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圖文有關電磁砲的小型化問題無名20/12/26(六)16:11:05 ID:ji2ENpz.No.1098134del
在現實世界電磁砲的技術問題除了高熱和高熱引起砲管彎曲的問題外,最大問題是不能有效瞬間產生足夠的強磁推力?
無名20/12/26(六)16:49:24 ID:KArHeqYoNo.1098135del
>>1098134
最大的問題其實是,你想拿電磁炮做什麼?

如果只是單純把砲彈推出去,傳統火炮更穩定更便宜
無名20/12/26(六)17:26:51 ID:ji2ENpz.No.1098138del
目標是用電磁砲取代傳統火炮,有電便可以射擊,也可以令所有單位一次拿便多彈藥以增加火力,也簡化後勤
無名20/12/26(六)17:31:33 ID:KArHeqYoNo.1098139del
>>1098138
可是瑞凡,現在海上反艦作戰沒人在用火炮啦

電磁跑能飛的比反艦飛彈、巡弋飛彈、LRASM遠嗎?
無名20/12/26(六)17:49:24 ID:3wW7.pjgNo.1098142del
>>1098135
不要被“電磁炮”的“炮”限制了想象力
更準確的說法是“電磁發射”,這個既可以發射飛機,也可以發射炮彈,還能發射導彈什麼的
無名20/12/26(六)17:50:43 ID:3wW7.pjgNo.1098143del
>>1098139
用電磁發射技術可以給導彈更大的初速度,從而使得同重量的導彈射程更遠或者同射程的導彈威力更大
無名20/12/26(六)18:15:25 ID:H1uZZ9ycNo.1098148del
砲管(線圈)--過度壓縮線圈會導致斥力過大,發射時線圈自己會先解體,所以一定程度的長度跟加固是需要的
電池陣列--為了應付瞬時輸出的需求,以及儲備連射電力,緩衝發電源(引擎或是其他持續轉換供電方式),即使這個東西重量省不下來
冷卻系統--上述兩者都會發熱(轉換耗損),為了保護整個系統以及應付連射,冷卻系統是必須的
供電源--可能傳統引擎,或是化學燃料等各種持續供電源力

然後上面這些東西通通都是佔重量跟體積,除非只是想射點小質量的東東,不過那個頂多就只是被當小殺傷力的改造槍械程度了...
無名20/12/26(六)18:18:24 ID:KArHeqYoNo.1098149del
>>1098142
電磁炮射飛彈連個底都沒有,是要討論啥?

>>1098143
那不就一管更大更粗更耗電的炮?
這樣子電磁炮的未來在哪呢? 很明顯的老船是上不了電磁炮的
那麼這威力更強的砲彈和力量,是要拿來打什麼東西?
戰列艦的時代已經過去了喔?
無名20/12/26(六)18:32:37 ID:H1uZZ9ycNo.1098153del
電池陣列有一種實現方式是叫做飛輪蓄能系統(就現在航艦上電磁彈射器用的),陸用固定式.或賽車系統上也用得很廣,簡單講就是把容器抽真空,然後有多餘電力時就灌在飛輪上變成迴轉動能,等需要時再利用它)

至於現在先進國家為啥動腦經到電磁炮身上,主要是因為火藥推進的炮彈(低價)跟飛彈(高價)之間有個大空位

理論上電磁炮可以塞進這個位置上,做到單發發射價格低(純論電力+彈頭價格),跟可超越普通炮彈的射程,配合末敏彈頭也可以成為精確彈藥




這是理論上
實際還是有段路要走==
無名20/12/26(六)18:48:21 ID:/ZXJVi4MNo.1098158del
>>1098149
>電磁炮射飛彈連個底都沒有,是要討論啥?
下個十年就能看到了
>這樣子電磁炮的未來在哪呢? 很明顯的老船是上不了電磁炮的
新一代戰列艦?不過這要很久以後了。短期的話,電磁炮5年就能看到,電磁垂發10年,電磁炮戰列艦的話起碼30年了。
>那麼這威力更強的砲彈和力量,是要拿來打什麼東西?
更遠的射程,更廉價的投送,或者更強的突防能力,以及未來的低軌道投送能力。
可以用來打關島這類的軍事基地,也可以反導反艦。
當然,新技術用在海軍上,需要擔心的不是老技術怎麼辦,而是你的對手的老技術怎麼辦
無名20/12/26(六)19:43:45 ID:KArHeqYoNo.1098164del
>>1098158
樂觀真好

順帶一提美國看上的是電磁炮與超音速彈體的結合
目標是下一代的反飛彈防禦系統

而不是一門超強的主炮~~~
無名20/12/26(六)22:03:31 ID:4U7LdZ4MNo.1098172del
>>1098135

像SF那種電彈東西上宇宙的目前可行了嗎?
接地的大型建築應該不需要擔心電力
無名20/12/26(六)23:09:07 ID:RCaZ5VkkNo.1098182del
>>1098172
>像SF那種電彈東西上宇宙的目前可行了嗎?
>接地的大型建築應該不需要擔心電力

第一個問題,要升到第一宇宙速度的加速度時間非常長
太快的話物體會受不了G力而損毀,家速度太慢的話軌道必須做的很長


第二個問題,如果你能把物體靠電磁彈射射到太空
理論上你能用同樣方法將砲彈、彈頭射到世界上任何角落
比起用火箭推進,這東西蓋起來後可以將每次發射成本平攤下來,那就有作為軍事用途的潛力
無名20/12/26(六)23:47:22 ID:LDvgQ4TsNo.1098183del
>>1098182
SF作品裡的電磁加速器好像大多數不是完全只靠軌道加速
軌道加速只是做為補助提高一些初速,載具本身還是要有推進火箭負責主要加速度的設定似乎比較常見
無名20/12/27(日)01:54:17 ID:Yc27si3wNo.1098197del
小型化電力是個問題,你背了整個背包的電池只夠充電一發,那還玩個小喔。
無名20/12/27(日)02:21:33 ID:clo6lPz2No.1098201del
>>1098164
>而不是一門超強的主炮~~~
但我強調的不是主炮。或者說主炮是電磁炮而不是電磁垂發。
現在垂發分為冷發射(壓縮空氣)和熱發射(燃氣),下一代就是電磁發射,而這個應該十年內就能看到了。
未來的超級電磁主炮起碼三十年以後,所以不用在意,預測錯了也是正常
無名20/12/27(日)12:12:25 ID:T8GZ0XWsNo.1098235del
船艦電磁垂發這玩意兒不會有啦,長炮管式的拋射就已經是他最適合的用法了
目前EMRG測試的彈頭重量當還很小,但炮管長度卻很長
前幾年才試射15KG彈丸,炮管就已經是10M長了,速度大約1500m/s
這實際後座力還要低於傳統火藥推進榴彈

如果想如現今彈倉深幾乎跟內彈差不多長的垂發系統弄成電磁式,斥力要大到很誇張的程度才有辦法把戰鬥部+小型助推器踢出垂發箱還保有足夠的動能
那個後座力別說電磁推進軌會不會就先自爆了,內藏精密導航的戰鬥部也沒辦法承受這個誇張後座力
無名20/12/27(日)14:11:17 ID:GCOt6bwsNo.1098247del
>>高熱和高熱引起砲管彎曲的問題外,最大問題是不能有效瞬間產生足夠的強磁推力?

雖然都叫電磁炮
前者問題是Railgun, 沒有後者的問題
後者問題是Coilgun, 則沒有前者的問題
朋友想清楚想問那樣了嗎

Railgun都能把23磅的彈頭加速至M7了
怎會還有推力不足
就是不論專用彈還是炮身壽命的價錢問題不想用而已

而大陸的電磁炮和電磁彈射也不玩飛輪, 用的是電容
飛輪這種老工業品是大陸玩不過來, 又不想發展的
所以大陸為了避開這些老工業品, 玩電彈和電動車
不過在我看來, 就只有這兩樣能避過而已
無名20/12/27(日)15:04:52 ID:azQ3IlfkNo.1098253del
>>1098247
其實你細看一下這串裡某些人吹的電磁炮未來
就知道大陸電磁技術瓶頸在哪

美國研發一個東西是想辦法實用化,如果無法取代現有的東西就繼續投錢研發作技術儲備
所以朱瓦特級不只沒上電磁砲,連先進火炮系統也變成孤兒系統,但後續研發則是從這兩套系統而來
中國那邊則是先立案弄出電磁炮,為了拿到經費所以一直吹噓,卻無法融進其作戰體系

像美國福特級用的電磁系統就三種
電磁彈射、攔阻勾系統、電磁電梯
可在對岸論述中就把電磁炮當作個超大的彈弓而已(笑

這邊隨機腦動一下
電磁炮應該利用他的加速度可調性,去配合不同的彈種
例如面對障礙物就用高拋彈道做曲射
配上重甲目標就將砲彈引信做延遲爆發,提高槍口初速

這種多用的途發射系統,電磁炮只是其中一個系統了
如何與無線引信設定、彈道計算、觀描系統、小型化與如何供電之間如何取得平衡就是可以玩的地方
或許未來步兵用的電磁炮會變成PIAT這種曲射武器也説不定
無名20/12/27(日)15:32:42 ID:t8b54awsNo.1098256del
>>1098235
你這是單純把現有的東西直接改造、而不是一種全新概念的東西……

如果電磁發射軌道能夠折疊,或者把發射軌道整合在主桅杆上,把飛彈用一個垂直的電磁向上投射到正上方空中再用尾翼轉向的話,射程不就增加了嘛……
無名20/12/27(日)15:41:06 ID:T8GZ0XWsNo.1098257del
>>1098256
>>主桅杆上

通常這位置是讓給相位雷達.對空搜索雷達及其他感應器.各收發天線用的,電磁軌線圈這種相性很差的東西別來擠好嗎?
無名20/12/27(日)16:13:13 ID:70s/VZ/ANo.1098258del
>>1098253
所以都是你在腦補吧
隱性唯依控20/12/27(日)16:14:33 ID:yyhnzTnsNo.1098259del
>>1098149
>>1098158
>>1098164
因為未來的戰列艦主炮要用光束啊!
無名20/12/27(日)16:23:38 ID:azQ3IlfkNo.1098262del
>>1098259
就像雷射槍雖然現在還無法實用化,也很難打下彈道飛彈和飛機

但因為小型無人機普及,雷射又被作為反制武器被重用
而且還能拿雷射筆戳駕駛員眼睛(?

現在電磁炮還沒法取代傳統火炮,除了技術原因外
也可能是適合的戰場環境和目標還沒研發出來而已
無名20/12/27(日)18:10:59 ID:tmeOCQo2No.1098267del
>>1098253
>中國那邊則是先立案弄出電磁炮,為了拿到經費所以一直吹噓,卻無法融進其作戰體系
那是因為你不知道中國的全電推進艦隊計劃,除了航母,驅逐艦和潛艇都會應用上全電推進
電磁炮和電磁彈射都是根據新的艦用電力系統立案的
軍艦研發是逐步推進的,中國從052C演進到055發展出了多少型號多少艘船?不搞定一套穩定能用的電磁艦炮怎麼搞電磁綜合發射系統?不搞定一套穩定能用的電磁彈射還想搞攔阻勾系統和電磁電梯?全是試驗設備的軍艦叫科研艦而不是戰艦
一直沒辦法形成戰力的福特和朱瓦特就是例子
美國動不動就把方案推倒重做結果浪費了多少資源
阿波羅計劃花了那麽多錢弄的土星系列火箭引擎
後來的星座計劃到現在的忒彌斯計劃都要重做,美其名是技術投資,實際上這中間幾十年都在空轉浪費了那麽多登月機會
無名20/12/27(日)18:20:11 ID:nLSh2hN.No.1098272del
>>1098267
>>中國那邊則是先立案弄出電磁炮,為了拿到經費所以一直吹噓,卻無法融進其作戰體系
>那是因為你不知道中國的全電推進艦隊計劃,除了航母,驅逐艦和潛艇都會應用上全電推進

恩...果然有軍盲把電磁砲跟全電推進連一起講喔

先不說中國電磁砲試驗用的船海洋山號就非全電推進
你不如說說中國未來有哪艘全電推進的驅逐艦預計要上電磁砲的??

全電推進只是一種動力方式,並沒有一定要和電磁系統掛勾
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇20/12/27(日)18:23:34 ID:IDyf6y56No.1098273del
無名20/12/27(日)18:55:46 ID:rP7c4u2ANo.1098275del
借串請問
在易登陸(或要地)旁的制高點上
設置具獨立偵蒐射控2門對海(中口徑)及4門對空(小口徑)的電磁發射裝置
對於防禦方來說是不是能省很多事?
能對進攻方造成威脅嗎?
無名20/12/27(日)20:14:12 ID:tmeOCQo2No.1098286del
>>1098272
>全電推進只是一種動力方式,並沒有一定要和電磁系統掛勾
你應該先問一下為什麼朱瓦特要設計空間給電磁炮
將電推跟電磁炮綁在一起發展是美國最先進行理論論證和設計的
只不過朱瓦特的失敗讓美國全部努力付諸流水,而中國仍然在這條路上發展


>你不如說說中國未來有哪艘全電推進的驅逐艦預計要上電磁砲的??
後續批次的055驅逐艦
當然了,我不是在說電磁炮必然會上驅逐艦,我想說的是不要只看見電磁炮的研製就無視了電磁炮背後所依靠的全電推進系統研發,然後無知地說電磁炮就是個單獨立案沒有作戰體系
無名20/12/27(日)20:54:18 ID:9/Ogy6R.No.1098294del
>>1098286
後續批次是哪個批次阿,
八字沒一撇,通通靠吹
對岸電磁砲從上艦海試後,現在兩年下來啥消息都沒有

說003航母會上電彈都比你在那喇叭靠譜
至少電彈也吹了五年
無名20/12/27(日)22:25:27 ID:orTX0ItwNo.1098305del
>>1098294
首先

2017年前對岸的CV-3訊息是這樣的順序

1預定蒸氣彈射
2馬偉明跳出來挑戰
3決定實際比賽
4CV-3換圖紙


又CCV-3根據之前的流出訊息是8萬噸
但是目前影像尺寸流出滿排接近九萬噸

這代表甚麼自己想想

當然事實上J-15那引擎不是電彈就能救的了的
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇20/12/27(日)22:53:54 ID:IDyf6y56No.1098311del
>>1098262

https://www.sarna.net/wiki/Gauss_Rifle#Variants

Gauss_Rifle > Variants

Since the Gauss Rifle fires solid metal slugs, with neither propellant nor explosive, Gauss Rifle magazines are not susceptible to ammunition explosions.
However, if the weapon itself is struck by enemy fire, the capacitors that power the electromagnets will release their stored energy, with an effect similar to an ammo explosion.
(In game terms, a critical hit on a Gauss Rifle is equivalent to a 20-point ammo explosion.)
Some 'Mechs employ CASE in the section containing the Gauss Rifle to protect internal components in the event the weapon explodes.[6][9]
泰莎艦長控20/12/28(一)21:47:14 ID:3vj8UELUNo.1098416del
>>1098253
老實說我看不懂你說的是哪邊可以得出對岸技術瓶頸的結論,這怎麼看都是亞利安星球辯證法………

另外現在電磁炮的最大問題其實應該是作戰用途不明,對能負擔的起的軍艦而言這射程不夠,真正有用的戰車目前又塞不下需要的超級電容
無名20/12/31(四)05:54:26 ID:9iAbyTjYNo.1098627del
>>1098416
當洲際大砲來用
電磁砲理論來說可以無限巨大化
無名20/12/31(四)06:19:07 ID:ehcHNi9ENo.1098628del
>>1098275
問題是現在電磁砲的大小註定是固定岸砲
除非電磁防空砲攔截能力超強不然整個陣地會被一輪巡弋飛彈打掉
無名20/12/31(四)09:29:11 ID:TkRxaaaINo.1098634del
>>1098628
感覺磁軌炮有作為蜂巢火力的可行性
把磁軌炮串聯起來,儲能系統泵一次電流出來可以全部用固定出力擊發.
例如組一個10x10炮組陣列來做攔截武器一類.
無名20/12/31(四)14:08:26 ID:hwneo7AENo.1098656del
>>1098634
那乾脆用金屬風爆當方陣砲用
無名20/12/31(四)14:08:26 ID:hwneo7AENo.1098657del
>>1098634
那乾脆用金屬風爆當方陣砲用
泰莎艦長控20/12/31(四)17:54:39 ID:gUU1gniENo.1098671del
>>1098627
性價比和ICBM比起來也貴太多了
不過當成宇宙開發的Mass Driver就值得一試
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇20/12/31(四)18:29:35 ID:giT1U2.gNo.1098677del
>>1098634

俄罗斯海军内裤?
無名21/01/01(五)23:46:35 ID:XVhlkN6gNo.1098783del
>>1098627
先不提其他材料、成本、瞄準之類物理限制問題

考慮過無限大之後的防護手段嗎?
無名21/01/02(六)00:55:52 ID:q/pnwbdsNo.1098786del
>>1098783
列車載著環島,或是用大貨船全球繞。
無名21/01/02(六)12:27:28 ID:w94EL8YQNo.1098799del
>>1098786
你是開玩笑耍廚的還是認真在講啊
弱智得恰到好處
很難get到你本意了
無名21/01/02(六)12:42:45 ID:lUe.xQGgNo.1098802del
>>1098783
>>1098786
炮門肯定是開在艦艏無誤了
無名21/01/02(六)13:11:42 ID:GCObX862No.1098811del
>>1098783
都無限大了,實在不需要將就在70%面積的海洋上
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/02(六)22:13:02 ID:/OPnf7n.No.1098902del
無名21/01/02(六)23:56:24 ID:VEoALT9wNo.1098915del
磁軌砲
動力源:背上綁著塗了奶油吐司的貓

以後潛艦也用這動力
以後就叫做奶油貓動力潛艦
武裝就是3310魚雷和潛射型樂高


完美


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