軍武

>>1099012
他沒錯
有錯的是幫助他擴散影響力的你

>>1099012
把屎拿出来抹就是你的问题了

>>1099012
类似论证火箭是烧精煤还是无烟煤

>>1099036
是燒開水的

>>1099027
>>1099035
>>1099036
上來問問不行啊
五毛們

簡單說啦,開版影片就是那種拿個似是而非的觀念去擴大解釋無法實證議題的做法

中國不能生產大客機的零件不代表中國就不能生產戰鬥機的零件,不要因為飛機都一樣會飛就是同一條科技樹
照上面影片那種說法,中國生不出藍寶堅尼那種超跑難道表示中國汽車產業都在造假了？
中國的航空科技是走蘇聯路線起家的,很多核心技術在北約封鎖下確實發展較慢且一直受到影響,特別是在發動機壽命,材料處理上始終有硬傷
但是在客機零組件上採買外國零件有很多可能的原因,其中最主要的理由就是全球化造成的國際分工現象,以及廠商透過專利和技術保護來確保自己的市場和利益,與其中國花10到15年時間去自己研發,不如花錢買了省事

但先進戰鬥機這塊沒人會賣你零件和技術,中國只有自己研究自己造的選擇而已
而且幾乎所有細節都是機密,除了路邊的軍武迷能靠著熱情整天追著屁股拍照再自己挖細節外,很多資訊都無法驗證(例如：影片裡批評的那堆),殲20鴨翼布局不適合隱身的話題本版戰了6,7年了,到今天也沒人能拿出實拍雷達圖證明殲20隱身就是垃圾啊

最後奉勸開版不要浪費時間
開版的YouTube影片點進去看了幾分鐘就知道這頻道是什麼尿性,你花20分鐘長篇大論的解釋戰機跟客機的科技樹差異和全球化分工云云的,那邊的觀眾反手就是扣個五毛小粉紅大帽子,外加嘲笑你崩潰哭哭喔讓你覺得自己在浪費時間


我就跟你說句實在的：
殲20已經在天上飛幾年了,從最近公布的細節中可以確認各方面的改進還在持續中
你可以質疑飛機不是真的中國國產,但既然看起來功能一切正常,誰有那個底氣敢賭這玩意毫無戰力可言？
開版這種頻道到處都有,拿著一份證據擴展三倍再加油添醋成整個故事,技巧差點會讓你光看就翻白眼,技巧好些也不過就是讓你覺得乍看之下難以反駁而已,本質上都是一樣的東西
我一點也不覺得這種靠捕風捉影講故事,沒點乾貨或真的展現出軍武專才的說書有什麼可信度可言,你轉貼這個不如轉貼美國軍方對殲20的看法比較實在,人家起碼還有軍階可以背書

>>1099053
>中國不能生產大客機的零件不代表中國就不能生產戰鬥機的零件
按同樣的邏輯，美國民船業完蛋了所以美國的軍艦也都是垃圾www

要看說法傳出來年代
有些東西會隨時代改變

回答不合你意就是五毛，那你又是多少錢？

>>1099012
我不確定開版是覺得這理論毫無破綻沾沾自喜想來踢館還是真的覺得哪裡有問題想糾錯啦,感覺比較偏前者

但這種影片圈內人沒人當一回事的,當笑話看還差不多

一個把al41當ws15貼的影片主水準是能有多高？能把這個當寶的是命只配吃萊豬的1450吧?

>>1099053
感謝解說....這種影片就是無聊開兩倍在看的
總覺得哪裡怪怪的才上來問問
>1099108
肯定不是仿1.44但是太行我就不了解了
順帶上來看看有沒有啥j20的新消息而以

>>1099110
J20一直都還有消息,包括去年下半年換裝發動機進行試驗的照片
換裝那款還沒有具體答案,但是基本都認為是國產發動機
然後就是各種調動和地方軍迷回報有看到殲20在飛
估計現在就是一邊試驗改進一邊小批生產配發到各軍區去
這對台灣來說其實不算是好消息,因為從這些消息來看解放軍對國產戰機的發展保持非常務實的態度,殲20肯定有缺陷存在,至少發動機還沒完全換裝自家貨,但照速度來看未來3年內殲20可以攻克既有的技術難關進入完全量產
到時候台灣的F16機群要面對的壓力可能就不是今天可以比較的

>>1099111
那大大認為之後J20是會用現有機身去做改良出個J20B
還是直接大改將J20的經驗拿去弄一款全新的戰機
技術用到J31等等，鴨翼可能會向SU35那樣拿掉嗎?

>>1099120
再弄一款全新戰機成本太大研發週期又太長 小改比較可能 而且不會是動到氣動布局的改動 至多就是氣動細部微調與內裝的改進

但問題還是在於發動機 再怎麼說當前的WS系列推力還是有點不太夠 壽命放一邊不說 直接影響戰鬥的載彈/機動/續行問題也得考慮

再說回來 在有地形輔助掩蔽的中印交界還型 台灣海峽這樣開闊的環境除非達到像B-2與F-22這樣幾乎全方位的低可探測性 不然還是很難不被定點雷達抓到

一直很好奇J-20的前方鴨翼大幅擺動的時候
產生的渦流會不會干擾到後垂直尾翼的渦流

>>1099130
鴨翼翼尖渦本身應不會被撞垂尾 可是主翼前邊條翼渦有可能干擾 比較可能發生在大動作側轉時 但只要是非垂直垂尾機種這都可能發生嚴格說來並非太大問題

但至今為止J-20還從未進行過如同F-22的高機動表演 一方面可能推重比還是不夠(引擎限制) 二方面就是氣動構型上還是可能有風洞試驗中沒發現的漏洞(最不確定的就是鴨翼大動作時的前緣渦是否干擾主翼下氣流與垂尾)

>>1099128
還是老問題一樣是發動機的部分
這個影片是說阿共在等AL41發動機的授權
但就我自己的認知是老俄不大可能給你AL41
WS15應該跟AL41沒啥關係了吧?
WS15這麼難產感覺老俄沒有給數據阿

>>1099120
>去做改良出個J20B
等到WS15出來大概就會做整合出個新型號吧
中國搞J20的思維還是先求有再求好,最早做J20是希望能驗證五代機技術,再來希望能透過完成J20解決有無問題,最終若J20性能符合期望則全面量產成為中國五代主力機
未來大概就是繼續改良J20然後直接跳六代機(目前中美都已經啟動了六代機研究),J20的一些優點可能會保存,但應該不會有Fc31以外的其他戰鬥機方案了

>技術用到J31等等
殲31跟殲20是完全不一樣的東西
殲31是瀋飛開發的新一代艦載機,預計是要做為未來中國航母使用
殲20是成飛開發的重型戰鬥機,定位上比較像是主力戰機或攻擊機使用
兩者因為作戰需求的不同在噸位,起降,構型上都有很大差異,很難想像技術能互通到什麼程度
(還有就是成飛和瀋飛之間的愛恨情仇...這兩家不太可能合作)

就發動機來說,殲20從最早的Al31f到WS10(目前確認在這)和開發中的Ws15基本上是跟著中國戰機發展一路延用的主要發動機系統
同款ws10可以應用從J10到J11,J15,J16到J20一路都能互通
但目前仍在開發中的FC31的Ws13(目前?)和未來預定改良的ws19則是專為艦載機開發的中等推力雙發,比較像是Fc31為了艦載機功能自己走了一條獨立的科技線
所以未來J20和FC31的技術,至少在構型發動機等等方面大概是沒啥互通的機會,基礎差太多了

>鴨翼
這問題版上先進們已經有過很豐富的討論,結論是鴨翼算是為了解決J20發動機推力不足的過渡方案,但裝上去後基本上就不能輕易拿掉了
氣動牽一髮而動全身,就算會影響隱身性能也得硬著頭皮用到換代
我得強調的是,殲20的誕生在解放軍空軍有解決有無問題的意義,目前中國在飛機技術上還沒有跟完美討價還價的空間

>>1099128
>台灣海峽這樣開闊的環境除非達到像B-2與F-22這樣幾乎全方位的低可探測性
去年初中國原本有打算在年底珠海展放出轟20的消息,因為疫情關係這件事就沒下文了
我是覺得中國應該還藏了一些新玩具沒公布,不可輕忽

>>1099135
新玩具一定會有 只要是有在進行軍備開發的國家或多或少都會有藏著的東西 轟20說不定早就有了只是怕在沿岸一公布雷達回波特性就被摸透了

但以台灣的防空網路特性來說 除非訊號真的全方面小到被忽略 不然各方位的雷達同時掃描時被導離的訊號還是會被其他雷達接收到 懂的人就知道我在說什麼

而台灣的戰機嘛...的確是有強化空間 但在有雷達輔助的空域中上天射飛彈就完事的思路來看還是很夠用的 比較要強化的是資料即時戰術網路的部分

>>1099120
无尾佈局能做出超機動前老共不會放棄鴨式佈局
因為鴨翼提供升力，而水平尾翼提供負升力會和主翼抵消
所以相同條件下鴨式佈局相比四尾翼傳統佈局有更好的昇阻比
簡單說就是飛行阻力更小
=能量特性更好，飛彈射程更遠，也更能壓縮對面飛彈射程

yf23那種佈局也很不錯，匿蹤性更好，但是左岸沒玩過，所以pass

>>1099128
>不然還是很難不被定點雷達抓到
其實問題不大，畢竟j20尺寸擺在這裏，用米波雷達就能抓到。這類五代機設計的時候就不是單純靠隱身吃飯的，上一台只靠隱身吃飯的飛機叫f117，然後在被南聯盟抓到擊落以後就很快退役了，再以後的五代機都講究超機動，目的就是為了和四代機打不吃虧或者佔優勢。
所以發現以後又如何呢？組織不出來有效的獵殺兵力，那發現不過是白發現。
>>1099135
>直接跳六代機
現在六代機概念還不明確。老美之前搞了個pca還是什麼的六代機概念，我記得是主打超高空(好像是臨近太空)，超高速，超大航程，其目的就是為了打穿大陸的反介入防線。但是大陸的六代機需求感覺和老美又不會一樣，而下一代的無人化(或者僚機無人化)，智能化這些又擺明了是必然的方向，所以最後的結果並不好說。
>氣動牽一髮而動全身,就算會影響隱身性能也得硬著頭皮用到換代
在同等技術力的情況下，用不用鴨翼就是要不要拿機動性去換隱身性的決策了。但鴨翼真的增加很多rcs嗎？也不見得，畢竟平尾放在前面放在後面都差不多，主要增加rcs的情況又是做大機動動作的時候鴨翼偏轉，而這個時候往往是被發現以後的事情。
另一個缺點是飛控不好寫，但是j20既然敢上全動鴨翼/垂尾，那飛控應該也不是問題。刨去這些缺點來看，增加機動性的優勢是實打實的，隨著發動機的性能提高，j20的機動性也會進一步提高。
>我是覺得中國應該還藏了一些新玩具沒公布,不可輕忽
新玩具我也期待，就目前技術發展來說，空軍可能到了一個門檻，但是陸海軍的下一代裝備所需的技術已經可以大致想象到了。例如現在興起的5g，ai，新材料之類都要直接反映到軍事上。波士頓大狗，之前共軍陸軍曝光的無源外骨骼就是很好的例子，這些技術累積下來必然會導致戰爭形態的進一步改變，讓我們拭目以待吧。

>>1099128
>不然還是很難不被定點雷達抓到
其實問題不大，畢竟j20尺寸擺在這裏，用米波雷達就能抓到。這類五代機設計的時候就不是單純靠隱身吃飯的，上一台只靠隱身吃飯的飛機叫f117，然後在被南聯盟抓到擊落以後就很快退役了，再以後的五代機都講究超機動，目的就是為了和四代機打不吃虧或者佔優勢。
所以發現以後又如何呢？組織不出來有效的獵殺兵力，那發現不過是白發現。
>>1099135
>直接跳六代機
現在六代機概念還不明確。老美之前搞了個pca還是什麼的六代機概念，我記得是主打超高空(好像是臨近太空)，超高速，超大航程，其目的就是為了打穿大陸的反介入防線。但是大陸的六代機需求感覺和老美又不會一樣，而下一代的無人化(或者僚機無人化)，智能化這些又擺明了是必然的方向，所以最後的結果並不好說。
>氣動牽一髮而動全身,就算會影響隱身性能也得硬著頭皮用到換代
在同等技術力的情況下，用不用鴨翼就是要不要拿機動性去換隱身性的決策了。但鴨翼真的增加很多rcs嗎？也不見得，畢竟平尾放在前面放在後面都差不多，主要增加rcs的情況又是做大機動動作的時候鴨翼偏轉，而這個時候往往是被發現以後的事情。
另一個缺點是飛控不好寫，但是j20既然敢上全動鴨翼/垂尾，那飛控應該也不是問題。刨去這些缺點來看，增加機動性的優勢是實打實的，隨著發動機的性能提高，j20的機動性也會進一步提高。
>我是覺得中國應該還藏了一些新玩具沒公布,不可輕忽
新玩具我也期待，就目前技術發展來說，空軍可能到了一個門檻，但是陸海軍的下一代裝備所需的技術已經可以大致想象到了。例如現在興起的5g，ai，新材料之類都要直接反映到軍事上。波士頓大狗，之前共軍陸軍曝光的無源外骨骼就是很好的例子，這些技術累積下來必然會導致戰爭形態的進一步改變，讓我們拭目以待吧。

>>1099135
感謝大大的精闢解說
受小第一跪
想請教一下WS15 WS10都還是從AL系列延伸的嗎?

>>1099151
WS10是大陸以民用發動機CFM56的核心機（和F110系列同源）為基礎研發的
外涵道有借鑒AL31的一些技術，但內核還是美系技術的延伸

>>1099136
去年底大陸那邊有消息說無人僚機試飛成功，且和J20同時進行飛行測試
可能這一、兩年就會有明確的消息出來

>>1099160
說的大概是暗劍系列吧,連外觀都長得像是殲20的誘餌(X)忠誠僚機

可是消息很少,對岸一股腦地在瞎猜也沒人有可靠情報

>>1099012
你應該問他哪裡有說對比較快

>>1099151
>WS10
這系列發動機算是中美蘇技術合璧的產物
基礎如>>1099159提到是從美國授權生產的民用發動機CFM56-3發展來的(祖先是通用電氣F101)
但在將CFM56-3從民用轉為軍用規格的過程中,是將過去開發WS-6留下的技術儲備和AL-31的部分技術整合而成

但是在早期型號(2009以前)的WS-10因為中國的材料科技還不足,使得WS-10在推力,壽命和故障率都差強人意,在後續一直持續改進後要到2011年後才算是獲得改善,其中在扇葉材料的發展上主要是中國自己搞材料科學的成果,前幾年每次聽到對岸宣稱材料技術突破的新聞大致上都跟這個有關

>>1099128
在過去這可能是一個問題.

現在會在最大程度上想法子先打掉我們大型空中預警機以及地面雷達.

後者由於火箭彈和導彈的精準度增加, 真的想打掉或打癱不是難事.

台灣即使有飛彈防空系統, 但怕就在現在火箭彈便宜了, 可以用很低的價格來與我們進行消耗.

>>1099176
>>1099159
謝兩位大大解說，我一直以為都是AL系列改進
完全打臉我貼的那位和一堆yt胡說八道的影片
唉....看看阿共在看看我們在喊的國造...真慘

>>1099182
人口大約61倍多，gdp大約快24倍

正常發展吧？

>>1099184
可是看看韓國KFX的進展...
https://twitter.com/rupprechtdeino/status/1345977413306634241

然後看看我們那台用IDF應上的勇鷹
還是很感慨阿

>>1099182
大陸人又不指只酸台灣，基本上除了中國以外國防自主的國家都有酸

例如酸福特級電梯、朱瓦特級大而無當、 F-22老舊
英國沒有戰車、女王級航艦再漏水、
日本國產主動導引飛彈沒有產幾顆，F-15破爛
毛熊榮光不在，Su-30還在用電掃，Su-57不是匿蹤四代機


看多以後就釋懷了

>>1099182
關鍵還是心不誠。大陸是確實想和老美爭世界老大，但是台灣不見得真的想台獨。體現在國防投入上，就是大陸在非常務實地提高自己的科研能力，軍備水平，而台灣的國防投入就蛻變為騙選票的工具。

>>1099186
如果再對比一下2020的新冠疫情，還能嘲笑一下歐美。
>國防自主的國家都有酸
國防不自主的國家也笑啊，例如沙特被也門胡塞武裝這些拖鞋軍吊打。你做的不行，我做的行，為什麼不能笑你？

>>1099182
國造的基本是什麼? 錢跟技術!!沒錢跟技術你啥小都造不出來!!再來看兩岸的軍備科技發展,原物料來源與工業產能,可投入的人力資源...小國從來就沒本事跟大國玩軍備競賽,那只是自爆的死路而已~

>>1099188
>如果再對比一下2020的新冠疫情，還能嘲笑一下歐美。

大連、瀋陽、北京 什麼事情都沒發生

>>1099190
五十步笑不得百步，還笑不得百萬步嗎？

>>1099188
>國造的基本是什麼? 錢跟技術!!沒錢跟技術你啥小都造不出來!!再來看兩岸的軍備科技發展,原物料來源與工業產能,可投入的人力資源...小國從來就沒本事跟大國玩軍備競賽,那只是自爆的死路而已~

你HOI系列完太少了

HOI系列裡面要用小國征服世界，科技術都必須走的非常非常偏門
意思是小國科研能力有限，所有研發都要用在刀口上

像比利時征服世界就是要全部研發裝甲師和閃電戰，空軍海軍直接放生
中國軍隊所有科技都點在砲兵、單兵武器、補給、工業上面
日本可以玩的大氣一點，但航空母艦和高速戰艦絕不能落後

玩美蘇英德就隨便你研發拉~~~~就算直接開始研究核彈也行

>>1099190
與此同時，大洋彼岸的老美確證超過兩千萬的時候，民主黨在推取消性別名詞的法案，共和黨在爭奪川普的選票，搞得就像這兩千多萬感染三十多萬死不存在一樣，我笑了，你笑不笑？

>>1099192
要實施“策略”，你首先要有“決心”
台灣只有騙選票的決心，沒有和大陸真打一戰的決心，所以你策略提再多都沒有用。

>>1099190
最近台灣不是也出包了？
新聞一搜官方綠媒全是武漢啥的，一看就令人作嘔不是很想細查就是。

>>1099186
你說的這些又不是只有大陸人在酸，稍微對軍武有點瞭解的人都會拿來當笑話啊
大陸真正在笑的是大部分國防自主國家軍隊定位和軍備建設是脫節的，整個思路亂七八糟
而大陸這幾年則是走得很平穩，有慢慢追上時代向世界一流靠近

>>1099186
你說的這些又不是只有大陸人在酸，稍微對軍武有點瞭解的人都會拿來當笑話啊
大陸真正在笑的是大部分國防自主國家軍隊定位和軍備建設是脫節的，整個思路亂七八糟
而大陸這幾年則是走得很平穩，有慢慢追上時代向世界一流靠近

>>1099186
>基本上除了中國以外國防自主的國家都有酸
這算是人性吧,看過美國日本印度論壇大多都是這種尿性
自己國家最棒,其他國家都有問題云云是有實力國家國民的共通心態

台灣對自己國軍沒那麼自傲有幾個原因:
第一是多少有些自知之明,2020年軍事排行中華民國國軍排行第26,連前20都沒能擠入
https://www.youtube.com/watch?v=EqLF81UXxzk&ab_channel=WorldTVStudio
且不論排名依據是否反映真實狀況,台灣水準如何有在關心的人自己都心裡有數

再來做為東亞怪物房的末端成員,其他玩家包含外卡的美國澳洲都是全球排名名列前茅的菁英玩家,連北韓都起碼有核武(北韓排名25,高台灣一名),優劣畢竟是比較出來的

第三是台灣社會被有意灌輸的貶軍風氣,每次講到國軍都一堆只當過不願役的人爭相批評自己在軍中看過多少亂象,這聲音還在媒體的推波助瀾下放大變成社會對軍隊的普遍觀感(還有趁機帶風向插入關鍵字如黃埔遺●的那些網軍)

但即便如此,每次講到台海兩岸軍事比較的時候社會大眾又回頭講那些"中國製會爆炸","解放軍紙老虎","對上美國不堪一擊"之類的偏見給自己壯膽
反正台灣再怎麼爛,(加上美國後)比中國好就行了

>>1099186
主要是感嘆我們的技術方面斷層嚴重
還有前幾樓說的有沒有心和騙票騙錢
其他國家還有本錢玩，我們沒有啊
這種難度開局沒啥浪費和犯錯的本錢

>>1099185
kfx計畫的雷達好像是技術合作
發動機是美國產品，預計裝備飛彈是歐洲貨

台灣要找外商合作難度比南韓高很多
也不是新鮮事了……

（而且南韓也是比台灣大的國家啊

gdp1.6兆美金的經濟體……）

>>1099208
棒子这计划。大陆这边还传是沈飞中航的朝鲜族员工泄密过去的

>>1099208
基本上就是個錢坑,韓國人把性能吹很大的找金主跟外銷市場,但主要關鍵技術全是進口貨,人家不爽就一架都別想賣出去
再說外型雖然有那個樣,但性能是否真的能跟F35同級還是大問號
前些日子連原本會出錢的印尼都跳走了,但是韓國人為了面子(日本在開發F3了)還是會咬牙蠻幹下去的

>>1099214
>日本在開發F3了
這消息也好幾年了,想想心神跟J20還是差不多年代的東西(對我知道心神是技術驗證機...)
現在F3開發進度連張照片也沒有,日媒放出影像大多都還是猜測圖,2018年說2025初飛行,誰知道呢...

至少KFX有個型了,不追求跟F-35競爭的話也許能走得更順一些吧

>>1099205
這種排名上前排名的都是陸權國家，陸軍越多體量越大

台灣強項是空軍和海軍，好歹是世界前十邊緣

但對手中國可是世界第二大的軍事強國，這點力量很容易被比下去

>>1099217
KFX之前有島民說就是F-16拉皮整形改雙發成F-35的樣子
AIDC的下一代自製主力戰機好像也是有相關的計畫再進行
說中科院有顆插不進原本經國蘿屁股的織女星
下代IDF沒意外應該會是F-16雙發縮小版或是F-CK-1放大版的匿蹤型.....

另外有個問題，假設ROCAF真的找不到可以取代M2000的高空攔截機
把F-CK-1做長一點或肥一點並改成鴨翼佈局
以F125發動機的輸出特性可以勝任高空攔截任務嗎?

>>1099217
我說F3的開發進度跟美國有沒有關係阿
限制技術之類?

>>1099230
不是啊我說,這榜上沒有日本沒有以色列沒有法國沒有英國
仔細一看就只是拿帳面戰機數量比較而已,這種連北韓都能上前五的榜單有啥可信度可言?你貼之前先想一下好嗎?

>>1099231
>把F-CK-1做長一點或肥一點並改成鴨翼佈局
>以F125發動機的輸出特性可以勝任高空攔截任務嗎?
以現在國造軍備的狀況,等新飛機出來對岸戰機大概也進步到叢大氣圈外投彈了吧
我並不是完全看衰國產,但現在台灣軍備發展速度已經比不上對岸開發新玩具新戰術的狀況了(當然還是得硬著頭皮搞)
加上現任政府搞了幾個國產項目都出大問題,我覺得就算只是修修改改要如期造出新飛機都是一件很困難的事
看看那勇鷹,用IDF改個教練機都一堆毛你是能期待什麼...

>>1099232
F-3開發其實有很多(未證實的)風聲,考慮到這是最高機密沒消息幾年突然蹦出成品也不奇怪
至於開發慢...別忘了F-3開發還包含新型發動機,這種技術開發本來就是耗時耗錢耗力的大工程,中國抄作業搞WS-10都搞了40年左右才算有成果,F-3項目如果野心跟當初吹的一樣大那磨個幾十年完全正常

>>1099053
可是運20不是都服役了? 我記得中國產引擎有用在這上面吧
>>特別是在發動機壽命,材料處理上始終有硬傷
材料問題只能砸錢慢慢摸了，不過這裡看知乎之前不少人都很不爽

>>但先進戰鬥機這塊沒人會賣你零件和技術,中國只有自己研究自>>己造的選擇而已
去查這個人的文章能大概知道中國戰機發展史，ptt軍武版這幾年垃圾太多我沒去看了 不過這人一直有爆料
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1607577697.A.619.html

>>1099135

具腐總參和那票人說的，沈飛的人問題很嚴重

>>>1099149
>>其實問題不大，畢竟j20尺寸擺在這裏，用米波雷達就能抓>>>>到。這類五代機設計的時候就不是單純靠隱身吃飯的

米波雷達也只能讓使用者知道，啊 有戰機過來了
但是米波精度定位我記得非常爛

而且米波能不能指引地面火控還有充當預警機給aesa或是飛彈鎖定? 這是大問題
>>1099150
老俄目前那架新米格據傳就是老俄認為過度追求隱身沒意思，bvr優先用速度搶佔到發射區然後再快跑更有用?

>>1099151

ws10我記得是，15就不清楚了
另外我記得看比較可信得人說是解放軍認為ws10沒al31加速靈敏快但是至少不會空中葛屁

>>1099250
>沈飛的人問題很嚴重
我不確定黑沈飛的理由有多少是來自當年沈飛搞爛的幾百架殲六...
聽說在文革前後十來年間沈飛112廠的作業紀律就跟綠皮差不多,開沈飛出來的飛機就是在玩俄羅斯輪盤,飛機裡掉出幾把螺絲起子都是稀鬆平常的事

然後成飛作為被沈飛排擠出來的邊緣人集團起家,幾十年風風雨雨後變成中國航空業一哥主導了好幾項關鍵的戰機項目
從殲十(第三代輕戰機)幹掉殲十三,殲二十幹掉沈飛的殲十四雪鵠方案,沈飛近年唯一拿得出來的殲三十一項目也回爐至少重造了兩次(目前看到的FC-31應該說是改三方案了),不知道實際能飛要等到什麼時候

不過即使是這樣沈飛多少還是有些優點啦...聽說殲十的進氣道和殲二十的隱身技術是成飛跟沈飛合作的結果,詳細就要看有沒有八卦了

>>1099252
另一个八卦就是当年一个飞行员飞J8时对沈飞这飞机各种吐槽。沈飞不但没听这飞行员意见去改进飞机反而给这个飞行员穿小鞋。后来这名飞行员成了空军总司令和中华人民共和国中央军事委员会副主席

>>1099253
https://mp.weixin.qq.com/s/XsPgxJ9UQlcoadrNNcBUdg?fbclid=IwAR0OmDvzIkN637SNTgMjplYGbVTaEkl64FeHcwZ2NQnnpKqGTSpiDQ849KI

自從看了這文還有上面那個人的訊息後我非常看不起瀋飛

>>聽說殲十的進氣道和殲二十的隱身技術是成飛跟沈飛合作的結果
感覺不是

>>1099253
中央軍委副主席，空軍司令員，對應這個資歷的應該是許其亮。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/许其亮

他是1969年8月開始當飛行員，1983年升到師長；殲8原型機是1969年7月首飛，後來開發進度反復拖延。時間段看起來也對得上。

如果這個八卦是編的，那編八卦的人起碼下過一些功夫去考證。

>>1099253
回去搜了一下八卦，飛殲8差點被摔死的是馬曉天。但他是中央軍委委員，沒做到副主席。

>>1099253
所以有人能來告訴我瀋飛這玩意怎麼沒被拆了? 後台是誰這麼硬的?

>>1099331
>所以有人能來告訴我瀋飛這玩意怎麼沒被拆了? 後台是誰這麼硬的?
第一,沈飛所在的東北在大革命等一堆亂象結束後曾進行過多次整風改組,很多同年代的國營事業都因為效率低下被解散了
但沈非僅僅做了幾次改組,可見對中共政權而言沈飛的重要性幾乎不可替代

第二,沈飛雖然是扶不上牆的爛泥,但好歹601所做為學術研究單位還是出了很多人才,在成飛,西飛等其他航空研究機構大放異彩
當然沈飛風氣爛還是照舊,我也不知道為啥整了這麼多次還能這麼不爭氣,但你不能否認在歷史脈絡上沈飛仍然有其貢獻

第三,沈飛是目前中國國內對於蘇霍伊公司的產品研究的最透徹的研發與開發部門,目前還在負責J11,J15,J16等項目,你拆了沈飛這些項目都會出問題
但說真的,這幾個艦載機項目目前都有顯著的進度問題,中國航母體系現在處於有艦無機的尷尬狀態,發展FC-31的急迫需求可能也是沈飛目前仍然活著的主因,畢竟中國境內尚無比他們更成熟的艦載機方案,即便PLA高層覺得沈飛就是垃圾也只能硬著頭皮讓他們搞

最近幾天去對岸爬了沈飛不少八卦,只能說沈飛能活到今天也不容易,用現代軍工業發展的標準來看沈飛簡直是停留在上世紀50年代的老骨董,還一堆問題
詳情可以找找沈飛搞J6和J8的前因後果,真的是慘不忍睹

>>1099346
突然了解FC31為啥消息比J20少很多
之前就在想J20已經在飛了
FC31怎麼好像神隱一樣
原來都是沈飛的問題啊

>>1099346
> 中國航母體系現在處於有艦無機的尷尬狀態

因為這樣的船配那樣的飛機要在怎樣的體系中怎麼用才能發揮核心價值又不會被F-35C強橫一波帶走...別著急 在想了

>>1099352
那個su-33至多能給艦隊保護傘罷了，搞對地攻擊不用想了
引擎不夠力電彈也救不了，至於上面那串那個人有不少八卦

要我說老共現在想要的應該是更小台(能放更多進去航母)而且沒那麼大呆重的海航飛機，

老共這十年應該才是關鍵，但是看知乎上面他們的科研人員似乎存在不小的待遇不均的問題，一堆人勸退航天航空專業的，真不知道老共是把錢花去哪...

>>1099358
这帮退出航空专业的人以后有得后悔，这和改革开放当初没军费，军工产业技术人员都下乡卖面条一个样，到了现在那些卖面条的好多还在卖面条。而当年没退出的现在就是各大研究院的院士了

>>1099250
ws-10早幾年前還有機動時開AB會空中停機的狀況
更不要提還有喘動的情況
>>1099346
>有艦無機的尷尬狀態
沒彈射的話給你FC-31也沒用啦
更不要提FC-31即使用了傳說中的新發動機還是不夠力
>>1099358
>搞對地攻擊不用想了
>引擎不夠力電彈也救不了
不明白你的理據在那
電彈後J-15連對艦都能正常掛了，會掛不到對地?

>>1099358
J15是能滿掛載用滑翔方式起飛的，這點當年蘇聯人就用su33在庫茲涅佐夫上測試過了，不然不會為航母設計出這種重型戰機
一開始俄羅斯海軍也是傾向於選擇su33的量產型作為艦載機的，只不過後來蘇聯解體資金不足全停了，直到印度選了輕量化的米格系列投入資金才替代了su33
電磁彈射是為了提高航母投放飛機的效率的，現在J15滿掛載起飛是要用滿跑道的，如果用彈射起飛方法就能減少跑道佔用率提高起飛效率
還有要把西飛的那台空警600推上去
至於FC31，新的原型機其實比當初的原型機變大了不少，要等到它正式亮相才知道情況如何

>>1099346
瀋飛那幫天才
開發殲8時
連機身強度也用絕對剛體去算
結果就是顫震問題不能解決
被成飛全面超越不是沒有道理

>>1099411
mig29k不是因為超日王號的升降機載不動su33所以才選mig29k嗎？

https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vikramaditya

她原本是基輔級空母，携带12架Yak-38。 (X_X)

如果她可以携带26架MiG-29K，她可以携带多少架Su-33？

>>1099424
俄羅斯一開始為庫茲涅佐夫選的是重型的su33，但沒錢玩下去所有艦載機項目都停了
直到大盤子印度下場選了米格項目注資，俄羅斯也搭上了便車改變了艦載機的發展方向
印度選米格是有他自己的道理，但俄羅斯是沒得選才選的米格（雖然自己也沒裝備多少）

>>1099445
話說超日王號因為原始設計的關係

艦島比較往艦體中間靠，看著浪費不少空間....

>>1099360
過去是真的沒錢，現在???

Hmm.

https://ukdefencejournal.org.uk/indian-carrier-aircraft-riddled-problems/

2017/07/04

The newest carrier, INS Vikramaditya, has been designed as a STOBAR carrier capable of operating both conventional fixed-wing aircraft and helicopters, with up to 34 aircraft capable of being accommodated.

One factor favouring the MiG-29K over the Su-33 in the Indian decision was the larger size of the Su-33, which further limited the number of aircraft on deck.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-33#Failed_bids

In the end, the rival MiG-29K was opted for, because of the Su-33's outdated avionics.[12][48][49]
The size of the Su-33 reportedly led to concerns over potential difficulties in operating it off the Indian carriers, a constraint not shared by the smaller MiG-29K.[50][51]

>>1099468
現在肯定不至於太差
但不外乎這類工作肯定是相對來說還是太苦太累，這一比較資歷淺的剛進去的又會覺得不夠，反正我覺得不外乎都是待遇比例問題。

>>1099475
有些俄羅斯的軍工技術人員跑去中國當背包客
吐槽了不少寨型原型機的設計缺失

>>1099475
就航太領域來說,前陣子中國接連發射天問一號和嫦娥五號,還有好幾個衛星發射案趕在年底前跑完
其中嫦娥五號項目總共預算是20億人民幣,跟冷戰時期美國隨便就砸了兩百多億美金在阿波羅項目上雖然是少了很多,但每個項目加起來還是很可觀的金額
加上這領域的中國科研人員大多都很年輕,要說待遇差真的是不至於(待遇差的話留不住年輕人)

>>1099478
对比。

同样是数学转金融计算机，去bat大厂好了，毕业就20-30w cny的package。

这些工种一年12w package还至少硕士起步，而且也累。用脚投票都知道去干什么

>>1099483
顺带如果非常nb，bat的话就算是50w也愿意给。哎

>>1099483
在美國 NASA的工資同樣沒有私營企業那樣高的
https://www.indeed.com/cmp/Nasa/salaries
NASA航空工程師的年薪平均是十萬美元

而各私營企業同樣職位的起薪是十五萬美元
https://www.indeed.com/career/aeronautical-engineer/salaries?from=lsalaries&hl=en

>>1099487
问题是10w usd和 15w usd的差异，没有12与30w cny的差异大，在国内这个价格差别就是生活水平的天差地别，更不用说后面的涨幅了。而且这些人还不能出国，各种蛋疼。

反正每年航天航空四校毕业人多，总有人会去倒是真的。这些人也成为网络上抱怨的主体

>>1099507
问题是你拿转计算机去大厂和在本专业干来对比，那什么专业不是这样?机械，自动化，生物，一切科目转计算机到大厂工作哪个不是工资涨几倍?研究所有个好，至少你在北京上海这类的大城市可以送个户口

>>1099517
請問什麼是送戶口啊？

戶口不是搬家就去申請改地方就好嗎？

>>1099520
程序上的確如此，但是實際上並不是那麼容易
在一線和超一線大城市因為人口極度膨脹會設下很多戶口轉移上的限制
二三線城市的戶口轉移相對比較簡單

>>1099520
中國不是戶籍自由的國家
一線城市（北京、上海）遷入戶籍的規則非常嚴格
不是買房這麼簡單，通常還要靠婚姻或是政策獎勵

>>1099507
都公家單位了,為什麼出不起大廠那些薪水的?

>>1099529
你看台灣這邊公務人員的薪水也比上不台積電啊
大陸那邊的公務員和國企單位薪水都普遍不高，但就是鐵飯碗

>>1099529
你以為台灣有多高?
台灣公務員漲一個薪水就被罵得像狗一樣

>>1099521
现在上海放开了，复旦交大同济华师本科毕业就送户口，上海的年轻劳动力和老龄化问题比过去严重

>>1099587
真要有那麼簡單的話，丁真落戶上海就不會讓那麼多人忌妒了

>>1099588
那是因為丁真基本沒上過學...連漢字都寫不好
反正現在丁真如何都有人罵的

>>1099598
所以才一堆人酸阿
因為比他有錢、努力、學位更高的人都不一定可以落戶上海了

>>1099588
等一下，丁真什麼時候落戶上海了？

我沒查到任何信息

來源？

>>1099588

是楊超越落戶上海.

>>1099588
是楊超越落戶上海.

不是丁真, 丁真是有個公務員編制.

>>1099587
就开本地985学生这一点点远谈不上开放吧？其中还有很多去北广深发展或者回老家和出国的，真正批下来的上海户口和特批也没多大区别。不过上海倒是真喜欢留学生，留学生在上海只要交6个月社保就能拿上海户口，前提是社保基数够，不过基本上找一份还不错的工作就能满足社保基数

>>1099621
超越妹妹真可愛啊

>>1099529
國家裡的公家單位花錢有這麼簡單，我現在待的區公所的電話就不用聽得這麼吃力了(沒編設備費可以換電話)