無題無名21/01/28(四)01:28:47 ID:HSv94Zo6No.1102199del

話說歐美炒六代機一陣子了，很多人還是搞不清楚六代機到底是什麼。但這也不能怪他們，因為目前唯一確定的六代機指標大概只有：可變旁通引擎這項，其他都還是捕風捉影階段。
在這部MTU製作的影片中，說明了為何需要可變旁通引擎，簡單講就是在耗油率 vs 推力之間取得動態平衡，起飛跟機動時就用低旁通比得到較大的推力，巡航時就用高旁通比得到較低的耗油率。
要注意的是，這邊說的推力都是無後燃的軍用推力，要不然用高旁通比點後燃器其實推力更大。但高旁通點後燃的耗油率也很驚人，所以戰機如果連起飛跟機動都用軍用推力就可以省很多油。
MTU目前是跟法國的SAFRAN組成德法引擎團隊，由於MTU航空引擎部門沒有自己的產品，讓人覺得MTU好像不會做噴射引擎。但其實MTU從龍捲風到颱風都有負責一部份的引擎（記得包含研發），也幫GE代工民用引擎，所以是有一定引擎研發/製造能力的。
另外，法國SAFRAN之前說過他們已經準備好耐熱2000K(攝氏1825度)的渦輪（材料＋冷卻）技術要用在這顆引擎上，日本XF-9引擎的渦輪溫度也是1800度，可看出這也是下一代戰機引擎的指標。不過，美國引擎已經直攻三元流，英國似乎也是，這影片則看起來還是二元流。
最後，不知道為什麼，德國MTU影片中的飛機都是早期的德版SCAF，把達梭版當空氣。
https://fb.watch/3hn3atGRUu/

無名21/01/28(四)23:46:25 ID:XLW1ZO.MNo.1102263del

目前造出五代機的國家只有三個
實戰配備的只有兩個
考慮到各家經濟狀況和戰略需求
下一代有人機大概是二十、三十年後的事情了
在此之前查打一體無人機和AI技術結合之下的小型化集群
配合預警機和五代戰機作為指揮塔的搭配大概會主宰戰場

個人很難想象六代機能在作戰效能和性價比上超過先進無人機
而歐洲面對的戰略威脅又很低
不太可能在二十年內放棄F35選擇下一代戰機

無名21/01/29(五)00:37:34 ID:2aD0cyzsNo.1102264del

搞不好會變成各國的4+++跟5+一路玩到無人戰鬥航空器可以成為體系主力的那一天?

無名21/01/29(五)13:41:27 ID:rqCZYVwYNo.1102276del

>>1102264
我是覺得可能不會有第六代載人戰機成軍的那天了

無名21/01/30(六)00:50:35 ID:2pkTMWksNo.1102308del

我在想...........如果全世界的戰機都有匿蹤功能，那是不是又得回到視距交戰的狗鬥場景了?

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/30(六)00:56:43 ID:O7jgx/zQNo.1102311del

>>1102308

以前我玩过星际迷航战棋时，我的克林贡舰上有隐形装置，而我朋友的罗慕兰舰上也有隐形装置 ...

無名21/01/30(六)05:05:32 ID:9G49PkCsNo.1102313del

>>1102308
取決於匿蹤效果有多好。效果太好的話可能造成雙方都無法有效攔截的情況，制空權爭奪演變成炸機場大賽。

無名21/01/30(六)07:54:26 ID:8NTkmOgcNo.1102314del

>>1102313
那不就變炸機大賽
誰先把對方停在地上的戰機炸光
誰得勝
然後垂直起降和分散式整補又成主流了
大家都躲閃飄

無名21/01/30(六)07:54:26 ID:8NTkmOgcNo.1102315del

>>1102313
那不就變炸機大賽
誰先把對方停在地上的戰機炸光
誰得勝
然後垂直起降和分散式整補又成主流了
大家都躲閃飄

無名21/01/30(六)07:54:26 ID:8NTkmOgcNo.1102316del

>>1102313
那不就變炸機大賽
誰先把對方停在地上的戰機炸光
誰得勝
然後垂直起降和分散式整補又成主流了
大家都躲閃飄

無名21/01/30(六)11:05:34 ID:oWNjVoFINo.1102320del

>>1102314
> 大家都躲閃飄
當兵本來不就是躲閃飄⋯不是啦

假定匿蹤程度差距不太大
那就要看是提高五代產量划算還是開發短場起降分散整備划算
正常情況當然是前者划算但現實已經投入巨大資源有了個F-35B
所以還是不好說(稻妻乙型短場很優秀但分散整備就算挪用瑞典經驗仍不夠)
如果提高五代產量那就會變類似二戰劇本長波預警雷達抓大概位置
然後弄一堆CAP機或攔截機叫他們去現場攔截最後萌禽的超機動收頭

個人覺得就是這兩種劇本都無法萬全歐美才會提六代
但也覺得抬高技術代差與扶植產業的誘因才是主因

無名21/01/30(六)13:24:24 ID:.MCbrbi.No.1102325del

>>1102316
現在有IRST
就算大家雷達匿蹤都點滿還有光學手段
我覺得未來可能會跑出五代版的MiG-25
快速整備然後爬到指定高度用R-27T這類光學導彈應對他國五代機

無名21/01/30(六)17:29:56 ID:AWD/SAaUNo.1102336del

>>1102325
你不是還有聽音器嗎

ガメラ @ 青森派 + 全国制覇21/01/30(六)18:24:01 ID:O7jgx/zQNo.1102343del

>>1102336

"我以为我听到了歌声。"

無名21/01/30(六)22:32:13 ID:8NTkmOgcNo.1102360del

>>1102336
超音速下
你永遠聽不到了
因為你已經先被炸掉了...

無名21/02/01(一)15:28:06 ID:PDBvG8gsNo.1102515del

>>1102360
所以你要全程超音速嗎?
然後若說要退回古典手法的話,離需防禦目標很遠的海岸線上有種東西叫做對空監視哨跟電話.

無名21/02/01(一)15:49:36 ID:o7BLkWbENo.1102518del

>>1102325
> 現在有IRST
> 就算大家雷達匿蹤都點滿還有光學手段

可以先拿個五吋螢幕機在一臂長以外開A片還是本奔
就算顯示畫質已經是HD以上看起來依舊會是慘

可見光跟紅外線隨著距離的衰減率差不多就是這麼一回事

無名21/02/01(一)16:24:44 ID:R9h55Ih.No.1102520del

>>1102515
就算全程超音速巡航，只要防禦區和國境有一定距離還是可以用聽音器陣列找到啦…
假設最壞的情況就是在敵機飛到聽音哨頭上的高度x音速的時間後用電報傳回發現報告。
假設用2馬赫超巡於10公里高的話，地面哨就會在飛機臨空的大約33秒後接收到音爆波，同時飛機就會飛越哨站20公里。
只要把哨站建得夠遠就能及早發現……

無名21/02/01(一)17:07:08 ID:4UFcFLXMNo.1102527del

隱身戰機只是低可觀測
並不是不可觀測
而且雷達技術和紅外感知技術進步要比隱身技術發展得快
何況人造衛星和高空無人機都可以執行相對速度觀測
而載人機在機動性上也不可能超過無人機

隱身戰機在強國手中用來欺負弱小時有技術碾壓優勢
但隱身戰機擁有者之間的戰鬥勝負還是由雙方數量決定

戰爭說到底還是政治問題
屬於國力對抗的一種表現形式
大國之間靠一兩件先進武器決定不了勝負

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/01(一)22:18:37 ID:AyW3/092No.1102571del

>>1102515

>>古典手法

1982年，在福島的阿根廷軍機被SAS炸掉後，她們的飛行員兼職了這工作。

無名21/02/01(一)22:23:49 ID:LxmTPsekNo.1102574del

忘記是哪看見的....
六代機重點大概是以下幾點

可變換推向的引擎 (向量噴嘴)
全面數位化可與三軍聯通的系統
可反射雷達波的機體
接近一體化的機身例 X-47

總體來說... 重點還是在資訊能力上
機體其實跟五代沒太多變化
主要改變就是機體趨向一體化

無名21/02/01(一)22:28:38 ID:JjHCUPLcNo.1102577del

>>1102574
>>可反射雷達波的機體
這個哪台不行啊?

無名21/02/01(一)23:13:43 ID:DEh8ws7sNo.1102580del

>>1102577
應該是指可以把射過來的雷達波集中反射向其他方向(雷達隱身)

無名21/02/02(二)10:00:12 ID:eRuZzyCsNo.1102592del

>>1102574
相比向量噴嘴
變循環才是六代在動力方面的重點說
有了變循環或起碼F136那種替代版
才能實現航程推力或滯空推力的兩難

之前有消息提出這項功能將能在等推力的前提增程33%或延時50%
增程33%等同原本要帶的副油箱很可能不用帶又或者帶了免安排加油機
更重要的是本來打不到的目標現在打得到了

延時50%代表原本只能巡邏3小時的的CAP機現在可以巡邏4.5小時
原本在該戰區行動必須安排8組共16架CAP機現在只要6組共12架
省下來的架次數可以增強加大打擊力度

無名21/02/02(二)10:28:51 ID:wg4wGg3UNo.1102601del

>>1102571
炸機叔?

無名21/02/02(二)22:02:31 ID:e/5R5wWANo.1102664del

>>1102574
所以雪風是六代機囉？

無名21/02/02(二)23:10:17 ID:abcJ6RusNo.1102670del

>>1102664
雪風放在地球圈不知道推重比會剩多少

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/03(三)01:43:38 ID:Yt2giR6ANo.1102703del

>>1102664

https://www.fs2000.org/2003/06/20/fs2002-f-a-f-ffr-31mrd-super-sylph/

FS2002 F.A.F. FFR-31MR/D Super Sylph

2003/06/20

無名21/02/03(三)22:14:55 ID:C0BzkaAwNo.1102769del

>>1102670
演過了

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/03(三)22:28:42 ID:Yt2giR6ANo.1102770del

仍然看起来不像F-15 S/MTD.

https://www.defensenews.com/air/2021/02/02/the-f-15ex-just-made-its-first-flight/

Boeing’s F-15EX jet makes its first flight

2021/02/02

WASHINGTON - Boeing’s first F-15EX took to the skies for its inaugural flight on Feb. 2, a milestone that will allow the company to deliver the first two planes to the U.S. Air Force by the end of March.

無名21/02/03(三)23:59:05 ID:TcFWzT/UNo.1102779del

>>1102574
>可變換推向的引擎 (向量噴嘴)
這個f22就有，你說的是變循環發動機吧
>全面數位化可與三軍聯通的系統
這個f35就有
>可反射雷達波的機體
如果說是隱身的話，現在的五代機都做得到。更強的隱身也許有意義，但是物理極限在這裏，一味強求可能划不來。
>接近一體化的機身例 X-47
翼身融合，取消垂尾之類倒是個方向
老美之前提出來一個PCA的六代機概念，核心大概是超高空(臨近太空)、超高速(高超音速)來穿透大陸的a2ad防線。反過來大陸也可能開發超高空超高速的六代機

泰莎艦長控21/02/04(四)07:21:26 ID:v7iDyG9ENo.1102789del

>>1102779
超高空超高速？好像不記得有提過這兩項啊，目前技術要進一步再提升應該趕不上預計的服役時程，請等七代吧

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/04(四)18:54:58 ID:4ujtmdWwNo.1102830del

https://www.trtworld.com/magazine/turkey-starts-upgrading-f-16s-to-gain-a-strategic-edge-43811

Turkey starts upgrading F-16s to gain a strategic edge

2021/02/03

The move will enable Turkish military to prolong the longevity of its F-16 fleet until it will be replaced by homegrown and cutting-edge TF-X fighter jets in the 2030s.

Turkey's Presidency of Defence Industries (SSB) announced on Sunday that it will make necessary changes to extend the longevity of the country's F-16 fighter jets from 8,000 hours to 12,000 hours.

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/04(四)23:29:43 ID:4ujtmdWwNo.1102859del

>>1102830

https://www.freegameempire.com/games/TFX-Tactical-Fighter-eXperiment

TFX - Tactical Fighter eXperiment (1993)

https://en.wikipedia.org/wiki/TFX_Program

TFX_Program (1961)

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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