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電磁脈衝彈?老宋你又作夢了泰莎艦長控20/12/22(二)12:12:33 ID:xJ2HTdA6No.1097662del
宋兆文/山東艦穿台不足為懼
2020年12月21日 15:57

https://forum.ettoday.net/news/1881039

國軍最近10年漢光電腦兵棋推演,如何攻擊敵軍航母,均列入推演,多次有效擊沉敵軍航母,國軍攻擊敵軍航母,以F-16V裝掛空射魚叉飛彈為主,海面沱江級艦與成功級艦,雄三超音速飛彈攻擊為輔,發現敵軍航母進入戰機作戰半徑,我先以多枚電磁脈衝彈頭雄二E飛彈,攻擊敵航母作戰群,以強大電磁脈衝,造成敵航母作戰群與電子相關之系統失靈、失明、失聰。

然後迅速出動多架-16V戰機,每架裝掛兩枚空射魚叉,在空優掛載F-16掩護下,以超音速掠海飛行接敵,敵航母進入空射魚叉飛彈射程後,攻擊戰機各從不同方位發射魚叉飛彈攻擊,至少會有8枚以上魚叉飛彈,全部射向敵航母,必然造成航母相當程度損毀。

然後沱江級艦與成功級艦,在我戰機掩護下,以戰速衝向敵航母作戰群,進入雄三射程後,至少發射16枚雄三攻擊,在如此精準猛烈火力打擊下,我們有信心擊沉敵軍航母。敵軍航母意在加強對我威脅,而我已有足敷戰力剋制敵軍航母,請國人安心,國軍不主動求戰,但是絕不拒戰,絕不畏戰!
無名20/12/22(二)12:29:45 ID:eyUVvvnANo.1097665del
>>1097662
怪不得漢光兵推每次都贏了www
無名20/12/22(二)13:58:13 ID:1Lr8sGPkNo.1097672del
>>1097662
中共攻台,對台灣真正最麻煩的還是那些低成本的火箭彈。

咱們攔一次要2億,他們一發不用多少錢。

先處理這個吧,其他都是幻想。
無名20/12/22(二)14:49:54 ID:Ve.wTl.gNo.1097679del
>>1097672
不要攔跑給他打,隔著至少200km不想花大錢就簡單摸中不如去買彩卷.

對台灣來說真正有價值的目標是到時要戳那些軟趴趴的登陸艦與運輸機.
無名20/12/22(二)15:57:34 ID:cuItwADwNo.1097685del
>>1097679
你是不是以為現在的火箭還是跟你過年放的沖天炮一個科技水準啊?
人家登陸沒護航?你這想定連搞重新擲骰子的宇桓纏都看不下去了
無名20/12/22(二)16:05:55 ID:jtz5PBVINo.1097687del
>>1097679
問題是再,對岸登陸已經裝甲化
我們的勇虎跟紅隼拿野牛其實沒什麼辦法

雖然台灣適合營級以上部隊登陸的地方就3處
但在無法有效反裝甲的情況下
絞肉機腳的是誰的肉真的不好說....
無名20/12/22(二)16:19:38 ID:kjS0f1u6No.1097688del
>>1097687
>問題是再,對岸登陸已經裝甲化
>我們的勇虎跟紅隼拿野牛其實沒什麼辦法

你以為野牛是用鋼彈尼姆合金造的是不是?
無名20/12/22(二)16:31:38 ID:M8fRGWJANo.1097691del
>>1097688
105炮和單兵火箭對大船的破壞效果非常有限
無名20/12/22(二)16:34:34 ID:Ve.wTl.gNo.1097692del
>>1097685
距離感是很美好的
要打的準要嘛每發都鑲金,要嘛把發射點往前推,不然就是把觀測點往前推.
做不到就是再打也不見得砸的中.

就是笑你想登陸時想想可能防禦火力還沒清完,所以就再等下個50年後看能不能有那一天.
無名20/12/22(二)16:43:42 ID:cFrzPmgwNo.1097693del
當無人機都飛到頭上丟大便的時候,還在鸚鵡學舌箭彈火箭彈的,都應該按共諜論處
無名20/12/22(二)16:44:43 ID:P/Ird8Z.No.1097694del
>>1097691
那玩意兒這麼大個,當然是先吃反艦蛋跟其他中遠距火炮/飛蛋

怎可能讓你進到2KM內後才來用105砲之類的硬扛...
無名20/12/22(二)16:46:00 ID:oc660X1gNo.1097695del
結果守軍被這玩意轟到連頭都不敢伸出來~
無名20/12/22(二)16:52:47 ID:Ve.wTl.gNo.1097696del
>>1097694
話說似乎也還沒有這種大型氣墊船吃105mm級戰車砲HE/HEAT的後效前例可供參考.

野牛上層結構不知道是鋼構的還是鋁
無名20/12/22(二)17:01:15 ID:kjS0f1u6No.1097697del
>>1097691
不用打到爆炸啊
讓你上浮動力不足無法回航就可以了,很難嗎?

還有貴國野牛級才四艘啊~~
國產的958又無法量產~~
在加上野牛原先設計是黑海裡海那種內海,來台灣海峽冬季破浪根本是找死的
無名20/12/22(二)17:03:29 ID:Ve.wTl.gNo.1097698del
>>1097695
結果這艘扛炮船直到最後還是搞不懂為何對面守軍不開用雷達也知道該把SSM預設目標點定在哪.
無名20/12/22(二)17:10:37 ID:oc660X1gNo.1097699del
>>1097698
原來是連雷達都不會開的草莓兵啊www
無名20/12/22(二)17:11:14 ID:ONrLnEsENo.1097700del
>>1097697
首先,艦船都有儲備浮力,憑105炮和紅隼能開的洞想讓野牛的浮力降到必須返航的程度要非常非常長的時間
其次,船上有損管措施,你開洞進水的速度怕是還沒有人家補漏抽水的速度快
最後,純陸戰武器靠什麼去打擊艦船水線以下部位呢?
無名20/12/22(二)17:22:20 ID:Ve.wTl.gNo.1097703del
>>1097700
那個...你真的認識氣墊船的賣點跟產生該賣點的原理嗎...
無名20/12/22(二)17:22:50 ID:P/Ird8Z.No.1097704del
>>1097695

所有海上漂的東西的都是要先活得過遠程武器的肆虐之後才有機會說這話,再者這東西依然未正式量產化
無名20/12/22(二)17:27:40 ID:P/Ird8Z.No.1097705del
>>1097703
我也覺得很神奇

氣墊船不是靠氣囊浮力嗎?為啥他還能臨時補漏?

然後氣墊船氣囊在更之下是有啥鬼東西...

原來是野牛底下其實是哥吉拉嗎在撐著嗎!?
無名20/12/22(二)17:32:50 ID:M8fRGWJANo.1097706del
>>1097703
如果你真的認識氣墊船的賣點跟產生該賣點的原理的話
那你就應該知道氣墊船正常工作狀態下漏氣的速度遠大於在裙圍上開幾個洞漏氣的速度
就算裙圍被開了幾個洞,只要提升鼓風機功率就可以把增加的那一點點漏氣量給補回來
無名20/12/22(二)17:34:19 ID:Ve.wTl.gNo.1097707del
>>1097705
是氣墊不是氣囊啦
然後單純破了應該是能浮不至於會沉

只是要是氣墊失效了速度會馬上會看齊LVT而已.
無名20/12/22(二)17:42:18 ID:kjS0f1u6No.1097709del
>>1097706
所以説野牛的發動機可以承受105炮的直擊囉??
無名20/12/22(二)17:45:14 ID:ze12PB2gNo.1097710del
>>1097706
你有沒有看到>>1097700說了「水線」和「進水」、「抽水」,就是沒提到漏氣?
無名20/12/22(二)17:46:19 ID:hnI7frPoNo.1097711del
>>1097709
55節的航速,看你有沒有運氣正好打中發動機嘍
無名20/12/22(二)17:53:38 ID:a9wl8bOQNo.1097712del
共軍都用超時空傳送
野牛只是障眼法,騙你們這些蠢蛙
無名20/12/22(二)17:55:43 ID:P/Ird8Z.No.1097713del
>>1097711
哪要啥運氣

熱信號這麼大的目標,追熱彈不追這個追哪個?

再者55節對飛彈而言就是追小慢跑的程度而已
無名20/12/22(二)17:57:26 ID:Ve.wTl.gNo.1097714del
>>1097706
您說的是橡膠襯裙上APDSFS的洞還是HEAT/HE的洞?
無名20/12/22(二)17:58:40 ID:twyfo3wcNo.1097715del
等等 台灣沒有電磁脈衝彈吧 甚至沒有條件搞電磁脈衝

要癱瘓軍艦所需的電磁脈衝需要引爆多大當量的炸彈啊
無名20/12/22(二)17:59:11 ID:ONrLnEsENo.1097716del
>>1097710
因為漏氣比漏水要容易處理得多,所以我一開始根本就沒去想漏氣的問題。認為只有打到裙圍內側的半埋式船體才會造成實質威脅。
無名20/12/22(二)18:02:30 ID:ONrLnEsENo.1097717del
>>1097713
一個說105炮來打,一個又說飛彈來打,你們怎麼不說可以給雲峰裝上核彈直接打中南海呢?
無名20/12/22(二)18:03:13 ID:kjS0f1u6No.1097718del
>>1097712
How do you turn this on?
無名20/12/22(二)18:03:23 ID:Ve.wTl.gNo.1097719del
>>1097716
綜合上面所述
您是打算在登陸途中
冒著敵火射擊下
可能有2m浪高
55節奔馳時

來"處理"氣墊漏氣是吧
看見爵卿都很有信心,我也安心了20/12/22(二)18:07:40 ID:oc660X1gNo.1097720del
立委趙天麟接獲檢舉指調查局南部機動工作站內部聚餐,某名調查官閒聊詢問「要是中共哪天真的打過來怎麼辦?」在場1名幹部回「那就投降啊!」
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7315/5043181
無名20/12/22(二)18:08:34 ID:P/Ird8Z.No.1097721del
>>1097716
這根本硬凹

對艦彈如果衝到了船殼內,剩下的只要看爆炸特效就夠了

>>1097719
也許人家跟蜘蛛人一般可以掛著吊繩在氣墊上用大力膠帶補洞啊(大誤
無名20/12/22(二)18:11:31 ID:M8fRGWJANo.1097722del
>>1097719
對啊,都進入105炮甚至紅隼的射程了,真的還需要在乎這點漏氣問題嗎?
只要能把艙門打開把登陸部隊卸下去,就算船回不去了,任務也完成了。
大概依然是兩面都有膠吧20/12/22(二)18:12:01 ID:Ve.wTl.gNo.1097723del
>>1097721
是跟以前一樣,差個人拿著塗膠的東西過去黏
開門送夏威夷鳳梨披薩啦!20/12/22(二)18:12:08 ID:P/Ird8Z.No.1097724del
>>1097720
原來你也是釣魚幫的嗎?
幸會幸會~

今晚收穫如何?
無名20/12/22(二)18:16:48 ID:M8fRGWJANo.1097725del
>>1097721
>>對艦彈如果衝到了船殼內
什麼時候105炮和紅隼也有對艦彈了?
無名20/12/22(二)18:17:31 ID:Ve.wTl.gNo.1097726del
>>1097722
我有提醒您,若真的沒了氣墊就是會馬上變身成大LVT.

> 就算船回不去了,任務也完成了。
然後就變成一個超大型垃圾卡在海灘上
你有想過後續要登陸的人的心情嗎?沒有!
無名20/12/22(二)18:24:07 ID:P/Ird8Z.No.1097727del
>>1097725
我也啥時候跟你在談105炮和紅隼了?
無名20/12/22(二)18:27:35 ID:M8fRGWJANo.1097728del
>>1097726
那麼你是不是以為登陸艦的氣墊氣墊就和氣球一樣只要一戳就整個炸掉呢?

事實上野牛級的氣墊裙圍有內外雙層,而且分成很多個獨立區段,即便一兩個區域被榴彈打爆了,也不會讓氣墊完全漏氣。
無名20/12/22(二)18:31:12 ID:M8fRGWJANo.1097729del
>>1097727

那你肯定也沒看>>1097687 >>1097688 >>1097709 的發言嘍
無名20/12/22(二)18:34:38 ID:P/Ird8Z.No.1097730del
>>1097729
誰理1097709還更前面的啊~

我就是想吐槽你真送野牛上場,先碰到的絕不會是啥105還66火箭彈啦~
無名20/12/22(二)18:42:35 ID:qbQ6JXt6No.1097731del
>>1097730
對阿,這個才是反登陸戰的火力主力
無名20/12/22(二)18:52:23 ID:Ve.wTl.gNo.1097733del
>>1097731
他會跟你Loop回>>1097695那篇

>>1097728
先不論分區設計那段是不是真的
請你想像一下若有某區真的浮力失效時,整體的浮力會產生怎樣的推力分佈變化,然後有哪些方案必須採取以免被自己的升力搞翻掉.
無名20/12/22(二)19:07:54 ID:YvAAqKgkNo.1097734del
>>1097696
印象之前查過是鋁製的
zaku778820/12/22(二)19:16:54 ID:CQ3usBAoNo.1097735del
賣鬧啊,野牛只能自己過水溝因為沒載具可以載
然後這種幾乎無自衛武裝的大肥靶在徹底清除敵方反艦武裝,甚至西岸躲藏的裝砲前根本不會出現
不要當自幹五當到把解放軍當智障好嘛
麻煩的是大量精準度不佳的沖天炮,要炸總統府結果炸飛一堆北么 哭哭QQ
無名20/12/22(二)19:27:19 ID:VeszXIAINo.1097736del
>>1097735
>然後這種幾乎無自衛武裝的大肥靶在徹底清除敵方反艦武裝,甚至西岸躲藏的裝砲前根本不會出現

對阿
所以不知道對面為什麼超級自豪野牛的裝甲不怕紅隼

明明雄一、雄二、雄三、魚叉才是船艦類最大的威脅....
無名20/12/22(二)20:14:36 ID:DesKHVKgNo.1097739del
>>1097736
還是很希望老美LOSTA不玩了也技轉給我們繼續玩啊
台灣岸防很缺拖式以上雄二以下這段的火力
無名20/12/22(二)20:58:17 ID:Iv/X0rb2No.1097740del
這種寫法就跟當年日軍的參謀設計戰術一樣,一切順利,大家吃雞。但通常實戰時第一步就沒照預想的發生,然後後面就不知道該怎麼辦了,只能指責對手不講武德XD
無名20/12/22(二)21:22:25 ID:gV2Ek0d2No.1097742del
>>1097739
這一段不是有155mm榴和多管火箭
無名20/12/23(三)01:16:56 ID:Z.8S5jXINo.1097757del
為什麼這一串會在討論野牛的防護性?
難道共軍使用野牛之前不會先把可能威脅到野牛的火力點幹掉?
是不是台灣都不關注國際時事,不知道前不久才有個小國被無人機打趴下?國軍已經想好怎麼面對共軍的無人機了嗎?
無名20/12/23(三)01:43:15 ID:3GKEqfL.No.1097760del
>>1097735
聽大陸那邊的說法,野牛己經停止生產了
大陸自己生產的726型氣墊船速度可以拉到4x節,完全沒有需要野牛的需要了
所以近年大陸那邊己經沒有再宣傳野牛
無名20/12/23(三)01:46:55 ID:3GKEqfL.No.1097761del
還有這篇新聞很多吐嘈點,航艦戰鬥群一般都不會離岸太近
特別是台海戰爭,陸基戰機就夠用了,大陸航母都是拿來阻絕美軍來援用的
加上航艦戰鬥群的警戒範圍可以到兩、三百公里,你船艦能不能活到拉近距離發射飛彈都是問題
如果這一招口以這麼好打沉航艦,蘇聯就不會想搞一堆招式來對付美軍航艦了
無名20/12/23(三)06:34:22 ID:EdG4PGcoNo.1097768del
>>1097757
>>小國被無人機打趴國軍已經想好怎麼面對共軍的無人機
不是我要吐槽,前陣子才剛討論說過你說的阿共無人機
你是不是當台灣的防空沒有了?
無名20/12/23(三)07:22:04 ID:x07aSxWwNo.1097769del
看不懂,一堆人以為只有台灣有導彈中國沒有導彈的樣子.講難聽一點,中國導彈發展跟資源遠超過台灣.
無名20/12/23(三)08:39:14 ID:ediXGqeINo.1097770del
>>1097768
>不是我要吐槽,前陣子才剛討論說過你說的阿共無人機
這串完全沒人想起來這事,我還以為大家都忘了
>你是不是當台灣的防空沒有了?
傳統防空手段對無人機效果很差,我還真不知道國軍準備了什麼新東西來對付無人機
無名20/12/23(三)08:39:15 ID:ediXGqeINo.1097771del
>>1097768
>不是我要吐槽,前陣子才剛討論說過你說的阿共無人機
這串完全沒人想起來這事,我還以為大家都忘了
>你是不是當台灣的防空沒有了?
傳統防空手段對無人機效果很差,我還真不知道國軍準備了什麼新東西來對付無人機
無名20/12/23(三)08:56:57 ID:gFHR2kf.No.1097772del
>>1097771
你是不是之前在無人機串一直跳針國軍對無人機防禦很差的那位?
而且這串根本就沒再談無人機,是你硬扯的
無名20/12/23(三)09:28:24 ID:U7YZqCasNo.1097773del
這個老宋常常看他發表一堆對岸大外宣等級的文章
內容簡直媲美二戰大本營宣傳
上次好像還看他金手指握槍並自稱是打過上萬發的高手高手高高手
還有一大堆也自稱是老兵的每天在FB上轉發他的文章
不過轉過來想想既然是國軍高級將校退下來的
有這種昭和等級思考模式好像也不是很意外就是了
無名20/12/23(三)09:35:49 ID:NUgEEB4sNo.1097774del
>>1097769
台灣船不會沒事一直試圖靠近中國的火力圈,但是中國船會

>>1097770
200km無遮蔽海域能裸奔過來的無人機大多特癥都快跟傳統飛機沒啥兩樣.
無名20/12/23(三)11:14:40 ID:7Umi/Hf6No.1097780del
>>1097774
>>台灣船不會沒事一直試圖靠近中國的火力圈
因為整個台灣都在對岸的投射範圍內啊
無名20/12/23(三)13:09:40 ID:Na49B3yYNo.1097793del
>>1097774
他就愛把各種等級的無人機混在一起講啊
有高航程 高載彈量 還便宜可玩蜂群 又小到可以迴避雷達偵測
都不曉得現今哪一型的無人機可以做到他嘴上的性能
無名20/12/23(三)13:59:17 ID:Z.8S5jXINo.1097803del
>>1097772
雖然不是我,但是這串能在老宋反航母文章的前提下硬扯野牛的防護性,那為啥不讓我說無人機?
>>1097774
>200km無遮蔽海域能裸奔過來的無人機大多特癥都快跟傳統飛機沒啥兩樣.
不過大型無人機沒有機動需求,可以很簡單的做低可探測性處理(例如進氣口放在背上),傳統雷達的探測能力還真不一定夠用。
最重要的還是無人機相對於有人機來說便宜也不用擔心飛行員傷亡的問題,所以使用起來很方便
無名20/12/23(三)15:12:23 ID:b9jryRiQNo.1097824del
>>1097761
阻絕美軍,連cap都力有未逮,殲-15覺得心很累QWQ
假想敵是美軍的話,一台美帝超級航媽的每日極限架次是200+不分晝夜,隨時10+~20+在空
更遑論還有一堆偽航母載著肥閃到處跑
所以USSR知道跟美軍大艦隊對決沒勝算,水面艦和戰機直接神風特攻一波流飛彈通通打出去就是了,韭菜鋼鐵在生產就有
無名20/12/23(三)17:17:45 ID:.ipkdMR6No.1097847del
>>1097774
>>台灣船不會沒事一直試圖靠近中國的火力圈,但是中國船會

該怎麼吐槽,有人竟然認為台灣全部都在中國射程之內,所以不算中國導彈射程之內.
無名20/12/23(三)17:51:42 ID:NUgEEB4sNo.1097848del
>>1097847
所以言下之意是中國短程飛彈能飛的跟台灣中程飛彈一樣遠,還是中國中長程飛彈跟台灣短程飛彈一樣便宜?
無名20/12/23(三)18:13:29 ID:IXkuPxV2No.1097849del
>>1097848
你甚麼時候有台灣有中程飛彈的錯覺?
無名20/12/23(三)18:22:11 ID:IXkuPxV2No.1097850del
剛才看了下這個宋兆文的相關資料和文章,
怎麼既像台灣大內宣,又像大陸戰忽局的,
搞不懂他到底是哪邊的.
無名20/12/23(三)19:43:11 ID:6kHpyNBANo.1097860del
>>1097850
劉寶傑等級
講到陸戰隊以外的事情都不要理他
無名20/12/23(三)20:03:33 ID:gFHR2kf.No.1097867del
>>1097803
那你好歹說一下是哪種無人機,只打無人機是要談啥拉
機型說一下啊
>>1097803
你是不是以為X47B這種很便宜好用啊?
全球之鷹一台也要1億美左右
X47B還不知道要多少
RQ4的RCS最好是傳統雷達抓不到
AC7少玩一點
無名20/12/23(三)20:21:10 ID:mYZpagrQNo.1097871del
>>1097850
大內宣不都是戰忽局的人麼
無名20/12/24(四)01:27:53 ID:o9xTpce2No.1097918del
>>1097850
并無矛盾之處
無名20/12/24(四)09:26:09 ID:t3ZBzUJYNo.1097926del
>>1097850
實際上應該是大內宣的人吧

話說回來 台灣製造電磁脈衝的能力嗎? 連美帝都不敢保證每次都成功的
無名20/12/24(四)09:32:46 ID:.S0fp6eYNo.1097927del
>>1097849
一樣是打打登陸部隊
魚叉跟紅箭比誰比較中程?

不用任意把我的用詞隨意腦補進彈道一類的字眼進去
無名20/12/24(四)14:11:45 ID:PEVFUnJMNo.1097944del
>>1097850
跟戰車道一樣,在自己的本職學能內算專業
可是一離開自己的領域就跟橘子空艇和刀帥差不多
不過勉強算正藍軍華派,這點就贏過他那些阿陸友軍的紅統同學同期前同僚長官很多
無名20/12/24(四)14:16:50 ID:PEVFUnJMNo.1097945del
>>1097662
然後戰時共軍海軍根本不會進台海,會進來的只有犧牲不足惜用來消耗的鐵殼船機漁船韭菜民兵
兩邊的蜂炮大陣大概只有美軍的神盾大船團才坦的住
北七都知道戰時這樣走根本是送頭
無名20/12/25(五)08:10:00 ID:GZp1VU7QNo.1097995del
只有我想說目前電磁脈沖彈需要核爆提供能量嗎?
另外目前左岸電磁壓制能力遠強於國軍

>>1097672
>咱們攔一次要2億,他們一發不用多少錢。
記得之前說過一發還是要500萬臺幣的吧

>>1097679
>不要攔跑給他打,隔著至少200km不想花大錢就簡單摸中不如去買彩卷.
臺灣主要雷達站機場等的坐標左岸都有吧
另外記得大陸火箭彈可以發射炮射無人機傳輸電視訊號

>>1097688
>你以為野牛是用鋼彈尼姆合金造的是不是?
野牛是有沒有月神鈦裝甲我不知道,但是國軍灘頭火力肯定沒有吧

>>1097696
>大型氣墊船吃105mm級戰車砲
只有105mm戰車炮的話,應該撐不到看見野牛吧?

>>1097698
>把SSM預設目標點定在哪.
記得國軍沒有什麽SSM可以打穿盾艦防衛圈吧?
昆明級的弱點是天頂方向,但是這種飛彈國軍沒有

>>1097704
>再者這東西依然未正式量產化
???你是說那門40RPM的130嗎?

>>1097713
>55節對飛彈而言就是追小慢跑的程度而已
很多ASM無法鎖定40kt以上目標

>>1097742
>這一段不是有155mm榴和多管火箭
國軍155榴太老舊,射程也太近,很可能剛開火就被130mm速射炮反制
多管火箭如果有末制導組件倒是不錯的選擇

>>1097824
>一臺美帝超級航媽的每日極限架次是200+不分晝夜,隨時10+~20+在空
目前美國航艦因為瘟疫緣故,已經大部癱瘓了吧
肺癆飛官上一次天,下來就可以領退休金了

>>1097848
>還是中國中長程飛彈跟臺灣短程飛彈一樣便宜?
記得左岸的增程短程飛彈生產價遠低於臺灣的短程飛彈吧?
無名20/12/25(五)09:16:25 ID:WQT1WAF2No.1097996del
現在中國有自己的北斗系統,美國的精準打擊中國完全有能力去做。開戰中國絕對是先把台灣的雷達盡可能抹殺掉。
泰莎艦長控20/12/25(五)11:54:19 ID:jsPvC7A2No.1098006del
>>1097944
能問一下戰車道指的是誰??


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