二戰期間，為何攻擊機和轟炸機的後座/防禦機槍手面對敵人戰鬥機處於劣勢？無名21/02/02(二)16:50:36 ID:7EJt/RSUNo.1102634del

機槍手不用管飛行，只需要瞄準，並且機槍轉動更靈活
戰鬥機駕駛員必須控制飛機，然後靠機身瞄準
有些攻擊機如伊爾2後座完全沒防護，面對德國飛機陣亡率高可以理解，但太平洋戰場的美軍攻擊/魚雷機在面對零式這種也基本沒防護的對手時，一樣損失更大
西線B17B24這種插滿了機槍的重型轟炸機，面對德國攔截也損失慘重，還得等P51全程護航才減少損失
為何防禦機槍無法有效擊退戰鬥機呢？尤其重轟炸機上機槍手幾乎可以算是在穩定平臺上瞄準來襲的敵機開火了

無名21/02/02(二)17:04:44 ID:GALJTcFINo.1102636del

戰鬥機又不是只能從你的屁股射子彈

無名21/02/02(二)18:15:06 ID:I2LOsWbENo.1102641del

在B-29出現前轟炸機砲手的命中率基本上是看運氣
這可是等於要砲手的腦袋解算兩個三維運動物體的相互位置速度來計算前置量,難度非常高.
而攻擊方直衝過來時可以刪減一個維度的考量,相對簡單的多之餘命中率也高得多.

無名21/02/02(二)18:39:58 ID:NLrHNmHwNo.1102647del

>>1102634
B17前期版機腹炮塔射手表示一切隨緣即可

無名21/02/02(二)18:49:55 ID:NLrHNmHwNo.1102648del

>>1102647
另外如果要迫降麻煩提前給機腹射手一槍

無名21/02/02(二)18:53:15 ID:pbF8SeuINo.1102649del

>>1102648
我以為更多的情況是整顆球脫落掉下去

泰莎艦長控21/02/02(二)19:23:59 ID:Ea1u3QQ.No.1102650del

>>1102634
190表示：你現在是要跟我的30mm機炮起爭議嗎？

無名21/02/02(二)19:32:22 ID:/vdbG1v6No.1102652del

如果你可以給每位機槍手配備一個不明T型金屬塊的話
是能輕易擊落來襲敵機沒錯啦...

無名21/02/02(二)19:46:05 ID:VQSR64BgNo.1102653del

https://youtu.be/DWYqu1Il9Ps

無名21/02/02(二)21:08:39 ID:G2uevwAUNo.1102656del

>>1102648
>>1102649
那個位置不是給R2D2乘坐的嗎？
什麼你說裡面有人！

無名21/02/02(二)21:14:41 ID:B4rNw/vANo.1102657del

>>1102648
你還有繪圖本,現在放棄就結束了.

無名21/02/02(二)21:21:50 ID:eRuZzyCsNo.1102659del

>>1102650
你把(彈頭裡的)藥戒掉再秋
>>1102634
你講的是早期中期
那個德仔好時光他們搶先建立了後世以地制空系統雛形的
雷達預警—歌劇院指揮戰管中心迴避高炮陣位的入侵機隊半路上會發現
德國戰鬥機早已搶佔陣位久候多時隨即呼嘯而至

接著英美開始拼增壓器與高辛烷燃料朝高空進發這個時期其實是放血戰
美國重轟雖然是滿頭包但對面德國攔截機王牌怎麼說的？
“跟十架噴火式車拼可說是十分刺激甚至十分好玩的事情
但對衝百架B-17 你會看見自己一生罪孽的跑馬燈在眼前流過”

有沒有聽說過大象對抗掠食獸的圓陣？在動物圈那幾乎是無堅不摧⋯

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/02(二)23:14:01 ID:PC32eGQMNo.1102673del

以前玩BOB:TFH時，Ju-87 Stuka是不錯的戰機。
貼近海面飛行，向同一方向水平轉彎，而因為本機是高Level玩家為Pilot，AI後座機槍手的Off-Boresight射擊也較準確。
炸完雷達站後，回程時，可順手射低幾架趕來送客的英國佬。
但同遊戲內的Bf-110就不行，不夠靈活。

無名21/02/02(二)23:37:11 ID:p0fL2w5INo.1102679del

體積的差距，相同距離下，戰鬥機瞄轟炸機比機槍手瞄戰鬥機輕鬆

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/02(二)23:40:58 ID:PC32eGQMNo.1102681del

>>1102673

所以後來同公司Lucasfilm製作的X-Wing令我失望。
其實正確的Y-Wing也有後座槍手，控制機頂的2支360度Ion Cannons.
遊戲內的Ion Cannons只可向前直射，雖然可穿盾。
卓頂戰棋版可向360度射。

無名21/02/02(二)23:47:47 ID:XG6E1SxoNo.1102684del

好奇問問有統計哪個位置的機槍手死亡率較高嗎？

無名21/02/03(三)00:03:24 ID:M.Ik6GfYNo.1102687del

>>1102684
尾砲手一向都是陣亡率最高的位置
https://www.youtube.com/watch?v=tZyJbSIFJn8

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/03(三)00:46:11 ID:Yt2giR6ANo.1102694del

>>1102684

https://www.quora.com/During-WW2-which-crew-position-in-a-B-17-was-the-most-dangerous-during-a-mission

During WW2 which crew position in a B-17 was the most dangerous during a mission?

18 Answers

無名21/02/03(三)11:13:48 ID:s0QuQYgMNo.1102718del

>>1102681
老的Battfront(不是EA做的)裡面的Y翼也有後座砲手

無名21/02/03(三)11:48:06 ID:lnNSMTWQNo.1102724del

>>1102684

尾炮手
有看人寫過德國後期拿190改裝的重裝甲戰機
為了好整以暇的敲掉轟炸機引擎
第一個宰的都是尾炮

跟一發40榴在身旁炸開的意義一樣21/02/03(三)16:04:16 ID:6BSL3nP.No.1102739del

>>1102724
看過德軍的照相槍
MK108薄殼彈一發一發的炸在尾砲塔跟球砲塔裡,大概不會活了

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/03(三)19:03:00 ID:Yt2giR6ANo.1102759del

>>1102657

http://www.imfdb.org/wiki/Amazing_Stories

Amazing_Stories (1985-1987)

無名21/02/03(三)21:49:39 ID:CPhx62Y.No.1102767del

會問這種問題你是軍盲嗎?
不對喔還是物理盲

罰你去去戰地風雲用防空砲打飛機看看
怕你打不到戰鬥機讓你打武裝直升機就好
如果你能看到十架打個十架下來就合格了

不然你就知道連個虛擬的遊戲都不好打了現實會給你這麼好打?

無名21/02/03(三)23:03:40 ID:/Vc7Ajn6No.1102775del

>>1102767
要看飛多高，直升機飛幾十層樓高，用RPG和步槍也能打下來。

無名21/02/04(四)10:04:41 ID:EcNPc5d.No.1102795del

>>1102775
速度差100km/h以上橫飛過去
來~這管RPG給你,讓我看看您打中時的英姿

無名21/02/04(四)10:43:33 ID:zQy5ijVcNo.1102798del

>>1102767
哇喔你早餐有吃蒜頭嗎

無名21/02/04(四)11:16:55 ID:u.IJ8pjgNo.1102800del

[以前收集到的文章]

第100轟炸機大隊因為他們幹過一件惡名昭彰的事，所以在這之中又成為最吸引仇恨值的美國轟炸機單位。據說該大隊一架轟炸機遭到Me-109圍毆而中彈受損，放下起落架搖擺機翼示意投降之際，卻突然對伴飛的109開火而把他給射了下來...從此之後，尾翼上有大寫字母D的第100大隊，就成為了全德國空軍最關愛的殺無赦目標。

友軍對第100大隊是既愛又恨，愛的是這些傢伙可以吸引仇恨值減少自己單位的損失，恨的是萬一編隊飛在他們隔壁恐遭池魚之殃損失慘重。滿編40架轟炸機的100大隊曾經在1944年損失到整個隊上只剩6架轟炸機倖存的地步，更曾經在飛航空軍前鋒導航領隊位置時，於一次任務內被擊墜了三次領航機。

從1943年6月開始投入歐洲戰線，到1945年5月德國投降，23個月兩年時間內該大隊損失了229架B-17，傷亡失蹤約1700餘機組員，循環損失率達到駭人的540%，大隊組建時的隊員僅存12%活到戰爭結束。

但即使是在這種幾乎跟集體自殺沒有兩樣的必死任務中，還是有非常大膽+強運的異能生存體。當大多數人連第一個25次都飛不完就會陣亡或進戰俘營時，第100大隊出身的山姆˙巴爾（Sam L. “Sammy” Barr）中尉卻在飛完第一次25趟任務後，簽約志願再服下一期。戰爭結束時他已經升任349轟炸機大隊少校司令。他是那極少數從初陣，能飛到戰爭結束仍能倖存的轟炸機老兵之一。

＜英烈的歲月＞拍攝的時空背景則是1943年10月14日的第二次施韋因富特滾珠軸承工廠轟炸，這一次任務中美軍出動290架B-17與60架B-24進行無護航轟炸，結果被德軍以損失35架戰鬥機的代價擊墜了77架轟炸機。這一次戰鬥因為達到美國陸軍航空隊有史以來最高的單日損耗與傷亡紀錄，所以也被稱為"黑色星期四戰役"。

附帶一提100轟炸機大隊也參與了這次行動，飛完之後他們只剩4架B-17。

泰莎艦長控21/02/04(四)14:35:26 ID:v7iDyG9ENo.1102811del

>>1102800
美國人不講武德！

無名21/02/04(四)15:27:17 ID:QleMxZX.No.1102814del

>>1102800
>放下起落架搖擺機翼示意投降之際
敵我之間的這種默契是怎麼培養出來的?

尤托列21/02/04(四)15:41:04 ID:dHzlEsDENo.1102815del

>>1102814
不確定起源，但是飛機在不大幅改變航向、不做出威脅行為的情況下要表達意思的方式也沒很多種
不只是軍方，在民航飛行器上也是使用搖擺機翼來表示「我有注意到你」、「我會遵從你的指示」

泰莎艦長控21/02/04(四)16:24:00 ID:v7iDyG9ENo.1102818del

>>1102815
尤托列兄有加入軍板聊天室嗎？

無名21/02/04(四)16:32:51 ID:aC8BZw0kNo.1102820del

>>1102811
>>1102818
別人在討論你在留廢言打廣告
幹你娘吃屎去啦

>>1102775
摩加迪休有紀錄

尤托列21/02/04(四)17:09:47 ID:dHzlEsDENo.1102824del

>>1102818
有，只是我當時是為了其他群創的帳號，所以是用不同名字

泰莎艦長控21/02/04(四)19:03:13 ID:v7iDyG9ENo.1102833del

>>1102820
先不談我這個有沒有違反板規，公然侮辱倒是很明確違法啦，崩潰廚，你為啥不回肺炎板取暖呢

泰莎艦長控21/02/04(四)19:04:09 ID:v7iDyG9ENo.1102834del

>>1102824
OK!有什麼建議還請提出哦

無名21/02/04(四)21:04:38 ID:MeBjriS2No.1102850del

>>1102833
廣告廚與扣帽廚泰艦控該滾的是你

無名21/02/04(四)21:17:56 ID:QKYSqOU.No.1102851del

>>1102657
別叫醒他！

無名21/02/04(四)21:22:02 ID:MeBjriS2No.1102852del

>>1102833
嚴格來說泰莎艦長控不是特指一個特定的人，而是一個稱謂，任何只要是泰莎艦長的粉絲都可以自稱是泰莎艦長控。

當然，如果選擇以這個名稱貼廣告耍廚會連泰莎艦長還有其粉絲的名聲一起弄臭就是了。

無名21/02/04(四)21:57:36 ID:khyvDEQQNo.1102853del

>>1102800
長知識了，3Q

>Sam L. “Sammy” Barr
這傢伙根本是生死簿上日期未到地獄拒收啊！

>英烈的歲月
之前看這部片片尾好像提到轟炸機組員的陣亡率是三成？
(可能有記錯)
高居二戰之冠
僅次於德國潛艦官兵

無名21/02/04(四)23:48:05 ID:SMHN6pcUNo.1102861del

除了大家說之外
一般二戰飛機上的旋轉防禦機槍其實射界很小
更多時候槍手只能看著敵機飛過去沒有合適的開火機會
只是多一雙眼睛提醒飛行員
即使是B-17這種重轟的動力砲塔效果也沒想像中好

所以才要密集編隊互相掩護死角
即使如此，面對戰鬥機依然傷亡慘重

無名21/02/05(五)00:23:37 ID:CVZ9Je0kNo.1102865del

>>1102853
[我補貼文章的前半段給您]

一般人常有二戰美國是靠航空部隊碾壓打完全場的印象，但是現實是如果你是其中的一份子大概就完全不敢這麼妄想...二戰美國傷亡比率最高的兵科單位，不是陸軍、不是海軍也不是陸戰隊，是陸軍航空兵。

在這方面可以推薦一本老書，即克羅斯比(Harry H. Crosby)所著的<飛堡戰紀－第一百轟炸機大隊浴血戰史>。

原則上一個轟炸機大隊的編制常數約40架轟炸機，一個航空團約100架，一個航空師約300~400架左右...1943~44年期間，德國空軍的攔截約莫能在一次轟炸行動中造成40~50架轟炸機的損耗。

以整個航空軍戰力成百上千的規模來看這點數字當然不算什麼，但是這些損耗不是平攤在每個單位裡而是集中在飛戰鬥盒空中方陣最前端與最後尾的倒楣單位裡，所以是造成相當驚人的傷亡率。

即使是純粹以數學機率計算，把傷亡平攤到整個第八航空軍的1000架轟炸機裡，平均每次任務只會被擊墜5%的飛機，但這代表著只要循環執行20次任務，1000架轟炸機就徹底摔沒了。也因此轟炸機部隊初期訂下的"執行25次任務就可以回國光榮退伍"之規定成為一個巧妙而甜蜜的謊言，因為1943年時大多數轟炸機飛官根本沒機會飛滿25次就會在這之前先陣亡。

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/05(五)00:26:16 ID:tonlDlIsNo.1102866del

>>1102861

记住: 从左舷侧进攻。

無名21/02/05(五)01:01:30 ID:U9NCrig.No.1102868del

>>1102852
泰莎艦長好可憐...明明本人可愛又温柔卻被匿名板怪人所代表

無名21/02/05(五)01:30:43 ID:pppr1zQoNo.1102869del

二戰的德國空軍可不是什麼弱雞
損失慘重很正常

基本上能帶上天的武器都快用上了：
Bord Kanone 5
R4M
Werfer-Granate21
X-4（RK-344）

無名21/02/05(五)09:37:55 ID:mFIgSvMYNo.1102879del

>>1102866
德國人用腹擊交與英國人成為了碰碰碰的碰友

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/05(五)10:06:20 ID:tonlDlIsNo.1102882del

>>1102852

ガメラ好可憐...　明明本亀可愛又温柔卻被匿名板怪人所代表。

無名21/02/05(五)23:30:14 ID:trLOK4fENo.1102939del

>>1102869
剛看wiki德國戰機還有專門打轟炸機的武裝
真兇

>Werfer-Granate21
用210mm粗的火箭射向轟炸機
太淫蕩了

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/06(六)19:12:45 ID:yFcrNK2cNo.1103032del

>>1102634

其實照片內的三條煙柱是甚麼？
三架Me-163路過？
或，三艘桑给巴尔級(Zanzibar Class)打上？

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/06(六)22:40:02 ID:yFcrNK2cNo.1103062del

>>1102634

https://www.warhistoryonline.com/military-vehicle-news/the-forgotten-aces-air-gunner-aces-of-wwii-image-heavy.html

The forgotten ACES: Air gunner ACES of WWII (image heavy)

2015/06/20

Below is a list of air gunner aces - not many have considered these guys but now you can change that.
And then scroll through the images of the air gunners and give them a salute.

無名21/02/07(日)09:09:33 ID:gDEFZgrUNo.1103087del

>>1102939
連滑翔機都要拿來打轟炸機了
Blohm＆Voss BV 40

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/07(日)23:03:56 ID:rpZxXX8QNo.1103166del

https://news.yahoo.co.jp/articles/09ab7c7dc8d3020f9433ee6b1298643598c74b1d

水田からエンジンと機関銃
終戦の日に墜落？零戦部品か

2021/02/05

終戦の日については、現在の茂原市にあった海軍茂原航空基地から零戦で飛び立ち、戦死した5人の名前と、おおよその墜落場所5カ所が分かっていた。
2014年から調査を続けたところ、うち3人の墜落場所が判明していた。

無名21/02/10(三)23:17:12 ID:XYD/duBENo.1103534del

>>1102853
蘭開斯特轟炸機wiki百科也有相似的一段
但它是算傷亡率
陣亡率不清楚

>據統計，英國重轟炸機司令部，大戰期間一共陣亡45000名的重轟炸機組員，若再加上受傷與被俘的人數，則其總數超過55000人，是全部服役人數（約12萬人次）的百分之四十五以上。在歐洲戰場，這傷亡率僅僅次於德國潛艇部隊（約80%）。

名稱
內文	EID OG SMAPS
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