軍武

劃進大半福建小半浙江的識別區最好有用啦

看一下方向好嗎?進入西北方向ADIZ的都沒有上報
最好是福健和浙江在西南方向ADIZ空域範圍內

至於為甚麼西和西北方向的ADIZ要畫到大陸上空去
因為金門、馬祖、澎湖就在那個方向啊
連地理都不清楚的人就只會再那抱怨

沒能耐控制
就別畫那麼大
馮玉祥當年把民國版圖畫到東歐
也沒能讓民國活過1949

>>1101897
一個ADIZ的範圍本來是能根據經緯度準確標出的
結果一半在別人領空，因為沒辦法管只能一直裝死
卻又模模糊糊地說西南方向那一半要管
這麽不謹慎還想訂立國際規則，當成兒戲？
那就別怪人看不起你了

當然了你也可以說大家都是中國人沒必要分那麽清
中共肯定很樂意接受的（軍機穿越台灣上空）

現在是人家敢飛 我們不敢飛

>>1101902
>>1101909
不只地理不好連對討論的主題都沒常識
你根本沒搞懂ADIZ是在做甚麼用的
每次相關新聞都回應一樣的內容，也糾正過好幾次
還不去搞懂自己再批評甚麼

ADIZ、飛航情報區與領空不一樣的東西
ADIZ訂立是只要看政府心情就可以修改的各國事務，
根本不是遵循國際法規訂立的(因為也沒有那種國際法)，只有國際習慣而已
ADIZ是防空識別區，澎湖金馬的空防識別需求就在那邊，才會畫成那樣

>>1101915
問題就在這裡
都知道是超畫而且無法控制
卻整天嚷嚷遭到入侵
還叫囂應對驅離追監
你若是還沒明白別人批什麼
那不是別人的錯

>>1101915
>>澎湖金馬的空防識別需求就在那邊，才會畫成那樣
你認真的?
那防空識別區畫成那樣,不像台灣防空需求
倒像是表態台灣要替美國封鎖中國進入太平洋

>>1101915
所以問題來了，既然你說ADIZ不算國際規則
那你還管得著別人怎麼做嗎？
既然管不著那還打個屁的嘴炮，誰管你澎湖金馬在那裡，ADIZ西南方向在那裡，反正對別人來說都是跟公海或者自家領空一樣的區域

>澎湖金馬的空防識別需求就在那邊，才會畫成那樣
中共：我軍機穿越台海中線也一樣，反正需求就在那裡所以就那樣做了，台灣不准打嘴炮

>>1101918
金馬也就算了,畢竟真的太近不好搞,但你這意思已經是連台海空域都不要了,澎湖上空直接送人了...

>>1101897
>>1101915
>至於為甚麼西和西北方向的ADIZ要畫到大陸上空去
因為金門、馬祖、澎湖就在那個方向啊
中共：為什麼我要統一台灣，因為台灣就在那個方向啊

有些人自說自話結果變成了中共的模樣wwww

>>1101920
按照一般國際規則，台灣領空只有離陸地12海里的範圍
哪怕多1海里都沒有任何國際法支持，只能靠森林法則決定
現在中共巡航的區域台灣沒有阻止的依據，只能打嘴炮
所以中共現在每天巡航沒在管你的，就只有台灣媒體每天鼓風

ADIZ重複又互不相讓
就看希臘跟土耳其怎麼玩啊.
https://www.youtube.com/watch?v=7lL75s-n89k

>>1101920
澎湖金馬在西南防空識別區?
你要不要找張台灣地圖看看?

>>1101920
如果你說這樣不公平，對台灣防務壓力大
那的確，很不公平，台灣也的確有這種需要，你也可以說中共就應該釋出善意主動讓
但問題是中共為何要這樣做，中共又怎麼相信自己釋出善意會有善意回報
本來這種事情最實際的解決方法是跟中共談判的，用面子換裡子
但說到底幾年前誰跟中共鬧翻臉才搞到現在這個樣子的？

這反映了台灣問題的根本，對台灣來說最根本的需要到底是台灣現有政制的存活還是台灣的獨立身份
因為中共要統一台灣跟台灣的身份無關，對中共來說他就是找個理由滅掉眼中釘，所以獨立議題毫無意義
但現在的台灣政壇不知是有意無意，根本沒搞清楚這一點才弄出那麼多荒謬的事情
當然了，爵卿們肯定對說中共不可信什麼都不要談，看看香港blahblah
但實際情況是要麼信中共，要麼眼睜睜看著中共爆兵然後未來的某一天被幹，苦思冥想最後的結論是等中共自爆或者美國打爆中共作為台灣解脫的唯一方案這種腦死亡邏輯

>>1101926
九二共識是兩岸最好的粘結劑 為了選舉某黨把她打爛 到現在也提不出替代方案

>>1101926
1 通過操縱意識形態 選舉成功
2 為了淡化經濟影響 拼命污名化大陸并與大陸切割

>>1101930
大東亞共榮圈也是中日間最棒的粘結劑，為什麼我們沒接受呢

>>1101932
不要偷換概念 九二共識是兩岸協商出來的 雙方同意 并實際運行多年了 怎麼到你XX黨就不行了？？？

>>1101932
因為你不是日本 南韓 懂嗎?

>>1101936
不要內涵好嗎 正經討論問題

>>1101932
>大東亞共榮圈
說起來RCEP簽好後這玩意很有機會在這世紀成真
不過沒台灣的份就是了

>>1101932
>大東亞共榮圈也是中日間最棒的粘結劑
大東亞共榮圈直接是最終方案了還叫粘結劑

>>1101932
>大東亞共榮圈也是中日間最棒的粘結劑
中日韓FTA就有點這種意思了，rcep更是
台灣粘結不到東亞經濟一體化裏面也不能怪其他人不是？

>>1101932
爭奪的是主導權
你看現在就是中國在喊共存共榮了
為什麼全亞洲只有你台灣不接受呢？

>大東亞共榮圈
客觀點說,這玩意就是一種用來粉飾強權侵略的理想大旗
跟美國的民主自由是同一種東西,本質上不改"我先把你們打一頓讓你們乖乖跟我打拼"的帝國主義思想

所以舊日本帝國不管怎麼推大東亞共榮圈都會失敗,因為背後的侵略戰爭犯了最重要的戰略錯誤,也就是在美國頭上動土
拿九二共識類比大東亞共榮圈完全是錯誤的,因為兩者有本質上的差異,九二共識是兩岸交流的基礎,也就是檯面上稱為共識的一種意識形態,更容易理解的就是用來擱置爭議的煙霧彈一類的東西
九二共識跟侵略有關嗎?沒有,這種模糊的概念反而是阻止中國武統的抑止力
將兩者類比完全顯示出某人對外交和政治的無知

另外想講講現在的"新大東亞共榮圈"...
極端來說中國現在搞的一帶一路也算是同種概念借屍還魂的體現
但走的並不是帝國主義那套路子,反而是借師美國當年的馬歇爾計畫投資發展中國家建立長期影響力的軟性手法
與舊日本帝國相比雖然同樣是向周圍區域輻射影響力,但並非以戰爭為手段而是以經濟發展為目標提供誘因給周圍國家做選擇
通過建立商業往來與簽署區域貿易協定,中國得以鞏固自身製造業的根基並對周遭國家施展更大的影響力,並以提供基礎建設和5G基地台等設施來推廣"中國格式",若日後這些基礎設施發揮了經濟發展和轉型的功能,中國都能獲得長遠的利益
就跟當年受到美國援助的歐洲國家,從二戰後整個經濟與產業規格都受到美國控制一樣
中國作為亞洲最大的經濟體,若能強化與周圍國家的合作與往來,在經濟上或戰略上的影響力都會增強
雖然手段與舊日本帝國相差甚遠,但結果來說方向是很類似的(不過這裡應該用美國類比更為貼切)

>>1101970
>>"我先把你們打一頓讓你們乖乖跟我打拼"的帝國主義思想

我怎麼想到共產革命.....原來共產黨，是最大的帝國主義者。

>>1101973
>我怎麼想到共產革命.....原來共產黨，是最大的帝國主義者。
差遠了,真沒想到會被這樣曲解

共產革命的根本是階級革命,最終目標是團結無產階級來打破舊有社會的階級與資本來建立理想社會
換言之共產國際輸出革命但不搞侵略,最終目標並非控制他國而是破壞資本主義的少數獲益者結構

而帝國主義則是通過征服與掠奪,強行輸出自己的價值觀來集中資源和影響力到本國
如大英帝國在全球搞殖民地,美國用美金,飛彈和艦隊輸出民主自由,最終結果是將權力集中在核心國家中的少數成員手上
我並不是想幫共產主義護航,但輸出革命和征服他國差很多,一個是在當地宣傳共產主義來組織革命組織對資產階級燒殺擄掠,另一個是直接把本國軍隊開上別國國土對所有人燒殺擄掠


不過也不怪你無知,台灣對共產主義的理解大抵上只有"中共壞壞,共產主義壞壞"的程度
雖然共產主義確實很糟糕,但糟糕的部分和失敗的原因大多數台灣人根本就沒半點正確觀念,反正共產主義就是壞,中共就是壞
但還是希望你至少對共產主義做點功課了解一下,不要鬧什麼"共產黨是最大的帝國主義者"這種笑話

>>1101974
>>共產革命的根本是階級革命,最終目標是團結無產階級來打破舊有社會的階級與資本來建立理想社會
>>換言之共產國際輸出革命但不搞侵略,最終目標並非控制他國而是破壞資本主義的少數獲益者結構
當「一部分無產階級者」得到整個國家的所有權與控制權後，這一部分人還能算是無產階級嗎。
是阿，不搞侵略，只是讓各個國家都在共產黨控制下，國際間都在什麼什麼聯盟的控制之下而已。
如同我不奪你的財產，我只是要你的財產「只能在我認可的方式下運作」而已。名目上還是不一樣的喔。

>>而帝國主義則是通過征服與掠奪,強行輸出自己的價值觀來集中資源和影響力到本國
>>如大英帝國在全球搞殖民地,美國用美金,飛彈和艦隊輸出民主自由,最終結果是將權力集中在核心國家中的少數成員手上
要弄出超級大政府分配全國資源的黨國會比其他共和制國家更加權力集中。

>>我並不是想幫共產主義護航,但輸出革命和征服他國差很多,一個是在當地宣傳共產主義來組織革命組織對資產階級燒殺擄掠,另一個是直接把本國軍隊開上別國國土對所有人燒殺擄掠

我找你親戚來揍你，跟我親自來揍你，同樣力道與技巧下，對你的身體損傷來說有什麼區別？
你是不是資產階級是我黨來判斷，是紅還是黑也還是我黨來判斷，這樣的集體主義思維，實際上是非對錯都是黨說了算，根本是換了個名字的封建主義，共產黨就是古代朝廷的重新包裝。

>>不過也不怪你無知,台灣對共產主義的理解大抵上只有"中共壞壞,共產主義壞壞"的程度
>>雖然共產主義確實很糟糕,但糟糕的部分和失敗的原因大多數台灣人根本就沒半點正確觀念,反正共產主義就是壞,中共就是壞
>>但還是希望你至少對共產主義做點功課了解一下,不要鬧什麼"共產黨是最大的帝國主義者"這種笑話
根據條件判斷而已，並非你說的這樣。

再說，
共產主義本來是由工人階級暴力奪權（我先把你打一頓）
再由共產黨來領導整個國家或世界（乖乖跟我打拼）
括弧內外兩者是真的蠻像的。

>>1101975
>共產主義是透過工人階級暴力奪權（我先把你把一頓）
>再由共產黨來領導整個國家或世界（乖乖跟我打拼）
會這樣講證明你一無所知只能從表面看起來很像來切入,同樣類比孫中山搞革命再來復興中華不也是帝國主義,民主政府選舉時兩黨惡鬥手段盡出上台後一邊喊和解團結另一邊把在野黨用行政資源往死裡打不也是種帝國主義?
你的邏輯說穿了就是在"因為都把別人打一頓,所以兩者相等"這麼膚淺的地方上下結論,小學生嗎?

>由於是集體主義思維，實際上是非對錯還是黨說了算，實質上是換了個名字的封建主義
這就更可笑了,全世界的人類團體都會發展出少數領導的結構,因為由少數菁英來決策更有效率,如果你又要執著"黨說了算"這幾個字,那動不動就祭出黨鞭,嚴格控制黨員表達意向的DPP是不是也是共產黨了?又是個執著表面形式得出的膚淺結論

>要弄出大政府分配全國資源的黨居然在指責別人權力少數集中。
大政府小政府根本不是重點,分配資源才是
政府權力大是共產主義中實行平等資源分配的手段,以蘇聯那種規模的政體不搞大政府根本無從調度資源來搞計畫經濟
小政府不是不行,但這種狀況下只有小國寡民且民眾具備自發性的平等分配精神才有可能實現
相對於共產國家,資本主義國家的結構注定造就財富集中在極少數資產階級手上,而這群資本家能用財富影響政治人物來頒布對自己有利的政策來擴大自己的優勢,最終造就分配極不平均的極端社會
這也是老話一句:共產主義是大家一起窮,而資本主義是富人騎在制度上割窮人韭菜,兩者差這麼多你也好意思扯在一起

>我找你親戚來揍你，跟我親自來揍你，同樣力道與技巧下，對你的身體損傷來說有什麼區別？
沒有區別,但結果天差地遠
同樣都是跟你借十萬,不認識的人跟你借跟你很熟的親戚跟你借有沒有差?
更別提共產主義跟帝國主義的最終目標完全不同,你故意忽略重要的部分只強調"把人打一頓"這件事要不是刻意誤導就是你大腦無法辨識暴力以外的邏輯

>你是不是資產階級也是我黨來判斷，是紅還是黑也還是我黨來判斷，共產黨就是古代朝廷的重新包裝。
我笑了,台灣有群人整天指人匪諜也是一副"我(黨)說了算"的態度,在台灣沒證據也能隨意指人五毛紅統紅媒,同樣邏輯下我是不是也能說DPP和其支持者都是古代朝廷和東廠鷹犬的重新包裝?
更何況你所謂"是不是資產階級也是我黨來判斷，是紅還是黑也還是我黨來判斷"這種破事還不是共產黨專利,早在中世紀歐洲搞魔女審判時就是這套了,照你形式主義的邏輯來看,是不是教廷也算是共產主義啦?都隨便套理由讓人入罪嘛

我不知道你是在怎樣的學經歷下訓練出這種腦幹式反射啦
但是你不覺得你這種結論漏洞百出嗎?

>>1101979
>>會這樣講證明你一無所知只能從表面看起來很像來切入,同樣類比孫中山搞革命再來復興中華不也是帝國主義,民主政府選舉時兩黨惡鬥手段盡出上台後一邊喊和解團結另一邊把在野黨用行政資源往死裡打不也是種帝國主義?
你的邏輯說穿了就是在"因為都把別人打一頓,所以兩者相等"這麼膚淺的地方上下結論,小學生嗎?

共產主義是跨國滲透傳播的，孫文革命與兩黨惡鬥不算。

>>這就更可笑了,全世界的人類團體都會發展出少數領導的結構,因為由少數菁英來決策更有效率,如果你又要執著"黨說了算"這幾個字,那動不動就祭出黨鞭,嚴格控制黨員表達意向的DPP是不是也是共產黨了?又是個執著表面形式得出的膚淺結論

如果革命後還是”少數菁英”所領導，那這樣還算什麼無產階級大革命。革命前後大部分的無產階級還是無產階級，只是少數菁英換人作了，無產階級還變得更慘，資源權力變得更為集中。
既然階級與資本集中還是存在，那跟「打破舊有社會的階級與資本來建立理想社會」根本就是自相矛盾，不攻自破的幌子。

>>大政府小政府根本不是重點,分配資源才是 政府權力大是共產主義中實行平等資源分配的手段,以蘇聯那種規模的政體不搞大政府根本無從調度資源來搞計畫經濟 小政府不是不行,但這種狀況下只有小國寡民且民眾具備自發性的平等分配精神才有可能實現

中國根本不可能是小國寡民的小政府，造就了在中國要行共產主義必然是專制極權來分配的大政府。

>>相對於共產國家,資本主義國家的結構注定造就財富集中在極少數資產階級手上,而這群資本家能用財富影響政治人物來頒布對自己有利的政策來擴大自己的優勢,最終造就分配極不平均的極端社會

「財富集中在極少數資產階級手上」，「用財富影響政治人物來頒布對自己有利的政策來擴大自己的優勢」這兩點你確定不是在說共產黨，將這兩點玩到最為極致的就是你那比天地都大的共產黨。

>>這也是老話一句:共產主義是大家一起窮,而資本主義是富人騎在制度上割窮人韭菜,兩者差這麼多你也好意思扯在一起

一起窮？誰跟你一起窮？建國後毛澤東與赤黨核心可是比誰都有權喔，到死之前都受完整的物質照護，窮的、餓死的只是被騙無產階級人民而已。

>>沒有區別,但結果天差地遠 同樣都是跟你借十萬,不認識的人跟你借跟你很熟的親戚跟你借有沒有差? 更別提共產主義跟帝國主義的最終目標完全不同,你故意忽略重要的部分只強調"把人打一頓"這件事要不是刻意誤導就是你大腦無法辨識暴力以外的邏輯

「帝國主義國家們」的目標是建立「理想國」、「世界大同」、「相互尊重、彼此獨立的共存共榮的新秩序」。怎麼會是沒有理想的目標呢？你是怎麼搞到只有你們共產黨才能建立理想社會，其他人都是只會掠奪剝削的壞份子呢。

>>我笑了,台灣有群人整天指人匪諜也是一副"我(黨)說了算"的態度,在台灣沒證據也能隨意指人五毛紅統紅媒,同樣邏輯下我是不是也能說DPP和其支持者都是古代朝廷和東廠鷹犬的重新包裝?

很像，但是你們更像。

>>更何況你所謂"是不是資產階級也是我黨來判斷，是紅還是黑也還是我黨來判斷"這種破事還不是共產黨專利,早在中世紀歐洲搞魔女審判時就是這套了,照你形式主義的邏輯來看,是不是教廷也算是共產主義啦?都隨便套理由讓人入罪嘛

教廷現在有在歐洲專制嗎？各國政權在教廷手上嗎？教廷有規定別人不能有私產？你自己承認了共產黨跟中古封建社會沒有分別。

>>我不知道你是在怎樣的學經歷下訓練出這種腦幹式反射啦
>>但是你不覺得你這種結論漏洞百出嗎?
腦幹式反射？一個已經自欺欺人，徹底迷惘的人說人腦幹式反射。
毛主義、共產主義漏洞已經比臭氧層破洞還大了，
看來本能的腦幹式反射就能從拙劣的紅色謊言中脫出呢。

>>1101980
>>同樣都是跟你借十萬,不認識的人跟你借跟你很熟的親戚跟你借有沒有差?

借據立好，保證人確定好，利息看算多少，有沒有不動產來抵押，比起是誰借更為重要。

>>1101980
>共產主義是跨國滲透傳播的，孫文革命與兩黨惡鬥不算
喔所以你也承認只看把人打一頓這點下結論不對囉?很好至少我們有往前一步了

>如果革命後還是”少數菁英”所領導，那這樣還算什麼無產階級大革命。革命前後大部分的無產階級還是無產階級，只是少數菁英換人作了，無產階級還變得更慘，資源權力變得更為集中。

天啊,共產主義從來就不是為了"打倒少數菁英"或是"打散權力"而產生的
我前面提到權力你就只提權力而已嗎?共產主義整天喊打倒資產階級是要把透過資本壓榨勞動階級的資本家打倒,而權力只不過是這些資本家用於鑽取壓榨更多資本的工具而已
共產黨通過階級革命和暴力獲得權力的目的是要實行以國家為基礎的資源公平分配(特別是對參與勞動的生產階級),你可以說對於資本家或共產黨而言權力都是一種工具(這確實是共通點,對人類歷史來說),但兩者的分配模式有極大區別
你當然也可以扯啥共產黨也讓少數領導階級貪的滿腦腸肥blabla,但貪腐和有錢人球員兼裁判的玩法兩者天差地遠,起碼真的有骨氣的共產國家打貪是毫不手軟的(而且貪腐同樣是人類的根本性問題,共產制度量產貪腐官員的能力並沒有比資本主義優秀)

>既然階級與資本集中還是存在，那跟「打破舊有社會的階級與資本來建立理想社會」根本就是自相矛盾，不攻自破的幌子。
你與其講這些瞎話,不如自己把馬克思的書翻一翻先做點功課
我覺得我好像在跟一個根本不懂共產主義的人在一些根本沒沾到邊的地方上爭論哪邊算是共產主義
階級革命 並不等於 消滅階級
共產主義 並沒想要 消滅集權體制
資本分配 並不等於 集富於寡眾

>「財富集中在極少數資產階級手上」，「用財富影響政治人物來頒布對自己有利的政策來擴大自己的優勢」這兩點你確定不是在說共產黨
我感覺你是拿自己腦內的中國(就是那堆壞壞的東西的集合)來跟我爭論你腦中的共產主義有多糟糕
但你扯了半天根本就沒觸及共產主義失敗的核心原因和結構問題,而是拿你腦中的錯誤觀念拉一堆更錯誤的東西出來

>將這兩點玩到最為極致的就是你那比天地都大的共產黨
我覺得這裡有必要申明,我並不推崇共產主義,事實上剛好相反,我個人認為共產主義是非常失敗的體制
但我為了瞭解共產主義有多失敗我有好好做功課,而我認為愚蠢和自以為是比共產主義更糟糕

>很像，但是你們更像
哪裡像?你說了算嗎?(笑)

>教廷現在有在歐洲專制嗎？各國政權在教廷手上嗎？教廷有規定別人不能有私產？你自己承認了共產黨跟中古封建社會沒有分別
真讓人嘆為觀止,你真的就只照著我的字面比喻去講故事耶
原文如下:
>這種破事還不是共產黨專利,早在中世紀歐洲搞魔女審判時就是這套了
>照你形式主義的邏輯來看,是不是教廷也算是共產主義啦?
你有看懂我原文指的是"這種比較法根本就有問題"這意思嗎?教廷對你來說是共產主義嗎?

>腦幹式反射？一個已經自欺欺人，徹底迷惘的人說人腦幹式反射。
>毛主義、共產主義漏洞已經比臭氧層破洞還大了
我完全同意共產主義的漏洞超大,也同意毛主義漏洞超大
不過你講半天連邊都沒擦到,失敗中的失敗
我認為批評共產黨不提共產制度否決了人性過於理想都是不合格的,而你搞半天都在你的腦內黑中國上做文章
喔貼標籤可以省了,林北不是來護航共產主義的,而是你的邏輯跟結論過於低能自己送頭來接拳頭

"原來共產黨，是最大的帝國主義者"這種話你可以在大學相關課堂上講出來試試看,或許周圍的笑聲會讓你稍微感受到自己的無知有多可怕
喔或許你整串文都可以拿來當作"網路對於年輕世代學習的負面影響"的良好範例?

>>1101932
可以不接受啊
不接受那就打一仗
上次不就打了
從結果上看
雖然因為對方惹了惹不起的人導致自爆
才讓最後中華民國算是贏了
但同時也付出了2000多萬條人命作為代價
同理現在你要不要接受？
不接受之後對面會不會自爆我不清楚
但是中華民國還付得起2000多萬條人命的代價嗎

>>1101970
一帶一路對應的是美國經濟軍事政治文化操縱那一套在網路時代的加強版

等一帶一路全面鋪開後，很多參與國經濟上高度依賴中國市場，軍事上用中國資訊鏈，政治上一堆高官都在中國念書，文化上全民被中國手遊應用各種夾帶私貨洗腦，科技上全套中國標準，那還能怎麼辦

到時候稍微有一點不滿意，中國直接調用大數據，你國總統什麼時候背著老婆和多少個個女人在哪個小旅館開房玩了那些姿勢都能查出來，你怎麼和中國對著幹？

甚至中國政府這樣幹法律上還是幹凈的，因為給你做全套精準用戶畫像的是企鵝、tiktok這些公司，不是政府。

現實世界比《賽博朋克2077》朋克多了。

=====================
反倒是美國，2021年卻跑回去玩昭和維新春之空那一套，唉

>>1101918
你是沒看過對岸機場和軍區是怎麼劃分嗎?

>>1101921
台灣國還不存在，中華民國的憲法還是一中憲法
有問題去修憲，不要在這邊當小學生耍白癡

>>1101985
"距離"

>>1101983
>>喔所以你也承認只看把人打一頓這點下結論不對囉?很好至少我們有往前一步了

打人一頓是種比喻，實際上指的是無人權無法治等等一類負面集合體。

>>天啊,共產主義從來就不是為了"打倒少數菁英"或是"打散權力"而產生的
>>我前面提到權力你就只提權力而已嗎?共產主義整天喊打倒資產階級是要把透過資本壓榨勞>>動階級的資本家打倒,而權力只不過是這些資本家用於鑽取壓榨更多資本的工具而已

共產黨獲得全國產治權後，實際上成為國內唯一資本家。
你的勞改、批鬥、反革命、維穩枷鎖比資本家的剝削嚴重不曉得幾倍。
一般資本家可以靠政府人民抗衡，亦要負擔錯誤決策的倒閉惡果。
但共產國家內的獨大資本家-共產黨不用對人民負責。

>>共產黨通過階級革命和暴力獲得權力的目的是要實行以國家為基礎的資源公平分配(特別是對>>參與勞動的生產階級),你可以說對於資本家或共產黨而言權力都是一種工具(這確實是共通點,>>對人類歷史來說),但兩者的分配模式有極大區別
公平是共產黨一黨定義，他說公平就公平，把你全家清得一乾二淨，連皮帶骨煮了湯也叫作為人民服務。

共產黨講公平分配？日本帝國為了實現王道樂土還比較可信。

>>你當然也可以扯啥共產黨也讓少數領導階級貪的滿腦腸肥blabla,但貪腐和有錢人球員兼裁判>>的玩法兩者天差地遠,起碼真的有骨氣的共產國家打貪是毫不手軟的(而且貪腐同樣是人類的>>根本性問題,共產制度量產貪腐官員的能力並沒有比資本主義優秀)
當全國都是黨天下的時候，還有什麼打貪不打貪，別人搶你的錢你打得不會手軟，富也是富黨富政府，不是富人民，朝廷搶錢叫徵稅，土匪搶錢才叫搶錢。

>>你與其講這些瞎話,不如自己把馬克思的書翻一翻先做點功課
>>我覺得我好像在跟一個根本不懂共產主義的人在一些根本沒沾到邊的地方上爭論哪邊算是共產主義
>>階級革命 並不等於 消滅階級
>>共產主義 並沒想要 消滅集權體制
>>資本分配 並不等於 集富於寡眾

中國共產黨當初在宣傳的時候可不會講這些，也不會讓人民這麼想，人民上當受騙以後才發現沒有武力與權力制衡了。

>>我感覺你是拿自己腦內的中國(就是那堆壞壞的東西的集合)來跟我爭論你腦中的共產主義有多糟糕
>>但你扯了半天根本就沒觸及共產主義失敗的核心原因和結構問題,而是拿你腦中的錯誤觀念拉一堆更錯誤的東西出來
>>哪裡像?你說了算嗎?(笑)
ROC的人權與自由比PRC高是客觀事實，你可以拿來比較。誰不曉得PRC的人民在黨的農場主統治下過畜生般的生活。

>>你有看懂我原文指的是"這種比較法根本就有問題"這意思嗎?教廷對你來說是共產主義嗎?
中古時的教廷是封建主義，共產黨也是封建主義。這種比較法沒問題啊。
中古時代那一國沒有封建主義，你自己要拿中古教廷當擋箭牌的。

>>我完全同意共產主義的漏洞超大,也同意毛主義漏洞超大
>>不過你講半天連邊都沒擦到,失敗中的失敗
>>我認為批評共產黨不提共產制度否決了人性過於理想都是不合格的,而你搞半天都在你的腦內黑中國上做文章
>>喔貼標籤可以省了,林北不是來護航共產主義的,而是你的邏輯跟結論過於低能自己送頭來接拳頭
過於理想化人性已經提到爛不用再提，只要著眼於共產主義實踐上的紀錄就好。
那叫作實際發生過的事，不叫腦內黑，貼標籤在說別人貼標籤。你最好不要待在資本主義那邊上，你這樣的邏輯待在哪個黨，哪個黨就會吸一堆仇恨來。

>>"原來共產黨，是最大的帝國主義者"這種話你可以在大學相關課堂上講出來試試看,或許周圍>>的笑聲會讓你稍微感受到自己的無知有多可怕
>>喔或許你整串文都可以拿來當作"網路對於年輕世代學習的負面影響"的良好範例?
都是在幹一樣的事，都是專制與掠奪，怎麼共產政府就不是帝國主義了。
他說他不是你就信，完全不用判斷他的行為，現在是無知的人賊喊捉賊。

>>1101999
>共產黨獲得全國產治權後，實際上成為國內唯一資本家。
>你的勞改、批鬥、反革命、維穩枷鎖比資本家的剝削嚴重不曉得幾倍。
>一般資本家可以靠政府人民抗衡，亦要負擔錯誤決策的倒閉惡果。
>但共產國家內的獨大資本家-共產黨不用對人民負責。
到現在還在叫囂這些口號根本是睜眼說瞎話。
捨得一次又ㄧ次地全市全縣驗核酸的是哪個國家？
人均GDP六倍多卻放任四十萬人去死新冠繼續流竄的又是哪個國家？
ㄧ個國家是在為人民服務，ㄧ個國家是在為資本服務。

>>1102004
隱匿疫情把病毒放出去的國家有資格為人民服務喔。生化災難的始作俑者不就是你們嗎。

>>1101999
>打人一頓是種比喻，實際上指的是無人權無法治等等一類負面集合體。
所以打從一開始你就在跳那些"共產黨壞壞"的老梗
"帝國主義不好所以共產主義也是帝國主義喔!"
"資本主義不好的共產主義也有喔!"
反正什麼不好就給共產主義先添一份,然後跟現實越離越遠

>共產黨獲得全國產治權後，實際上成為國內唯一資本家。
>你的勞改、批鬥、反革命、維穩枷鎖比資本家的剝削嚴重不曉得幾倍。
>一般資本家可以靠政府人民抗衡，亦要負擔錯誤決策的倒閉惡果。
>但共產國家內的獨大資本家-共產黨不用對人民負責。

脫離現實到這種程度我也不知道該說啥,你知道你現在口中的共產主義跟今天的美國有87%像嗎
下面我也懶得一條條回了,駁斥妄想這種事是多巴胺或血清素拮抗劑的工作

>>1102005
明明是最先上報疫情的國家。
2019年底新冠流竄的國家ㄧ堆，只不過他們是終極的隱匿：
裝死到別人上報為止。

業配精障黨氾濫
虎爛哭鬧狂激炒
浪費之後遁逃避

詐欺教育汚染深
因果分析力弱小
日常用文快而歪

狗管臭龍共侵襲
魅魔Goblin共業
分母文化抓交替

暴力血腥是檢証
癌胞雲腦常識蠢
天雨世界愚犯滑

>>1102005
把德特里克堡生化基地關了的是哪個國家？一月份就把大使館關了人跑了的國家又是哪個？
自己抗疫不力還來怪中國？非我見死不相救，奈何共軍有高達對吧？這種擼蛇樣子簡直夢迴1949

>>1102014
順帶一提，你們心愛的菜政府買疫苗了沒？

>>1102007
你是不是無法反駁 只好用阿Q勝利法說對方脫離現實

出現重大政策錯誤害死數千萬人 或是提出的政治體制不適用於現實 還可以繼續執政的黨 就是不用對人民負責的黨

美國黨或人員是做錯事幾乎都會被下台

>>1102021
>美國黨或人員是做錯事幾乎都會被下台
例如抗疫失敗任上感染兩千多萬死亡幾十萬的總統在連任拿到了史上第二高票？而羅斯福號艦長當吹哨人卻被下台了www
提前得知疫情消息高點甩賣股票的股神也逃過處罰了www
可能真正做錯的事還是殺進國會山威脅到國會老爺們的安全吧

依照現在經濟形式來看，中國軍費還會再上升，獲得的資源會更多。一時之間，沒有辦法阻止中國擴大實力。中國研發實力基本上已經獲得美國高科技公司的言語肯定，已經被當作最大競爭對手。

>>1101999
資本家對工人的剝削只是資本主義內在問題的一個方面
資本主義的內在危機正正是源於是亞當斯密所說的看不見的手，也即個人追求利益最終會變成社會進步這個資本主義的最基礎理論，用現在的觀點來看這個理論很脆弱很容易被反駁，但後來這個理論被重重制度包裹大家差點忘了這個資本主義的定時炸彈，直到近年多次發生的金融危機和這次的世紀疫情把資本主義最根本的弱點暴露了出來
馬克思提出共產主義是因為看見了資本主義因為無法解決生產資料私有制和產品社會化的矛盾，所發展出來無道德的殖民主義，資本壟斷和工人剝削。認為資本主義遲早會引發自我毀滅的階級革命。但事實是更糟糕，資本主義國家之間由於資本擴展和轉移金融危機先一步引發兩次世界大戰讓全人類承受了無法承受的傷害。有些人永遠不願意承認納粹黨是通過民主選舉上台的，最諷刺的是現在世界正再一次面對納粹主義和右翼主義抬頭問題。
共產主義國家的失敗則在於錯誤的自身定位。資本主義世界因為兩次世界大戰創造了足夠的時間去暫時壓制內部矛盾，又藉助技術革命完成了利潤率和工人工資增長率的同步提高，造就了上世紀80年代的黃金年代。而共產主義世界仍然沉迷於階級鬥爭，所以嚴重落後於資本主義世界。直到後來中共提出了社會主義初級階段理論，重新對共產主義國家所處的發展階段進行定位，並引入了資本主義工具去改造共產黨黨綱。現在的中國距離完善還有很漫長的路，但卻具有你嚴重低估的自我改進的生命力。
現在有很多人會不理解中共和資本主義國家的差別，舉個例子這種差別就在於台灣檢測新冠要7000台幣，而中共只要不到十分之一的價格。還有當世界各國都在為醫保破產問題頭痛的時候，中共國企會直接將股份轉移給醫保系統。

>美國黨或人員是做錯事幾乎都會被下台
那你說說看美國目前為止有那個官員為疫情失控負責了？
川普雖然因為選舉失利下台了，但卻拿到了美國歷史上第二高的選票。

>>1102039
好了啦
所以為啥武漢肺炎中共檢測花費10分之1？
因為準確度也是10分之1

>>1102039
捧成這樣一看就是統戰部
真有這麼佛北京就不會清理低端人口，喔對我忘了那些不是人，是韭菜

中共現在就是在搞殖民主義，美其名援助貧窮國家說難聽貸款給還不起錢的窮國再搞租界

>>1101999
最有趣的是，看看馬斯克是怎麼評價中共的
>https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3403715
當然了，你可以說他在拍馬屁，我也覺得他對中共的認識不足過分美化
但為何資本主義世界的首富會產生這樣的認識，而某些人卻只能屢屢用中共的不足作藉口掩飾自身的問題
為何時至今日那些曾經的民主燈塔無法自圓其說，只能通過封殺中共的發言來彰顯所謂的“言論自由”。

>>1102039
媽的一本正經說瞎話
你不是統戰部就是反串

>>1102039
媽的一本正經說瞎話
你不是統戰部就是反串

>>1102043
你肯定他不是為了中國市場而說這番話嗎ww

>>中共現在就是在搞殖民主義，美其名援助貧窮國家說難聽貸款給還不起錢的窮國再搞租界

中共除了买原料和倾销商品之外，至少还能输出点基础工业
欧美去工业化之后，只能输出民主，平权，环保，别把穷国当傻瓜

>>1102048
還是那個經典問題:一堆作弊玩家的民主選舉制，和稍微靠譜的獨裁制/寡頭制，哪個好一點？

>>1102048
歐美去工業化 還有民主 人權 環保
中國去工業化 還能輸出什麼？ 黨國 專制 "河蟹"

>>1102044
惱羞了www你們這種叫口號叫得最響的往往是最少用腦子去思考的www

>>1102047
所以說資本主義的首富舔成這個樣子，資本主義的優越性到底到哪裡去了

>>1102049
一堆作弊玩家的民主選舉制=不靠譜的獨裁制/寡頭制
現代民主制度不就是從兩個黨之間選一個不那麼爛的，真的能完全民主，民主選舉投票率就不會總是那麼低了

>>1102051
>現代民主制度不就是從兩個黨之間選一個不那麼爛的
你把歐式多黨制放那去了

>>1102051
>>從兩個黨之間選一個不那麼爛的
就連這麼爛的制度都能最低限度的保障人權
你就知道一黨獨大有多地獄

>>1102051
有些資本家為了錢 連自己的命都會拿去賣掉
不然就是他真的白痴到會去信某些雙面人

>>1102049
1 制度說到底不過是個手段 最終是為國家發展而服務的 我選適合自己的
2 歐美的“祖宗之法”不可變 讓我聯想到了百年前的大清

>>1102053
1 你說的人權是政治權利吧 你有投票的權利
2 至於你能不能活過新冠 後遺症嚴不嚴重 WHO CARE

>>1102049
資本主義國家的政府只是其中一個派系，有才能的人的作資本家或其他職業可以混得比總統好。何必像集體主義國家一樣，只有從政一條道路才能封頂。

>>歐美的“祖宗之法”不可變 讓我聯想到了百年前的大清
這種說法只是為了詆毀抹黑
如果民主叫祖宗之法 共產就叫太平天國了

>>1102054
王安石表示不同意。

>>1102056
1 那我換個詞 “封建民主”“貴族民主”
2 民主他只是個管理方法 當他解決不了問題時 人民自然會選擇換一種方法 川普就誕生了

>>1102060
抱歉 把他給忘了 承認錯誤

>>1102062
宋人的思考很有彈性的，口口聲聲說的「祖宗之法」究竟用哪個祖、哪個宗？還會選擇一下；有時候還會唬爛皇帝說這是祖宗之法，其實是自己瞎掰的，晁說之就曾唬爛宋哲宗，說「養兵彌亂」的政策是宋太祖創的。
明清那種僵化的專制王朝才會搞成死守祖宗之法。

>>資本主義國家的政府只是其中一個派系，有才能的人的作資本家或其他職業可以混得比總統好。何必像集體主義國家一樣，只有從政一條道路才能封頂

资本主义的问题，不就是有才能的人只想着自己混得好
美国得出一个甘乃迪才有救，问题是也许甘乃迪死绝了

>>1102051
好了啦快去淪陷區當韭菜被割
喔對你就是韭菜
淪陷區是一黨獨裁加資本主義
好像更慘WWWWWW

繞了一大圈還是打到自己

>>1102056
>資本主義國家的政府只是其中一個派系，有才能的人的作資本家或其他職業可以混得比總統好。何必像集體主義國家一樣，只有從政一條道路才能封頂。
如果你的“封頂”表示“達到權力的頂點”的話，那就等於說資本主義國家在非體制內也一樣有手段能夠攫取權力，而值得注意的是，對於民主國家來說，權力的由來是人民，例如議會，國家元首等等都是經由選舉這一程序得到人民授權這一實質。如果資本主義國家能夠有從政之外“封頂”的可能，那不就暴露出他的反民主本質了嗎www
看來台灣自詡“民主”卻連民主是什麼都理解不了www

>>1102049
看執行的組織是什麼德性就成什麼樣
和制度完全無關

>>1102071
你這什麼集體主義水泥腦
所以說你花錢買車、晚餐吃什麼也要得到全民同意才能實行囉
只要不要違反法律，不妨礙他人自由，資本主義社會的確可以自由地獲取權力
但是你可以，別人也可以

>>但是你可以，別人也可以
想替资本主义辩护，这个已经不够了
理论上可能，现实中已经不可能了，你连美国白人都说服不了
如果美国白人过得很好，川普为什么上台？为什么去围攻国会？

>>1102085
說的淪陷區就好？
維權律師捕的被捕拔資格的被拔或著死在牢裡，對啦表面上沒人衝人代，因為沒人想成為下一個戰車下的亡靈，嘛....現在頂多按上危害國家罪名wwww

割韭菜囉

喔對別說的資本主義與你無關你黨天下也是資本主義
還有別［種族歧視］攻國會的有黑人喔

>>1102091
資本主義不會ㄧ次又一次地全市全縣驗核酸，只會讓人民去死。
喔對了，天安門有沒有人死在戰車下還不知道，倒是確定有軍人被燒死吊死。

>>1102084
>只要不要違反法律，不妨礙他人自由，資本主義社會的確可以自由地獲取權力
怎麼回事，我感覺你是不是混淆了權利和權力？
對於法制社會而言，權利由法律界定。對於民主社會而言，權力則是由人民授予。所以對現代的民主法制社會來說，資本的權利邊界已由人民授權的代議制機構立法劃定，而在政治上，資本家和平民的權力應當是沒有差別的。
>所以說你花錢買車、晚餐吃什麼也要得到全民同意才能實行囉
所以台灣人吃萊豬得到全民同意了嗎www
實際上你能買什麼，能吃什麼也是需要在合法範圍，這個“法”對於民主社會而言就等於“人民的意志”，所以也確實等於“大多數人同意”(當然全民同意實踐起來比較困難，所以這裏用大多數人)
>但是你可以，別人也可以
這不就是弱肉強食的社會達爾文嗎www
從你的回答，我可以看出來台灣是個不民主、被資本家攫取了很大權力、弱肉強食的社會達爾文資本主義社會www
好可怕哦www

>>1102098
能控制資源的能力都算權力
我們有法律與道德可以約束資本家
人民也可以選擇不把資金流向給資本家

但共產黨沒有
只有"誰反對毛主席就打爆誰的狗頭"
只能"堅決擁護共產黨的領導"

>>1102100
看房價跟生育率 講的跟做的不一樣 就是現在民主的問題。根本不敢解決問題。

>>1102101
市民自發能作的只有買郊區的房子，鬧區轉移，讓房價跌。
被炒高的房子就不要再買了。

>>1102100
>>我們有法律與道德可以約束資本家
這笑玩不錯，我喜歡。
有10年前惡搞版的味道

>>1102105
>>市民自發能作的只有買郊區的房子，鬧區轉移，讓房價跌
萬人響應,一人到場

言論自由是指在公共場所 你可以瞎JB說 在私人場所 主人有權讓你閉嘴 但是又引出了一個悖論 當資本家控制了媒體 網絡平台 呃....

>>1102109
繼續補充
台灣人是非常懶的,連路口走路要五分鐘的超商都要騎車去買
交通不便,離上班地點遠,不在鬧區,甚至不會保值的房子就是很少人去買
所以台灣買房第一條「地點、地點、地點」不是沒有道理

而且不用用"痞子蔡"那招--"吃火鍋時,我都跟大家宣揚吃菜的好處,然後我自己都夾肉吃",過期了

>>1102110
那就用另一個資本家來打這個資本家
-----
難道你要搞到把其中一個資本家變成整個國家的掌控者才開心嗎？

>>1101881
民進黨政府再幹嗎?

>>1102110
目前在網路上是存在除了社群媒體以外的發表言論方式的
但是有件要擔心的事情，川普任內把網路中立性規定取消掉了，這代表網路業者甚至不需要讓你閉嘴就能夠讓特定資訊難以傳播出去
資本家控制媒體網路平台那還不恐怖，媒體網路只是網路的一部分
可是別忘記ISP業者也是資本家，他們控制的是全部的網路，而川普任內把他們其中一個限制器給拿掉了

>>1102114
1 當媒體或其背後的資本不再中立 我們拿什麼制衡他們
2 國會山那些老爺們又要祭出反壟斷大旗了

>>1102100
>人民也可以選擇不把資金流向給資本家
怎麼選擇？或者台灣有什麼具體案例嗎www
畢竟台灣是個吃萊豬都不需要“全民同意”的地方，我是看不出來台灣人有膽對資本家做什麼啦www

>>1102116
援香港例－攬炒啊

把資本家的店鋪工廠碰了，顧員打了燒了，然後發動那什麼黃色經濟圈把錢賺了

最後就能成功啦

>>1102129
香港那群工作員根本是繞開資本家的產業在砸
你見他們去過豪宅區嗎
還不是欺負小店家
頂多砸中資
還是早點通過立法讓社會主義鐵拳教他們做人啦

>>1102153
社會資本主義鐵拳

>>1102156
老實說現在那個國家不是既有社會主義又有資本主義的? 好用的方法大家都會爭相效仿

>>1102197
有社會主義，有資本主義，但沒有共產主義對吧。

雖然說共產主義在分類上是屬於社會主義的一種，但由於共產太極端了，還是會特別拿出來講。

>>1102206
当然是符合国情的主义才是好主义，社会主义，资本主义，共产主义都是理论罢了

>>1102206
你對社會主義和共產主義的了解差不多就是知道有這個詞

>>1102251
好了 別自我介紹了 沒營養的內容看了都煩

>>1102252
繭房好舒適

>>1102129
笑死了，前幾天美國散戶買gamestop的股票買到漲停，讓想要做空的美國資本家大出血，然後這幾天美國相關的交易軟件、券商直接“拔網線”www直接關閉相關股票的買賣
這就是資本主義www

那麼喜歡討論政治路線 可以滾去別邊談嗎？

>>1102286
以前有五毛說美國就是中國只不過國旗上多了幾顆星
以前我不信現在我信了

>>1102286
>>1102289
至少現在他們玩得太過火，已經有好幾個參議員放話要開始調查了

之後看看是否真有做出處理還是只是作秀，我們就能知道美國的資本主義究竟是自由經濟的資本主義，還是只有資本沒有自由的資本主義了