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俄羅斯vs鬼島無名20/12/28(一)15:42:13 ID:ul0l8LAANo.1098375del
如果把俄羅斯和中國的位置對調,現在的俄羅斯能不能拿下台灣?情境就設定兩種,一種為沒有外援,一種為有美日介入.
無名20/12/28(一)15:42:58 ID:HubYqGOcNo.1098376del
軍武?
無名20/12/28(一)16:01:03 ID:dJjB9YTANo.1098377del
>>1098375
俄羅斯:終於有不凍港和陽光啦啦(撒花

別管台灣了,要先到海南曬個爽!!
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇20/12/28(一)18:07:27 ID:HD.3auQQNo.1098389del
一、能。
二、能。
無名20/12/28(一)18:27:13 ID:gy.oQhNENo.1098395del
>>1098375
俄羅斯現役部署中的核彈頭數量大約是7500枚
它動武時沒人敢直接插手
無名20/12/28(一)19:41:45 ID:JKEtpOJUNo.1098402del
>>1098389
>>1098395
但是俄羅斯有足夠的登陸艦送兵上岸嘛?
無名20/12/28(一)19:48:09 ID:QmR9whSQNo.1098403del
沒有人在意14億人瞬間跑去西伯利亞會發生啥事耶.....

北方的中國一定會想辦法往南方打,
這代表俄羅斯的最大敵人會從北方而來
無名20/12/28(一)20:51:57 ID:pn9JVWggNo.1098410del
>>1098402
以戰鬥民族的習性,他們肯定會有多的是得粗傻大解決方案

而且這是近年依然會對(主要是日本)越海或爭議海域的外來漁船賞它個一輪子彈的俄羅斯喔,真的不能太樂觀...
無名20/12/28(一)20:52:30 ID:gy.oQhNENo.1098411del
>>1098402
俄國擁有規模世界第一的空降兵
炸完之後扔人下來接收就好
無名20/12/28(一)22:12:23 ID:fnx1bNGUNo.1098417del
>>1098402
用庫存1%的香菇頭從台灣頭種到台灣尾,剩下就算用漁船登陸都行
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇20/12/28(一)22:30:38 ID:HD.3auQQNo.1098419del
無名20/12/28(一)22:31:26 ID:xp/8H/mANo.1098420del
>>1098410
>粗傻大解決方案
期待ICBM空降兵!
無名20/12/28(一)23:12:34 ID:Z.63.pcMNo.1098422del
那個世界線的台灣可以同時吃美國與俄國的豆腐吧!
想到另一串有提到資本主義跟共產主義會互相學習成長
那也表示那個時間線的台灣可能會最早進入資本+共產主義的完全型的社會型態?
無名20/12/29(二)00:12:26 ID:5wIHtnOcNo.1098425del
>>1098422
>那個世界線的台灣可以同時吃美國與俄國的豆腐吧!

其實現在就已經是了,台灣跟俄羅斯經貿不算大火大熱,
但只要美國老大哥不插手兩邊都很愉快
像我們公司就是進口俄羅斯鋼胚來進行加工

俄羅斯對持台灣簽證和中國簽證的人態度就有差別
無名20/12/29(二)00:21:22 ID:5wIHtnOcNo.1098426del
俄羅斯要是真的變到台灣對面
地緣關係就好上很多

一來出海不用看其他國家臉色(波羅的海、黑海),
二來中亞方向無強權,與印度和中東國家關係良好
雖然門口直接撞美國第一島鏈和第七艦隊使得關係緊張不少,
但俄羅斯才1.44億人,人口密度比中國更低
光開發大陸地區地區都來不及了,不會有主動向外推展的動力
無名20/12/29(二)01:44:51 ID:WTT.7unINo.1098428del
>>1098425
買個鋼胚加工就叫吃到俄羅斯豆腐www你也知道台灣和俄羅斯基本上沒什麽

>俄羅斯對持台灣簽證和中國簽證的人態度就有差別
對,台灣盤子世界性常識了www
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-41897486.amp

還有俄羅斯換個位置會怎樣的說法基本上把所有歷史和政治印因素都拋給狗吃掉連科幻小說都不會用這種無厘頭假設來寫
你還在那裏分析地緣關係
舔俄舔到傻了吧www
無名20/12/29(二)05:12:01 ID:z5o3rENANo.1098429del
開版問題也太爛了,給個模糊的情境模擬來問一個很複雜的問題

你沒考慮調換的時間點(地緣會極大的影響國家實力發展),調換後俄羅斯的歷史脈絡(極大的影響了為啥俄羅斯要跟台灣開戰的動機),還有戰爭的情境(決定了俄羅斯要怎麼定義戰爭的目標和投入力量)
如果更換的時間點是設定為斯拉夫民族從東亞起家,那麼在溫暖的氣候和豐富的資源下至少會發展出數億人口,在廣大的海岸線下國力和戰略發展目標可能也會變成陸權+海權同時並進的霸權
甚至台灣可能根本就是俄羅斯在近代的殖民地之一,因為俄羅斯過去從來沒少過擴張的歷史

如果是今日俄羅斯突然跟中國換位子,且不論中間的合理性
突然換到好位子甲級寶地的俄羅斯光是用有限的人口維持這塊區域免受威脅大概就心力憔悴了,起碼也要等個數十年穩定後才能想到台灣
別忘了北邊爛地換成有14億人口的中國,南邊印度東邊日韓都在蠢蠢欲動,相對之下俄羅斯可能還要面對國內基礎建設不足兵力不足的窘境,哪有空閒顧到台灣?別忘了俄羅斯跟台灣也沒什麼政治或戰爭淵源,根本沒開戰的理由

第三如果開版純粹只想問俄羅斯VS台灣的話
那麼在上面那個突兀的交換狀況下不考慮其他因子直接開戰的話,俄羅斯肯定能拿下台灣
老毛子有決心要做事的話是不會跟你計較損失的,開場蹲個兩三年造艦充實跨海輸送能量,開戰了先用火箭飛彈洗好洗滿,然後來個諾曼第大登陸用人物量壓垮台灣防線,芬蘭戰爭死3X萬換7萬都沒在怕了,台灣現在30萬國軍扣掉後勤有多少人可以換?

另外美日介入就甭想了,俄羅斯真要打,要介入就要有戰爭全面升級到核戰爭的準備
就算是中國只有300左右的核彈頭都足以讓美國再三評估與中國開戰的成本,更何況是斯拉夫無賴的6000枚核武,俄羅斯鐵了心要打,美國頂多學歐巴馬那套多制裁俄羅斯幾年而已,台灣可沒重要到讓美國本土冒著被種蘑菇的風險來保護

我想說的是,開版如果情境給的夠完整,這問題導出的結果可能完全不同
問這種張飛打岳飛毫無歷史脈絡的如果題如果不把背景給清楚那就是小學生戰強度,誰說都有自個理
無名20/12/29(二)05:29:21 ID:.CSGQBswNo.1098430del
>>1098426
笑死人的想法,就算中俄位置对调战略环境不变的话还不是一个样。欧洲面对中国比面对俄罗斯更麻烦。黑海和波罗的海一堆052D我看谁压力大。然年后日本北方四岛完面对中国的基建能力直接就是面对一个海军基地。美国阿拉斯加也要屯兵。在南海面对毛直那种见面就开枪的性格我看越南吃不了兜着走。至于你们呆丸你觉得毛子会放弃这领土让你们独立。真是笑话
無名20/12/29(二)06:05:24 ID:5wIHtnOcNo.1098431del
>>1098430
請中國想辦法在俄羅斯境內養活14億人

再來談威脅歐州吧~~
無名20/12/29(二)06:08:27 ID:5wIHtnOcNo.1098432del
>>1098428
你是不是隨變找個新聞,連內文都沒在看了?

你們這些武肺版難民應該很清楚俄羅斯對中國和台灣入境者政策不同吧
無名20/12/29(二)06:18:28 ID:5wIHtnOcNo.1098433del
https://www.google.com/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/139135
俄羅斯與台灣關係:現實政治超越意識形態


俄羅斯和台灣之間沒多熱卻也沒多冷

不如説就算在冷戰,俄羅斯在亞洲方向進攻日本本土的機會還沒派兵支援北韓統一半島的可能更大
無名20/12/29(二)07:45:33 ID:VicswBfYNo.1098434del
幻想文 一點意義都沒有^
無名20/12/29(二)07:57:11 ID:g3OcYqsENo.1098436del
>>1098428
這個也太嚴重,結果如何有消息嗎?
>>1098432
他的點應該是指裡面提到大陸簽發的一次性只要千元
台灣辦理簽證要四千多吧?
無名20/12/29(二)09:04:33 ID:wIJx4oVMNo.1098437del
俄羅斯和中國(中共)的關係
俄羅斯入侵克里米亞,激怒了歐洲後,對俄羅斯實行經濟制裁,中國(中共)雪中送煤給俄羅斯
美國對中國(中共)經濟制裁,俄羅斯對中國落井下石
為什麼這樣呢?
因為涉及地緣政治。
無名20/12/29(二)09:21:42 ID:wIJx4oVMNo.1098438del
歷史上的俄羅斯必面對來自東方,西方和南方的敵人。 他們的國防思想是奪取潛在敵人的土地。

俄羅斯電視台曾經廣播說外滿洲被他們的探險隊發現,因此合法屬於他們的國家。一部分稱為稱為猶太人自治區。

由於全球變暖,該地區成為可能的農業生產地區。 俄羅斯開放該地區, 俄羅斯家庭搬到該地區發現生活困難。那裡沒有關鍵的基礎設施,例如供水設施。 這並不會阻礙中國人到那裡尋找耕種機會。 俄羅斯政府不情願,但他們限制了中國人在該地區的人數。 然後,俄羅斯政府鼓勵東亞地區的人們如印度,泰國和越南人遷往那裡。
無名20/12/29(二)09:26:59 ID:wIJx4oVMNo.1098439del
中國資金支持了該地區新農場開發的14%,比其他任何外國來源都多。 例如,去年,包括國有企業在內的中國投資者利用一家俄羅斯子公司在Vladivostok附近的一個地區開始開發大豆和其他農作物的123,000英畝土地,並建設了一個年處理240,000噸的大豆加工廠。 。 這筆交易使中國合資企業成為俄羅斯東部最大的私人土地所有者之一。 根據當地新聞報導,它很可能會僱用一些中國工人,依靠中國技術並在中國銷售產品。 作為交換,俄羅斯表示將獲得所得稅(經過十年的削減),並且俄羅斯開發銀行也擁有該項目20%的股份。 (Dzhanboriev說根據法律這種合資企業應僱用俄羅斯人從事至少80%的工作。)
無名20/12/29(二)09:34:41 ID:wIJx4oVMNo.1098440del
至少就目前而言,這些交易似乎正在將中國和俄羅斯政府拉近。 奠基儀式於2015年5月舉行,當時中國國家主席習近平同意組建20億美元的農業基金,用於俄羅斯東部的貿易夥伴關係。 諸如此類的投資支持貸款和農業,以及在Dimitrovo等俄羅斯村莊建設急需的道路和電線,同時也向中國龐大的市場開放了字面上的後門-俄羅斯偏遠的東南邊界-普京夢寐以求的市場。 自那以來,資金一直在流動,據報導,到2017年,俄羅斯的資源部門投資了近140億美元,習近平又承諾提供100億美元用於跨境基礎設施建設。 今年,Amur河連接兩國的第一座主要橋樑竣工。

鑑於中國似乎從這些合資企業中吸取了很多利潤和產品,東方的俄羅斯人並不總是清楚這些交易值不值得。 但是分析人士指出,兩國的目標是互補的,至少目前是這樣。 俄羅斯獲得了長期的發展,並在過去無法發展的地區建立了耐用的產業,而該地區現在沒有資源或技術可以自行發展。 在俄羅斯入侵克里米亞後,西方對俄羅斯實施制裁之後,這已變得無價之寶。
無名20/12/29(二)09:38:07 ID:wIJx4oVMNo.1098441del
由於與中國進行貿易戰而徵收的美國關稅導致中國對美國大豆徵收報復性關稅,為中國買家向北方尋求新市場創造了最大的催化劑。 根據美國國會研究服務局的數據,2017年和2018年,中國從俄羅斯進口的糧食和農產品總額增長了61%,這又是美國在氣候變化的複雜地緣政治影響方面未能見到棋盤的另一個例子。

中國與俄羅斯的伙伴關係看起來很牢固-中國已經成為俄羅斯最大的石油,武器等貿易夥伴-這是不對稱的。 俄羅斯人繼續不信任中國的意圖,特別是在東方。 投資的好處是加速了俄羅斯的發展目標,但權衡取捨卻引起了越來越多的不滿和恐懼。
無名20/12/29(二)09:40:14 ID:wIJx4oVMNo.1098442del
兩個世紀前,俄羅斯遠東地區的大部分地區是中國的一部分。直到1969年,那裡才發生邊境衝突。蘇聯解體後,人們再次燃起了對中國入侵的恐懼。自那以後,儘管這些擔憂有所減輕,但人們對中國的疑慮仍在繼續,這標誌著俄羅斯對許多非俄語國家移民的仇外心理出名,但也反映了其與南部鄰國的歷史遺跡。人們對華人在東方的統治過度的恐懼是長期存在的。這些年來,它來來往往-有時被誇大了-但是它永遠不會消失。

隨著氣候變化日益推動大規模人口遷移,從人口到南方的最終壓力是相當大的。美國國家情報委員會的一份報告警告稱,中國東北地區將面臨水資源短缺和乾旱,這可能會導致其人口“大量”進入俄羅斯,從而可能使整個地區感到不安。該委員會表示,今天的經濟機會可能會將中國移民拉到俄羅斯遠東地區,但到2030年,這種情況可能會轉變為因為缺乏基本資源,他們將被趕出中國。
無名20/12/29(二)09:46:36 ID:wIJx4oVMNo.1098443del
俄羅斯現代國歌的歌詞暗示,至少有一些領導人曾預料到這一刻:“未來幾年,我們將為我們打開夢想和生活的廣闊空間。”普京似乎實現了這一願景-也許期望有更多土地來執行他的氣候野心-於2013年宣布,重建俄羅斯東部“是整個21世紀的國家優先任務”,並且“目標必須達到的目標是前所未有的。”在規劃這一雄心壯誌時,他肯定會銘記歷史。 1700年代,俄羅斯在鄂霍次克海建立了前哨基地。他們趕走了1800年代的清朝華人定居者;猶太自治區的建立,最終在1934年將多達40,000名猶太人帶到了比羅比詹附近的地區;甚至在斯大林政府及其繼任者的領導下,長期將工人和囚犯驅逐到西伯利亞和遠東地區。

不過,所有這些在定居方面的努力都集中在重新安置上,即使俄羅斯本國公民向東方轉移,以利用這一新的機會之地。目前的計劃邀請所有願意在西伯利亞和遠東地區(包括在猶太自治區的比羅比詹地區)遷移的俄羅斯人以2%的利率購買物業。願意搬到那裡的俄羅斯人也可以申請免費耕地。大學和貿易培訓也可以免費。
無名20/12/29(二)09:54:03 ID:wIJx4oVMNo.1098444del
但是,人們有一種潛在的感覺,即遲早會有比俄羅斯不知道該怎麼辦的人力資本。 俄羅斯的亞洲人位於全球人口最多的大陸上,不僅包括中國人,還包括將近20億的南亞人-從洪水氾濫的湄公河三角洲和孟加拉國到印度酷熱的平原-其中許多人將不可避免地向北尋找 隨著氣候變熱和海平面不斷上升,空間和資源的數量也不斷增加。 卡拉加諾夫說,俄羅斯“不願引進太多中國人”。 “但是一旦到來,它將來自那里以及中亞高加索地區。 這是一個問題,但這可能是最大的機會。”

有一種潛在的感覺,即俄羅斯遲早會有更多的人力資本,而不是俄羅斯知道該怎麼做。俄羅斯的亞洲人位於全球人口最多的大陸上,不僅包括中國人,還包括將近20億的南亞人-從洪水氾濫的湄公河三角洲和孟加拉國到印度悶熱的平原-其中許多人將不可避免地向北推隨著氣候變熱和海平面不斷上升,空間和資源的數量也不斷增加。卡拉加諾夫說,俄羅斯“不願引進太多中國人”。 “但是一旦到來,它將來自那里以及中亞高加索地區。這是一個問題,但這可能是最大的機會。”

儘管俄羅斯可能更喜歡其移民來自中亞和更南端的其他國家,但似乎最有可能來的是中國人。他們已經在整個西伯利亞和遠東地區定居,有時通過與俄羅斯公民通婚(這使他們有資格獲得土地補貼)或通過從政府贈與中獲得土地的俄羅斯人租借土地來解決。有一次,俄羅斯新聞報導描述了超過150萬中國人居住在俄羅斯南部領土,儘管沒有確切的數字。一些專家說,這個數字可能要低得多。今年,由於擔心冠狀病毒導致邊境關閉,許多人返回中國。但是大多數人,包括卡拉加諾夫,都希望他們會回來,使俄羅斯人擁有經濟增長的前景,同時引發古老的種族主義。
無名20/12/29(二)10:00:15 ID:O7gWKNhoNo.1098445del
>>1098431
這好像是個難題,中國要在俄羅斯的環境要養活14億人。
無名20/12/29(二)10:12:20 ID:fPbv4AukNo.1098446del
>>1098445
剛好搭上最近牆內正紅的入關學

中國或許不用養活14億人,入關後周圍國家會幫著養
無名20/12/29(二)10:16:07 ID:O7gWKNhoNo.1098447del
>>1098446
故意對邊境管制鬆散,讓中國人可以刻意來回兩邊賺錢生活?
無名20/12/29(二)10:40:58 ID:fPbv4AukNo.1098448del
>>1098447
他們是想學建州滿清入關滅了大明(美國歐洲),
去建立新的世界秩序
無名20/12/29(二)11:50:16 ID:FTN3ik/wNo.1098453del
>>1098445
你都把大象塞進冰箱了,
那大象如何在冰箱中存活還會是難題嗎?
無名20/12/29(二)12:12:55 ID:cXmYVeYANo.1098454del
>>1098431
然而俄罗斯耕地面积世界第三,中国第四,更不用说全球变暖未来俄罗斯耕地面积只会更广,外加中国祖传的农业能力,把南方大量零碎分布在丘陵山脉附近的农田换成集中在大平原上的大农田还不香吗?
無名20/12/29(二)13:03:42 ID:RiolY9qANo.1098458del
>>1098453
白痴
有沒有想過冰箱可以為了大象的體型去設計
而冰箱內的環境是適合大象嗎?
無名20/12/29(二)14:08:08 ID:z5o3rENANo.1098462del
大家對這種不可思議的假設也太認真了

這問題本質就是要問台灣能不能硬幹俄羅斯而已,怕俄羅斯離太遠還要給點buff(然後反手又給台灣開美日介入的外掛)
這問題想通後根本就不用去分析啥俄羅斯的地緣關係云云,問題就那點程度當然簡單回答就好

1.俄羅斯這種世界排名前5的軍事大國如果認真起來對付台灣,台灣當然沒勝算
2.俄羅斯這種聯合國常任安理會大流氓+世界排名第二的核大國認真起來要拿下台灣,美日根本就不想介入找自己麻煩,烏克蘭這前車之鑑還不夠當參考嗎?

我甚至懷疑開版問這智障問題是不是想趁著老毛熊缺錢沒辦法重振往日榮光的空檔偷偷吃點豆腐營造出一種"台灣可以抵擋俄國侵略"的討論內容給自己壯膽
別想太多了,俄羅斯認真想動手的時候就是說到做到,沒在跟你客氣的
原po20/12/29(二)14:37:55 ID:1MFdoIcgNo.1098464del
>>1098462
俄國打台灣至少這裡的大家都相信台灣沒勝算而且美日不會介入,如果侵略者換成同樣是有核武投射能力的軍事大國-中国能不能拿下台灣,我相信答案就會很多元了吧wwww
無名20/12/29(二)14:43:46 ID:fPbv4AukNo.1098465del
>>1098464
>俄國打台灣至少這裡的大家都相信台灣沒勝算而且美日不會介入

你=大家

你是不是藍胖胖?或是三頭犬?
無名20/12/29(二)15:39:31 ID:z5o3rENANo.1098468del
>>1098464
問題並不只是核武而已

俄國雖然沒了往年蘇聯的威光,好歹也是有優秀的獨立軍工體系+科研累積的世界最強一角
在空軍,導彈和陸軍領域都有很強的優勢,而海軍僅只是受限於港口的地理位置(缺乏不凍港)和經濟條件差沒錢養護才看起來沒那麼好
實際上海軍強度某種程度上可以依照重工業發展的程度來評估,而俄羅斯可是世界上重工業最強的國家之一
今天把俄羅斯搬到中國現在的位置,等於是把限制俄羅斯海軍發展的主要障礙拔了,俄羅斯有心要像英美看齊造出世界前幾的海軍也只是時間問題而已
既然台灣連對付中國都只能依賴美軍救,換一個帳面更強的軍事大國怎麼就會覺得有勝算?簡單的邏輯問題而已啊

當然今天就算對手換成俄羅斯,台灣這邊應該還是會有很多人拿一堆理由出來說俄羅斯也無法拿下台灣
這是一種政治正確,今天即便俄羅斯或是中國已經在福建廣東一代集結兵力準備開打了,在台灣誰先唱衰要輸誰就等著被掛狗牌吊在路燈上
無名20/12/29(二)15:56:48 ID:fPbv4AukNo.1098469del
>>1098468
簡單一個問題啊,俄羅斯為什要打台灣?

打台灣得到的益處和損失相比,哪個比較能接受?

中共很明白打台灣的風險,所以一直沒動手
換成俄羅斯和普丁在那位子,也是有自己的考量

台灣又不想克里米亞一樣是蘇聯最大的軍港
台灣又無法完全封鎖住俄羅斯海軍進出太平洋
俄羅斯和土耳其對手這麼多年了,蘇聯都沒打土耳其
俄羅斯怎麼可能打更沒威脅性的台灣呢
無名20/12/29(二)16:04:48 ID:z5o3rENANo.1098472del
>>1098469
喔所以發現真的打不贏又回頭提動機了?

我在這串回的第一篇文就是質疑開版給的情報太少根本無從評論起,也講了正常狀況下俄羅斯根本不會想打台灣
誰知道為什麼開版問俄羅斯要打台灣,題目就給俄羅斯換到中國位置後台灣能不能擋住俄羅斯入侵而已
不然退幾步,假設俄羅斯跟中國一樣主張台灣是斯拉夫人不可分割的一部分算了,反正大象都塞進冷凍庫了還在意大象想不想進冷凍庫?跟無厘頭的如果題認真不如一開始就別理他

順帶一題,照原po於>>1098465的回覆來看
如果這題換回中國,在有強烈動機和差不多的軍事實力下去問台灣能不能擋住中國就真的很有趣了
因為這題就變成不是台灣能不能真的擋住中國入侵,而是美國會不會真的過來拯救民主和自由
無名20/12/29(二)16:30:52 ID:fPbv4AukNo.1098477del
>>1098472

拜登覺的俄羅斯是最大的敵人
拜登是下屆美國總統

你覺的美國會沒有理由按照台灣關係法幫助台灣抵禦俄羅斯入侵嗎?
無名20/12/29(二)16:50:05 ID:z5o3rENANo.1098478del
>>1098477
如果你要簡單答案,我一樣給:不會

如果你要說明清楚一點,我可以說:不會,除非俄羅斯(或是中國也適用)仿效823中共靠舢舨和漁船就想登陸台灣,而且跟印度一樣外強中乾一碰就倒
美國發動戰爭一直是機會主義者,找能打的,找好打的,算最好進場的時間
你提台灣關係法,那我就提關係更緊密的北約來當例子,你知道在美國最壞的末日劇本中,對於歐洲盟國是戰後幫復以及來拖時間的棋子嗎?當時都已經假定蘇聯一路拿核武和鋼鐵洪流開道直通西歐海岸了,不存在什麼重兵部屬於柏林圍牆抵禦蘇聯這種戰略啦
從另外一方面,美國在冷戰期間數次與蘇聯,中國間接交鋒於亞洲,但無論是韓戰,越戰還是阿富汗戰爭,美國一直都很小心的避免與蘇聯的直接衝突,因為怕戰爭升溫成為美蘇熱戰導致核戰,因此都是打代理戰爭為主,試想一下如果今天是俄羅斯親自出兵台灣,美國願意為台灣發起全球核戰的機會有多少?

另外台灣關係法算是台灣這邊很喜歡當作美國肯定會出兵援助的理由,但台灣關係法也可以解讀為美國提供台灣適合的軍購選項然後看台灣自己表現的模式,從來就不存在台灣有難美國必須出兵援助的條文
美國也不止一次要求台灣要自己承擔保護自己的責任了,意思就是不要總想著美國會幫忙,你台灣要自己先有某種程度的抵抗我們才會考慮幫忙
更白話點說,台灣要是無法證明自己是個難纏的對手,美國連出兵幫光復的意願都沒有,幾年前被腰斬的烏克蘭屍體還橫在路邊呢,前車之鑑懂不懂啊?
原po20/12/29(二)16:53:07 ID:MR9y.74ENo.1098479del
>>1098465
我沒看到任何島民否認俄羅斯有本事拿下台灣這件事,不就等同這裡的島民都認同俄羅斯拿得下台灣嗎?

偉大的斯拉夫台灣人在面對邪惡羅煞國的威脅之下,就算是f-16v的數量呈現劣勢,想必也能痛宰su-35和su-57吧wwww
無名20/12/29(二)16:54:32 ID:fPbv4AukNo.1098480del
>>1098478
台灣關係法又不是只有軍售而已
其他條文都不看嗎?

.....

《臺灣關係法》該法案規定:「美國將向台灣提供必要數量的防衛物資及技術服務,以使台灣能夠維持足夠的自衛能力。」但是,有關美國將向台灣提供的防衛物資及服務的種類及數量的決定將由總統和國會決定。

該法案進一步規定,任何企圖以非和平方式(包括杯葛或禁運)解決台灣未來的作為,均會威脅太平洋和平與安全,美國將嚴重關切。
無名20/12/29(二)16:57:26 ID:z5o3rENANo.1098482del
>>1098480
我看到都會背了,那我請問你:

當台海兩岸被單方面以非和平方式改變現狀時,美國保證協防義務或至少出兵介入的條文在哪裡?
嚴重關切也可以嘴砲幾句了事阿,也可以像2014一樣搞經濟制裁阿
請問保證美國能出兵介入的條文在哪裡?
NATO、美國20/12/29(二)16:57:36 ID:fPbv4AukNo.1098483del
>>1098479
>我沒看到任何島民否認俄羅斯有本事拿下台灣這件事,不就等同這裡的島民都認同俄羅斯拿得下台灣嗎?

沒有人懷疑過蘇聯只要認真打一定打進土耳其,但蘇聯最後沒打

為什麼呢?
無名20/12/29(二)16:59:54 ID:WTT.7unINo.1098484del
>>1098477
>你覺的美國會沒有理由按照台灣關係法幫助台灣抵禦俄羅斯入侵嗎?
來了,爵卿來了wwww我還在想這串亂七八糟根本不知道在聊什麽,原來是混了爵卿思維
你什麼時候產生了台灣關係法是幫助台灣抵禦入侵的承诺?如果有這承諾那當年幹嘛廢掉中美共同防禦條約
而且爵卿還不知為何產生了俄羅斯會小心呵護台灣的謎之錯覺www
>>1098469
在你們的虛構世界裏的俄羅斯是不需要克里米亞了,但她同樣也沒有了西歐的戰線壓力,可以全力對付西太平
你以為普丁打克里米亞代價就不大?他還不是照樣打下去
無名20/12/29(二)17:01:22 ID:MR9y.74ENo.1098485del
>>1098483
台灣能和土耳其比嗎?土耳其也不是俄羅斯神聖不可分割的國土一部分啊
無名20/12/29(二)17:09:40 ID:z5o3rENANo.1098486del
>>1098483
你這問題你前面自己就說出答案了
>簡單一個問題啊,蘇聯為什要打土耳其?
>打土耳其得到的益處和損失相比,哪個比較能接受?

同樣道理用在其他地方就是
>簡單一個問題啊,中國為什要打台灣?
>打台灣得到的益處和損失相比,哪個比較能接受?
>那美國為什要幫台灣?幫台灣得到的益處和損失相比,哪個比較能接受?
當每個國家都在算計利益得失的時候,誰的底線在哪不就是個很好理解的問題?
引用經濟學人於今年10月中的訪談:
https://www.cw.com.tw/article/5102286
"關鍵問題在於美國是否願意為台灣出兵。"
"假如台灣頑強抵抗、美國成功研發出新型武器,台灣就可以順利守住,但是台美得為此付出高昂代價。
問題在於美國人受不受得了。台灣如果淪陷,不只會影響美國,也會衝擊美國盟友─日本。"
"戰爭也可能會進一步升溫。中國核武現在已經可以打到美國任何城市,而美國人大概不會說出「我願意拿洛杉磯換台北」這句話。"

裡面並沒有為美國出兵下定論,但脈絡解釋的清清楚楚,就是美國算計得失,還有你台灣當自強不要老想著靠美國
無名20/12/29(二)17:23:28 ID:z5o3rENANo.1098487del
>>1098484
>你以為普丁打克里米亞代價就不大?他還不是照樣打下去
技術上來說,普丁也沒有"攻打"克里米亞,克里米亞的獨立和回歸俄羅斯是由克里米亞人民按照民主的程序決定的,而俄羅斯只是出於人道與斯拉夫民族的情感回應了克里米亞人迫切的需求(官方回應)
派去克里米亞的只有出於自願前往的民兵而已喔!絕對沒有俄羅斯正規士兵或特種部隊參加喔!克里米亞和烏東民兵是靠著自己的意志脫離烏克蘭回歸祖國的喔!
↑其實上面還真的有60%左右是真的
https://zh.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9E%E6%AD%B8%E5%B1%AC%E5%85%AC%E6%8A%95
"克里米亞自治共和國和塞瓦斯托波爾市的投票率分別為83.1%和89.5%。兩地分開計票,但公投結果則十分接近,顯示約97%的選民贊成脫離烏克蘭並加入俄羅斯的動議。克里米亞自治共和國遂宣布和塞瓦斯托波爾市一起脫離烏克蘭獨立,並成立克里米亞共和國,數天後加入俄羅斯聯邦,並被編入克里米亞聯邦管區。"
無名20/12/29(二)17:51:40 ID:QCo22b3.No.1098488del
>>1098483
爵卿以為台灣是NATO成員wwwwwwwwwwwww
NATO這種軍事組織連日本 韓國這種亞太地區忠實盟友都混不進去了
爵卿還有幻想能力設想台灣是其中一個成員國???
幻想力就是你的破壞力好嗎wwwwww
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇20/12/29(二)18:08:14 ID:lg4eZbiINo.1098491del
>>1098419

其實當年在北海道劇場,我無太大決心或意志去為日本打贏俄羅斯。
第一至二天的ROE麻很煩,雖然後來我們發現可以瞞騙ROE的AI的秘技。
Admiral Kuznetsov及SAM基地也有方法處理,雖然會犧牲幾個Pilots.
(對地用鐵炸彈,對空用20 mike mike.)
而且很難完全阻止俄羅斯的登陸艇及傘兵,所以有時候終戰時依然被他們佔領海邊的城市。
無名20/12/29(二)18:30:26 ID:FnIWkxeQNo.1098502del
這鳥問題的答案不是很明顯嗎? 台灣一定淪陷的好嗎? 扣掉那兩個條件 中共也可能拿下台灣 更何況是俄國佬

萊豬真的讓很多鐵粉很怕呢 這麼快ㄐㄧㄡ開始賣芒果乾跟自己的妄想了
無名20/12/29(二)18:32:06 ID:fPbv4AukNo.1098503del
>>1098488
日美安保、台灣關係法、台灣保證法

「2020年台灣保證法」內容廣泛,包括支持對台軍售常態化、支持台灣有意義參與國際組織,也敦促美國國務卿檢視對台交往準則,並就檢討結果以及「台灣旅行法」執行情形向國會提交報告。

國防安全研究院軍事戰略暨產業所所長蘇紫雲接受中央社採訪時說,「台灣保證法」旨在確保台灣的安全,觀察重點包括經此次法規化後,美國對台軍售實際上已由「常態化」邁向「正常化」,即程序上更靈活,並等同賦予國務院、國防安全合作署(DSCA),以及各軍種在審議對台軍售案時,有更大的、法定授權的評估空間;對台軍售進一步法制化,有助避免政治干擾。
https://www.bnext.com.tw/article/60743/usa-taiwan-assurance-act
無名20/12/29(二)18:45:41 ID:/mlxtojgNo.1098505del
>>1098480
>美國將嚴重關切
嚴重關切www
你們吹美國“認知”到台灣是中國一部分的時候還摳字眼,這會兒怎麼裝瞎子了?
只打嘴炮不出兵也可以是“嚴重關切”啊
無名20/12/29(二)18:51:22 ID:/mlxtojgNo.1098506del
>>1098502
芒果乾好賣嘛,總不能承認我們民進黨就是美國的殖民總督,專門幫台灣接收美國的垃圾吧?
>>1098503
然後你舉了強化軍售的例子www
美國一定會出兵的條款在哪?
無名20/12/29(二)20:17:08 ID:fPbv4AukNo.1098518del
>>1098505
>你們吹美國“認知”到台灣是中國一部分的時候還摳字眼,這會兒怎麼裝瞎子了?

你的一個中國不是美國的一個中國
講直白點,中共連和國民黨在九二都沒共識了

對台六項保證,瞭解一下

.....

儘管中華人民共和國要求美國遵循不具有法律約束力的 美中三公報和美國政府宣布的「一中政策」(這與中華人民共和國對其「一中原則」的解釋不同),但美國歷屆政府仍根據《臺灣關係法》向台灣出售武器。
無名20/12/29(二)20:52:47 ID:YA5uScNgNo.1098520del
>>1098503
第五縱隊想找人嘴跟他嘴再多沒屁用的,因為他就是想吵
無名20/12/29(二)23:58:45 ID:9/KEQ2jINo.1098531del
>>1098518
>對台六項保證,瞭解一下
我不關心這些,我只關心美國一定會出兵的條款是哪個?
無名20/12/30(三)00:34:26 ID:zAVgopMANo.1098534del
>>1098518
我現在不太確定EU4的AI跟吉娃娃哪個比較蠢
無名20/12/30(三)03:14:17 ID:PmILFlr.No.1098538del
>>1098531
偷襲珍珠港吧
無名20/12/30(三)07:01:04 ID:lX6zK8GkNo.1098544del
偷襲關島或沖繩基地吧
無名20/12/30(三)08:57:10 ID:Pcc.wFgcNo.1098546del
>>1098518
> 對台六項保證

六項保證最後一項: 817公報不等於美國軍事輸出應取得北京許可
翻譯: 817公報其他內容請按照字面理解, 包含美國不挑戰中國對臺灣的主權主張
無名20/12/30(三)13:02:56 ID:XCxk50UkNo.1098555del
>>1098478
他們懂就不會整天說那些幹話了
相信美國會馬上拯救台灣這種想法真的有夠蠢
動點腦都知道美國第一時間肯定是先觀望再做決定
台灣最少要面對中國入侵一兩個禮拜
這也是美國要求台灣最少要能抵抗中國軍隊數週的原因
美軍人命很貴的 沒事派去當你台灣砲灰?

整天希望中國快點打過來要殺敵
連打靶都打不滿的後備國軍想跟獨裁國家的軍隊打
拿起槍別尿褲子就很好啦 還想殺共敵
無名20/12/30(三)13:08:15 ID:XCxk50UkNo.1098556del
>>1098518
連我這平民百姓都知道保證這種隨時都能撕毀的東西是放屁了
政治家會不知道? 台灣關係法唯一有說清楚的就是賣武器給我們
其他幫不幫打仗通通都是用話術帶過
除非他有在條約中明確寫出
"當台灣遭受中國武力威脅是美國有義務出兵協防"
把"嚴重關切"當成美國一定會出兵的依據 傻啦?
無名20/12/30(三)13:37:21 ID:lX6zK8GkNo.1098559del
>>1098555
>美軍人命很貴的 沒事派去當你台灣砲灰?

韓戰、越戰、阿富漢、索馬利亞、伊拉克

講的美國好像不敢打仗一樣,
無名20/12/30(三)13:43:39 ID:GbfUxbgMNo.1098560del
>>用庫存1%的香菇頭從台灣頭種到台灣尾,剩下就算用漁船登陸都行

這句話可以終結此串,剩下的都是在亂鬧
無名20/12/30(三)15:47:03 ID:QmBj5MzINo.1098572del
>>1098560
香菇種好種滿後起碼也要等個幾年甚至十幾年才好上岸
這段期間沒人會有興趣想登島宣示主權甚至靠近
無名20/12/30(三)15:50:51 ID:ICoD8jRENo.1098574del
我可以說還在談美軍的都弱掉了

現在有一派台灣人是認為台灣自己就可以打贏大陸的
很多高知識分子喔
無名20/12/30(三)16:15:06 ID:.D/GfC8MNo.1098578del
>>1098559
>韓戰、越戰、阿富漢、索馬利亞、伊拉克
都是弱國,不過在朝鮮和志願軍打過翻車了以後美國就再也沒有和大國直接交鋒過。然後越戰就不敢過17度線了。
要說美軍敢不敢打仗要看這二十年啊,抬出來上個世紀老黃曆有啥用?美國敢不敢打,最標杆的是看伊朗。如果換作2000年的美國,會容忍自己伊拉克的利益白送伊朗,什葉派之弧成型,甚至伊朗回擊美軍基地也要輕輕放下?
無名20/12/30(三)18:07:25 ID:lX6zK8GkNo.1098581del
>>1098578
>都是弱國,不過在朝鮮和志願軍打過翻車了以後美國就再也沒有和大國直接交鋒過。


韓戰翻車wwww
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇20/12/30(三)22:18:23 ID:XcL3R2P.No.1098609del
Yes, Prime Minister.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20201230/bkn-20201230120359900-1230_00992_001.html

馬卓安政府1996年憂捲伊戰
考慮放棄庫爾德盟友

2020/12/30

1991年第一次波斯灣戰爭後,美國在庫爾德地區成立禁飛區,確保該區安全。
薩達姆政權則持續試圖收回該區,於1996年發動多次襲擊,美軍以空襲回應。
解密文件紀錄馬卓安政府於1995年至1997年的機密通訊,時任首相馬卓安的私人秘書霍姆斯(John Holmes),在1996年11月與時任美國國務卿克里斯托弗會面前,撰寫備忘錄警告若薩達姆政權強行攻佔庫爾德族據點,美國政府可能會採取大型軍事行動,英方或無能力支持。
無名21/01/01(五)11:38:14 ID:XVhlkN6gNo.1098721del
>>1098559
朝鮮越南阿富汗的美軍結局如何啊?


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