軍武

>>1100542
英國陸軍在歐洲除了他就沒有出現有過亮眼表現又能打了整場二戰的總指揮官。
Archibald Wavell是不錯但在東南亞晚節不保。
東南亞的William Slim也是合格的但他一直在東南亞所以沒有人會記得他。

龜毛到把諾曼第登陸辦的井井有條行不行？
應該說萌哥就跟當初的威靈頓一樣，是“會打贏是因為他把條件都準備到一定打的贏”的類型

策劃能力不錯 但其他方面問題很多就是

>>1100551
雖然會把條件弄到萬無一失,但是還是會遇上人算不如天算的慘況
然後為了搶功,算計跟排擠盟國友軍的嘴臉也很難看

>>1100551
市場花園的計劃就很不上心。地面上就一條狹窄道路，對空降部隊的支援也完全沒跟上
荷蘭將領吐槽說完全是選擇了最不可能成功的路線

>>1100542
就像歐比王那樣當個死龜狗
龜到贏不算優點嗎

>>1100555
這就是唯一一次不龜賭一把然後慘敗。整個計劃不是不可能啦，但只用一個軍做矛頭實在太天真了。如果以東線的標準能用上一個軍團的話，進攻方向可以有彈性得多。

>>但作為英國二戰唯一一個能捧的，應該還是有些優點的吧？

日本用四百架軍機爆了美國六艘戰艦可以吹幾十年

英國用21架爆了三艘戰艦就被你忘了?

>>1100557
就一條公路能走車輛，上一個軍團恐怕也只是更加堵車
>>1100561
限定陸軍吧

北非初期打爆義大利那位其實也堪稱名將，他手上的兵力甚至比義大利還少，全程也蠻厲害的

但是可惜的是他幸運E就是了
一來直到至今都沒什麼名聲
二來後來邱吉爾看他能打就把他手下精銳部隊抽走(後來在希臘消耗殆盡)
三來對手變成幸運S的隆美爾以後幸運E實在難敵，就直接還沒打就被德國特戰部隊俘獲

>>1100564
地獄公路一直被德軍從側擊，左右多兩路肯定不會夠中路快，但這樣德軍很難反擊而中路第三十軍可以全力衝向安恒。不過當時的兵力己經是高層肯給的上限了，所以只是空談。

當然最好能讓第三十軍兵分三十路進攻。蒙帥自己一路騎着邱吉爾直衝柏林。

>>1100554
從美軍角度的紀錄來看
好像幾乎所有和他合作過的美軍軍官都對他的搶功及自大很有怨言

>>1100571
巴頓還嗆過蒙哥馬利再苛扣他裝甲部隊的燃料
他就要讓英國再一次敦克爾克

>>1100572
巴頓自己也是想搶功啦。對着肯定戰敗的德國，當時英美在爭戰後影響力的事了。

>>1100551
威靈頓在西班牙可以說是靠準備充分取勝，但滑鐵盧是純在指揮上壓過了拿破侖
雖然普軍沒來的話可能無法全勝，但靠訓練不如炮兵也不如的部隊頂住法軍也足夠光榮了

>>1100573
其實西線後來一切的麻煩都源自法萊斯
萌哥跑快點把口封死後來盟軍就可以無壓力推到萊茵河一線，有安特衛普+阿姆斯特丹補給在蘇軍前拿下柏林也不是啥大問題

>>1100569
說明的不夠清楚，希特勒騎著邁爾出城要求武將單挑了

>>1100569
你乾脆說巴頓派出500督戰隊，兵分500路衝向法場，殺了蒙哥馬利祭上帝，德軍看到盟軍瘋起來連自己人都殺，一定會嚇到聞風喪膽，不戰而潰。

>>1100575
也對啦，之後艾森豪全線平推也是大問題，兵力大分散了，左翼又放走了第十五軍團。

>>1100577
不要擔心蒙帥三個回合必將邁爾斬下

>>1100582
全線推進是政治問題，誰當總司令都一樣
要是萌哥早早肅清安特衛普外河口，開放這個港口他的北線部隊就補給充裕了，可他還是搞砸

感覺在北非戰場他的前任克勞德好像比他強，只是打隆美爾的時候龜了點就被邱吉爾換掉....

>>1100542
印象中有說蒙哥的特長
就是善於整合技術.人員.時程都非常複雜的作戰
中間一個環節崩掉就會像骨牌全垮
由他來操盤 (有大概率)就可以如同事先想定一般如期完成

缺點就是發生事先想不到的事情 或者那種犬牙交錯又無法暴力硬解的場合 就....

>>1100588
這時候極簡主義就發揮作用了，把蒙哥馬利推出去武將單挑即可。

>>1100597
這傢伙一定會搞些有的沒的
比如說進入決鬥場之前就在場外偷偷集無雙條 集滿進去直接開噴之類的

>>1100586
奧金萊克到任後也是有設計過幾次反攻
但是加查拉戰役輸太慘又噴掉托布魯克
雖然勉強在第一次阿拉曼戰役撐住
但那比較像是隆美爾耗盡資源的結果
邱吉爾在國內聲望大跌只好讓他背鍋

>>1100588
可是這些就在市場花園整個炸掉了
尤其還是荷蘭友軍早就警告他不能只用那條路推進的前提下

>1100664
如國說好的黨衛軍沒卡在路邊(誰跟你說好了)
是有可能一路衝到底啦

過度嚴重的戰場迷霧就是這種將領的天敵，我覺得啦
另外他策劃這種作戰貌似也有政治壓力的因素？

>>1100579
你是亮子扮的巴頓吧~ 用兵著重一個 奇 字~
給你10 萬加特林就快要攻入柏林了~

>>1100690
艾帥我選C。

>>1100690
谷亮子
家近亮子

巴頓比其他盟國將領更了解德國將軍的思想

>>1100603
可能這樣
希特勒騎邁爾(人
蒙哥馬利騎邱吉爾(步兵戰車

>>1100721
上次不知道哪邊看的
說容克將軍們跟巴頓要是有往來 搞不好馬上就混熟覺得是自己人來著了

>>1100723
丘吉爾太慢了
應該騎巡航坦克的...

>>1100746
邱邱皮厚適合蒙帥

>>1100765
> 皮厚適合蒙帥
是在講他老愛說
一切都在他的計算之中嗎？

>>1100765
這樣才能讓那些騎巡航坦克的小兵先去
削敵將的血條

>>1100588
正是如此，這也是他在北非比他前兩任强的地方
北非英軍在蒙哥馬利來之前有兩個痼疾，其一是部隊協同作戰能力低，其二是兵種比重失衡
魏菲爾和奧金萊克單論帶兵不會低於蒙哥馬利，但组織力就真的在其之下，至少這兩問題在他們手上一直沒解决(當然説是没時間機會解决也説得通)
而蒙哥馬利靠著比較可靠而且能成為戰場耳目的幕僚參謀團，和重新增加裝甲部隊内步炮等其他兵種比例的改革，至少把北非英軍之前缺乏協調，動不動就被人分割殲滅的毛病基本根除了

然後諾曼弟是另一個例子，整個作戰和初期指揮基本上還是出自蒙哥馬利手筆
大君王作戰的複雜程度之大，恰好是他長處能發揮的機會
艾森豪事後的評語是沒有蒙堤我們肯定走不到登陸成功這一步
當然...登陸成功後的戰果擴大就又回到他的短板了

>>1100746
騎上了阿恰
(然後就一路前進的回到了北非)

>>1101096
大君主作戰最令人印象深刻的是他們在一個不能登陸的時段登陸
然後讓敵人眼睜睜地看到一個沙岸地形 轉瞬間被盟軍修築成深水港
根本20世紀版的一夜城

然後這個野戰急造軍港
成為盟軍引以為傲的現代後勤物流運籌系統的心臟
打進德國之前 據說絕大多數的西歐作戰物資全都在此裝卸

單這件事就奠定了蒙哥在我心中的定位 他其他的事情作戰反而都不怎樣啦

>>1101116
>大君主作戰最令人印象深刻的是他們在一個不能登陸的時段登陸

不是不能登陸的時段
而是刻意選退潮，選離岸最遠的潮間帶放下人
好處是潮間帶那些阻攔工事都失效，壞處是步兵要一段距離
像喪失幾乎全部兩棲DD的奧馬哈就遭到奧馬哈之獸用機槍造成的嚴重傷亡

>然後讓敵人眼睜睜地看到一個沙岸地形 轉瞬間被盟軍修築成深水港
諾曼地的海岸是被侵蝕，真正阻礙的是那些因侵蝕懸崖
所以從沙灘到內陸的平緩路徑有限
然後兩個人工港中的有一個在三天後就被大西洋颶風弄毀了
這是人類工程學的奇蹟，藉由一輛輛裝載物資的車輛直接開至海攤，但不適合吊裝散裝貨物
對整個西線來說，真正的重要補給港口是瑟堡，也是紅球快遞的起點

>>1101116
桑椹人工港怎麽就成了蒙哥功勞了...他本人好像也沒這麽吹過吧

>>1100548
>>東南亞的William Slim也是合格的但他一直在東南亞所以沒有人會記得他。

把自己的部隊被稱為「被遺忘的軍團」很黑色幽默阿
他應該很慶幸自己的上司是蒙巴頓
一般戰史會提到38師的孫立人掩護英國人撤退
同一時期的斯利姆其實也是
不過他跑得比較快的樣子
後來女王給了他一個勳爵

當然這也是一個跟史迪威鬧翻的憨人....

>>1100572
>>巴頓還嗆過蒙哥馬利再苛扣他裝甲部隊的燃料
　
>>1100585
>>要是萌哥早早肅清安特衛普外河口，開放這個港口他的北線部隊就補給充裕了，可他還是搞砸

>>1101116
>>打進德國之前 據說絕大多數的西歐作戰物資全都在此裝卸

這些問題其實都是同一個
人工港其實是
英國一個
美國一個
但是因為美國的那個因為海象問題跨掉了
所以全盟國都得看萌哥臉色拿補給
　
英國因為盟國被侵占的國家都在他那裡成立臨時政府
所以英國進攻比利時到丹麥就是政治因素
但是因為打得太慘所以跟美國人借兵
還要求美國硬啃傳聞中的許特根森林

東南亞有被遺忘的軍團
而西歐有被遺忘的戰役
所以萌哥馬利只會提到阿拉曼戰役....
　
>>1101133
>>桑椹人工港怎麽就成了蒙哥功勞了...他本人好像也沒這麽吹過吧

是沒有
不過萌哥會帶著記者一直寫自己多行
在突出部之後還會寫自己擋住了德軍
搞到美軍指揮官聯名罷工這也是很絕
而巴頓在德國南線隔得遠就夠火了
聽到萌哥又要找記者拍第一個到達德國的畫面
所以他也找來記者拍了一張朝河裡小便的照片....

>>1100765
>>1101135
二戰第一自吹狂當屬麥克阿瑟，皮厚百倍於蒙哥

對萌哥印象最深刻的地方是

萌哥跟邱吉爾巡視完部隊

邱吉爾:等等我們巡視完部隊，就去吃個晚餐喝點酒( ・ω・)~~♪

萌哥:我既不喝酒也不抽菸，作息正常，身體100%健康(´_ゝ`)

邱吉爾:......(˘•ω•˘)!!

邱吉爾:我既抽菸又喝酒，作息不正常，身體200%健康(ゝω･)~♪

萌哥:(||´_ゝ`)..

>>1101150
邱吉爾對萌哥有以下的評價：
"In defeat, unbeatable; in victory, unbearable."

>>1101150
“有傳言說丘吉爾是個酗酒者，這真是胡說八道。酗酒者才沒他那麽能喝。”

說到蒙提 我記得以前看到過一則故事
說盟軍在大君主作戰前 為了欺瞞德軍
就準備給蒙提找個替身 讓替身到處跑把德軍的注意力從諾曼第引開
還真讓他們找到一個身材相貌都跟蒙提差不多的兵 更扯的是這個兵還這麼剛好是劇團出身的會演戲
如果這是真事那蒙提大概是二戰各參戰國裡唯一有替身的將領吧

>>1101165
一下影武者一下一夜城wwwww
這傢伙穿越了搞不好也還是吃得開？

>>1101150

https://www.sofmag.com/unbeatable-and-unbearable-british-general-montgomery/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=unbeatable-and-unbearable-british-general-montgomery

Unbeatable and Unbearable, British General Bernard Montgomery

2021/01/12

An unconventional claim to fame is the lending of his name to the comedy troop ‘Monty Python’, who (sometimes) claim they selected ‘Monty’ in mocking tribute to the legendary Second World War general.

Montgomery died in Isington, Hampshire on 24 March 1976.
A commemorative statue stands outside the Ministry of Defence in Whitehall.

>>1101165
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/%E9%93%9C%E5%A4%B4%E8%9B%87%E8%A1%8C%E5%8A%A8
這是真事
當時盟軍為了欺敵還讓巴頓指揮了支全是鬼兵的集團軍

>>1101196
幾個好奇的點
德國人在研判盟軍主攻位置的事情上 似乎直到入侵前夕都沒能統一內部意見
但似乎加萊派稍佔上風？

那麼德國研判D行動是蒙哥主導的煙幕彈的同時
不就應該會同時研判盟軍不打加萊嗎？ 還是說這是兩碼子事？

上面有指正瑟堡是西線行動的主要後勤供應口岸
那麼其他港口有分擔嗎？或者瑟堡就是絕大份額的單一主力了？

>>1101199
德軍內部那時還在吵戰車要放在灘頭還是在後方當預備隊
>但似乎加萊派稍佔上風？
雖然參謀本部是加萊派佔上風
但是元首和負責西線的隆美爾猜是諾曼第

>>1101199
https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_logistics_in_the_Northern_France_campaign
在安特衛普的港口設施重新開放以前,瑟保便是主力

>>1101202
德軍的高級將領對巴頓有本能上的恐懼，他們認為這個牛仔將軍跟他們是同一類人

有勇無謀的那種。

巴頓：這次實在太容易了，就跟騙自己一樣

>>1101199
>>1101217
基本上所有大港在被盟軍奪回前都被德國嚴重破壞(好像除了Dieppe，不肯定)。在德軍崩潰(8月中-9月)前也盟軍只有瑟堡(六月後)和南法的港口(等到八月後才有)
瑟堡奪回得早所以回復機能也早，所以變成了盟軍西線補運重點。

>>1101199
用>>1101217的連結，連法國第二大港Le Havre要到九月十九日才有第一艘自由輪泊岸。市場花園己經開始了。

所以我認為提早清除安特衛普幾天也不會幫助市場花園太多。

維基上都寫的很清楚了
安特衛普港口被德軍破壞的更徹底，河口還有德軍把守
市場花園作戰時才離大君主作戰三個月
盟軍所有物力都還在修復重新解放的港口設施，所以主要資源還是從諾曼地過來
甚至到突出部時主要增援方向也不是從安特衛普方向過來

............


到了1944年8月底時，後勤補給的問題造成盟軍的攻勢遲滯。盟軍的補給來源全部倚靠諾曼第登陸時攻下的海灘所建立的臨時碼頭，以及位於科唐坦半島北岸瑟堡的深水港。而擁有大量貨運能力的安特衛普港雖然已經被英軍攻下，但是在斯海爾德河出海口附近的地區仍然被德軍掌控，其他在英吉利海峽沿岸的重要港口如敦克爾克在1944年8月之前也一直為德軍所有。

雖然盟軍僅靠著這些利用海灘所建立的臨時碼頭進行運補工作，但是這個方式的效率卻超出預期，讓補給品源源不絕地進入歐洲大陸。可惜，終究因為運輸工具的不足而使得盟軍的後勤補給出現了瓶頸。以瑟堡為例，在1944年9月初的時候，約有超過70,000公噸的補給品堆放在港口，但是卻沒有足夠的工具將其運往前線。(當地的鐵路運輸方面則早因為盟軍的空襲而損毀，這些空襲是為了在諾曼第戰役期間阻滯德軍支援部隊與補給到達前線而實施的，諾曼第地區聯外的鐵路一直到8月30號才勉強恢復通車。)這個現象在英軍的1,400輛3噸軍用卡車出現引擎活塞故障而無法使用後更形惡化，原本這些卡車一天可以載運大約800公噸的貨物至前線，足以完全補給兩個師的需求。為了應付前線部隊需要補給的燃眉之急，三個剛剛抵達歐洲大陸的美軍步兵師（26師、95師、104師）甚至得把自己部隊所屬的卡車拆解，把完好的零件先讓給負責前線補給的卡車使用，美國第12集團軍的重砲兵部隊在離開塞納河西岸時也將自己所屬的卡車先讓給前線部隊使用。紅球快遞計畫雖然儘可能的將後勤補給的問題降到最低，然而快遞計劃單位本身也需要消耗補給與燃料，這種非正規的運輸方式仍然無法從根本解決盟軍後勤運補問題。

>>1101253
不知妳是說哪頁維基？
我看的歷史書中寫的是安特衛普市區與港口設施被完好奪取，盟軍的迅速進攻和當地抵抗力量阻止了德軍進行破壞
但蒙哥馬利及下屬布萊恩·G.霍羅克斯中將忽視了英國海軍將領的提醒，沒能及時控制住通向安特衛普所必須的斯海爾德河河口地區
就是圖上紅框中的位置，蒙哥馬利的延誤讓德軍有時間重新布防守衛這一地帶，大大推遲了盟軍可以利用安特衛普的時間

>>1101217
這頁wiki上寫的也很清楚：
Antwerp in Belgium, one of the world's largest ports, was captured largely intact on 4 September, but could not be used until the Scheldt estuary was cleared and the sluice gates were repaired. The first American Liberty ship did not dock there until 28 November.[91]