球領先的，第三代核電站也在逐漸進入營運，還有長距離超高壓輸電系統建設以及核融合發電研究的突破性進展
反觀台灣

還在吵三天前的廣州停電喔

現在焦點都在北京和上海限電啦~~~

大白天斷電12小時~~

對比台電設備正常維護
大都停90分鐘~2個小時而已~~~

>>1097675
上海就沒說過要限電，也沒有限電行為
北京停電是在廣州之前的，被你們撈出來炒作
結果也就是停了一次就恢復正常

>>1097677
結果815無预警停了6個小時，19個縣市同時停電影響800萬人以上~

爵卿迷思：
中國大停電，但微博卻仍然能用www

讓我看看網軍為什麼出來鬧事
噢，這就說得通了，怪不得~

反正每次台湾需要什么来替他们分担民众视线，大陆就会“主动”站出来
今年开始三峡，猪肉，吃不饱到今天的没电用就没消停过

先是肺炎亡國，然後是蝗災糧荒，接下來是三峽潰壩，然後又是缺煤沒電
網軍們一個話題持續才兩三個月簡直跟JUMP腰斬速度一樣快

>>1097683
>所以浙江湖南江西大規模長時間停電是不是事實
不是
沒有大規模也沒有長時間
只有一紙通知要求錯峰用電

>你們只能拿815來說.但是815是整個"從停電到完整回復共"6個小時
一次停了19個縣市，800萬人受災wwww
>好像還在進行式跟擴大
停了一次就恢復叫進行式和擴大www

http://www.cementren.com/2020/1218/62797.html
又一地区限电，生产用电全停！水泥企业在缺电时段执行调控指标！

　近期气温骤降，江西省赣州市迎来冬季用电高峰，电网负荷屡创新高。赣州地区 高耗能、高污染企业在实施有序用电时间段只留安保负荷，生产用电全停。

無本文

>>1097756
不能用澳洲煤、國內煤礦停工
冬天水力枯竭、陰天太陽能不發電
國際煤價大漲，發電成本上升，
而發電廠買的澳洲煤不能清關

哭哭喔

光是今年中國肺炎，可防可控不會人傳人
就已經不會讓人相信中國消息了
艾爾迪亞人需要隱私嗎?

>>1097777
不信任中國消息,然後呢?
應該去相信誰的消息?

>>1097781
你讓我想到一個老笑話：

「女人講話只能信一半」
「哪一半？」
「沒說的那一半」

>>1097783
所以蘋果,大妓院之流的媒體變成唯一可信了
真是可喜可樂

講難聽一點，為了高官的意識型態硬要犧牲民眾，不利供電。中國供電跟台灣開放美豬一樣，意識型態大於民眾利益。一句話噁心要死

>>1097784
跟中國共產黨放在一起比的話這兩家的確比較可信

>>1097775
挺好笑的，中国2019年消耗煤炭40. 5亿吨，自产37.5亿吨，进口3亿吨，向其中向澳大利亚采购9250万吨，占2029年年消耗的2.2%，而且奥煤主要用来炼钢 ，你可以说因为中国对能源需求继续增长和快速推进低装机量火力发电站退出并网，导致短时电力装机增量追不上能源消耗增长。意淫只会让别人发现你对能源领域一无所知还上窜下跳惹人发笑。🙃

>>1097775
挺好笑的，中国2019年消耗煤炭40. 5亿吨，自产37.5亿吨，进口3亿吨，向其中向澳大利亚采购9250万吨，占2029年年消耗的2.2%，而且奥煤主要用来炼钢 ，你可以说因为中国对能源需求继续增长和快速推进低装机量火力发电站退出并网，导致短时电力装机增量追不上能源消耗增长。意淫只会让别人发现你对能源领域一无所知还上窜下跳惹人发笑。🙃

>>1097789
因為貴國煤礦業今年還沒辦法全產復工啊
陸運運送煤造成的污染也無法讓每個省都能用上國產煤

然後中國砍了一條澳洲動力煤購入管道，自然會讓其他國家的煤礦出口價格大漲
誰叫中國是世界第一大煤礦進口國呢
然後其他國家的煤礦也沒辦法完全復工，中國企業要嗎加錢從其他人手裡搶下，要嗎兩手一攤限電
現在被擋在海關外的那些澳洲煤，中國發電企業早就付錢了，卻無法入關~~

自己去看動力煤礦價格吧，從12/17中國禁止澳煤入關後就一直往上飆

真是搬起石頭砸自己的腳

>>1097789
你是不是以為只要叫做煤 品質都是一樣的？

>>1097786
能說出這句話也大概知道你是哪種立場了

順帶一提，中國到現在仍不敢禁止澳洲煉鋼用的焦煤進入
因為澳洲的焦煤雜質最少，含硫量低

有種連澳洲的焦煤禁一禁啦~~

>>1097790
>>因為貴國煤礦業今年還沒辦法全產復工啊

認真??

>>1097406
相信我,以現在對岸的民心
他們搞滑膛槍也是跑來殺你

>>1097797
.....你知道你貼的這個表是增速嗎?
是增速，不是總量....

>>澳洲動力煤購入管道
我再問清楚一點啊，你確定中國自己發電用的煤是進口的而不是自產的??

>>1097798
按照對岸網警的強度

他們能搞出來，會先被自己人舉報

>>1097800
>我再問清楚一點啊，你確定中國自己發電用的煤是進口的而不是自產的??

又紮稻草人啊？

中國本來就是是第一大煤礦生產國和進口國
都要進口了當然是因為國產的煤礦不夠吃or質量不好雜質太多才需要外購啊

現在澳煤中國自己卡掉，國際煤礦市場又沒有足貨
那就會出現局部性供電不足啦
有種中國把跟澳洲簽的液化天然氣一起禁一禁啦
保證連沿海省份都黑盲盲~~~

無本文

>>1097802
>>都要進口了當然是因為國產的煤礦不夠吃or質量不好雜質太多才需要外購啊

你到底知不知道你自己在講什麼啊? 你到底能不能會不會細分煤碳總類?

>>1097804
廣東省的煤氣來源是西氣東輸

這微博的弱智你非要拿著來當依據?
哪那麼多船運氣阿

>>1097806
>廣東省的煤氣來源是西氣東輸

嘿，你知道煤氣跟LNG是兩種不同的東西嗎？

看來文組的呢Wwwwww

中國大陸禁止澳洲煤炭進口有多個目的
首先中國承諾2060碳中和不是說說而已，減少能源進口是大趨勢，煤炭能源的費用升高也會顯著提升市場對可再生能源的投資動力
繼續放任澳洲煤炭形成對澳洲進口依賴，大陸就會失去日後煤炭進口的議價權利
短暫的陣痛有利於業界尋求可替代來源減少對單一國家依賴，還有從上年開始中國就已經減少對澳洲LNG的進口而將訂單轉移給俄羅斯，也在積極開發南海油氣資源
順便一說，中國在可燃冰開採領域是全球領先的
最近也在通過發射上去的大量資源衛星勘探出不少新疆的油氣資源
關乎能源安全問題肯定不能將雞蛋放在同一個籃子裏，也不能把主導權拱手相讓
這些道理搞非核家園，糧食自給率不到40%的灣灣永遠不懂吧~

>>1097797
爵卿迷思
中國沒有復工，卻產生了大量的能源需求www
還有爵卿看不出增量和總量的區別www

>>1097817
https://3g.163.com/dy/article/FTQRT50L0534NAC0.html

对华年供30亿度电，俄罗斯电企突然宣布：或停止向中国供电
2020-12-14 16:57 海峡新资讯


据环球时报在12月9日晚间消息，近日俄罗斯电企InterRAO突然宣布，在今年冬季，公司可能大幅减少或完全停止向中国供电。据了解，就在今年的11月26日，新华社才报道中俄双方在未来将会继续加强在能源领域的合作。如今消息刚放出不久，双方供电领域却传来噩耗。

>>1097804
賣得出去就別去wto哭哭啊www
台灣這麽支持澳洲怎麼不把這份額全吃了？

能源通通依賴俄羅斯，然後被俄羅斯宰喔

無所謂，這是中共下的好大一盤棋~~

>>1097819
有人供電供氣傻傻分不清呢~
>30亿度电
爵卿大概不知道，這個份額就跟中國一年新增的裝機容量差不多
中國一年發電70000億度以上哦

>>1097826
一下說中國能源嚴重依賴澳洲，一下又說中國依賴俄羅斯
爵卿自助餐真方便~

>>1097819
>俄羅斯政府周二（15日）宣布，已經批准中國石化集團參與該國私營石化集團西布爾位於遠東地區的阿穆爾天然氣化工綜合體建設，中石化方面將持有該項目四成股份。阿穆爾地區臨近中國東北，料有關交易將加強莫斯科與北京之間的聯繫

https://invest.hket.com/article/2829702/《神州能源》中石化投資阿穆爾化工廠獲俄羅斯批准，將持股四成

>>1097829
化工場wwwwwwwww

>>1097827
70000億度電又怎樣，還是缺電啊wwww

>>1097827
>有人供電供氣傻傻分不清呢~

親，煤氣發電效率太低了，CNG裝載的天然瓦斯太少
所以燃（天然）氣發電站和接收站才會蓋在海邊，接收海運LNG

你才是啥都不瞭解呢www

>1097689
>不是
>沒有大規模也沒有長時間
>只有一紙通知要求錯峰用電

浙江省要限電到31日.尤其義烏最嚴重
六小時很長.但是15天只是一瞬間.對吧lolol

"自12月初开始，湖南、浙江、江西等20多个省市地区“拉闸限电”，有网友表示，夜晚出门“脚下没底”，白天上班爬20多层楼。部分高层的供水和网络也受到影响。随后河北、山东、山西、甘肃等十余个地区遭遇天然气“限供”，对于工业和民用都产生了重大的影响。20多个地区陷入“受限深渊”，在“开一停四”、“被迫停工”的压力之下，选择了关厂歇业或索性“提前放假”。

這樣不算大規模?

都是支那新聞網來的.你不會要跟我說完全控管媒體的支那會讓支那造黨負面新聞的謠言和假新聞吧.那趕快去舉報阿.支呼微博一大堆人在討論限電.也要順便舉報一下.一群人在造謠黨會供電不足需要限電呢.對吧.支那人?lolololololol

>一次停了19個縣市，800萬人受災wwww
浙江人口就5000萬以上了.還不止一省.你認為會影響多少人呢.支那人lololol
>好像還在進行式跟擴大
連續持續到31天還越來越多省分限電.這算一次喔.符合支那特色的數學?lololol

支那人真的很幸福
還有請支那藉軍武版管理員注意.
支那只是音譯.別把支那人的牆內習慣帶出牆外好嗎.
這裡是k島.不是支那牆內.

>>1097832
看來有文組以為天然氣真的就是純天然呢www
>>1097834
看來文組以為LNG天然就是液化的wwww

>>1097834
你到底知不知道LNG是為了長途海運才會把天然氣液化的
還在那裏分析為什麼LNG接收站為什麼建在海邊www

>>1097837
>>1097836
液化天然氣（英語：Liquefied Natural Gas；簡稱LNG），將氣田生產的天然氣經淨化處理，去除了一些有價值的成份如氦，和一些高分子碳氫化合物，以及一些對下游產業不利的成分如硫、氮、水等，並經一連串超低溫液化後獲得的常壓下是液體的天然氣。

人家中文就叫天然氣啊~~~~~Natural~~

>>1097835
>浙江人口就5000萬以上了
所以你引用的新聞哪裏說全省每一個有人居住的角落都停電了？

>所以浙江湖南江西大規模長時間停電是不是事實
不是
>沒有大規模也沒有長時間
>只有一紙通知要求錯峰用電
>停電
有人停電限電傻傻分不清還出來發言獻醜wwww去看看眼科吧www
看在你是來鬧版的遲早被管理員封禁
我勉強給你上柱清香，祝你走好~

>>1097837
不液化你可以用傳統CNG運輸啊（壓縮天然氣）
就算用CNG還是要從海邊上船，因為管線建設很貴的~~

那個把煤氣和LNG分不清的文組五毛不要再暴怒了啦www

>>1097843
俄羅斯到中國的天然氣就是走管線的你還在那裏上船

>>1097844


>>1097804 #
阿這裡不就寫廣州的燃氣發電站的LNG是從澳洲來的？

從俄羅斯來的天然氣是CNG還是LNG您要不要查一下啊？

給看不懂的文組的解釋一下
LNG在運送過程要保持在“零下163度”以下呢
俄羅斯管線當然送的是CNG啊

小粉紅還說可以把LNG的單轉給俄羅斯，是根本不懂為什麼管線輸送多是壓縮天然氣CNG
而長途海運以液化石油氣LNG為主吧

>>1097798
你覺得公安會信嗎ww

>>1097835
有時候真的覺得爵卿的視網膜是不是破了個洞
同一篇中把其他資訊寫的清清楚楚，但卻只在限電上跳針
雖然把塗料採購網當作新聞網站這點就腦袋不太對勁了

現在對岸部分地區的情況是高峰用電量超出預期，因而實施限電
跟台灣這邊在紅燈邊緣來回跳是差挺遠的
至於因為這點而高潮的話，換個方向比喻就像是對岸因為我們新光三越突然跳電而群體高潮吧

>>1097855
這還真的一模一樣ww
我們小地震就一堆中國人高潮要全島死光光了
結果我們第一件事是上FB發文

真的，
之前那魚選市長時，高雄三多商圈淹水一陣子

對岸都在恥笑台灣排水系統怎麼那麼差~~~

>>1097855
>現在對岸部分地區的情況是高峰用電量超出預期，因而實施限電
>跟台灣這邊在紅燈邊緣來回跳是差挺遠的

是差的蠻遠的拉，因為台灣沒有地區限電
但大陸浙江直接限電到12/31號阿~~~

反正同樣供電吃緊，大陸就恥笑台灣用綠電是用愛發電
而大陸自己綠電用一堆供電不穩，就說中國發大財才讓電不夠的
雙標仔耶wwwwwwwwwwwwwwww

>>1097859
空氣台灣人?
備用容量有聽過嗎?每個國家基本為了不突然停電都至少會設在15%以上
只有台灣卡在10%
另外在過去夏季用電吃緊的時候，台灣甚至掉到1%甚至到了應該開黑燈限電的程度
不過為了政績，政府沒這麼做，反而要求台電把核電廠內的備用煤油發電機都開出來發電
最後下場就是815大停電了

815大停電的主因是大潭電廠6台機組因意外而停止，導致瞬間無法供電
正常來說如果備用容量率足夠，就算少了大潭電廠也能勉強運作，但偏偏那時候台灣的備用容量已經是踏入ICU的程度

那麼
一邊是毫無懸念的無法供應電力而造成大停電
另一邊則是預估到了用電量的缺口，提前進行限電準備
我想前者是沒什麼資格笑後者的拉(笑)

>>1097861
你才數位台灣人吧
815停電兩個小時就恢復了
而浙江、江西都還在限電，能類比嗎？

而且一看就知道又是文組的
815大潭電廠跳閘最好備用容量有用啦
大潭電廠是燃氣電廠，是吃液化石油氣的
因為人為操作失誤引起保護裝置啟動，4384MW的發電量瞬間消失
你以為備載機組啟動不花時間喔？電廠重新啟動和輸電線路回復電壓都要時間

如果大陸瞬間少4384MW瓦的發電量，誰都就不了啦
因為這次湖南限電就因為一個“300MW"機組故障而已就必須有序用電

最好中國的準備比台灣好，丘系郎喔

>>1097873
>你以為備載機組啟動不花時間喔？
說真的，我沒想到你竟然認為備用容量是放在那邊長蚊子，要用時才啟動
真的嚇到了

備用容量（reserve margin）是用來應付發電機故障和有計劃的停機檢查所預留的發電容量
BY:維基

我看你不是文組或理組，而是應該要先接受國民教育就是了
趕快叫你父母來，怎麼能給幼稚園都還沒上的屁孩上K島
別擺弄自己都不懂的單位跟小GG，趕快上床睡覺吧

五毛很喜歡拿815停電救援喔
但根本沒搞清楚
1.815停電是天然氣閥被關掉而不是用電量太大而跳電
2.停電的只有第三類用戶（住家、小工廠）第一類、第二類（運輸、基礎建設、工業區、使館）是沒停的
3.分區供電共分三區，30分鐘換人，而且兩小時就回復供電了

和中共的差別在哪？只停30分鐘各大樓緊急發電機都撐的住啦
甚至基地台的不斷電系統都還能保持手機網路正常

....
2017年8月15日，發生815全臺大停電，肇因於台灣中油施工不慎，誤關天然氣供氣管線的關斷閥，導致大潭複循環1至6號機組因無燃料可燒全部跳脫，發電量瞬間缺少4,384MW，全臺各地傳出停電狀況，事件爆發後，政府進行究責與檢討，時任經濟部長李世光於該次事件後請辭獲准。

>>1097875
看來不只能源知識

看來你中文跟數學也不好
>傍晚6點49分陸續恢復大潭等機組併聯供電，並於9時40分正式解除全台緊急分區輪流停電，亦隨即針對各停電饋線的用戶儘速陸續恢復供電

4點跳機，9點回復正常供電
>兩小時
嘟嘟，答錯了，回家問家長如何?

順便補上專家的說法
核安專家、香港城市大學校長郭位表示：「台灣的問題就在於『備載電能遠低於10%』、『全世界上沒有一個先進的國家，會把備載電能弄得這麼低』，目前台灣因備載電能過低，因使全台大停電，他認為『並非意外』」

清大榮譽退休教授陳士麟認為台灣電網脆弱，一個設備出狀況就無法運作，如果不即時改善，未來會更加嚴重[94]。目前台灣備轉容量，才因大潭電廠跳機，全台就大停電。目前因為趕著應付電力需求，增加機組都在台中電廠、大潭電廠，場址可能不適合，且把風險過於集中

>>1097874
>沒想到你竟然認為備用容量是放在那邊長蚊子，要用時才啟動

電力系統的書翻一下，別在這鬧笑話啊
火力機組起動，水閘放水都要時間的，
你以為發電廠跟紅色警界一樣喔

台電有專門部門在計算每個時間的大致用電曲線，到鋒值區間時會調整發電廠發電功率
這些數據都是長時間統計、計算而來的，有些工廠是和你算用電容量而不是一兩度電的，這些工廠什麼時候是用電尖峰都要和台電報備的

所以才説你是文組啊，因為只會看書面資料而懂實務~~

>>1097877
所以你真的以為備用容量是等到電不足才開始啟動機組的阿(大爆笑
欸，你是不是那種被子彈打中才想到穿防彈衣的那種人

>>1097876
喔不好意思，我台中人
台中市區兩小時就恢復供電了

可能是因為你們都在海外，才只能翻Wiki瞭解815停電吧www

>>1097879
原來是大台中主義者，認為全台只有台中而已，真是失禁失禁
把台中市區當成全台，也難怪活在不同世界線了
不過貴台中國是沒有國民教育嗎?

>>1097878
>所以你真的以為備用容量是等到電不足才開始啟動機組的阿(大爆笑

你知道你家大樓的緊急發電機也是在台電停電時啟動嗎？

看來是以為把發電當成供水的文組朋友呢

>>1097882
>你知道你家大樓的緊急發電機也是在台電停電時啟動嗎？
>緊急發電機
你真的很有搞笑的才能，而且我上面都貼了簡短的備用容量解釋，還能如此堅信，也實在是一種才能
看來你真的是認為防彈衣要等到被子彈打中才穿在身上，而不是出任務上戰場前就穿戴整齊的那種人呢

沒辦法，看來單憑我是沒辦法說服你這個異世界穿越者
但是我上面貼的幾位專家也都是跟我同樣意見呢
我猜你接下來也要說那些專家也是文組了(笑

>>1097878
>所以你真的以為備用容量是等到電不足才開始啟動機組的阿(大爆笑

尖峰負載發電廠（英語：Peaking power plants）也被稱為調峰發電廠或簡稱為尖載電廠，並只在供電網路的用電需求提高時，由電力調度中心調度投入的短時段運轉發電廠，由於尖載發電廠在每小時千瓦的發電成本上，相對於基載發電廠來的更高，

“因此尖載發電廠僅在收到發電需求後偶爾進行發電。”

當尖載發電廠與基載發電廠共同搭配電力調度使用時，其可靠與穩定輸出的供電能力，將可以滿足一供電網路中，最低的用電需求。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E5%B3%B0%E8%B2%A0%E8%BC%89%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%BB%A0

>>1097885
終於想到翻維基了喔
可是寶傑，那是尖峰發電，而今天談的是備用容量喔
難道你以為離峰時間就沒有備用容量了嗎?

順便好心提醒你，尖峰發電大都是像天然氣跟抽蓄水力發電
這種能快速上場的東西喔，狠狠打臉你前面說啟動機組需要時間的說法喔
還有同一維基頁面還提到了基載發電，點下去看一下吧

>>1097874
>備用容量（reserve margin）是用來應付發電機故障和有計劃的停機檢查所預留的發電容量

你自己應該往下面看，才是備載容量的算法
備用容量 = 裝機容量 - 尖峰負載
備用容量率 = 備用容量 / 尖峰負載

所以尖峰負載電廠是算在尖峰容量
大潭這個基載電廠一跳掉，尖峰負載電廠也不可能瞬間啟動

>>1097879
各地區好像不一樣
我新北是間歇性供電
我記得當下發生蘆洲是直接停電到7點板橋沒事
蘆洲復電後換板橋遭殃而我台南的同學是一路停到8點

>>1097887
看來你中文的確很不好
1.大潭發電廠是屬於燃氣電廠
2.你再仔細看一下算式吧，大潭跳掉有讓這公式崩潰嗎?
3.簡單來說就是只要備用容量正常的話，就算是基載電廠跳掉也是撐得住，而不是電網崩潰啦

>>1097890
>1.大潭發電廠是屬於燃氣電廠
>2.你再仔細看一下算式吧，大潭跳掉有讓這公式崩潰嗎?
>3.簡單來說就是只要備用容量正常的話，就算是基載電廠跳掉也是撐得住，而不是電網崩潰啦

你是不是以為只要是燃氣電廠就是備載電廠啊?
大潭電廠是全台灣第二大的火力發電廠，其燃氣發電容量比核四都還大(核四裝置容量2700MW)
全台灣尖峰發電量27997 MW，一瞬間少掉4,384MW
光大潭一個發電廠總裝置容量4,984.2MW就佔全台灣尖峰發電量的17%了
你要不要算看看備載容量要多少才能補上一個大潭燃氣發電場的量?
還要算上輸電、升降壓損失、變電損失喔~~~
就算補上一個核四還是不夠啦~~~~

而你最愛的中國如果有17%以上的備載容量的話，現在根本不會發生限電好不好
你覺得對岸電力建設好，不如說說對岸的備載容量是多少吧www

聽你在那唬爛對岸電力建設多好，還不如直接看對面自己的文章
對面早就知道12月開始會有嚴重的電力缺口了，這就是你口中的對岸優良電力系統嗎?wwww

..............
https://wallstreetcn.com/articles/3614120
“缺的不是电量，而是电力”，湖南限电暴露大面积缺电隐患
来源： 中国能源报
2020-12-19

早在12月2日举行的“2020年湖南电力迎峰度冬动员暨防冻融冰视频会”上，国网湖南省电力有限公司电力调控中心副主任陈浩即表示，2020-2021年迎峰度冬期间，湖南电网最高用电负荷将突破电力供应极限，存在300-400万千瓦缺口。

数百万千瓦级的“缺口”从何而来？陈浩指出，随着抗疫形势好转，湖南复工复产成效明显，用电量快速稳定增长。中电联数据显示，今年1-2月，受新冠疫情影响，湖南用电量增速同比下滑6.7%，到了4月，随着我国疫情防控取得阶段性胜利，湖南用电量增速由负转正至6.6%，11月增速进一步攀升至9%。

除了工业生产的迅速恢复，极端天气也是供需失衡的一个直接原因。某电力企业知情人士表示：“据中央气象台消息，截至12月上旬，我国冷空气活动比常年略多。入冬以来，湖南全省平均气温比去年同期低3摄氏度，寒冬提前来临，导致负荷激增。”

此外，该知情人士还指出，湖南特殊的用电结构，进一步放大了天气因素对用电负荷的影响。“湖南再电气化比例位居全国前列。2019年，湖南居民用电量在全社会用电量中的占比接近30%，在国网经营区内排名第一，其三产和居民生活用电量合计占比高达46.1%，远高于全国30.6%的平均水平。近两年，长沙夏季空调、冬季采暖在高峰期的负荷占比可以达到50%左右。”

上述各项因素叠加，迅速拉高了湖南用电高峰时段的负荷水平。《通知》发出后不久，长沙、湘潭、岳阳、株洲、常德等市陆续发布倡议，呼吁居民尽量不同时使用高耗能电器，共渡用电难关。

供给吃力：缺煤、枯水、外来电不足，无力满足尖峰需求
电力需求激增的同时，湖南电力供应是否跟得上？

根据国网湖南公司统计，截至2019年底，湖南省内清洁能源装机规模为2594万千瓦，占全省总发电装机容量的54.8%，其中水电装机1744万千瓦，新能源规模达850万千瓦；湖南每10度电中有5.1度电来自清洁能源，清洁能源电量占比排名全国第四。

“清洁能源消费占比的不断提高在给湖南带来绿色电力的同时，也增加了电网应对冬季用电高峰的压力。”某业内人士表示，“与夏季汛期不同，湖南水电难以在冬季枯水期提高出力水平，而水电装机占到湖南全省电力总装机三成以上；风电、光伏发电出力不稳定，应对尖峰负荷，风光是指望不上的。”

雪上加霜的是，落地湖南的我国第一条大规模输送新能源电力的特高压直流输电通道——祁韶特高压也难堪大任。

湖南省一位从事电力规划的专家告诉记者，祁韶特高压的实际送电能力一直不及预期，从近两年的运行结果看，目前这条线路的全年输电能力最多为450万千瓦左右，仅为设计能力800万千瓦的一半多一点。“远亲不如近邻，解决电力缺口还得靠本地电源。”

作为保供主力，湖南省统调煤电机组现已全额并网。而统计显示，“十三五”期间，长株潭地区用电负荷年均增速达10%以上，但电源装机容量几乎未变；2016年至2019年，由于淘汰落后小机组等原因，湖南省内火电装机容量不升反降，从2322万千瓦掉至2300万千瓦以下。

上述业内人士向记者透露，在国家能源局每年发布的《煤电规划建设风险预警》中，湖南的经济性指标、充裕度指标、资源约束指标均为“绿色预警”级别，但受湖南动力煤价格偏高、煤电利用小时数较低等因素影响，当地煤电投资意愿低下，导致近年来几乎没有新建大型煤电机组。

华南地区某发电企业燃料部负责人则认为，限电与湖南“捉襟见肘”的用煤形势有关。“湖南每年需要从外省调入6000-7000万吨煤炭，原先湖南本地还有2000万吨左右的产量，近年来湖南本地煤矿全都关停；近两年湖南省每年只有50万吨进口煤指标，且只减不增。这些因素都使得湖南电煤供应、价格形势愈发紧张，煤电投资效益难以保障。”

湖南省发改委有关负责人表示，目前湖南14家统调火电企业的电煤库存能够基本满足近段时间的用煤需求。但受重庆矿难影响，近期部分省份煤矿陆续停产，本就偏紧的电煤供应压力继续增加，电煤价格持续上涨。12月11日，中电联CECI沿海指数5500大卡综合价较上期上涨12元/吨，达到609元/吨，创下今年新高，这也是该指数近两年来首次超过600元/吨。

>>1097891
說真的,我被你這數字嚇到了,想說這怎麼可能,
所以我查了一下台電的資料,
才發現維基上的機組容量數字比他們多一位數,

>湖南每10度电中有5.1度电来自清洁能源

看誰再他媽的吹綠能

>>1097893
>才發現維基上的機組容量數字比他們多一位數
最後一位是小數點

>>1097895
台電的資料是四百多萬千瓦

>>1097891
還想說安靜，結果換個IP又繼續跳針
然後還是繼續擺弄自己不懂的名詞wwww
更好笑的是上面自己貼備用容量的定義和算法了，現在是還是搞不懂備用容量跟尖載發電
當天的總發電量有37,610MW，咱們照國際能源總署的建議備用容量至少要有20%以上
接下來就是簡單的數字計算了，你真的認為補不回來嗎?(爆笑

對了，你還是沒回答我上面專家說法的問題喔

>>1097897
>咱們照國際能源總署的建議備用容量至少要有20%以上
好了拉LUMBER大，別再跳針了拉

就算你拉高標準，證明台灣的備載容量再不足
越是顯示中國的電力網路準備更是脆弱
為什麼呢? 因為他們在2016年時就覺得電力過剩了，那時對岸的備載容量有28%喔~~他們覺得只要維持北美標準的15%就好了

結果四年後備載容量趕不上變化通通用光，哭哭喔~~


.........
http://news.bjx.com.cn/html/20160729/756455.shtml
深度丨从备用容量视角看中国电力过剩

全国平均备用容量已超标一倍

衡量发电容量是否充足的一个常用指标是备用容量。备用容量是指电力输入量加本地有效发电容量超过预测需求峰值的比例。备用容量的测量分为两个级别：规划(前瞻性)与运营(短期)。在北美，北美电力可靠性委员会(NERC)的默认规划备用容量为15%。

笔者估算了中国区域电网层面的规划备用容量，包括2014年的实际备用容量和2020年、2025的预测备用容量。结果显示，截至2014年底，全国平均备用容量约为28%，几乎是标准规划备用容量的两倍。与全国平均备用容量相比，更突出的是，主要区域电网区域的备用容量之间差异巨大：东北部地区的备用容量最高，达64%，其次为西北部地区为49%，南部电网区域为35%，北部为24%，东部为16%，中部为15%。

.......

总体而言，中国目前的发电厂数量，已经远远超过了满足电力需求所需要的数量，不需要出于可靠性的目的新增任何发电厂。中国需要更多清洁发电技术，如风力发电和太阳能发电，以实现其在《巴黎协定》下的气候目标和国内空气质量目标。此外，也需要更灵活的技术以实现更多可再生电力并网。

所以為什麼今年中國會發生限電有很多因素
短期來看就是澳洲煤、天氣冷、工業復甦
但中國為什麼去年2019年沒有限電?

仔細想一想今年2020年和2019年有啥不同就知道了
我是不相信今年2020的工廠再怎麼趕工加工，用電量會比2019冬季峰值還高拉

>>1097898
所以你是JonJon嗎

>>1097897
你都知道37610MW這個數字，那妳應該也知道台中火力發電廠跳機吧
所以你的備載容量到底是要多大阿~~

我不用回答專家的問題，因為專家自己都說了
https://dejavu.city/node/529
人家只說可以用比較短得時間修復，就你超譯成不會跳閘
我都不知道你還算不算是文組，因為你連中文都看不懂www


> 2017 年 8 月 15 日下午，由於中油在施工過程中，錯誤地關閉了大潭火力發電廠的天然氣供應，導致該廠的六部發電機組全部跳機（trip），台灣的電網中瞬間少了 4157 MW 的電力。電力供需失衡造成的衝擊馬上引發電力系統保護設備自動切斷部分用戶的電力供應，開始了我們所知的斷電事件。另一方面，當日全台灣的最大供電能力為 37610 MW（在用電尖峰時有 3.17% 的備用發電能力[14]，即「備轉容量率」，percent operating reserve），而事件發生前的實際用電量為 34809 MW，中間僅有約 2801 MW 的緩衝。沒有足以填補缺口的電力，使得電網無法穩定下來 ，隨後又誘發了台中火力發電廠 5 號機的跳機。最後，在晚間 6 點開始了長達 3 個小時 40 分鐘的分區限電。

>2016 年，台電的備用容量率根據標準計算方式為 10.4%，但扣掉政治性長期停機的、以及算進未取得執照但參與了發電的機組，實際上的冗餘發電能力為 8.1%。多高的備用容量率足夠可能並不是一件容易分析的事：電費增加會連鎖性地影響物價，電力供應不穩定則會造成經濟衰退；但行政院其實一直對這個指標有建議標準，目前是 15%。

"如果我們的電力建設維持在這個標準上，8 月 15 日的斷電應能在短得多的時間內復原。"

>可以說台灣電網的可靠性比起原先所規劃的要低了許多，而這導致了發生在大潭發電廠的事故，最終演變成為必須以全國性的限電來處理的事件。

>>1097900
>所以你是JonJon嗎
那是誰?

>>1097898
所以你打算承認備用容量正常的話，815就不會大停電了嗎?(笑

講不過就轉移話題對吧
你想說中共電網脆弱，但是寶傑
這是四年前的資料喔，現在根據你們的說法不是因為限煤而導致發電量不夠嗎?
四年前備用容量充足沒有問題，可以大量發展再生能源
現在電量不夠，搞到必須限電
哎呀，你又反正證明了備用容量的重要性跟狠狠打臉台灣非核家園的能源政策

另外同樣是電量不足
我覺得提早限電準備，比等到真的出事再全國大停電好很多

>>1097901
https://tw.appledaily.com/politics/20170816/TCFZ2RGURD3UKGOKCPPPIMSEIM/
香港城市大學校長郭位表示，台灣的問題就在於「備載電能遠低於10%」、「全世界上沒有一個先進的國家，會把備載電能弄得這麼低」


找一個比較符合自己說法的文章真是辛苦了呢
可是寶傑，那位艾俠是誰?是什麼專家?
雖然你前面把塗料採購網當成新聞網站，現在又被網路上的部落格當成專家實在不意外
再說你自己貼的文章也說，815的主因是備用容量的不足
>但行政院其實一直對這個指標有建議標準，目前是15%
>如果我們的電力建設維持在"這個標準"上，8 月 15 日的斷電應能在短得多的時間內復原。
正常一直都是至少20~30%，海島型國家通常應該更高
你媽知道你一直在打臉你自己嗎?(爆笑)

>>1097903
>所以你打算承認備用容量正常的話，815就不會大停電了嗎?(笑
我的說法是"就算設備容量再高一點，那個電力缺口還是補不回來的喔"

>我覺得提早限電準備，比等到真的出事再全國大停電好很多
對阿，沒人否認中國限電這個措施是正確的
就現在台灣在夏季時也會要求工廠限電

問題就是有人一直用"反觀台灣"這招來旁敲側擊"讓中國限電這件事合理化、正常化
好像只要台灣做得不好，大陸就風調雨順空調全開了。

>>1097904
>再說你自己貼的文章也說，815的主因是備用容量的不足
815的跳電主因，是因為天然氣閘被關起來了

>>1097899
2015年底也有限電。5年一次

台灣明確搞到限電沒有
壓降&台電打電話來要求降載停工倒是聽工業區和園區的客戶哭過好幾
還有幾年有精美的尖峰時段公家機關冷氣空調只能開幾度以上(還是根本不開?)來"節電"的新聞

>>1097907
有足夠的備用容量，天然氣關起來也不會大範圍停電

>>1097924
別忘了815往前幾周
729颱風把和平電廠的輸電塔吹倒了
而核一 正在歲修
加上夏日用電高鋒，所以才會有那一系列限電措施

大潭電廠跳機還是在用電尖峰時期，前一天814號以達用電量歷史新高，達36452MW
用電量已達總發電量的97%

就算給你加一個核四2700MW，也是補不上大潭發電廠的4384MW
比較有可能是保護住台中火力發電廠機組不跳閘，讓後續供電回復更加快速

現在台電的總發電量為27437MW ，為815停電時最高發電量的75%
你要的備轉容量就在這裡

https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html

>>1097406
回到原始話題
那現代土造滑膛槍是否有使用尾翼穩定子彈的可行性
感覺比刻膛線要簡單一些

>>1097928
膛壓不夠、初速不夠快、尾翼易受側風影響
還有後效的問題，子彈雖強化了穿透力卻無法造成制止力（傷口好處理）

>>1097925
815的時後，所有可用的發電廠都是滿載發電
815北中區直接崩潰，備轉容量高的話，單一一個發電廠詪奔不會影響這麼大
或只會拉掉北區，中區不會受影響

>>1097928

現代版滑膛槍就等同散彈槍+獨頭彈，獨彈也常見尾翼型 (視用途)

中國須趕快解決民眾的問題 不然講再多一點意義都沒有

>>1097928
可以參考南北戰爭時代的玩法
直接在子彈上作出螺紋
只要事先弄出模具要鑄造多少都不成問題

應該這樣講，如果備用容量充足的話大潭這類天然氣電廠應該是用來準備應付發電廠故障或用電尖峰，主力發電還是由煤炭和核能來承擔
但是因為備用容量不足，自然抽不來更多電來應付電廠故障的情況就完蛋

>>1097940
>應該這樣講，如果備用容量充足的話大潭這類天然氣電廠應該是用來準備應付發電廠故障或用電尖峰，主力發電還是由煤炭和核能來承擔

燃氣發電機組早就是台灣佔比最大發電方式了
民營+台電共佔45%
燃氣大約等於燃煤+民營燃煤+核能發電的總和

為什麼呢？想想中火被台中市民靠北多久就知道了

https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html

無本文

順便講個豆知識給不熟電力系統的人
備用容量 = 裝機容量 - 尖峰負載
備用容量率 = 備用容量 / 尖峰負載

這個裝機容量是包含所有安裝發電機組，不管停工、歲修、不可啟動的都算在內
但台電的備轉容量計算時會剃除掉不可啟動的機組

所以才會有國際能源署建議備轉容量應保持20-30%
而我們台灣反而修法把備轉容量的“上限”下修到15%這種外行看不懂的怪事

為什麼呢？

按照104年台灣裝置容量48703MW來看，和今天的鋒值用電量30000MW來算
其實指用上六成多的發電能力，剩下四成保養或備轉

而備用容量率也不是指還可以承受多少電力
而是備用容量/尖峰負載，所得出的參考值
如果不剃除掉無法啟動的機組，那麼現在台灣的備用容量率粗算可以到（48703-30000）/30000=60%

這數字高到沒參考價值，所以台電計算時會剃除掉不能啟動的機組
而從台電的資料來看，107年供電是很吃緊的，但是接下來兩年備用容量率都有提升到15%以上


https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=212&cid=118&cchk=2b7682d9-46f8-4103-b636-02a5afeda67c

>>1097959
>104年
>今天
你拿6年前的裝置容量跟冬季白天的尖峰用電來說備用容量很高?
以今年8月來說，還沒幾天有超過15%的，這還是在疫情之下喔

貼了台電的網站就好好看完ok?

>>1097967
憤慨哥又來囉，你還不要不懂裝懂

沒一個國家的電力是要求在尖峰用電時間、季節備轉容量率還要保持在15%以上啦

好啦，給你用815停電的時尖峰用電來算
請問憤慨哥，要在815時備用裝置容量率達到15%，請問台灣的電力裝置容量要提升到現在的幾倍？

>>1097970
别吵了，我们来一起纪念巴尼吧

>>1097970
現在不只台灣，在你的世界線連新加坡跟英國都滅國了阿w

對了，你確定你還要繼續跳針815嗎?
你自己上面貼的不知道是何種專家艾俠的文章都打臉你自己了呢
不過我也不想繼續浪費時間，因此我就搬出我上面提到的兩位專家來撐腰
等到你找到你能佐證你論點的資料再來說嘴吧，不然閉上嘴玩你的奈米屌
這次不要把匿名的部落格當作專家了喔

>>1097973
我貼的資料裡台電今年的備載容量率就16%啦

拿一些資料來討論啦，不要總是笑別人看不懂資料
卻連自己在説三小都不懂

直接貼張圖，結束這話題

祝大家平安夜快樂

再補充一點
廣義上的備用容量率是"總體發電容量"
意思是連不能發電、修理中的機組都能算進去

INLAambs提的那東西根本不叫"備用容量率"(reserve margin)
而是"備轉容量率"(Operating Reserve)：
備轉容量率是只算當天能調度的電力的
前者是以一年為單位計算的，後者是當天調度參考用的


>備轉容量(Operating Reserve)：
指當天實際可調度之發電容量裕度，亦即系統每天的供電餘裕。
＝系統運轉淨尖峰能力－系統瞬時尖峰負載(瞬間值)。
>備轉容量率(Percent Operating Reserve)：係用來衡量每日供電可靠度之指標。
＝（系統運轉淨尖峰供電能力－系統瞬時尖峰負載(瞬間值)）÷系統瞬時尖峰負載(瞬間值)×100%。

>https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=405&cchk=e1726094-d08c-431e-abee-05665ab1c974

>以今年8月來說，還沒幾天有超過15%的，這還是在疫情之下喔
所才會有人看不懂糾結在這上面，因為他根本搞錯數據了www
行政院規的備轉容量率"上限"是15%喔，是馬政府時代從20%下修到15%的
長時間維持在15%以上才叫"異常"，那代表有太多機組在待命狀態沒有進行維修

>>1097977
謝長廷說，他當行政院長時，把台電的備載容量從二十％降為十六％，等於每年省下四百多億元，也減少台電購電壓力與成本

壞事都馬英九...

>>1097974
結果你依舊逃避話題跟文不對題(笑
擺弄一堆專有名詞，卻什麼都不懂
你拿冬季白天的用電量這完全避開夏日尖峰用電的時間點，來說備用容量足夠，就知道是專門來唬人的，同時到現在還不敢針對這點回應
對了，台電網站點進去今天的備載容量是11%喔

然後自己昨天貼的文章肯定了備用容量，今天又一直跳針備用容量高於15%沒用
你他媽精神分裂?建議最好去身心內科就診一下喔

至於國際上的備用容量，通常推薦是20%到30%，被你不當作國家的新加坡及日本也有近30%以上的備用容量
只有鬼島才在那邊喊15%夠用的

>>1097985
目前臺灣是以德國為目標
德國將來是無核綠能大國 備用容量超過100%

>>1097986
你是反串的嗎?
德國每年接多少隔壁法國的核電來平衡電網輸出的?
請問台灣搞無核綠能要找誰來平衡電網?

要舉綠電好歹也找英國當例子,你他媽找德國是智障嗎?
德國電一度多少你知不知道?德國有辦法跟鄰國接電網你知不知道?德國碳排量有多少你知不知道?
你要不是自己暴露出對能源議題有多無知就是故意耍蠢做球給人打的反串,自己選一個吧

>>1097987
https://tpcjournal.taipower.com.tw/article/3131

台電那群人真的好笑 跑去德法取經 怎麼不去英國?

>>1097988
上頭老闆的意思要不然能怎樣.....你以為這種事情台電有辦法獨自決定嗎

啊所以為什麼線列步兵們要很龜毛地塞回推彈桿？

路過的
剛好看到就講一下

大概10幾年或更久之前台電就已經把目前已知能用的發電方式摸索過了一遍，原本風電/太陽能都是被評估效益太低的東西(主要是可發電場所限制與季節問題，設置成本倒還其次)

而原本被認為傳統燃煤/核能發電之外可能的選項之一，在一次天災幾乎將預備用來當示範用的大甲溪全線發電建設給重度破壞後，內部也不再抱以厚望(另外可再用作新建設的潛力溪流來被評估少於10%以下)加上地形結構問題開挖意料之外的狀況太複雜，潛盾機效率遠低於地質較單純穩定的大陸殼國外環境，因此最後原預定退回傳統燃煤跟核電市場

現在這種把緊急發電用輕油電廠.天然氣等較高成本或難保存燃料當常態與提高比例用，刻意排除核電又想把風電力起來當發電主力(其實根本不可能，所謂的綠電不過就美化講法，風.地熱.太陽能等發電都很吃環境與季節，除非像冰島那樣取之不竭的天然優勢，否則都存在當效率低落時需要備援的問題，使用比例越高需要的備援比例就越高)

根本都不在台電原始規劃中，因為發電成本與結構上都不健康，至於現在的台電策略只能說就被牽著鼻子走，有些東西已經被伸手控著(核能月刊以前隨便都拿的到，現在自己試試看能不能拿到手，不要說花錢就能申請到，那跟以前隨手可拿.台電會各處主動宣導核能常識的年代根本就不一樣)

>>1098000
風力是做開發投資才在刻意強調
因為太陽能要地，台灣而台灣可用地少
現在白天裡，太陽能能到一千五百萬瓦以上，佔整體供電的5%
其他再生能源（水力+風力+氣電共生）全加起來才有太陽能的發電量，所以太陽能是必須的

現在產業趨勢，製造商在製造過程中一定要購買再生用電，所以你不發展再生用電也不可能
台灣缺乏水力，太陽能需要土地，核能不算再生用電，燃煤造成空氣污染
最後就剩下兩個解，昂貴但乾淨燃氣發電和往海上發展的風力發電

你台灣不發展綠電，人家訂單就往願意投資綠電產業的中國那去，至少作帳比較方便

台電被政府簽，政府也是被產業和國際條約制約
中國也知道綠電不穩，那幹麻發展綠電？
因為現在綠電使用量也會寫進貿易條約裡，火力發電有霧霾問題，順帶發展自家綠電產業

開發綠電是不可逆趨勢，就像電動車汰換石油一樣
行內人都知道這東西不實際，缺陷很大
但這些環保團體、左派有能力影響政客和企業訂出這樣不合理的規定，
那政府和廠商只能選擇跟上或是落下

簡而言之，在那硬凹綠電不合理
那你要多蓋哪一種發電場？
燃煤不可能，燃氣現在台灣一直蓋
那就只剩下核能這個選項

別誤會，我支持核四運轉，畢竟核一核二年限都要淘汰
但為了“核四”這個藍綠都不敢不想重啟的棄子去鄙視綠電，這真的正確嗎？

>>1097988
以我台電退休老爸的說法
台電正常人很多 但是政治人物的長官都不是正常人
你們該慶幸的是底下有一群正常人在維持台電運作
雖然這群人越來越少了...

>>1098003
你弄錯了

"原本"
台電要繼續押碼的主力還是燃煤+核能
但輔助性的各類發電本就會少量繼續開發，但只是用作維持發電來源多樣化

"現在"
則是被砍核能之後，加上之前曾經"被放緩"發電機組新增等持續工程曾經幾乎可以說中斷過幾年，導致之後燃煤比例既壓不下去，又得強迫輕油發電跟備用發電也被當成常態電力來源

另外綠電設置合不合理我說過了，當他配置比例上升後，備援也要同時提升，除非你跟德國一樣有外來接續備援(但台灣並沒有)

還有核四一直都是過去政府主政時的訴求之一，之前藍下台前保留了燃料棒指示暫緩啟動，要理解其用意，一個是尊重下一任政府的決定，另一個是不想被當成一個點被念一意孤行強迫接受核能

講難聽一點其實也不知道是被恐嚇久了真的怕核能，還是真有想過核四不用後的其他規劃(或者真的用愛發電就夠了?)

現在才來變成各種奇形怪狀的政策與發電規劃

>>1098004
還真有點巧，長輩也是台電退休的(新天輪)，現在倉庫裡還留有一份幾十年前某年的台電電力規劃檢討跟一堆資料，他也是說過去從基層爬上去的中堅階層大部分早就在優退那幾波就看沒啥未來早早就退了，留下的一票空降跟靠送禮擺尾升上去的

>>1098009
核能不說

燃煤你看中火和大林電廠被地方政府和民眾抗議成那樣，有可能續增嗎？

你長輩看的那份文件，從十幾年前的角度來看是對的
但現在刁民滿天下哪能這樣辦？
台電當初的低階核肥料本來是要按照國際慣例海拋的
誰知道後來會有禁止核廢料海拋的公約？
台電當年權力很大，早期徵收土地蓋電塔是不用付徵收費的
現在是民家門口電線桿上變壓器位置都只能按照民眾意見規劃

電業法被亂搞也是無奈，但是真正在後面搞電業法的其實是民營電廠
就像其他通訊業者都在搞中華電信一樣，民營資本只想賺錢，公共基礎建設這種沒法賺錢的事都交給國家

以前的時光不會回來了，就像核四浪費的十幾億和二十年一樣。

https://www.youtube.com/watch?v=jSa1tvrrFZg
可以立法。
1.拆除所有屋頂違章建築，並更換為太陽能電池板。
2.新建築物的所有屋頂必須裝有太陽能電池板

>>1098000
不好意思請問一下，如果說前幾座核電廠陸續退役，假設核四能運轉，那這樣一加一減

核四能扛前面退役的3座核電廠的發電量嗎？

>>1098019
原本要回的，一直被説有限制字...


核一兩個機組都除役了
核四是承上起下的建設，被卡在那代表台灣後續不會有任何的核電投資，就這樣

>>1098019
不能，但是核四能擴充機組，勉強補上
現在核一核二都到必須退役的時間，要延役也是需要停機仔細評估
但是台灣的電力規劃上並沒有那個餘裕，看咱們政府一直喊非核家園，但今天依舊核能開好開滿就知道了

至於鬼島要靠風電撐能源，一句話不可能
比日本拿竹槍打贏二戰更加不可能
答案就只有核能一個，你要用風電太陽能等不穩定的再生能源
那下場就是大家一起死

>>1098022
增加再生能源比例還須要另一個投資：電池設施儲電

當然完全綠電(不算核能)沒有可能，但繼續維持/增加火力發電大家一起死也是不可以而且很自私。

>>1098022
政府扶植的民營電廠來吸血吃肉
電費逐漸提高
這就是臺灣的未來

>>1098016
然後某天碰到一個手賤灰燼……

>>1098019
核四原本就是為了取代即將退役的核一二廠而建的,當然可以扛核一二廠的發電量
而事實上除了核四以外,核三也有預留機組空間可以擴建,所以最終核四是可以完全取代舊的核一二成為台灣下一世代的核能發電廠
原本以台電的規劃,在核四啟用並退役核一二後,台灣的核能占比也只有20%左右,實際上核能也是台灣分散發電風險的重要一環
現在民進黨棄核捧綠的政策整個就是在摧毀台灣的安全發電基礎,可笑的是因為綠能太不可靠所以還是得繼續沿用老舊的核一二機組來穩定供電(目前核能約占台灣發電比10%,民進黨強推的光電和風電則根本不到2%)
如果當初不要把核電廠泛政治化,啟用核四退役核一二,我們今天的能源供應狀況肯定會更為安全穩定
我並不是完全反對綠電(包括光電和風電),但現在DPP惡搞能源政策的噁心作法讓我這輩子絕對抵制到底

>>1098031 #
>可笑的是因為綠能太不可靠所以還是得繼續沿用老舊的核一二機組來穩定供電(目前核能約占台灣發電比10%,民進黨強推的光電和風電則根本不到2%)
108年就因為核一一號機組退役，核能發電佔比降到10%以下
109年裡核一二號機組也退役了，所以未來核能佔比會更低

>>1098031
>>1098033
這種能源政策簡直是內奸級别的

順便問下，台電/政府有甚麼電池儲電所的計劃嗎？南澳洲省那個級別的。

順帶一提，現在台灣電力的裝置容量已經是79年三倍以上

可以看到核電在79年時佔比有30%，到了今年只剩8%
這卅年來增長最快速的不是綠電，而是燃氣發電的


https://www.taipower.com.tw/tc/chart_m/a02_電力供需資訊_電源開發規劃_歷年裝置容量及結構.html

>>1098031
四個核電廠選址都有擴充機組空間，核一核二記得可以放到6部
核三可以放到8部，核四記得也差不多.
所以那個高放最終放置選址最後的選址可以放在核二廠區內
就那個26公頃的佔地完全在核二廠區內

>>1098034
>順便問下，台電/政府有甚麼電池儲電所的計劃嗎？南澳洲省那個級別的。

南澳洲省會缺電是因為他們在2018年關了三座燃煤發電廠
你想學他們嗎？？？？

好燃氣，不用嗎？

https://www.google.com/amp/s/futurecity.cw.com.tw/amp/article/498

>>1098039
很不想

對非氣體生產國的國家來說，使用燃氣天生成本就較高，但因為啟動跟調整速調較快，而傳統燃煤發電沒辦法在尖峰用電時快速調節，發電網裡都會預備可以快速接駁的輕油．燃氣發電模組以備不時之需

過度使用後本該有的盈餘等於全燒在這些燃氣／輕油發電上

>>1098041
>對非氣體生產國的國家來說，使用燃氣天生成本就較高

其實台灣不只不產天然氣
也不產煤
不產輕重柴油
不產鈾礦喔

>>1098042
所以說哪一種的購入與運作成本最划算?

>>1098042
就都不能自產的前提下
如果今天台灣的對外交通被封鎖 哪一種資源對交通線的依賴性最低 能撐最久？

扯了一圈居然回到軍武上了

>>1098044
>如果今天台灣的對外交通被封鎖 哪一種資源對交通線的依賴性最低 能撐最久？

當然是核能跟再生能源=綠電囉

你以為戰爭的時候大家還能開冷氣開工廠開爽爽嗎?
第一個犧牲當然是第三類用戶=一般居民拉

戰爭時百業蕭條，用不上那麼多電力

>>1098042
我說這講法絕對沒把保存跟消耗啥的通算在內吧?...

同樣採購鈾燃料棒.煤礦.天然氣.石油等

裡頭最快消耗掉的就是天然氣，台灣備存量受限儲存槽限制很大，以2010年左右的舊檢討數據看不過就大概16天備存量(現在應該更糟)，如果扯上戰時需求，它也是最難保護的發電燃料備存

>>1098045
就說綠電發電效率很飄了，戰時也只能當補充電力的程度而已(扶額

核電無奈現在就這樣，剩下的只能在傳統石化燃料裡頭挑
不管戰時或平常，都輪不到重成本的那幾樣當主力

請想想台電到今年止連15年虧損是怎回事...

>>1098046
你以為煤炭很好庫存嗎? 現在已經不是以前那樣可以用露天方式擺放了
然後刁民每天都在靠么PM2.5和折壽，空氣中硫量超標
所以燃氣才會變成發電的主流阿~~因為燃燒天然氣只會產生水和二氧化碳，不會被環保局刁~~~
https://news.ltn.com.tw/news/Taichung/breakingnews/2303779
中火室內煤倉2度流標 年底前完工恐跳票

>>1098047
>請想想台電到今年止連15年虧損是怎回事...

漲電價阿，但是政府敢嗎?
刁民只管自己面對的汙染、電價、還有賠償金，
就算今天台電用邪惡的亞金能源發電都不會反對拉，只要不要影像到自己就好了

所以燃氣會一直蓋，因為台電賠錢政府會補貼咩，能撈救撈能混就混

>>1098048
所以你最終會變成一直虧損下去，因為發電結構真的不健康，除非再漲電價超過這些增加成本


另外天然氣依然是這裡頭最難保存的

好了啦!核能在台灣是夕陽產業了!
未來大潭7、8、9號機組就有3000MW以上的容量
足以取代核一核二
至於天然氣夠不夠用?不夠用一定是阿共的陰謀

>>1098047
綠能其實才是唯一可以期待的戰時用電
不管是核能或是火力發電都是在大型電廠發電完後送到幾個變電所轉化成能用的電
中共要針對用電打擊的話攻擊電塔和變電所全部的電力來源就癱瘓了
反而是分散的綠能雖然產出少但是不易被破壞
北約轟炸南斯拉夫時塞爾維亞就用祖先留下來的風車或水車發電支持自己的工業和民生用電

>>1098048
你一定沒看過燃氣電廠排黃煙!

>>1098049
電價問題別都推給民眾

喊不要核電的就那些人，也沒人叫政府硬推反核跟那些黑手操作
偷偷把燃料棒趁夜運出賣回的不也是政府?

>>1098051
>未來大潭7、8、9號機組就有3000MW以上的容量
>足以取代核一核二

中火要增建兩個1300MW天燃氣機，剛好補上核一核二空缺
感謝台中市長和在野黨為台中空氣所做的努力~~


https://e-info.org.tw/node/222715
煤轉氣？中火增兩部燃氣機組環評過關 四部燃煤仍備用、不除役

為完成能源轉型，降低燃煤發電量，台電計畫在台中發電廠再新建兩部1300ＭＷ的燃氣機組，預計將現有的10部550ＭＷ燃煤機組中四部轉為備用，讓中火重登全球發電量最大的火力發電廠。台電承諾四部備用的燃煤機組，在空污季、備轉容量大於8%、中部空品AQI大於100此三條件任一項達到都不會啟用，且最高只會同時啟用兩部機組，而通過環評初審。

>>1098052
根本不行好嘛?

工業/醫療/重用電系統很多都難以承受跳電傷害，即使備有備用發電系統，接續也不是無縫的，跳電重啟幾乎是難以避免，有很多設施其實根本無法承受這種用電環境，一跳電既受在線上的製品跟管路受損，裝備重啟的真空時間也無法避免

建議真的有空自己去查查有多少用電需求是無法承受綠電那種供電能耐的

>>1098056
這種戰時環境你該不會還想生產晶圓還是鋼鐵吧
備用能源是用來保命的
這種時候有資格用電的只剩下戰爭相關的機構和保存食物的倉儲業

>>1098054
不推給民眾那推給誰？
台灣不是民主政治嗎，民眾就是選票
誰跟選票過不去
台電因為是國營所以可以用政治力壓價
而且那些反核的也是民眾啊
如果說不鳥他們，請問如何不鳥？
看看他們在反核時在台北街頭作為
請問如何對一群宗教化民眾用理去談？
他們耳朵根本聽不去
政府又不能動武，只能順民意啊
然後全民承擔

>>1098057
錯了，工業基礎不會停工，只是看需求有沒有變成優先生產戰時物資而已

不然你隨便找一個有無戰爭時沒到末期工業就完全中斷生產的歷史案例

還有反核團體背後是那些在支持運作就不提了，這兩年民間一直都有收集署名希望核能公投的，全都被各種理由給擋下

>>1098059
>不然你隨便找一個有無戰爭時沒到末期工業就完全中斷生產的歷史案例

其他國家有像台灣一樣是一個資源無法自給自足的島嗎?
英國和日本都大上台灣好幾倍，而且擁有當時第一和亞洲第一的海權呢
英國和日本好歹還有煤礦呢
就算你有電，你資源怎麼進來，物資怎麼出去?

還有二戰以前的用電量.....你大概不知道在日治時期台灣的發電量是以再生能源(水力)為主吧

>>1098059
>不然你隨便找一個有無戰爭時沒到末期工業就完全中斷生產的歷史案例
冷戰時的代理人戰爭就一堆啊
第三世界的的小國都是直接向中美蘇當伸手黨
本土的工業多半在戰爭早期就被摧毀的差不多就算還有也是少到可以忽略的那種

不是很愛舉新加坡和香港當例子?
我們來看這兩個地區的發電結構

>新加坡
截止2016年第一季度，由新加坡能源市場管理局（EMA）授權參與電力市場的發電機裝機總容量為13405MW，比2015年增長3.0%。目前新加坡絕大部分（95%）電力來自於配備高效率燃氣輪機聯合循環發電機組的發電廠。

"沒有核電"


>香港
南丫發電廠 煤、天然氣
青山發電廠 煤
竹篙灣發電廠 柴油
龍鼓灘發電廠 天然氣
南丫風采發電站
大亞灣核電站在深圳，不在香港內

>>1098061
現在是假設在已經被摧毀得差不多了嘛?
那還有啥好提的?

都把狀況先訂死了，戰時也分很多時期，對方如果打封鎖或持久戰，你不想辦法盡量繼續維持工業力，對方還沒把你打下你就各種物資短缺以及沒有經濟力作後繼維持先自滅了

>>1098062
>mp6Rnr/Q
怎麼今天又跑出來被打臉了啊

>新加坡
電費是我們的兩倍以上
產天然氣的印尼和馬來西亞就在隔壁
同時還是一個交通重鎮兼國際大港口
這些條件鬼島能做到嗎?

>香港
你他馬的能跟大陸接電網的話，那就不用核電

>感謝台中市長和在野黨為台中空氣所做的努力
但是寶傑，在搞天然氣家園跟擋核能的，都是執政黨呢
還是說在你的台中國世界線是國民黨執政的?

>但是寶傑，在搞天然氣家園跟擋核能的，都是執政黨呢
>還是說在你的台中國世界線是國民黨執政的?

講的好像國民黨不支持天然氣似的

https://money.udn.com/money/story/5612/4297871
中火增燃氣機組今闖關國民黨團：空汙受害不分藍綠

環保署今天下午兩將舉行「台中發電廠新建燃氣機組計畫」環評會議，國民黨台中市議會黨團今天開記者會，強烈主張新增燃氣機組，一定要讓燃煤機組除役。黨團指出，空汙受害者不分藍綠，也沒有局外人，且擔心蔡英文總統連任後會一意孤行，呼籲環評委員維持前三次的決議，在沒有新的主張與證據時，駁回台電的申請

>>1098063
>打封鎖或持久戰
封鎖戰就是美國和中國的太平洋決戰決定勝負
如>>1098060所說台灣是島國而且上面什麼都沒有
台灣自己的艦隊是沒有能力和有兩條空母的解放軍打海權要靠美國維持
台灣本身的行動反而不重要

>>1098066
美國：中國封鎖你了？
我現沒空啦，這件事先交給聯合國和我家國會先討論過半年再說，
台灣你自己先看着辦

>>1098063
持久戰這點越戰就是經典代表後來的阿富汗戰爭也是走這個套路
小國不可能一邊種田養自己又一邊動員全國青年上戰場
更不用講開一大堆軍火生產線滿足前線一天消耗的幾萬發子彈和砲彈
一定要向大國伸手拿資源才有可能支撐的起如此巨大的物資消耗

>>1098067
如果美國這麼冷淡
反正第一時間沒動作後面也不用期待武力支援
全台的紡織廠將會接到大量五星旗的訂單

>>1098067
>美國：中國封鎖你了？
>我現沒空啦，這件事先交給聯合國和我家國會先討論過半年再說，

入侵數小時後，科威特和美國要求聯合國安理會召開會議，在這次會議上通過的第660號決議譴責伊拉克對科威特的入侵，要求伊拉克撤出科威特。8月3日阿拉伯聯盟也發表決議譴責伊拉克的侵略行為並要求伊拉克撤兵。阿拉伯聯盟的決議還要求在阿拉伯內部解決這場衝突，並警告外部干涉。8月6日聯合國安理會通過第661號決議，對伊拉克施加經濟制裁。

美國總統布希很快就宣布美國將發動一項旨在防止伊拉克入侵沙烏地阿拉伯的防禦行動——「沙漠之盾行動」。8月7日美軍進駐沙烏地阿拉伯。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B9%BE%E6%88%98%E4%BA%89

https://aero0001.pixnet.net/blog/post/44597293
波斯灣戰爭（二）：沙漠之盾行動

>>1098070
>>伊拉克8月2日進入科威特
>>1991年1月12日美國國會授權軍隊將伊拉克逐出科威特，此後不久聯盟的其它國家也授權它們的軍隊。

你是覺得只等半年太快了？

順帶一提，我就是看過波斯灣戰爭的書才覺得美國說不定會拖個半年打外交戰

>>1098071
>順帶一提，我就是看過波斯灣戰爭的書才覺得美國說不定會拖個半年打外交戰

台灣北邊有第七艦隊、駐日美軍，和波斯灣戰爭前美軍在中東沒有基地的情況天差地遠

看過電影鍋蓋頭嗎? 第一時間到的就是USMC
美國則從一片荒漠中，從零建起前線、機場、基地、物流管道
而在東北亞，美軍早已在韓戰、越戰中建立起一套指揮和後勤補給體系了

看看在韓國的美國海軍陸戰隊，
離鄉背井都能吃起跟家鄉一樣口味的蠟筆

https://www.youtube.com/watch?v=GQ_U8K7ciOs

>>1098072
但波斯灣戰爭中5個月的外交戰，
最大的成果是在聯合國建立共識，
好讓世界各國有錢出錢有力出力，

否則單憑美國和他的盟友來付鈔，
戰爭是嬴了，但搞不好兩者都是敗方

>>1098074
>但波斯灣戰爭中5個月的外交戰，
>最大的成果是在聯合國建立共識，
>好讓世界各國有錢出錢有力出力，


會拖到五個月當然是因為那時科威特被佔領，反攻總是比較難的
伊拉克和科威特之間沒有道海峽，也沒有第七艦隊

順便附上2001阿富汗戰爭

在911後
>早在2001年10月7日，美國和英國已組成聯軍進入阿富汗境內與當地的北方聯盟接觸，雙方其後達成協議，合作推翻塔利班政權，並在當天晚上進行空襲，攻擊塔利班和蓋達組織多個據點。美國指攻擊塔利班是要報復塔利班沒有答應美國要求交出賓·拉登，而當天塔利班隨即抨擊美國舉動是向伊斯蘭世界宣戰。美國在首輪空襲中採用了不同種類的武器，據美國軍方公布，共動用了50支導彈、15架戰機和25枚炸彈，同時美國還在空襲時投下大量救援物資，據美國聲稱這是為了賑濟空襲中受傷的平民。期間一段賓·拉登的錄音片段公開，賓·拉登指責美國這次的襲擊，卡達的半島電視台稱該台於攻擊事件不久前就收到了這卷錄音帶，在錄音帶中，賓·拉登宣稱美國將會在阿富汗之戰失利，並且像蘇聯一樣崩解，同時賓·拉登號召伊斯蘭世界發起反抗非伊斯蘭世界之戰。

美國介入戰爭不用經過聯合國，實際上國會只有90天後終止作戰的權力，第一時間美國是不用甩國會就能展開部屬

太平洋戰爭裡美國被偷襲時都直接開打了，怎麼會以為美軍還要等國會批准才能攻擊?

>2019年12月27日，美國位於伊拉克北部基爾庫克省的空軍基地遭到30枚火箭彈襲擊，一名美國國防承包商身亡，4名美軍士兵和兩名伊拉克安全部隊人員受傷。該基地駐紮有美國參與堅定決心行動的人員。美國指責伊朗支持的真主黨旅實施了此次襲擊。

>2020年巴格達國際機場空襲，是2020年1月3日，在美國和伊朗日益緊張的局勢之下，美軍對正對伊拉克進行工作訪問的伊朗伊斯蘭革命衛隊和聖城軍指揮官卡西姆·蘇萊曼尼少將的一次刺殺行動。美軍通過對巴格達國際機場附近行進的車隊發起一次無人機空襲成功完成擊殺行動。同時，伊拉克人民動員部隊副指揮官兼真主黨旅創始人阿布·馬赫迪·穆罕迪斯、四名伊朗高級軍官和四名伊拉克軍官在內的9名乘客亦同時身亡。

1983年入侵格瑞那達

>1983年10月13日，激進派領導人、副總理伯納德·科爾德非法奪取政權。

>入侵行動於1983年10月25日05:00開始，是美軍自從越南戰爭以後所進行的第一個重大行動。為了此次行動，美軍投入多個陸軍單位和特種作戰單位組成聯合特遣部隊120。行動的總司令是美國海軍第二艦隊司令約瑟夫·麥特卡夫中將。戰鬥持續了數天，7000名美軍以及300名的東加勒比國防軍達成了目標。聯軍在行動中遭遇到約1500名格瑞那達士兵和大約700名古巴人（大多數是建築工人）。另有一說這些古巴工人其實是古巴特種部隊與作戰工兵。蘇聯、北韓、東德、保加利亞和利比亞也派出了60個軍事顧問。

1989美國入侵巴拿馬，也是沒等國會和聯合國

>1989年5月總統大選開票統計結果，反對黨聯合推舉之總統候選人吉列爾莫·恩達拉獲得選舉勝利，但諾瑞嘉宣布選舉無效，同年9月美國對巴拿馬實行經濟制裁，12月15日諾瑞嘉宣布巴拿馬與美進入戰爭狀態，自任國家元首。

>1989年12月20日，以保護美國僑民，保護民主選舉和打擊販毒的名義（巴拿馬當時為國際販毒的一大洗錢中心），美國總統喬治·赫伯特·沃克·布希下令兩萬七千名美軍展開對巴拿馬代號「正義之師作戰」的軍事行動，以推翻諾瑞嘉的軍事獨裁政權，讓在之前選舉中勝選的恩達拉就任總統。

>當地時間12月20日凌晨1點鐘，美國開始軍事入侵巴拿馬時。此次行動總共有27684名美軍和300多架飛機參加[6]。而他們面對的是總數為16000名士兵的巴拿馬國防軍。

>在戰鬥開始後的幾小時，巴拿馬反對派政治人物恩達拉在美國羅德曼海軍基地宣誓擔任巴拿馬新總統。諾瑞嘉見大勢已去，便逃入梵蒂岡大使館。數日後，他也向美軍投降。

>>1098076
啊，原來根本沒在看別人說啥
你繼續吹吧

>>1098079
第二次波斯灣戰爭也沒有得到聯合國同意出兵

如果台海戰爭，美國有"臺灣關係法"，也給了美國政府行動的法源依據

>>1098080
聯合國並沒有能力阻止安理會常任理事國的戰爭
能不能打只取決於自己的意願。
老美可以選擇尊重聯合國，也可以選擇不尊重，但是聯合國卻不能選擇不尊重美國。

>>1098072
雖然吧，美國會不會介入只取決於美國的決心，這些亂七八糟的條件也不過是加分項，關鍵還是決心。
就目前的情況來推測的話，因為中美國力差距在不斷縮小，大陸會選擇在中美國力差縮小到一個臨界點的時候台海攤牌，此時老美的決心就很存疑了。
今年新冠算是白送大陸一年時間追趕美國，現在外貿火到電不夠用也是搞笑。如果接下來不再出黑天鵝的話，攤牌時間可能就是這個十年內了，但是現在嚶國的新型新冠變異，以及mrna疫苗的可靠性存疑，單純疫情都還有變數，明年夏天能不能結束都不好說。

台獨自己不賣命，要讓美國人替他們賣命

>>1098102
不是美國，是八國聯軍，雖然他們大概率也湊不出八國來。
但總之全世界都會幫台灣上戰場，就只有台灣人不用上。

>>1098102
不用打 會崩潰

mp6Rnr/Q：
一旦台海發生戰爭，美國本土及周邊美軍都會星夜來援
台灣非常安全，不用擔心


潛台詞：所以別在婊我們不參軍了！

>>1098096
>美國會不會介入只取決於美國的決心，這些亂七八糟的條件也不過是加分項，關鍵還是決心。

反了，是看發生了什麼事讓美軍決心不參與台海戰爭

現在中美對抗已成定局，而台灣掐在韓國和日本的海運線上，美軍與這兩國都有防禦條約
如果美軍不介入台海戰爭，代表第一島鏈防禦體系崩潰

“中國的彈道潛艦可以更隱匿的進入太平洋威脅到美國本土”

美國知道、中國知道，但就小粉紅裝作不知道而已

你看美軍都考慮把第三艦隊的範圍拉到太平洋西岸來，像是不會介入的樣子嗎？

>>1098102
>台獨自己不賣命，要讓美國人替他們賣命

有種東西叫夥伴，可惜中國沒有

比利時在兩次世界大戰，有不依靠英法兩國展開國土防禦嗎？

>>1098113
> “中國的彈道潛艦可以更隱匿的進入太平洋威脅到美國本土”

來來去去還是一招把菲律賓海跟東太平洋都算進太平洋來唬弄人
但是米國的海權意識可不是你這種當別人當白痴他就真的是智障的存在

>>1098114
所以比利是被罵到傻了

>來來去去還是一招把菲律賓海跟東太平洋都算進太平洋來唬弄人
你是不是又要跳針説
西太平洋不算在太平洋內？關島也在西太平洋內

菲律賓海，又稱琉球海（英語：Philippine Sea），是西太平洋的一部分，水域面積500萬平方公里，位於菲律賓板塊之上，西面是台灣島，西南面是菲律賓，北面是日本，東面是馬里亞納群島（馬利安納群島及其海溝），南面是帛琉。菲律賓海板塊潛沒到歐亞板塊之下，形成菲律賓海溝。另可參見「福爾摩沙三角」

粉紅：只想靠美國人打仗太垃圾的人

是的，北約裡每個國家都是垃圾
五眼聯盟裡每個國家也都是垃圾
有種五國聯防一個一個跳出來跟老子打！！

>>1098118
> 五國聯防
五眼聯盟什麼時候成了軍事聯盟啦？

>>1098119
五國聯防（英語：Five Power Defence Arrangements，縮寫：FPDA）是英國、澳洲、紐西蘭、馬來西亞和新加坡五個大英國協成員國在1971年簽訂的多方協議，主要商討當馬來西亞或新加坡遭受襲擊時，協議國採取的反應和所能給予的軍事援助。同時它也是馬新聯合空防系統（Integrated Air Defence System）的一部份，是西太平洋地區的軍事安全組織。

>>1098117
> 西太平洋不算在太平洋內？

算又怎樣? 建立在軍事技術分析的戰略上菲律賓海對米國能有的飛彈潛艦威脅就跟渤海灣內同一個等級, 但是獵殺難度簡單很多
簡單說菲律賓海尤其是西邊就是個巴倫支海的地位, 而米國人的海權理論從來不會把巴倫支海邊上的哪座島還是島鏈真的當一回事

> 關島也在西太平洋內

一個沒有選舉人團的殖民地就別拿來威脅米國人這有多本土了

>>1098121
那這和台海有什麼關係？

>>1098144
團結力量大，合縱抗秦是小國自保的正確道路

>>1098147
等等，你是不是暗示了台灣的未來？

>>1098150
反正秦後來沒幾年自己也滅了~~~

>>1098079
看看羅馬元老院的權力範圍，就能稍微理解美國國會的權力範圍。

>>1098160
為啥突然跳去談國會權力範圍？

>>1098161
因為有人不懂美國政府的運作方式

以為台海衝突美國還要等國會開會才開始部署~~

>>1098163
你是指mp6Rnr/Q？