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佛里曼:台灣不要輕信華府政客的甜言蜜語
無名
21/01/06(三)00:46:43 ID:eNxDDAPs
No.1099246
del
答:從我第一次造訪台灣到現在,台灣改變了很多,但有一點永遠不變,那就是台灣的地理位置。
台灣面對中國,如果台灣人錯估了自己地理位置,可能會發生嚴重的問題。你所說的「謹慎」,就是我會用的詞。要很謹慎,不要上華盛頓那些人的當,你給他們錢,他們就說你想聽的話,說你很棒,說「我們會來救你」,說「我們要給你武器」,我不會相信這些話,我會非常小心—特別在此刻。
答:比起一黨「專政」,我更擔心一黨「民主」。像中國這樣的一黨專政,你的領導人至少相信物理和工程,當然他們不相信人權,但如果你的領導人夠聰明,你至少可以由上而下指揮,去做對的事。中國做的事有些事是錯的,有些是對的,但理論上,一黨專政的領導人還是可以做很多事。
但像我們擁有的一黨民主,卻無法成就任何事。因為我們制度是分權的,假定彼此分權,卻能妥協去成就大事。但當你無法為了做大事而妥協,這樣的多黨、兩黨民主就什麼事也幹不成,這就是美國現狀。
在過去15年間,我們什麼大事也幹不了,重大且困難的任務,必須要很多人一起完成,這就是為什麼我說「比起一黨專政,我更擔心一黨民主。」一黨執政,另外一黨拚命搞破壞,就是美國所發生的事。
https://udn.com/news/story/6842/5149023
無名
21/01/06(三)01:03:14 ID:UBXGqIBg
No.1099249
del
套句現在在對岸正紅的話就是"體制問題"
民主國家最終必然的走向就是政治人物朝向爭取選票而特化其行為
任何一個政權的主要目標最終都將是"獲得政權,確保政權",而這最終將導致不同黨派間為了選舉利益而紛紛擾擾,犧牲長遠的國家與社會利益,追求短期可兌現的選民利益
台灣現在的問題是,我們玩透民主政體的速度比美國這老牌民主國家來的快太多了,綜觀美國今天的政治與社會問題其實早十幾年前台灣就全部玩了好幾輪,還越玩越精
台灣不用"相信"華府政客的甜言蜜語,那些付錢的政治人物要的只是由這些人提出的"口號"讓這些人代替他們說服台灣人投下對抗中國的選票────那些最終會讓他們穩穩控制政權的選票
其實開版的良心之言也屬於這種把戲的範疇,找個國外的專家說出"台灣不能完全依靠美國,因為我們沒你想的那麼支持你"這樣的事實,進而影響台灣人對於兩岸戰爭多一分擔憂
誰不是這樣玩的呢?最終都會回到政治利益上
如果你要我真的客觀,我只能說歷史終究是唯物主義,國家之間實打實的軟硬拳頭較量才能推動歷史前行
臺海兩岸大概還沒那麼快打,至少我確信蔡政府玩火是玩假,DPP的對手唯一只有國內那些能威脅它選票的政敵,蔡英文賴清德根本沒人想搞台獨,誰那麼蠢自己把自己的位子玩掉呢
無名
21/01/06(三)15:24:12 ID:2X1OqyBo
No.1099287
del
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E9%A6%AC%E6%96%AF%C2%B7%E4%BD%9B%E9%87%8C%E6%9B%BC
把這位的資料補上吧!免得又被說是中共同路人
無名
21/01/06(三)19:31:56 ID:lovgwciQ
No.1099309
del
>>1099287
"是隱藏得很好的中共同路人"
無名
21/01/06(三)19:32:33 ID:yQqjnjSY
No.1099310
del
>>1099287
"是隱藏得很好的中共同路人"
無名
21/01/06(三)19:45:39 ID:VmBR9Ph6
No.1099313
del
在2018年4月,巴雷特·布朗(Barrett Brown)批評佛里曼“的慣常敦促美國人給掌權者the benefit of the doubt(即使懷疑他可能在撒謊,但是我們現在必須接受他所說的話。)”,例如佛里曼在專欄文章中支持普京為現代化的改革家,他敦促美國人“keep rootin' for Putin”。
無名
21/01/06(三)21:02:51 ID:EAW9JdeY
No.1099319
del
>>1099309
>>1099310
是隱藏的很差的1450呢
無名
21/01/06(三)21:15:52 ID:GWLYMHWk
No.1099320
del
>> 民主國家最終必然的走向就是政治人物朝向爭取選票而特化其行為
我書讀得少,不敢說以上錯
但我覺得不要只因為中國的成功而誤會專制比民主好
綜觀全世界的國家或地區,大體上比較民主,法制,政府透明的地區還是表現比較好
注意,以上都是相對的,「比較」法治,「比較」民主
而不是將民主專制一刀切
無名
21/01/06(三)21:28:56 ID:.wNadduo
No.1099324
del
>>1099320
民主退化的問題如果繼續下去
就算是第一世界的老牌民主國家也有可能直接退化成第三世界
現在兩黨制為主的國家都出現了一群盲信自己政黨並且以挑起對立為主的群體
這些人只會把國家帶向一黨專政或是內戰
多黨制至少還有溫和右和溫和左組成的聯盟來組擋這一切
無名
21/01/06(三)21:42:05 ID:7C./HGDY
No.1099325
del
>>1099324
>>多黨制至少還有溫和右和溫和左組成的聯盟來組擋這一切
義大利和德國應該還算多黨制吧
義大利是不太聽過有搞族群對立啦,但多頭馬車的問題卻也嚴重得多
德國則是在多黨制下出現一個極右,雖然也是聯合政府的組成整體偏左啦,但有左到會讓右派崛起嗎?
無名
21/01/06(三)22:09:59 ID:mmiM8s26
No.1099329
del
>>1099320
這因果關係需要釐清
現代發展較好的國家 也都是較早進入工業化的國家
究竟是工業化讓國家強盛 還是民主讓國家強盛 這是個問題
無名
21/01/06(三)22:58:45 ID:ZygPtUzY
No.1099334
del
>>1099329
幾乎所有國家在經濟崛起的時候都不是民主體制,或者說以現在的民主標準來看都是不民主或專制的
即使是美國,婦女和黑人獲得投票權也是20世紀的事
無名
21/01/06(三)23:25:15 ID:8wVDmW5I
No.1099335
del
>>1099320
>但我覺得不要只因為中國的成功而誤會專制比民主好
不要掉進民主專制二元論陷阱啦,不然就會出現
>台灣是民主的>民進黨統治下越來越專制
這樣同時成立卻又看似自相矛盾的結論。雖然體制很重要,但是拋開不提,一個政府最重要的是要有傳統的經典的統治者的美德。我舉幾個例子,例如愛和決心:大陸政府能夠在疫情初期不顧經濟為了拯救人命選擇封城,而西方卻為了經濟消極抗疫,甚至因為意識形態關係無視大陸的抗疫成果,而結局也非常有哲理性,為了經濟放棄人命的,經濟和人命雙輸,為了人命放棄經濟的,人命和經濟雙贏。
諸如此類的美德,勇敢,謙卑,智慧,同情...能夠做到這些的政府放眼全球還有多少?民主專制二元論最喜歡說的就是民主是最不壞的制度,其意思就是民主雖然不一定能做一個有美德的政府,但是最起碼能及格,然後現在世界上這些“民主國家”的民主退化,道德滑坡,已經從原來平均七八十分慢慢掉到60分,逼近及格線了。
像現在的台灣,政府連阻止萊豬進口都做不到,對內壓迫恐嚇民眾,對外阿諛奉承,或許只剩下“民主”這個遮羞布了。
無名
21/01/06(三)23:32:37 ID:DO0g3xqc
No.1099336
del
>>1099335
我是很討厭DPP
但這篇看起來都覺得很"詭異阿"
無名
21/01/06(三)23:32:55 ID:8wVDmW5I
No.1099337
del
>>1099335
>舉幾個例子
再例如說謙卑。想21世紀初,老美剛打敗蘇聯,財政又有盈餘,何等意氣風發,結果錯誤的陷入了阿富汗和伊拉克兩個泥潭,恐怖主義越打越多,徒耗國帑,甚至於給中國留下發展的空間(也就是戰略機遇期),美國突然就把自己玩到如今的地步,實際上就是過於驕橫霸道,不夠謙卑。
接下來拜登上臺,還要考驗美國的自省能力,自我改正自我糾錯的能力。但想到把川普送上臺的正是奧巴馬拜登政府,嘖嘖嘖。看看4年后會不會又是一個川普吧
無名
21/01/06(三)23:37:11 ID:8wVDmW5I
No.1099338
del
>>1099336
你可以認為是我們觀念上的差異,信息渠道的差異,從而造成認知上的差異
但最起碼也要對政府有一個高的要求吧?你覺得你的政府離你理想中的政府差多遠?
無名
21/01/07(四)00:15:41 ID:JQ7SVdcU
No.1099342
del
>1099335
中共封城不是為了"拯救人命",而是為了"防止疫情進一步擴大",然後無腦封城是最簡單有效的手法,至於城裡的人封城以後怎麼辦?不管,先封再說
無名
21/01/07(四)00:28:27 ID:ei7wegtE
No.1099343
del
>>1099342
防止疫情進一步擴大就是為了拯救人命
1、封閉社區,2、全民檢測,3、應收盡收,4、戴口罩和保持社交距離
如果在任何一步有所遲疑,無論出於任何理由,科羅娜不跟你講理由,它只知道你的肺很好吃
無名
21/01/07(四)00:33:10 ID:u8sVpW6U
No.1099344
del
>>1099320
>但我覺得不要只因為中國的成功而誤會專制比民主好
第一,我並沒有說中國比較好,也沒半個字捧專制
民主國家的政黨創立核心目標就是取得政權,然後按其創黨目標施政,這可是國中的公民課本內容
任何偉大的施政目標都需要權力來達成,政治人物空有理想或才幹是辦不成事的,不然你看看現在綠營一票革命時期的大老如林濁水等都只能在旁邊嘴砲而已,沒權力連同黨後輩都沒人鳥他們
>全世界的國家或地區,大體上比較民主,法制,政府透明的地區還是表現比較好
健康的民主,健康的法治,透明的政府需要土壤孕育,你看哪個第三世界民主政府有在好好施行的?
先飽暖而後知榮辱,說已開發國家民主好所以民主好實際上是倒果為因的悖論,你要不要先回頭看看那些先進發達國家是幹什麼起家的?民主又何嘗是進步文明萬靈丹
我還是要重申,我批評民主=/=我覺得專制好,別老是用二元論點看事情
民主政體因政爭和制度使得政治人物和人民重視短期利益也不是只有台灣才有的問題,為何不能提出來討論?
美國過去雖然成功地在兩黨制下靠著政治協商達成了同時擁有民主和長遠國策的成就,但是川普上來搞砸了這一傳統,將美國拖入兩黨惡鬥的深淵(其實前任也有份,但至少歐巴馬和小布希沒做這麼絕),你看看拜登上來會把多少川普政績歸零
制度成熟如美國都無法迴避民主的陷阱,我不懂我為啥不能給出一個民主有問題的結論?
無名
21/01/07(四)01:04:39 ID:5LZTiLHQ
No.1099348
del
>>1099344
這可能要看看美國第四任總統
詹姆士·麥迪遜的政治觀了
If men were angles, no goverment would be necessary
這種體制本身就是出於互相牽制而設計,而不是高效吧???
無名
21/01/07(四)01:14:18 ID:u8sVpW6U
No.1099349
del
>>1099348
互相牽制是一定要有的,因為透過制衡來避免專制是民主制度的根
但是在互相牽制的反面卻有另外一個同樣重要的規則讓美國政治可以平順推動,那就是政治協商
兩黨立場不同但是任何政策推行都可以透過利益交換和協商來換取承諾
而美國很多長期的國策都是透過這種方式修正直到符合兩黨利益可以持續執行的狀態落實的
具體來說就是你看前陣子的600鎂援助法案裡面都會夾帶很多莫名其妙的私貨,就是因為這條法案要在國會順利通過時不可避免需要附帶的條件
川普這種政治素人當然不可能懂這些,他也不屑跟民主黨協商,所以他才會在國會遭受否決權被集體否決這種屈辱
但是因為他個人有超高人氣,所以共和黨中很多想要分食他的人氣紅利的政客還是很多,你看懂這些就會知道為何川普在共和黨內得罪一堆人,但還是有一票死忠份子支持
無名
21/01/07(四)01:45:20 ID:mEOeZADk
No.1099351
del
>>1099342
封城封省之後全國馳援先不細說
我很驚訝現在還有人批評當時封城,而非封的太慢
無名
21/01/07(四)02:17:42 ID:u8sVpW6U
No.1099354
del
>>1099342
>至於城裡的人封城以後怎麼辦?不管,先封再說
我不太確定你講這些的時候有沒有用腦子
封城作業包含阻止可能感染者離開城市,當然也包含限制城內居民外出和提供必要的疫情控制措施
不然武漢封城時那些全國馳援的醫療隊和火神山醫院是幹嘛的,當然是去現場協助控制疫情阿
而且中國封城時也有提供居民物資,包含食物和日常用品都有配給,我不知道所謂封城=放人去死的邏輯是哪裡出來的
無名
21/01/07(四)02:53:34 ID:XeoW1DBU
No.1099355
del
>>1099349
把搓湯圓說的這麼好聽也是蠻強的
無名
21/01/07(四)04:25:54 ID:R9llyjdU
No.1099359
del
>>1099355
除非你活在極權國家或者地球圈外,不然人類政治就是搓湯圓,只有搓得夠不夠圓的分別。
無名
21/01/07(四)07:04:54 ID:Q3SNkgDs
No.1099362
del
>>1099355
原來台灣喊著民主社會 骨子裡卻是希望強人甚至全知全能的神來統治啊
無名
21/01/07(四)08:39:36 ID:ZAntYX6A
No.1099364
del
>>1099362
你這話就如同當年寧要共產主義的苗,不要資本主義的草那般。
真的,別二元論了,哪種制度和社會理論被提出來被設計出來核心就是解決人類社會運行問題。
而有些人非得把某些方法選擇當成信仰,絕對不能修改修復已經很完美了。
無名
21/01/07(四)08:41:27 ID:ZAntYX6A
No.1099365
del
>>1099364
>>你這話就如同當年寧要共產主義的苗,不要資本主義的草那般。
幹打錯,是寧要共產主義的草,不要資本主義的苗那般。
無名
21/01/07(四)09:01:13 ID:ZAntYX6A
No.1099369
del
>>1099359
>>除非你活在極權國家或者地球圈外
事實上從來就不存在那種如機器人般牢固的極權社會,就算是極權裡面也有派系,照樣要分配利益搓湯圓。
無名
21/01/07(四)09:54:09 ID:w7/3OKdw
No.1099373
del
>>1099349
>>而美國很多長期的國策都是透過這種方式修正直到符合兩黨利益可以持續執行的狀態落實的
>>修正直到符合兩黨利益
>>兩黨利益
兩黨利益 = 國家利益 = 國民利益?
別再認為政黨利益就是執政權 所以為了執政權必須維護人民利益
政黨利益就只有錢而已 有錢還怕沒有權?
無名
21/01/07(四)09:54:30 ID:CXyBZW3I
No.1099374
del
>>1099369
母體也是有派系跟病毒
當機就是資源沒喬好
完美無衝突的系統根本不存在。打成橘子汁看有沒有希望。
無名
21/01/07(四)18:19:45 ID:1V3Js0o6
No.1099439
del
>>1099374
就是橘子汁本身不諧和才會分裂的....
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇
21/01/07(四)22:23:34 ID:NYzAcYRo
No.1099473
del
假新闻?
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20210107/bkn-20210107111233942-0107_00992_001.html
印媒指阿富汗遣返中國間諜
包括2漢人及8維吾爾人
2021/01/07
報道指,阿富汗國家安全局局長薩拉傑(Ahmad Zia Saraj)周三在國會證實,有一群中國人涉嫌在喀布爾從事間諜活動被捕,但他稱由於這是一個敏感話題,他無法透露更多細節。
據悉,10名中國公民包括2名漢人、8名維吾爾人。
報道引述官方消息指,阿富汗安全機構判斷,2名漢人率領8維吾爾人,試圖在阿富汗建立一個假冒東突厥斯坦伊斯蘭運動(Eastern Turkista n Islamic Movement,ETIM)的組織,並透過恐怖活動嫁禍給ETIM和維吾爾人權運動者。
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇
21/01/10(日)17:40:48 ID:JIvb60Hc
No.1099822
del
https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1569595-20210110.htm
蓬佩奧宣布解除美國與台灣接觸所有自我設限
2021/01/10
蓬佩奧在聲明中說,台灣是充滿活力的民主政體,亦是美國的可靠夥伴,但幾十年以來,國務院對美國外交官、軍人和其他官員與台灣互動,制定複雜的內部限制。
他說,美國政府單方面採取這些行動,企圖取悅北京的中共政權,但不再這樣做。
行政部門應把過往由國務院發出有關與台灣關係的所有接觸指引,視作無效。
無名
21/01/11(一)17:49:12 ID:xhe.3lFI
No.1100150
del
隨便推一篇測試 怎麼有廚洗了好幾頁啊...= =
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇
21/01/11(一)19:00:54 ID:zE.NM212
No.1100165
del
「战争已经改变。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210111-00000080-kyodonews-soci
武漢でコロナ感染、約17万人か
中国研究チーム、公式統計の3倍
2021/01/11
共同通信
新型コロナ感染症が最初に確認された中国湖北省武漢市の感染者数が昨年5月までに16万8千人に上っていたとする推計結果を、武漢大などの研究チームが11日までに米科学誌に発表した。
無症状の人を含んでいなかった公式統計より3倍以上多い。
無名
21/01/11(一)19:35:39 ID:ppdri3/g
No.1100171
del
>>1099343
>1、封閉社區
卻實封閉,還是特權先走?後續措施?
>2、全民檢測
成本?可靠度?後續措施?
>3、應收盡收
收去哪?成本?收容之後的環境和照料,換句話說,後續措施?
無名
21/01/11(一)19:36:57 ID:ppdri3/g
No.1100172
del
>>1099348
的確。如果所有的人都是角度的話,那我們就都能召喚丁達羅斯的獵犬了。
無名
21/01/11(一)20:07:34 ID:VmHJrzCo
No.1100176
del
>>1100171
自己去查,不要活在信息繭房裡
應收盡收收去哪都要問,收去醫院啊,後續措施就是治療啊,你是小學生嗎
造謠出張嘴
21/01/11(一)20:18:08 ID:g6COF7.c
No.1100177
del
>>1100176
反駁人家問題時正確姿勢應該提出信息來源
而不是要別人百度吧
無名
21/01/11(一)20:25:41 ID:GIHxCjxQ
No.1100178
del
是聽說國外有些媒體對台灣的防疫有諸多抹黑
還有現在美國的各種舉動
島民們怎麼看台灣在這未來幾年的處境?
無名
21/01/11(一)20:29:11 ID:g6COF7.c
No.1100179
del
>>1100178
>島民們怎麼看台灣在這未來幾年的處境?
別擔心,2022年前中國武漢肺炎會統一台灣
無名
21/01/11(一)20:46:38 ID:ioSUAzdc
No.1100180
del
>>1099473
>印媒
無名
21/01/11(一)20:48:56 ID:ioSUAzdc
No.1100181
del
>>1100177
你吃了兩碗粉
無名
21/01/11(一)22:55:32 ID:b0ZH1cTI
No.1100194
del
得了吧,當華碩向中共跪舔然後三民自幫忙粉飾太平的時候就該看清DPP是啥貨色了
而且華碩還只是眾多案例中比較新的那個而已
無名
21/01/12(二)00:11:59 ID:3P2aQIU6
No.1100203
del
>>1099335
說到重點了
中華文明之所以能那麼高度發展
還能延續到現在
就是因為中國這塊土地天然環境太惡劣了
氣候地質災害頻密而且災難規模巨大
需要一個大一統而且效率極高的中央政府
迅速大範圍調集物資救濟災區
中國歷史上的王朝覆滅
幾乎就是因為朝野利益紛爭
癱瘓了中央政府的這個功能
災區民眾沒得到及時救助變成流民
從而導致王朝的最終覆滅
無名
21/01/12(二)00:17:00 ID:IM0Yv0ag
No.1100204
del
>>1100194
現在舔中媒體又多了....三民自???
無名
21/01/12(二)01:51:10 ID:ySz1Ck9s
No.1100206
del
>>1100171
自己出張嘴
>>1100177
叫人跑斷腿
無名
21/01/12(二)07:29:00 ID:h/BjQZ4c
No.1100210
del
>>1100171
1如果你是前三排的權貴的話,大陸是沒有措施可能阻止你的、反過來說你也不可能為檢查或治療煩惱。如果你是基層炮灰的話,現在正是黨員先上的時候丶如果有其他意見就等着黨法制裁吧。
2現代工業的好處就是一種東西生產越多會越便宜……
3基於2不一定可靠的前提下,有所懷疑的情況送到隔離點、比如火神山,或者包下酒店作為隔離場所。觀察14天後沒事就放出來,有事才送到醫院救治,減輕醫療壓力。
無名
21/01/12(二)08:39:28 ID:YFSfS0TY
No.1100211
del
>>1100210
但,不論你們想出多少種詆譭的方法
現在感染破兩千萬,死亡三十幾萬的那個國家依舊是美國,2020年的最大贏家依舊是大陸啊
無名
21/01/12(二)09:49:32 ID:1Sr4KcUw
No.1100215
del
一堆暗捧大陸好棒棒的都不敢提大陸的確診數已經幾個月沒動到底是真是假了,
更別提疫情嚴重的原因就是大陸隱瞞根CHO狼狽為奸的後果,
歐美一堆蠢貨不代表中國可取。
無名
21/01/12(二)10:02:40 ID:VWmtIUT.
No.1100217
del
>>1100215
每天都有確診你是哪個山洞出來的...
還隱瞞咧,12/31就明說「所有病例均已隔離治療」了
無名
21/01/12(二)11:31:34 ID:/dw4kuaE
No.1100224
del
>>1100215
你那個世界線應該還來的及
叫川普千萬不要煽動支持者叛亂阿
這邊世界線的民主燈塔快要倒了
總統選舉被各種科技公司各種西方國家直接介入
無名
21/01/12(二)12:10:56 ID:vB9crVR2
No.1100225
del
>>1100224
說不定在他的世界線裏,
中國就是那個賬面感染兩千多萬,賬面死亡三十幾萬(實際未知),殯儀館火葬場業績飆升,但是高官名人可以花數十萬美元被直升機拉去頂級醫院三天治癒,而這樣的高官名人也就給國家納稅750美元的國家
無名
21/01/12(二)12:13:07 ID:qlgSibDo
No.1100226
del
>>1100203
是因為中原地區各省大多沒有天險,有天險的地方地又太小,如四川、福建。
如果有個阿爾卑斯山,下場就不是這樣了。
無名
21/01/12(二)13:05:17 ID:ewhGoWmQ
No.1100228
del
>>1100225
暗黑深邃幻想!
無名
21/01/12(二)13:25:38 ID:mKtZxQPU
No.1100231
del
>>1100215
大陸這邊每天都在公佈數字啊
你哪個星球來的?
無名
21/01/12(二)15:07:19 ID:JNeBj9ms
No.1100242
del
>>1100231
中國官方公告,你還要相信的我也無話可說
無名
21/01/12(二)15:21:20 ID:cRhuihHw
No.1100243
del
>>1100242
本版的規矩
數字說話
要說一個數字騙人 你得拿出另一個數字佐證
即便對象是大外宣滿嘴噴糞的的中共
無名
21/01/12(二)15:36:07 ID:1dbW8Hds
No.1100244
del
中國怎麼可能會誠實
你看石家莊這次爆發河北封省第一時間就先拔地方官
底下的人當然會用盡一切方式阻止疫情擴散
但人是死是活是暖是冷他們不會在意的
無名
21/01/12(二)15:37:18 ID:GTBGwY/k
No.1100245
del
>>1100242
聽你在唬爛
我隨手查了對岸報紙的疫情實時報導
到今天累計疫情數字已經快10萬了,哪來的幾個月沒變?
無名
21/01/12(二)16:45:12 ID:6ljB6yEk
No.1100255
del
>>1100242
鑒於最近桃園的事 我看這島上政府學黨也是學的不錯的
泰莎艦長控
21/01/12(二)17:18:19 ID:ocVqVtis
No.1100259
del
>>1100244
這樣下去只剩陰謀論,法學基本原則是不自證己罪
你要指控對方說謊則舉證責任在你
所以陰謀論對任何正常有思考邏輯能力的人來說
頂多當成懷疑或閒嗑牙,
要拿來指控別人就只是在秀自己智商
無名
21/01/12(二)17:38:35 ID:FECUvwqE
No.1100261
del
>>1100244
哪來的拔官,明明就是黨內警告
官職還在一年半內不能升職
無名
21/01/12(二)17:43:19 ID:cRhuihHw
No.1100263
del
>>1100259
只是套用那句玩笑話
「把所有目擊者全部幹死就是完美的暗殺」
把所有消息全都封鎖就是完美的陰謀
沒辦法舉證就真的只能是懷疑
無名
21/01/12(二)17:43:50 ID:GTBGwY/k
No.1100264
del
>>1100259
>這樣下去只剩陰謀論,法學基本原則是不自證己罪...
對某些感覺只是脊髓反射的言論來說,我覺得講這些聽起來像是在宣告自己是"幫支那辯護的五毛"
或者從另外一個角度說,就算拿出證據正面破解陰謀論的種種謠言,你覺得那些頭上戴著鋁箔帽的陰謀論者就會相信你嗎?還是先質疑你收了蜥蜴人政府的錢在幫忙粉飾太平
無名
21/01/12(二)17:55:30 ID:ynLC0j/w
No.1100269
del
>>1100242
現在的邏輯是怎樣?
有人指中國的數字沒在動,然後大家舉出證據數字有在動
然後你指官方數字不能信,即是暗示中國誇大了疫情?
沒在動的是數字還是你的腦袋?
無名
21/01/12(二)18:04:16 ID:GTBGwY/k
No.1100272
del
>>1100244
http://he.people.com.cn/BIG5/n2/2021/0110/c192235-34520727.html
也是隨手google河北省石家庄防疫措施得到的資料
是在公開記者會上發布的,以下節錄片段:
---
問題:供水、供暖關系基本民生,請問我們怎樣來保証大家的飲水安全和溫暖舒適?
石家庄市城管局黨組書記、局長賈建文:
供水、供暖關系基本民生,是最基礎的服務保障。這次疫情發生后,市城管局堅決落實疫情防控民生保障的各項要求,在原有防控應急方案的基礎上,又專門加強了供水、供熱協調力量,迅速開展工作,指導督促企業抓調度、盯薄弱、保運行,24小時協調解決群眾反映的問題,切實保障人民群眾居家飲水安全、暖和舒適。
第一,全力保供水,確保居民飲水安全。市水務集團堅決把疫情防控、保障供水作為當前第一位工作,扎實落實各項防控措施。一是廠區所有部位全面消毒,實行封閉式管理。二是嚴控每個生產環節,增加水質監測頻次,保証出廠水質全面達標。三是加強市政供水管網監測,啟動了100個用戶終端觀測點,從源頭水到用戶終端水全方位監測,做到不留死角。四是派出多支應急小分隊,與重點醫院、發熱門診、隔離觀察點加強對接,保障重點部位供水水質、供水壓力和用水充足。目前,主城區供水管網運行穩定。
第二,全力保供熱,確保居民室溫達標。1月4日印發了《關於進一步做好疫情防控期間供熱保障工作的通知》,1月5日市政府再次召開了全市供熱保障動員會議,對熱源、熱網、供熱搶修、物質保障等工作進行了部署。一是主城區6大主力熱源廠、143個燃氣鍋爐、2個工業余熱系統開足馬力、滿負荷運行,加大熱能供給,保証在寒潮入侵下,居民家中溫度按20攝氏度保障。二是加強供熱應急搶險搶修,及時處置熱源廠和供熱管網故障,最大限度保証供熱穩定。三是充分發揮全市供熱智能管理平台作用,監控供熱企業覆蓋區域室溫情況,及時處理不達標戶供熱問題,提高供熱達標率,並指導各縣(市)提高供熱保障質量。供熱平台顯示,自1月5日以來,全市平均室溫21.8攝氏度,達標率98.4%。今天全市供熱平均溫度為22℃,達標供熱率99.2%,供熱運行整體平穩。
第三,全力優化服務,確保問題盡快解決。一方面,主動為熱源廠、供熱企業、供水企業服務,協調生產原料和物資運輸車輛入市通行,保証企業正常運轉。另一方面,暢通投訴渠道,供水熱線、供熱熱線和供熱企業24小時接聽群眾投訴,統籌調度服務資源,第一時間交辦、盡快予以解決。對群眾反映室溫不達標、個別企業未按規定時間解決的,進行了約談,要求其公開道歉,並採取退費及發放電採暖設備等措施予以解決。近年來,市政府對一些老舊小區和部分小區管網分期分批進行了改造,但還是存在一些個別問題,下一步,我們將繼續督導指導供熱企業和社區,加強整改,確保室溫達標。
廣大市民遇到供水、供暖以及燃氣、垃圾處理等涉及城市管理的任何問題,都可以隨時撥打12345市長熱線進行反映,如果在供水方面有問題需要咨詢,可以隨時撥打24小時服務熱線86112211。
---
我貼這些是想說,疫情防控資料我在台灣隨便都找的到,疫情數據每天更新也沒藏在哪,信不信當然是另一回事
我怕資料造假還去翻了幾個當地論壇的討論,能確信的是目前當地也沒斷水斷電斷糧,檢疫是一個區一個區每天有條不紊的處理
https://www.youtube.com/watch?v=N943YqYeE3Q&ab_channel=%E9%97%9C%E9%8D%B5%E6%99%82%E5%88%BB
台灣政論節目也有撥出,寶傑你怎麼看(略
https://www.youtube.com/watch?v=X5g8A6gtUqI&ab_channel=%E8%8F%AF%E8%A6%96%E6%96%B0%E8%81%9ECTSNews
前天的華視報導,我是覺得看起來滿公開的,也沒什麼放人去死的狀況(或許是沒報出來?隨各位解讀)
資訊始終就擺在那邊,如果從一開始就不看不信的話當然隨便講,反正台灣根本就不care對岸疫情真實狀況,講難聽點就是希望中國越慘越好
我無所謂啦,反正疫情這玩意是很科學的,誰搞好了誰自然能享受經濟復甦的福利,中國在2020G3經濟表現就已經回到軌道上,對我來說這就足夠證明目前中國防疫方面的成果了
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇
21/01/12(二)18:48:08 ID:Qhsf9P9g
No.1100287
del
>>1100264
"We come in peace."
"我们为和平而来。"
https://v.fandom.com/wiki/The_Visitors
The_Visitors
無名
21/01/12(二)20:39:53 ID:QzAxVFpM
No.1100291
del
>>1100272
說個笑話
共產黨亮出的資料可信ww
表裡不一也是眾所皆知,你先去河北一趟再跟我說說
你的回合
21/01/12(二)21:14:19 ID:DXH10PCU
No.1100295
del
>>1100242
>>1100244
>>1100291
别人都給了不少資料了還是停留在一句資料不可信,當陰謀論信者真是容易呢!假設你們不懂找資料去證明造假好了,我就是覺得你們是1450不可信,輪到你們證明自己不是1450/覺青好了。
無名
21/01/12(二)21:50:20 ID:GTBGwY/k
No.1100297
del
>>1100295
沒關係啦
我也無法保證自己的資料是絕對正確的,再說,信不信由人
有人堅持地球是平的,有人堅持政府被蜥蜴人掌控,有人堅信世界是上帝花6天創造的,多幾個堅持中國消息不可信的又有何妨?
我反正找消息也是為了給自己一個可以信服的說法,順便關心一下河北省的疫情防堵策略
據最新消息目前中國已經把石家庄增村镇周圍鄰近村落將近2萬人集中至準備好的居住區(改裝旅館)做異地隔離
似乎是因為普通防疫策略在農村效果不彰(當地居民不太戴口罩+到處串門子,平原農村區域也不好做交通管理,人能走非正規道路出入),加上因為疫情擴散要做統一區域消毒
目前安置的居民都住在單人房每日由專人送餐+檢測,希望能徹底控制住這波爆發
--
我是覺得能看到這些疫情防治策略其實也學到不少東西,順手分享過來而已
台灣如果疫情出現難以追蹤的防控,我們做的事不會差到哪裡去
無名
21/01/12(二)22:11:47 ID:QzAxVFpM
No.1100303
del
>>1100295
你怎不先證明你不是第五縱隊?
無名
21/01/12(二)22:13:54 ID:kFtFr.72
No.1100305
del
>>1100303
你醒啦,你周圍都是第五縱隊,就你不是啦
無名
21/01/12(二)22:17:19 ID:3a/BrMKg
No.1100308
del
>>1100295
我覺得這幾個月大家都蠻苦悶的,有些出口發洩一下情緒也好,反正都是浪費時間嘛,子產不毀鄉校,開心一些不好嗎?
無名
21/01/12(二)22:18:29 ID:QzAxVFpM
No.1100310
del
>>1100295
我可以自傲的說我是光復派正藍旗正統國民黨
國共不戴天
在這認知準則以動員戡亂戒嚴時期標準,
你是匪諜,你這匪的還把我打成1450你是搞分化?
統促黨越來越囂張了
壓力釋放是吧
21/01/12(二)22:25:20 ID:GTBGwY/k
No.1100311
del
>>1100310
我也可以自傲的說哇喜林老杯
你他媽這種連國中都沒畢業的敗家子整天只會上網發廢文浪費電
老子我早知道當年就把你射在牆上
挺國民黨了不起喔?連張黨證都不秀出來出張嘴說自己是神都沒人能證偽,囂張個P
正經回答
21/01/12(二)22:31:27 ID:GTBGwY/k
No.1100313
del
>>1100310
在這裡秀身分不是反串就是笨
網路匿名版每天換IP你想自稱是誰都可以,重點根本不是你自稱是誰
只有發文內容值不值得其他人尊重而已
我貼的資料你信不信是你自己的事,但你出張嘴就是中國不可信也怪不得被人酸1450
要尊重很簡單,拿資料反駁阿幹
無名
21/01/12(二)22:39:03 ID:1dbW8Hds
No.1100315
del
廣西1/10號開始禁售感冒藥
是怕人吃感冒藥搭大眾運輸工具嗎?
https://youtu.be/V5dpP2TlwSg
無名
21/01/12(二)23:29:35 ID:GTBGwY/k
No.1100321
del
>>1100315
找了一些討論,似乎是有人放消息引起恐慌性搶購感冒藥
另外不是完全禁售,是需要有醫師處方才能購買(你貼的影片中的藥劑師口述)
另外在去年初武漢疫情爆發時,也有出現過禁售感冒藥的政策
主要就是怕有帶原者吃藥壓症狀後逃離封鎖區,這種不是開玩笑的
遇到封鎖時害怕逃跑是人性,不久前瑞士為了防疫將國內英國人集中管理時也是一堆英國人逃跑
中國雖然民眾配合政府意願可能較高,但大難當前人都是自私的,封鎖難保不會有人亂跑,或是誤信偏方(像中國之前亂傳的板藍根)或濫用其他藥物如感冒藥來壓症狀
在確保藥品供給正常與防止藥物被用在規避防疫上,限制退燒止咳類藥品販售算是滿正常的政策
無名
21/01/13(三)01:47:23 ID:Zdjkg6BM
No.1100336
del
大陸那邊連患者足跡都公布了
台灣這個屎鐘,連患者去過那些地方死都不說
到底那邊公開透明啊?
無名
21/01/13(三)01:54:51 ID:Zdjkg6BM
No.1100337
del
>>1100311
那隻一看就知道是從糞坑裡爬出來的覺青啦
認為這邊都反民進黨,說自己是藍的就可以打你臉
覺青這種智障生物腦子裡裝什麼大便以為沒人看的出來
無名
21/01/13(三)02:20:13 ID:ZbW094h2
No.1100338
del
>>1100336
中國那種犧牲人性尊嚴的抗疫成果就免了
怕不是抗了病毒,連人性也一起抹掉了
我就是不爽懶惰的覺青只一人一句回一文
21/01/13(三)05:58:06 ID:s2vGjckE
No.1100340
del
>>1100303
#
>>1100310
#
用你話:
說個笑話1450說出的話可信ww
1450表裡不一也是眾所皆知,你先去國民黨黃復興黨部一趟再跟我說說
看,做個陰謀論者,隨便給一兩句(或者一份英國研究 ),永遠叫人自清自辯,多簡單,多強而有力。
當然我沒有叫你一百分百相信中國人公布的消息(加上印度),有懷疑是對的,但這是建基於你有一定程度的證據下(最好是第三方/當事人口述)。沒有的話把你的保留和懷疑留在心裏就好了,還有不要給我大紀元謝謝。
泰莎艦長控
21/01/13(三)10:20:48 ID:r6TSk4LE
No.1100351
del
>>1100310
你愛說你是老蔣穿越時空上網都行,so what??
這裡只看你的論點有沒有證據經不經的起考驗
而且問題來了,你又要怎樣證明自己是你說那樣的而不是來反串的工讀生?
無名
21/01/13(三)10:29:29 ID:KDbMmQJ6
No.1100353
del
>>1100340
簡單來說你一定要選一個,有好就有壞。
一黨專政在某種程度來說的確比較有效率,
但是在和諧封口網路長城的各種制度之下,
你要別人相信資訊沒有被封閉...不太可能。
我們自己的民主政府都會騙人放假消息了,
只是因為還有反對黨和某種程度的媒體自由
/網路發聲才不能隻手遮天。你要我相信沒
有反對黨和媒體自由的中國沒打算隻手遮天?
無名
21/01/13(三)11:47:35 ID:gzV2KgYc
No.1100363
del
>>1100338
對啊,像美國那樣才有人性尊嚴啦
無名
21/01/13(三)12:57:22 ID:5JY7zmk2
No.1100368
del
>>1100353
喔 你竟然說我們偉大的黨會放假消息? 你中共同路人喔
順便問問 喜歡川普嗎?
無名
21/01/13(三)20:24:47 ID:Zdjkg6BM
No.1100425
del
>>1100338
為了人性尊嚴,死亡人數衝破二十萬的美國
最棒了對吧wwwwwwwwww
【刪除文章】[
僅刪除附加圖檔
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