軍武

stg44已經絕版了嗎？真想買一把來蒐藏。

>>1098536
可以加個”宅希不殺隆美爾，讓他全權指揮東線嗎”

>>1098536
記得當初四格還是角色版貼這張的時候有說過翻譯不是很正確，至少就我的記憶MG42那格就是

第三階

>>1098537
StG44在戰後還有南斯拉夫生產的版本
不過他們在拿到AK的產線後就把她停產了

沒活屍納粹?

>>1098541
必須要指出的是隆美爾死的時候東線的operation bagration已經差不多結束了，德軍損失了絕大部分中央集團軍的兵力和戰略縱深，幾個集團軍群都被相互分割了，戰線推到了原來的蘇德邊界，你讓隆美爾怎麼指揮。

>>1098547

因為順序的話，我的陸軍軍武常識比空軍及海軍軍武常識低好很多。

>>1098596
我只是充值一下我的德棍價值
如果他接手曼斯坦南方的屎缺還差不多

六階以上都如果文了
但五階以下的正確答案是什麼?

不要去搞日本,那麼德國就能贏了

>>1098712
第一，三和第四階根本就是錯的
二和五至少是迷思可以討論一下

>>1098715
八生的重尖蛋過八百米會下沉伸卡球
七點七步槍蛋過八百還一千會往左上還右上飄
我是覺得以後續栓式步槍發展來看毛瑟式比較優沒錯啦

>>1098717
我個人看重李恩菲爾的速射能力，二戰也不是常常須要八百米或以上的交戰距離的戰場

升級11階直接加入共產國際和蘇聯爭奪老大地位算了

>>升級11階直接加入共產國際和蘇聯爭奪老大地位算了

你的雅利安信仰呢？

>>1098717
>>1098718
不如折衷一下支持瑞典毛瑟
6.5後座力也比較輕
https://youtu.be/yNzR2COF9dI

>>1098718
拼輸出的話還是交給機槍 這塊又是德軍的主場
再怎麼說英菲爾德也還是栓槍 理論上能快的那點還要熟手才能發揮
戰時徵集來的新兵蛋子在高壓的戰場環境下能否發揮出這個優勢我很懷疑

>>1098711
沒用的，羅馬尼亞很快就造反了，他守不住的，還丟了油田。

>>1098711
對了，斯大林格勒葆露絲被包圍也是因為羅馬尼亞的軍隊防線潰敗

>>1098723
這支不錯呢，彈道有那麼好？
>>1098724
也對啦，不過二戰時栓槍己經是明日黃花，我個人覺得M1才是王道。
>>1098727
>>1098728
恭喜你得德棍階級一個：德國失敗總是盟友害的
羅馬尼亞在1994年國土防衛戰才造反已經很給德國臉子了
它在之前的First Jassy–Kishinev Offensive時打得不錯的。
至於斯大林格勒，第三和第四軍團撑了三天才潰敗己經是盡力了。給德國人同樣的裝備和練度他們也會敗成這樣好嗎？(之後在白俄羅斯的中央集團軍)
另外：意大利第八軍團也是盡力，有些部隊甚至比羅馬尼亞軍表現得好。跟據意大利人的記錄，同防區的德軍一直接將他們當消波塊命令死守然後自己逃走。(隆美爾在北非也幹過同樣的事)

>>1098731
話說半自動步槍需要的工業水準是不是高很多啊？

二戰期間看日本人搞了一堆試製半自動好像沒成功？

一堆槽點
我都想搞個德黑等級來玩.....

>>1098735
想想看二戰有搞出半自動步槍量產列裝部隊的有幾家應該就可以回答你的問題了

>>1098735
想到這個
有時候不成功可能是別的問題
https://youtu.be/ML2V2FdWP-A

>>1098735
>話說半自動步槍需要的工業水準是不是高很多啊？

日本最大問題其實卡在子彈製造上
日本連使用手槍子彈的衝鋒槍都捨不得大量配發，主要就是因為捨不得花錢
還不如普及輕機槍，子彈可以和步槍通用威力更強

以步槍製造量來說
中國漢陽88式生產50年的數量
=日本38式製造十年的產量
=德國Kar98k一年生產的數量

戰爭比的就是背後的工業能力

>>1098736
DO IT

其實戰間～二戰這一段半自動步槍的設計不少 很多國家都有
問題還是在於量能......你得一邊逐廠逐線地把步槍生產線通通換新(幾乎零通用)
一邊供應開戰龐大的軍需能量.....

不要嫌我打地圖炮 但當初要是有這種錢有這種時間，大家哪還需要打什麼二戰....
以前槍械大佬就直接一句話打死
“M1的設計誠然不錯，但如果沒有美佬的產能就只是白搭”

是說 第八第九第十階一堆肥皂是什麼梗.....

>>1098736
求你快點做

>>1098731
>羅馬尼亞在1994年國土防衛戰
痾......啊?

>>1098736
做啊，不過德國真的是黑的地方也不少就是。

>>1098778
超越了是1944(汗)

>>1098774
雖然是這麼說
但是M1在眾多ww2半自動步槍中也算是非常穩當的設計
甚至之後沿生出AK47也是因為本身設計優秀的緣故

>>1098745
劉將軍步槍的缺點應該是閉鎖機構有點脆弱
跟集氣箍?其實是注定要死的設計
(不過在ww2之前 大家都不是特別確定該怎麼做)

>>1098787
>>但是M1在眾多ww2半自動步槍中也算是非常穩當的設計
>>甚至之後沿生出AK47也是因為本身設計優秀的緣故

M1步槍衍生出AK47?? 你是認真的還是哪條世界線來的??

我能問一下二戰還有哪把量產的突擊步槍嗎?

>>1098803
STG44特色是中間威力步槍彈，兼具步槍威力又好控制

比較類似但不同的美國是採用.30卡賓彈的M1卡賓槍
威力比手槍子彈強，彈道比衝鋒槍好
其生產數量甚至超過M1步槍

後來大家都知道，美國按照其作戰經驗堅持採用7.62X39全威力步槍彈和M-14，直到越戰初期與裝備AK-47的北越軍交火，才全面轉回5.56步槍彈
（L85步槍： Am I a Joke?）
一般人認為AK-47是模仿STG-44，但是它的導氣結構和閉鎖更像是參照M1格蘭德的

>>1098774
其實大戰之前和大戰進行中時應否换新步槍這個問題在美國內戰時出現過。當時聯邦的兵器總監極力壓下新型後裝槍的量産計劃專注跟南方拼前膛槍的產量。他當時說過：不能讓後裝槍減少一支前膛槍的產能。直到他被换走後後裝槍的量産計劃才開始，不過太遲趕不上了。

我這個學院派當然會非議他太過保守：聯邦軍如果能有一兩個軍裝備到後裝槍保證會殺到南方佬嘩嘩叫而且北方會死少很多人。

>>1098806
你是來釣魚的吧？拜託要是啊......
>7.62X39全威力步槍彈
7.62*51
>M-14
M14

然後我得要說，AK是有模仿MP44的，只是總有人只看機械結構而不看設計概念......

>>1098803
svt40已經做出批量生產批量下部，
但就在全國產能轉換才剛開始的時候
德仔車過來所以就沒有然後了

還有 svt40吃保養所以才被撤裝這種說法我認為也算半個迷思

這位是我最喜歡的svt模特 奶頭很漂亮 但個人最推薦的是小腹贅肉

>1098822
難道說是企鵝大？(是說為何叫企鵝大 看id應該說是吉米大才對吧？)

>>No.1098834
等等
半自動步槍跟突擊步槍是等號嗎？

>>1098830
>>然後我得要說，AK是有模仿MP44的，只是總有人只看機械結構而不看設計概念......

內部結構都不同了當然是完全不同的槍，否則所有飛機都是模仿萊特兄弟的

和AK競標失敗的AB-46才是模仿MP44的

>>1098536
所以MG42作為班用機槍有什麼問題?
射速太快?
>>1098537
前南斯拉夫地區可能還有不少現貨 他們用MP44跟MG42很長一段時間
>>1098551
奇特的是 他們還有大量使用7.92*57彈藥
很多M53(南斯拉夫MG42)在中東到處跑
>>1098752
日本不是沒辦法完全替換6.5有坂導致得同時維持兩種步槍彈藥產線嗎
中國戰場甚至得同時製造7.92給自己的中國軍隊用
(還有搶過來的ZB26)

>>1098851
你為什麼會有這種想法？

>>1098901
>所以MG42作為班用機槍有什麼問題?

沒有問題，非常好用

問題是二戰最好的班用機槍應該是Bren，不服來戰

>>1098851

你記住這也是一種德黑就好
他要拿來比的應該是svt-38
但這種全自動又使用全尺寸7.62彈藥的武器就跟後來的全自動M14一樣短命，打完仗就命令被消失了。
最該被記住的使用方式跟M-14一樣=半自動化當狙擊槍

Mg42是自MG18時就很成熟的構型
但是太好用了，所以變成通用機槍
結果不像美蘇那樣多放一個使用.50口徑能更好穿磚牆跟放空的單位。

Bren則本身就是捷克ZB26的授權版
沒了就只能回去用路易士機槍
而且誹疑所思的是竟然不像路易士機槍那樣
可以跟李恩菲爾德那樣通用子彈。
改口徑竟然也是戰後的事。
Bren好在他不用像德俄那樣拿機槍對空的必要
除了很容易被MG42壓制外
就是他沒有很明顯的缺點，而且耐用

>>1098930
BREN有特色的弧形彈匣就是改用.303造成的
原版ZB26用的是7.92X57 直彈匣
戰後是改成7.62X51Nato彈

問題來了，印度現在用的BREN到底用的是哪種子彈呢？

>>1098930
>不像路易士...(恕刪)...跟李恩菲爾德那樣通用子彈
來源請求，BREN跟本家ZB最大的差別就在那個.303不體恤蛋，
連當時英國佬步槍兵都是帶60發橋夾/散裝子彈跟兩顆30發彈夾負責當備用彈藥手的說

>>1098912
你是說那個用30發垂直上裝彈匣和歪一邊瞄具的布倫?

>>1098912
>>1098930
其實布倫也有缺點啦。因為它那個上方彈匣令它比其它機槍更容易曝露位置，特別是在平地。

>>1098939
相對的布倫機槍下方不容易卡到障礙物，機槍兵可以把自己壓的更接近地面

還有因為上方近彈的關係，使得布倫機槍很少發生簧力疲乏上彈失誤的情狀況

>>1098830
AK那邊模仿MP44？
你得說明一下

>>1098794
M1格蘭德的槍機結構是
槍機閉鎖雙凸耳 而槍機凸耳上有旋轉滑塊
由槍機拉柄（整合長行程活塞一體）轉動

AK也是這個結構

你把M1格蘭德的槍機旋轉之後
會發現AK在機械結構設計可以看出演化的過程

>>1098830
另外mp44的槍機結構是
槍機跟槍機（長行程活塞一體）拉柄
是用前後兩個勾形成傾斜閉鎖
槍機閉鎖時是固定在槍身內

M1格蘭德跟AK 閉鎖時搶機固定在槍管內

如果你要說AK是活塞抄MP44這也不對
因為當年長行程活塞結構很多槍都有在用

真相更可能是當年卡拉希尼可夫看到的mp44
拿自己能夠取得的知識弄出外型類似
內在演化脈絡確是M1格蘭德的AK

Ps:事實上把M1卡賓放大
使用中間威力步槍彈
搞不好美國會先弄出AK
XDDDDDD

>>1098959
>Ps:事實上把M1卡賓放大使用中間威力步槍彈搞不好美國會先弄出AK
M43彈當初定型時蘇聯就有參考7.62X33卡賓
不過老美那個全威力彈配半自動步槍遠遠的把人射死的理論在陸軍中太強大
就算老美有人先發明AK也只會落的和英國的EM-2一樣的下場被M14和7.62NATO消滅

>>1098951
>只看機械結構不看設計概念
注意到什麼了嗎？
格蘭德承接春田作為老美步槍兵主武的地位，追求的是全威力步槍彈的火力發揚(甚至到過頭
而下一代在越南被AK哥布林雷普的不人姬......咳M14才算是老美對於手上格蘭德的需求再延伸（然後就變特射步槍了
MP44出來的原因就在於德佬發現了實戰交戰距離不用那麼長把全威力步槍彈截斷尋求速射火力（這個講到爛的就讓我ry掉吧，連假只放到今天一天......
於是跟德佬相愛相殺的伏特加搞出了戰術理念相近但不相同的AK......（因為在毛熊手上比較像射程拉長的SMG而非步槍縮短
以上是粗糙的發展脈絡，希望能成功傳達我想表達的意思，謝謝

>>1098959
再等等
M1格蘭德跟M1卡賓是不同廠商設計的槍枝
直接當作一體來看不太適合吧

>>1098964
你說的是產品的設計目的而不是結構設計

結構設計上AK肯定更接近於M1格蘭德 而不是MP44

>>1098966
他前一篇就是以設計理念來論述啊

>>1098830
你一開始講錯
AK是有模仿MP44的 X
AK效仿MP44的功能 O

不過不管 AK跟M1格蘭德的結構 vs MP44
https://youtu.be/J4l33puWET0

>>1098967
阿 一直發文一直打錯
不管 總之一開始有人說
"m1格蘭德是因為有美國的生產力才得以成功"

然後有人說
"m1本身設計優秀 甚至催生成功的AK"
有人認為
"AK根本不是抄m1 鬼扯"
有人認為
"AK抄mp44"
然後修正為"AK抄mp44的理念"


問題是該討論脈絡 一開始是在討論m1因其生產力而得益
而AK事實上結構更接近m1

>>1098969
都是在講"設計"啊
只是出發點不同

而且各講各的又不是今天才發生
這不是早就已經習以為常嗎？

如果你要講他離題的話，你要不要看一下第一篇是在寫什麼？

首先，沒人在二戰時認為M1格蘭德難操作而且威力過大
甚至到韓戰山戰開闊地上M1還是主要武器不退流行

M14才是過頭，但大家都開始注意到中間威力彈便捷性時
美國依舊把全威力彈奉為圭臬
另一方面，全威力也非無可取之處
用M14同時代，同樣採用7.62x51的L1A1、FN FAL、G3步槍都是一代名槍
貫穿整個冷戰地方戰爭衝突史
日本換裝成5.56的89式後後還是有不少人認為64式步槍更準更好

就像M4卡賓後來取代M16地位
現在次口徑彈械統一步兵班武器是時代變化
並不代表全威力步槍彈威力過強
在阿富汗戰場上7.62就比5.56好用

>>1098964
真要說設計目的的話
是蘇軍單純想用M43彈一個包全部
從機槍、步槍、衝鋒槍都用M43彈終結手槍彈和步槍彈造成的後勤混亂
在用不同長度的槍管和運作方式達到需要的射速或射程
和StG44這個從立項上就是獨創的武器不一樣

>>1098851
我也在想我再問突擊步槍再回我半自動
在半自動步槍裡SVT40還是G43都沒M1好用把

>>1098970
同樣邏輯
可以說SKS模仿M1格蘭德嗎？
顯然不行

因為在講模仿的時候
通常不是在講「我弄出跟你功能相近」的東西叫做模仿
而通常是在講「我結構抄你的」才會被人認為是模仿

像是毛瑟槍為栓式步槍大宗
很多人結構上模仿他 或是以此延伸

>>1098972
但蘇聯的SVD和PKM還是用7.62x54

M43彈取代最大的就是讓吃手槍彈的波波沙退出步兵班序列
變成輕機槍RPK、半自動步槍SKS、突擊步槍/衝鋒槍AK-47
但7.62X33連射下還是太難以控制，後來又被5.45x39取代

第三世界裡AK之所以那麼多，倒不是M43彈非常優秀
而是因為這些國家拿的大多是中國是製的56式，反正是老大哥蘇聯/美帝出錢給中國製造的，拿不用錢囉

>>1098975
wiki
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E4%BB%BF
教育部重編國語辭典修訂本_模仿
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?ccd=rbQPtk&o=e0&sec1=1&op=sid=%22Z00000027471%22.&v=-2

>>1098976
>SVD和PKM還是用7.62x54
這又是另外一個故事了
SKS開始大規模換裝給蘇軍狙擊手後負評如潮大家寧願拿莫辛納干也不願換裝SKS
後來蘇軍請了二戰狙擊王牌看能不能改進一下讓SKS達到接近莫辛納干的準確度
結果是7.62X39精準度普遍不佳槍管再長結構再改還是沒救
最後就請7.62x54R回來主持大局生出了SVD

>>1098978
問題是講到生產力跟設計
AK是模仿誰？

>>1098978
更別提事實上AK跟m44還是有設計目的理念上的不同
槍耶穌就說過了
AK更像是從衝鋒槍出發
MP44更像是從步槍延伸
說AK抄襲mp44的其實是德黑吧

>>1098982
MP44要代替的是Gewehr 43而不是MP40， AK要置換的是PPsh，這就很明顯了嗎。MP44是必然誕生的，彌補了介於MG42（或MG34Whatever）和MP40之間的連續火力真空，這就是為什麼Gewehr43產量不大的原因

>>1098988
另外再說一句，MP44之前還有一款不成功的前作FG42，FG42就是為了解決中遠距離火力真空的嘗試，然而FG42失敗了，就是因為它採用全威力步槍彈，雖然槍重控制了能單兵操作，但是每個彈匣只有20發和巨大的後座力導致大失敗。COD裡面的FG很好用給了許多人錯誤的影響，其實FG應該和重返德軍總部（德軍總部序列藝術價值最高的一部）裡面一樣難用

關於MP40可參考一下這影片
配發使用可能比一般想的還要稀少
https://youtu.be/PXt3KWpcW2g

>>1098995
MP40有一部份是戰車兵當防衛武器
步槍在進出載具時不好出入

>>1098996
該片就在說明MP40早期幾乎完全是車輛取向裝備
步兵師基本接近沒有(雖然不排除產量關係
後來分給步兵也多半僅配發班長、排長及連長
與戰術體系本身似無緊密關聯

>>1098541
我比較感興趣的是如果讓摩德爾和隆美爾交換位置，摩德爾去北非，隆美爾去蘇聯，結果會怎樣 ^^

>>1099011
沒區別，摩德爾在突尼西亞被圍之後命令非洲軍投降然後自殺。隆美爾在明斯克東面被蘇軍圍攻，然後被自殺。

>>1099011
結果差不多
只是因為摩德爾是個堅定的國家社會主義份子，所以他不會像隆美爾在戰後被西方造神。衛城作戰德國在北線的表現會好一點，不可能改變的事還是會發生。

>>1099020
>>1099048
因為經常(?)看到某種說法是"隆美爾沒去總參歷練過所以指揮大軍能力受限blabla"

而年紀相近的摩德爾和舍爾納有去總參歷練過，所以好奇他們的指揮領導統御到底有何不同~

>>1098901
日本更大的問題是機槍吃的彈藥跟步槍的長得很像但是又不共通
然後海陸機槍也是各自為政
同一把機槍/機砲海陸要各自分開來搞自己的版本真的是疊床架屋
甚至連引擎都這樣搞
先天體質就夠差了還這樣內鬥 真的馬鹿
>>1098973
各有千秋啦
M1那個乒是優點也是弱點
打完的時候直接塞一夾新的進去就順便上完膛了
那聲乒也是很好的提醒
但相對的打到一半要換新的的時候就相對沒彈匣式的那兩位快了
>>1099011
隆美爾在東線坐觀測機視察時被蘇聯空軍堵到 end(X

>>1099107
打個比方，隆美爾是廠長，後來派去外地經營東南亞工廠

摩德爾則是很早就在集團高層底下做事，而且沒有離開過經營團隊

>>1099125
德蘇戰一開始時摩德爾不是第三裝甲師師長嗎？

>>1099153
隆美爾理論上是受意大利人節制的，所以你上面那位用海外廠長倒是很貼切。

摩德爾打防守戰比較有名但如你提到他在東線當師/軍長的進攻作戰是很出色的(不然他也不會升得那麼快)

>>1099107
隆美爾防守戰沒有摩德爾打得漂亮
明對朱可夫時會敗得更快更慘

>>1099177
意思是在防守戰的指揮方面隆美爾比摩德爾差......何以見得？

>>1098989
>>MP44之前還有一款不成功的前作FG42
　
欸.....不是
這差得很多
　
ＦＧ４２是單獨研發的，理由是被陸軍武器局排擠，當時他們認為G41就可以使用了。
但是ＲＬＭ（帝國空軍部）的決意是這把槍必須是一把大殺傷力的單人輕機槍
所以一方面同樣偷偷搞研發的kruz子彈他們也不想用
另一方面他們一開始就想在上面放雙腳架當輕機槍用
　
MP44的前身是Ｍｋｂ４２
因為相關論文跟研究從一戰結束後就沒停過
1940年作出原型槍出廠測試
1942年4月當作救急品送入Kholm Pocket中被包圍的德軍試用
然後改成MP43之後就被希特勒發現德國陸軍總部瞞著他偷偷的搞這把槍
雖然不知道是誰先被發現的，總之無論FG42還是MP43都被叫停
然後被彼此的擁護者以各種形式繼續研發工作
　
Mkb42雖然不太成功
因為原型槍卡彈的問題頻傳
後續型號到了Stg44才正式獲得大規模量產
但是各種特點都算是突擊步槍的先驅

FG42的設計思維與M14類似
就是要一把大口徑全尺寸彈藥的單人步槍
但是更偏Bar
所以什麼先驅都不是
　
而Ｍ１卡賓槍則是ＰＤＷ的先驅
雖然在單兵用字動武器上他可能也有機會競選突擊步槍的先驅
但是設計上他其實類似Ｍ１４「老子我就是嫌射程不夠遠」
「衝鋒槍射程太垃圾了給我一把使用類似步槍子彈的全自動武器」
算是即使設計方向不同但是結果仍然最終殊途同歸

當然PDW的分類比突擊步槍還晚
定位雖然對，但也顯然他們不想跟其他各國的突擊步槍爭誰先.....