軍情動態》三菱重工聯手多家日企組成新一代戰機開發技術團隊極超重度唯依控21/01/12(二)23:25:23 ID:WgUKjnhoNo.1100320del

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3408339

2021/01/12 10:57

〔即時新聞／綜合報導〕日本目前展開航空自衛隊F-2戰鬥機的新一代後繼戰鬥機型開發，有多名政府人士透露，以三菱重工為主體，聯合多家日本企業參與的技術人員團隊已經到位，日本政府以培育防衛產業而提出「日本主導」的開發體制也日漸完備。

根據日本《共同社》報導，政府在開發新戰機的過程中將美國洛克希德馬丁公司、英國BAE公司合作，在美英廠商正式加入開發工作前，日方力求各家日企實現資訊共享，在去年12月設立名為「FXET」的技術人員團隊，以去年10月和防衛省簽訂總承包合約的三菱重工為首，聚集多家發包企業人員組成團隊，團隊規模最後預計達到500人左右。

各家日企所負責領域有所不同，川崎重工和速霸陸主要負責機體，IHI重工負責發動機，三菱電機、富士通和日本電氣（NEC）則共同負責雷達等電子設備，三菱重工則以機體設計為主，並且統整機體開發工作。

日本政府2021年度預算案中編列567億日元（160億台幣）開發費，2021年起將正式探討機體形狀、重量和發動機推力等基本規格，2027年前後完成包括主要搭載裝備在內的設計工作，由於F-2將在2035年開始退役，日本政府力求在2035年左右部署新戰機。

無名21/01/12(二)23:37:59 ID:U8lOI4kANo.1100323del

然後再失敗?

無名21/01/13(三)00:16:17 ID:kqrhTBaUNo.1100328del

>F-2
>心神

接下來日本想搞劣化F-35嗎?

無名21/01/13(三)07:43:28 ID:JBKQ9DSkNo.1100342del

>>1100320
500人團隊567億日幣...這是計畫要研發300年嗎？

無名21/01/13(三)08:19:56 ID:.RiOVhUoNo.1100343del

>>1100328
f3？

無名21/01/13(三)08:30:37 ID:N1V0udc2No.1100344del

>>1100342
超級終生俸計劃?

無名21/01/13(三)11:58:05 ID:6EvLVj.ANo.1100364del

>>1100342
可能是心神等比例放大

無名21/01/13(三)16:47:35 ID:fxohePfcNo.1100387del

>>1100320
這樣大陸政府一次收購就好
不用分批買

無名21/01/13(三)17:16:51 ID:6EvLVj.ANo.1100393del

>>1100328
照這邏輯
IDF=優化的F5/劣化的F16

無名21/01/13(三)18:03:57 ID:Ii5i6NHUNo.1100398del

>>1100393
>劣化的F16
其實是F18喔

畢竟理想與現實還是有不小的差距
大概到最後搞出來的還是降階猴版F-22吧

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/13(三)18:58:52 ID:tIfl0mtoNo.1100407del

https://ja.wikipedia.org/wiki/「NO」と言える日本

當年我也去圖書館借過這本書來讀。
關於FS-X的部份其實很少。

無名21/01/13(三)21:02:44 ID:FmWUpFCoNo.1100429del

假設日本F-3上面真的沒有使用到美國的技術
全部關鍵組件都是日本自己做出來
那日本是否可以不鳥美國進行外銷
(先無視航空自衛隊那種奇芭需求)

而不是像平行時空的外銷款經國號需要讓美國貼牌撈一手？

無名21/01/13(三)21:11:02 ID:F/faGPtcNo.1100430del

>>1100429
>那日本是否可以不鳥美國進行外銷
你都知道了,那你應該知道美國才不想讓這種事情發生
美國對日本的軍工業剝削更勝台灣,重要的航空產業美國根本不想讓日本有獨立發展的能力

別忘了F-2就是在美國壓力下搞成F-16劣化版,F-3就算能生出東西也不會比隔壁的KFX好到哪去
我的意思是,美國不會讓日本擺脫對自己軍工業的依賴,就算日本真的能生出什麼東西來,核心的技術和零件生產還是會握在美國自己手上,死死的

無名21/01/13(三)21:54:48 ID:T7XgJ8mgNo.1100433del

前幾年翻圖書館資料時，有些記載是說當年日本是想自己全部來沒錯，但我看書裡給的那個氣動模型明顯沒到F16之類的等同世代機水準，文末的附記跟引用也提到後來日本自己的檢討，單靠自己的技術儲備不見得能達到實際上與美方合作後生產的F2那個性能等級

不過這些都是後話就是，當東芝事件爆出後日本就沒啥籌碼好跟美方在新戰機計畫的合作上抗拒了

無名21/01/13(三)22:14:55 ID:Z1sctWqENo.1100436del

>>1100328
嘴巴說不要，最後還是生出F-57啦😏

無名21/01/13(三)23:32:54 ID:005w2quYNo.1100452del

>>1100430
IDF跟F-2兩組計畫幾乎是同時啟動
IDF是集80年代美國二線廠之大成
F-2也是上世紀80~90年代日本頂尖工業之作
近30年前的波斯灣戰爭美規武器就裝了不少日本零組件
但在下認為現今的台灣工業規模及水準未必會比20幾年前的日本差
若IDF二型雛型出來，自製率應該會比學姊高
這也表示F-3跟織女星計畫也幾乎同時啟動，也差不多是2027年各自推出雛形

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/14(四)00:30:40 ID:v75oTV6gNo.1100461del

乙乙。

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1307973&type=military

「將軍機」除役
見證30年空軍發展史

2021/01/05

這架編號10004的IDF經國號戰機，是B1原型機，於民國79年5月12日出廠，同年7月10日首飛。
當時前座為航發中心試飛官祝安麒少校，後座為朱泰樺中校。
有別於前3架單座原型機採紅藍白塗裝，雙座原型機採用「欺隱式空優迷彩」；儘管後來改為與現役機隊相同的五色空優迷彩，但垂直尾翼迷彩樣式仍有所不同。

這架以F-CK-1B構型的B1原型機，在服役30年後，於去年9月15日除役，並移交空軍第3聯隊，成為空軍第1架經國號陳展機，繼續見證我國空軍發展史。

無名21/01/14(四)01:45:21 ID:o2O0zGAQNo.1100471del

>>1100452
話說美國當年是不是不給台灣推力比較強的發動機啊??

無名21/01/14(四)03:36:00 ID:yH8eEWIENo.1100474del

>>1100471
IDF當年好像是有另外一個構型是要等到引擎升級之後用的
不過後來買了f16就取消了
至少網路上是這樣說的

無名21/01/14(四)03:52:24 ID:6NPsfulINo.1100477del

>>1100471
不給，所以idf在構型上拼命減阻，造成降落速度頗高
不過台灣那時大票飛過f-104的老飛官所以還好

拿這個做訓練機嗎....

無名21/01/14(四)09:07:55 ID:12ARejH2No.1100481del

>>1100474
現在的織女星計畫F-125X之類的東西
當時的計畫是可以無痛直上
然後可超音速巡航
所以現今的IDF有些強化結構任有保留

只是採用IDF單一機種的平行時空的ROCAF
現在防空壓力應該很大
高空高速攔截Su 27系列或F15J會很吃力

無名21/01/14(四)09:35:30 ID:UDu/4C3INo.1100483del

>>1100477
說啥話，F104不是高教機好嗎？

無名21/01/14(四)10:51:05 ID:30snpWk6No.1100485del

>>1100481
>只是採用IDF單一機種的平行時空的ROCAF
>現在防空壓力應該很大
>高空高速攔截Su 27系列或F15J會很吃力
平行時空2021年也還只有su27或者f15j嗎www

無名21/01/14(四)11:11:47 ID:rGdujGb6No.1100489del

>>1100452
>但在下認為現今的台灣工業規模及水準未必會比20幾年前的日本差
是什麽讓你產生這種錯覺

無名21/01/14(四)12:29:55 ID:2O.R0utANo.1100495del

>>1100471
應該是指一萬磅推力(單具)技術輸出限制

無名21/01/14(四)12:37:13 ID:2O.R0utANo.1100497del

f-sx計畫中三菱的技術方案

無名21/01/14(四)12:38:58 ID:2O.R0utANo.1100498del

計畫早期的外觀模型(其中之一)

無名21/01/14(四)13:17:50 ID:bM0X/Zt.No.1100504del

>>1100481
平行時空我期待台灣學了對岸那套路,搞出放大塞進雙J79狂飆的F-204

無名21/01/14(四)13:25:06 ID:0c2nzuxANo.1100505del

>>1100498
這構型我在日文書籍看過，開始被米國老爸強上說得不要不要時產物，後來還不是乖乖參考捷隼構型 XD

無名21/01/14(四)13:25:27 ID:v8U74TQANo.1100506del

>>1100498
這不就是小型化的Ｊ２０嗎

無名21/01/14(四)13:33:55 ID:r81KTfP2No.1100510del

>>1100495
f404直接破萬

f124才幾千磅推力，美國發動機技術有夠強的

無名21/01/14(四)13:39:15 ID:kiEf1XH2No.1100511del

三菱你是當投資者都是豬頭三嗎
先把MRJ起死回生推上市賺點錢再挖新坑好不好
還是你要告訴我MRJ的技術可以用在新飛機上

無名21/01/14(四)13:53:51 ID:bdhVEkL6No.1100514del

>>1100506
看設計還沒有隱身化，頂多說是雙發j10
和j20差的挺多的

無名21/01/14(四)14:32:02 ID:bp.El0P.No.1100520del

>>1100506
那比例怎麼看都像JAS39

無名21/01/14(四)20:09:42 ID:rGdujGb6No.1100576del

>>1100520
>>1100514
都別爭了，最像這個好嗎

無名21/01/14(四)20:24:28 ID:aLeR1L3UNo.1100581del

>>1100504
不太可能搞雙發F-104
T型尾翼的缺點在國軍使用中就漸漸了解這種構型的缺點
雙J79的超大F-5還比較可能

無名21/01/14(四)20:27:22 ID:.EivtnsoNo.1100583del

>>1100576
"黑色燃燒彈升級完畢"

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/14(四)21:32:25 ID:v75oTV6gNo.1100591del

>>1100498

早期的FS-X依然有Canards.

https://www.scalemates.com/kits/hasegawa-51501-fs-x--165241

FS-X
Support Fighter - Experimental JASDF
Hasegawa | No. 51501 | 1:72

無名21/01/14(四)22:52:38 ID:ePwOd4n6No.1100606del

>>1100320
想到2035年左右的F3服役
F15J跟F2相繼退役
對地打擊有F35擔任
代表F3必須兼具高空攔截、對海反艦
同時必須要有大油量也要腿長又必須外掛大尺碼ASM
還要匿蹤才稱得上潮
用以面對大毛與中國的騷擾還要跟韓國的F15K比炫
這個規格設計師可能會先瘋掉

所以面對這個問題的最佳解就是中型或重型的戰鬥轟炸機
以日本人喜新厭舊跟民族自尊，用跟韓國同型的F15K變種基本上沒可能
菱形機身加上箭簇翼或菱形三角翼的氣動佈局可能是最佳解
若美國人也加入的話
現有設計圖大概就F16XL或是F/B-22
就算是這樣，出勤與維護成本可能高的嚇人

無名21/01/14(四)23:13:05 ID:bdhVEkL6No.1100609del

>>1100606
>想到2035年左右的F3服役
2035年要服役，設計就該瞄著5代半或者六代了
最起碼也該搞成日本f22，搞什麼f16xl(為啥不是f15xl？)有意義嗎？
>跟韓國的F15K比炫
棒子我記得也準備搞個四代半，還拉了印尼進去，就是太久沒消息我連叫什麼都想不起來了

無名21/01/14(四)23:17:30 ID:7nilWv5ENo.1100611del

>>1100609
>棒子我記得也準備搞個四代半，還拉了印尼進去，就是太久沒消息我連叫什麼都想不起來了
>KF-X
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_KF-X

幫你更新一下:
印尼跑了
去年9月初韓國把殼拚起來有了個外型,一切順利的話可能今年下半年試飛
發動機問題沒解決,還是得跟美國買,機載有源相控陣雷達倒是有機會能用自己開發的版本不用跟以色列買

無名21/01/15(五)00:04:19 ID:D6OIfu4sNo.1100615del

>>1100611
除了外殼的樣子外,基本上是拿者預設數值把機體性能高估,然後關鍵技術全靠外購,採用自家技術的部分有沒有到那程度也是個謎,但韓國的東西實際出來後,性能達不到預估值的事是家常便飯啦

無名21/01/15(五)00:14:53 ID:RR.Ddk/kNo.1100616del

>>1100615
>採用自家技術的部分有沒有到那程度也是個謎,但韓國的東西實際出來後,性能達不到預估值的事是家常便飯啦
對大多數國家來說自製飛機都是件極為吃力的事,我個人是覺得韓國起碼有自知之明直接放掉發動機和雷達,然後把標準放低到四代半
不像那個死活要撐的印度,讓老百姓成票餓死也要搞面子工程

說到印度,前幾天印軍方似乎出手訂購了83架LCA,據說一架要價將近8000萬鎂還不包維護(上面萬國牌部件印度都不能自產,維護就別想了)
真佩服印度軍隊的愛國精神

無名21/01/15(五)01:11:22 ID:cUE8So66No.1100617del

>>1100583
那句跟火龍坦克的聲音比較接近

無名21/01/15(五)04:05:16 ID:qn7y02uMNo.1100624del

>>1100616
台灣躺著也中槍

人家新的座艙也是潮潮的

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/15(五)09:48:23 ID:FrNfG14.No.1100635del

>>1100576

https://cnc.fandom.com/wiki/MiG_(Generals)

MiG_(Generals)

無名21/01/15(五)11:06:56 ID:58Oe7SBoNo.1100643del

>>1100583
不應該是China airforce 嗎？

無名21/01/15(五)12:13:40 ID:iblwToacNo.1100651del

>>1100616
>>不像那個死活要撐的印度,讓老百姓成票餓死也要搞面子工程
之前看對岸的軍事評論，對印度的說法是印度整天以當代頂尖為目標，但國內能力不足，跑了一大段路才到達目標，那時該目標已經落後於當代，於是他們又設定一個更高的目標，照之前的流程再跑一遍，永無止境，所以這麼多年連個屁也生不出來。

隱性唯依控21/01/15(五)14:56:00 ID:eLquRq6UNo.1100659del

>>1100624
阿姆羅表示感覺不出差異在哪。

無名21/01/15(五)15:23:22 ID:GHxpTY9wNo.1100661del

>>1100659
從來都不用在視距內作戰嗎？

無名21/01/15(五)15:43:58 ID:J/FiQsjcNo.1100662del

>>1100320
一整個覺得若是亂摻一個新明和進去會變出不對勁的東西

無名21/01/15(五)18:12:35 ID:k0qbgy0sNo.1100667del

>>1100662
以日本人的「團結」
有沒有可能即使F-3順利出產
但各大廠也有可能像EF-2000那樣不歡而散
導致沒有後繼改款勉強MLU然後提早退役

無名21/01/15(五)18:27:52 ID:KmQg04mQNo.1100669del

>>1100667
話說不喜歡升級是自衛隊的問題

還是如你所說，跟廠商有關？

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/15(五)18:44:53 ID:FrNfG14.No.1100674del

>>1100320

https://hobby.dengeki.com/news/1155830/

『機動警察パトレイバー2 the Movie』幻の戦闘機「F-16改ナイト・ファルコン」がプラモデル化！
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無名21/01/15(五)19:59:13 ID:9DWnM/BINo.1100682del

>>1100651
印度開發最關鍵的問題是
印度國內的工業水準跟未開發的非洲國家(現在一些經濟不錯的非洲國家工業也開始爬起來了)差不多,連在最近十年中逐漸崛起的東南亞國家都比印度更好
工業發展水平決定了軍工業的水平,印度根本沒能力製造出他們設計出來的軍備,結果大部分的子項目只能靠外購零件來完成
而這又導致印度自己的軍研項目把一大部分的精力都用在整合這些不同規格的零配件上,LCA就是最具代表性的案例
印度軍方光是讓LCA能飛起來都花了將近30年,後續的維護工作根本沒人敢提,這架萬國牌零件拼起來的戰機連印度自己都無法維護

另外軍研項目訂一個理想目標來執行其實並不是罕見的事,美國當初開發F-35時也是雄心壯志立了一堆要求,後面還開放讓金主加碼(F-35C就是這時候被加進去的)
搞不搞得起來當然是另外一回事

無名21/01/15(五)20:05:09 ID:mn1yDAXwNo.1100683del

>>1100669
空自的話我不清楚
但海自是故意不去升級現有船艦
他們希望有能力造優秀軍艦的船廠可以保留技術更新和產能
軍艦壽命一到就直接轉預備役讓下一代接手

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/15(五)21:58:09 ID:FrNfG14.No.1100692del

>>1100674

https://ityou.info/p/p2.html

左が今見たビデオのもの。
そして右がテレビで放映されたもの。
よくご覧なさい。
左が最新型のステルス翼。
そしてこれも、ごく最近開発されたベクターノズル。
そしてここからが本題ですが、自衛隊はこのタイプのF-16を、装備していない。

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/16(六)22:25:14 ID:wxmMor3YNo.1100757del

>>1100692

https://ityou.info/p/p2.html

この曲俺歌えるわ。
.
まあ、この辺はどうでもいいんですが、歌いますか。
.
マイク、ないんだよね。
.
じゃ、飛ばします。

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/16(六)23:35:42 ID:wxmMor3YNo.1100760del

>>1100659

https://www.youtube.com/watch?v=XB3NUUnpC3k

めぐりあい宇宙の劇場版とPS2版を比較してみた

4:10

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/18(一)00:43:29 ID:PofWvMNsNo.1100993del

我不知道他们是否选择了名字。

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20201004000176&np=11&mp=2

Air Force seeks name for fighter jet

2020/10/04

The KF-X project is the largest undertaking ever by the Korean military, with some $15 billion earmarked for investment until production.
The prototype will be released early next year, with another five years of test flights through 2026.

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/19(二)18:37:36 ID:jCKVuFSANo.1101183del

>>1100674

https://news.yahoo.co.jp/articles/29a2e449022bddadca27de737103917831c77ae8/images/000

『機動警察パトレイバー2 the Movie』が体感型シアター4DXで公開

2021/01/18
CDジャーナル

そして今回、4DXを支えるサウンドは、立体音響用として1998年に制作された“サウンドリニューアル版”。
再アフレコは管制官など一部が修正されたのみですが、音楽はシンセサイザーをオーケストラや生のコーラスに変更して再収録されたものが使用されています。
“サウンドリニューアル版”はこれまでイベント上映など数回しか上映されておらず、全国的な映画館での上映は初。
劇場の大画面 + 立体音響 + 4DXならではの演出を体感できるチャンスです。

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

軍武