軍武

有黑火藥都能開無雙了

漢朝的船大概只能射火箭(箭頭沾油脂的那種)，不然就是登板戰。
在河上只有一艘的話還是會被數量吞沒

風帆戰艦？

吃水太深在長江擱淺 卒

東漢的釋名有一段 "上下重床曰艦，四方施板以禦矢石"
有可能船上也有投石器。

>>1101887
這麼誇張？
根據維基，典型的74門砲風帆戰艦吃水7米而已
赤壁的水深我查不到

>>1101889
長江有些地方深達30公尺，假設不會擱淺好了，海船無槳若無風只能順流而下了。

>>1101891
如果演義為真的話，赤壁時是吹強勁的東南風，所以風應該沒問題

>>1101886
這種高度差能登上去嗎

> 典型的74門砲風帆戰艦吃水7米而已
幹嘛弄到三級戰艦
五級巡防艦更靈活吃水淺 然後那個年頭沒在怕登船戰
船上有紅夾克海陸仔端著燧發槍等著不是？水手也都是戰鬥員啊
必要時就連那些中二軍官候補生都能打

>>1101893
我不曉得圖裡的西方船是哪艘，先假設是USS Pennsylvania 1837。

看那個火砲數量，漢朝樓船接近時會被炸碎。只能等對方砲彈打完。弓箭手掩護下像海盜那樣從船殼爬上去。

>>1101895
沒關係，只要射幾發箭過去，船就會起火了，世紀帝國都是這樣演的。

別的不說了,水手配備的軍刀放在三國肯家是名刀了吧
再復古點像西班牙去美洲時配鐵甲就更有趣

至於打登艦戰,我記得那年頭登艦就是海盜的常用戰術,這種軍艦應該有預計被登艦而設定的反制戰術吧

搞不好神風火船撞上拚燒船比較有用

>>1101913
蛤？世紀帝國簡直是魔法世界了。
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弓箭手應該是反人員的火力支援，減少爬船爬到一半就被銃殺的機率。

>>1101916
三國與19世紀初美國的科技差距，不像西班牙人與印加人差距那麼大。

三國已經有鐵器與馬匹。西漢也有馬鐙，代表騎兵能有戰力。應該不至於會把穿越者當神拜。

似乎没有海军部队？

https://gamewith.jp/sangokushihadou/article/show/245410

三國志 覇道

兵科の特徴と相性

>>蛤？世紀帝國簡直是魔法世界了。

三国时已经有了可以量产的魔器：诸葛弩

不可
風帆戰艦火炮是輔助用作癱瘓敵艦，
最後主力是跳幫作戰，最後雙方人員打近戰
人數決定一切

>>1101953
諸葛弩實戰沒什麼用吧，聽說沒塗毒射不死人。
而且又有說法是諸葛弩是明朝發明，假託諸葛亮而已。

>>1101953

https://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow#History

Repeating_crossbow > History

>>1101957
之前的討論是說風帆戰艦的火炮要能夠擊沉對方
少說也要幾百發

>>1101964
畢竟當時的鐵球砲彈對於破壞船身結構和製造進水/火災的能力都不是很好
艦對艦戰鬥能夠以擊沉敵船為首要目的必須要等火砲及彈藥技術都更發達之後

>>1101965
我是不覺得漢代的樓船裝甲扛得下直徑16公分，質量15公斤的砲彈，而且一側就有48門發射這種砲彈的火砲。
假設漢代樓船有隋唐樓船的投石機，但只能裝在最上層，佔用空間太大只能有1座。火力、準確度、傷亡率完全沒得比。
就算不會沉，船樓上人也會死傷一片。

>>1101967
你說人會死傷一片這點沒錯
但是船會不會沉不是裝甲扛的扛不住的問題
是當時的砲彈就算打穿了裝甲也只能純粹在船上打出一個乾淨的洞並打爛洞後方的東西，沒有任何後續效果(有人試圖做各種改進，但是在工業技術進步之前的實驗效果都不好)
唯一可能造成進水的方式是直接在水線以下的位置打出洞來，但是球形的砲彈很難打出有效的水下彈
這也是為什麼當時的艦隊艦炮戰目的不是打沉對方，而是對人員、武器造成破壞，以削弱對方戰鬥能力為第一優先

以現代船艦的說法就是，你完全可以把敵艦整個上層結構夷平，戰鬥人員全打死，讓他完全失去任何抵抗能力
但是只要船身的浮力結構沒受損這船就會像一塊廢木頭一樣留在水面上不會沉下去

>>1101967
>>1101969
運氣好的話可以打出火引爆彈藥庫引爆整艘船，拿破崙的遠征艦隊旗艦東方號就是被這招打掉的。

>>1101964
幾百發是風帆戰艦對射的數字吧？
開板圖的小船不像能抗幾百的的樣子

>>1101884
>>1101884
不能 航海時代就算有科技優勢
但除非你是後勤充裕的國家 不然還是會輸

只有一艘船的兵力 赤壁水域又小 你到最後還是只能吃屎

>>1102001
只要在沿岸蓋滿箭塔，沒過多久戰艦就會起火爆掉惹。

>>1102016
帝國時代系列害人不淺

>>1102016
並不會... 火炮戰船距離比較遠

>>1101967
二戰前戰艦火砲命中率只有4-5%
靠火炮擊傷敵方人員，不是有效方法
19世紀之前，海軍必學跳幫作戰
其實可以參考 電影加勒比海盜，海戰作戰方式

>>1102075
以及優雅的下午茶時間。

>>1102075
那個是大家都是砲艦的情況
現在的對手是西元3世紀的古船

>>1102046
砲彈飛行速度堪比熱氣球是能打到什麼東西

>>1102086
箭塔不會走路更不會說話啊兄弟
再說
>砲彈飛行速度堪比熱氣球
西班牙火砲戰船：來了來了

>>1101884
把問題倒過來吧。

時間是公元208年，你是那個號稱能借東風手握氣象局預報的諸葛孔明，正在準備和曹操在赤壁決一死戰。
突然間一艘外觀奇特的大型船隻隨著一道閃電在河中間出現。並向你的陣地發出像是轟天雷一般的怒吼後有數百顆鐵飛石砸落在陣地裡。 三國君主都覺得這是需要合作對抗的敵人，於是你可以立即調動赤壁戰場上所有部隊和物資；你到底要怎樣做才能把那隻大型船隻打掉呢？

>>1101969
對付三國船用霰彈或許就能打穿？然後三國船只儲備浮力應該也比較有限吧，許多小洞漏水說不定就沈了

我隱約記得好像有一說是風帆戰艦的砲 目標是對方的帆/柱,再來是人員,把對方船打沉是偶爾才會出現的狗屎運

>>1102088
1.圍起來等船上的人餓死
2.用一個間諜假稱領航把船引導到淺灘

這兩個是最穩妥且少傷亡的

如果一定要迅速打掉，就趁夜幾百艘船從四面八方往上圍
火砲命中率沒那麼高（其實很低），又是在夜間，可能只損失幾艘船就能貼上

>>1102088
然後，場地是赤壁附近的話，簡化地型、該地的地型是寬度約1公里的長江。當時應該吹盛行西風、然後會轉吹東風。

如果用放了油和草料的縱火小船，用長麻繩串在一起，一串串的務求纏上目標船隻的手段，以飽和數量來突破防護的炮火，能不能讓目標著火呢？

>>1102088
你是不是忘了黃蓋的火船了？

>>1102088
為什麼不選擇跟對方交涉
這種外星人跟誰結盟
誰就能統一中原 劉皇叔匡漢室有望了

>>1102102
這樣子就變成了政治片了啦。
就當作一開始三國都試圖派出使者，但是因為語言不通，全中國都沒有人懂拉丁語系的語言，在"一連串的誤會(設題者的惡意)"之下，他們把使者刺成串燒了。 所以"三國君主都覺得這是需要合作對抗的敵人"了。

>>1102092
那是膽小的法國海軍喜歡用鏈彈打英國船桅桿，降低英軍速度好在情況不妙的時候跑路（法國海軍打英國海軍永遠情況不妙）
英國海軍不用這招，先實心彈打船體再接霰彈殺人員，之後就接弦登船了

>>1102097
應該有機會
清朝的時候清廷和海盜都有向西方買進這種西式風帆戰艦互打
當他們在河中作戰時火船依然是有被雙方使用而且有獲得戰果的戰術

>>1102104
啊就把無雙蛇魔再演一遍啊

>>1102088
感覺在偷偷握：休淦上就會遇到一樣的事情w

>>1102107
可是法國的造船技術應該不錯，艦體也比英國船大上許多，為何總是情況不妙呢？
對了，我記得有部電影就是英國船艦在追蹤法國戰艦，船上還帶著科學家，順便去大溪地進行田野調查的電影，整部劇中只有補給時出現一名女村民，還有一名萬年升不上上尉的英國軍官，最後抱著炮彈跳海自殺。

>>1102141
這一題很多討論
簡單來說就是革命對技術戰術指揮官的流失 在海軍產生損害遠大於陸軍
導致艦隊主力艦難以在複雜的順風逆風戰列線戰鬥抗衡英軍

自知力不如人的法軍選擇避戰 結果就是英軍得理不饒人封鎖了法國軍港
軍港被鎖導致法主力艦更難以出海操演戰術 訓練水兵 磨合組織
練度更加難以翻身 陷入長期性的惡行迴圈

雖然風帆時代的航路封鎖差不多是笑話
但也只有破交用的偵防艦得以穩定持續地 突破封鎖出洋作戰
(法軍的破交戰鬥就好看得多了)
主力艦隊突防得周詳計畫才得以為之 單次性作戰可以 日常訓練則嚴重受擾

>>1102141
那部片就是羅素克洛的怒海爭鋒啊 音效很猛還拿大獎
片中的法艦冥河號原著中是美艦 但沒差
因為當代美艦本來就是法國技術 超越英艦半個世代以上
以現存的名艦憲法號偵防艦來說
相較英國貨大超過兩倍速力卻達13節 快過後者
還有戰艦級裝甲(更厚的木船殼 戰艦級艦炮(雖然在戰艦圈是最小的)

以二戰換算就是沙恩霍斯特級速力超過37節(沒有心臟病)
數量十來艘 英國偵防艦撞上根本頂不住

>>1102087
吃我的不列顛長弓兵啦

>>1102104
>>全中國都沒有人懂拉丁語系的語言，在"一連串的誤會(設題者的惡意)"之下

USS Pennsylvania在1837建造，1861年燒掉.
這段時間美國已經有華工了，船員的世界觀會有中國人的概念。

>>1102151
大革命前英國海軍一樣亂殺法國海軍
不僅是軍官素質，英國炮手練度也高，開炮速度比對手快兩三倍，所以英國小船可以殺敵人的大船

>>1102162
船員的世界觀會有中國人的概念不代表能溝通啊
就像我們知道中東國家的存在但也不一定會用阿拉伯語或土耳其語

>>1102162
>這段時間美國已經有華工了，船員的世界觀會有中國人的概念。
先不說你西岸掏金鋪鐵路的華工是怎麼到五大湖區參與建船的
造船可是專門職業你華工能做的就體力活而已
二來那時來美華工多是福佬，雖然近似三國時期的中古漢語但是詞彙還是差很多，
華工也不可能知道古人說法，三國人也不懂後來的白話文

更別提那些福佬可能說的一口廣東英文，搞不好三國時期的人還認不出來是中國人

我竟然能有一天在軍武版看到大家和和氣氣認真的在討論穿越文(X

>>1102172
船上的成員不限定只能認識造船員吧。
如果是福佬會有福建腔英文，不會有廣東腔英文。
語言類似就好，不一定要一樣。

>>1102162
就算你船員上剛好有個荊州來的水手也好，反正都會因為「一連串誤會(唸作劇情需要)」而把使者殺掉。

就算不是語言不通，基於故事的考慮、他們也會因為說錯話還是翻譯失誤又或者火槍走火還是炮彈滾過來又或者各種奇怪的理由令使者死掉；然後副使者還是逃回去的看到一堆怎麼看都像是妖魔鬼怪的外族人，說著一些嘰哩咕嚕的咒語，迷信的傢伙就會說他們是邪神要來消滅人類了。

>>1102151
那麼，海軍的通常突破封鎖線是用什麼方式呢？
>>1102152
因為是很久以前在課堂上看的影片了，所以記不清楚片名，謝謝。

>>1102201
>>那麼，海軍的通常突破封鎖線是用什麼方式呢？
派艦載機飛越，令飛行員跳傘。配合戰鬥群指揮官及海陸仔，殺出一條血路

>>1102203

http://www.imfdb.org/wiki/Behind_Enemy_Lines

imfdb > Behind_Enemy_Lines (2001)

>>1102201
趁夜色 天候 觀察封鎖線空隙 一艘兩艘溜出去
畢竟封鎖也是人 長期在海上做無聊的封鎖
人總是會累 會失去專注
不過又大又慢的 ship-of-line 幾乎不可能
frigate 比較有機會突破

>>1102255
這也跟海流風向有關 風向不對的時候
幾艘高速偵防艦抓緊機會穿越封鎖
那個年頭的艦艇數量與武裝 想攔也攔不住

其實最好的辦法就是學水滸傳

找一個精通水性的間諜（肯定能找到）裝扮成漁夫去敵船旁邊
敵船突然穿越過來必然也很緊張，看到漁夫大概率會找他領航

間諜要多配合有多配合，把船帶到只有當地船工才知道的淺灘（肯定能找到）
然後往水裡一跳，可以零傷亡拿下

>>1102201
男子漢們正努力轉啊轉

>>1102280
報告 乳酸堆積過度 二氧化碳含量超標

出力低下 出力低下