軍武

>>1102933
>毛子就是個菜比
毛子今年GDP好像只有大陸的十分之一了？美國在奧巴馬任上玩崩美俄關係，苦果一直吃到現在。原本來說正確的做法是聯俄抗中歐，結果現在變成單挑中俄歐就搞笑。
>中國是最大的威脅
>盡量不要主動與中國起武裝沖突
真和中國打了，結果只可能是雙輸，這下子歐洲和毛子就真崛起了，不和中國打，只靠非軍事手段那壓不住中國。造成現在這樣兩難的原因就是當年奧巴馬政府時期瞎搞，導致錯過了窗口期。
>克制派
有限撤出東亞，歐陸的西邊開始崛起成為一極，北邊的老毛子又是敵對狀態，克制派就等於“體面退出派”嘛
>放棄臺灣
不知道覺青會怎麼想www
罵蘭德是野雞公司？中共同路人？

>>1102936
那又如何呢.
解放軍登陸前一秒覺青都不會相信是真的.
不然民進黨怎麼能撐到現在？就是知道台灣人吃他們那套來逃避現實.

免費全文下載→ https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA739-1.html
大家最關心的部分：
> Although current U.S. strategy documents call for both strengthening alliances and expanding the number of U.S. partnerships, advocates of restraint take a different view, arguing that the United States should refrain from adding new military partners in East and Southeast Asia, particularly along China’s borders. In addition, they call for the United States to revise its position toward Taiwan. They argue that Taiwan is increasingly difficult to defend given its proximity to China and China’s growing power. Advocates of restraint further note that the issue is a substantial point of friction with China and that it is an issue that will always be more salient to China than to the United States. It is not clear, however, how they would recommend implementing such a change, although they recommend that the United States gradually downgrade its implied commitment to Taiwan to give Taiwan time to improve its own defenses. It remains to be specified, for example, whether advocates of restraint recommend explicitly stating that the United States will no longer consider intervening if China invades Taiwan, or whether they recommend that the United States rescind or amend the Taiwan Relations Act.

看來放生應該是個緩慢的過程，但看到政府用推萊豬的速度改兵役法的時候就該準備跑路了（？

>因爲毛子是菜比，所以我們不用理他丟給歐洲就好了
>因爲中國是威脅，所以我們要保持克制不要主動起衝突
只有我覺得這個報告聽起來怪怪的嗎？

>>1102943
很簡單，毛子看起來咄咄逼人，其實是為了掩蓋自己衰弱，放著不管他不敢真的打

中國則相反，在某些問題上（比如某島）刺激過度中國真的會打

轉貼

外交雜誌也好，外交關係協會也好，布魯金斯學會也好，其實把這些和華府關係聯繫比較緊密的智庫和機構看一下，大致就能得出結論了，我來以外交雜誌《如何防止美中對抗陷入災難》為例說一下邏輯：

第一，西方精英認為，中國已經斷定西方處於衰落時期。

第二，西方精英認為，蓬佩奧和中國打交道是徹底失敗的，導致中國在經濟和科技上的雙重獨立，會導致西方喪失影響中國的杠杆。

第三，西方精英認為，中國會收復台灣，且會在台灣問題上逼迫美國讓步。邏輯是這樣的：美國依賴於“打贏戰爭”，美國打不贏戰爭和其他國家打不贏戰爭是兩碼事，其他國家打不贏戰爭，撤軍就撤軍了，美國打不贏戰爭，那麼盟友就會對美國的庇護能力懷疑，進而美國塑造出來的西方聯盟就會處於瓦解，那麼其他國家就會尋求和中國拉關係。

第四，為了對付這種未來，美國需要先把自己整好，一個是恢復自由貿易，一個是多加一些國際組織，別特麼退群了，川普就是個災星。

第五，和中國達成各式各樣的協定，尤其是政治軍事協定，不要貿然升級衝突。

其實國外精英是超級理性的。全是現實主義至上，都是打得過就打，打不過就談。彼得森國際經濟研究所就強烈反對美國繼續使用金融制裁，因為會鼓勵他國繞開美國金融體系。

改革imf和世行不是因為多元化，是因為再不改人跑了。

外交關係協會那幫人一直念叨，有秩序總比沒秩序好。

至於政治性干擾，媒體的那種宣傳，你信那你就信唄。

>>第三，西方精英認為，中國會收復台灣，

二戰日本打中國也是收復

中國人可不怎麼理性

>>1102945
習近平的屁眼到底喜不喜歡西方英精。

>>1102946
>二戰日本打中國也是收復
這就是7分上大學的台灣人嗎？還是台灣歷史已經差到這種程度了？

>>1102946
中國乃我大東亞共榮圈神聖不可分割的一部分
任何人的分裂行為都將受到歷史嚴厲制裁
中國人如井底之蛙不知道皇國有多強大，還以為中日開戰後會有美國人幫忙
真是笑死
真的開打三個月就能讓所有人換上日本身分證

>>1102945
>其實國外精英是超級理性的
剛看到一篇對美國大西洋理事會發的文章《The Longer Telegram》的評論，《The Longer Telegram》是模仿當年喬治凱南分析蘇聯的《The Long Telegram》，但從內容上看就非常拉垮了，簡直東施效顰。對華政策方面的建議應該挺符合覺青世界觀的，大概就是冷戰活化石那些東西，民主對抗獨裁，聯合歐洲對抗中國什麼的。而文章的核心結論是，美國的問題不是經濟，不是內政，不是軍事，而是自信(It's one of selfbelief)www
還有讓盟友相信美國之類（In doing so, the nation must also lead its friends and allies to once again believe in the United States as well）
說句題外話，不知道會不會看到覺青說“我們要自信”的一天www
可惜的是，現實世界中美國深陷疫情泥潭，美歐分道揚鑣，對中國的認識越來越脫節，美國內政問題越來越大之際，美國這些精英沉溺冷戰榮光還繼續幻想著一超多強的世界。理智的選擇是體面的退出霸主地位，就像開始蘭德公司報告那樣，否則就是國力難以支撐這些冷戰活化石的野心，最後只會轟然倒塌

>>1102936
聯俄抗歐？俄國是有巨大購買力市場啊還是有科技特長可以和跟美國供應鏈互補啊？
更何況站歐洲這邊還能分化一下，直接跟歐洲敵對妳是想幫助歐洲整合嗎？攪屎功力也太差了吧罰看《是，大臣》一百遍
>>1102943
俄國現在戰爭潛力已經不行了，可歐洲雖然有錢但不願投入，連川普嘴炮都沒用，適當減少點歐洲駐軍說不定還能逼老歐洲出點血
中國威脅大離臺灣又近，也沒法在臺灣直接駐軍修基地否則直接就會打起來，所以在臺灣一線開戰戰術上越來越危險了，日本有足夠的設施儲備駐軍等等，價值也更高，保日本一線更劃算

>>1102965
實際上，理性就是為感性服務的。

一切的理智戰略都是為了感性上的勝利。

>>1102959

不叫收復不然叫什麼

武統？

>>1102946
>>1102971
當不成皇民哭哭喔

>>1102971
之前看見香港廢青在網上大喊要中共釋放那偷渡的12名港人,用
的理由是︰因為香港屬於中國，所以那12人坐船到大陸只是由中國到中國不算偷渡，所以中共無權拘留。

看，跟你現在的邏輯都差不多。
果然廢青跟覺青都長有同樣的腦子。

>>1102965
法國已經跳出來講了 歐盟不會跟美國站在一起對抗中國

媽咧覺青不要把人笑死 一國搶奪另一國領土叫收復？
講得好像中國曾經是日本的一部分一樣
你怎麼不說中國打台灣也叫收復算了？

>>1102975
不不不，那12人是要去台灣吧!?

>>1102967
>聯俄抗歐？俄國是有巨大購買力市場啊還是有科技特長可以和跟美國供應鏈互補啊？
當年老歐洲怎麼在蘇聯威脅下團結到美國身邊的，如今也應該這麽做。
>>1102967
>可歐洲雖然有錢但不願投入
歐洲不願意花錢對抗毛子，反過來還進口毛子天然氣www
>川普嘴炮都沒用
就像歐洲不願意對抗中國一樣，歐洲為什麼要花錢去對抗一個沒啥威脅還對自己有經濟利益的國家呢？
>保日本一線更劃算
現在的日本可以說是美國一手扶持起來的，也可以說是美國殖民地，當然不能隨意放棄。日本經濟價值、軍事價值，地緣價值都是韓國台灣比不了的。我記得蘭德這個報告里不但有放棄台灣的部分，也有放棄韓國讓半島統一的部分。
>>1102969
>理性就是為感性服務的
反了吧。這個世界是唯物的，你要理性為感性服務，那結果只能是被現實打臉

>>1102975
最近香港的事，新聞上越來越少
國安法的事除了歐洲那邊偶爾出來叫幾下就沒
香港當初出來鬧的那幾個不知道現在還有什麼計畫wwww

>>1102980
俄國只要立在那邊歐洲就會怕，只是現在歐洲有美軍罩過太爽啊，美軍撤一撤讓歐洲頂一線他們就會掏錢了

>>1102936
雖然不是覺青但想問
放棄台灣不就會導致南海失守?
印太戰略不就瓦解了?
這個機構是因什麼理由放棄台灣?
台灣右側並沒有可以大量部屬的地方

>>1102981
我特地去了黃絲網站看了一下，最近不是談肺炎就是發附圖那樣
「大家先休養生意,等待將來某時某日再戰」之類的雞湯.

>>1102981
有計劃就不會搞成今天這樣了
估計CIA也就教廢青怎麼“抗議”吧(對比一下衝進美國國會山的“暴徒”和香港這些“示威者”)
為什麼(動機)，以後怎麼做(願景)這些都不存在的
>>1102982

不見得，老歐洲巴不得美軍撤走，拜登不是還終止駐德美軍撤出了嗎？
老毛子的實力就到東烏克蘭了，西烏都打不下來，更別說後面還要穿過一大堆東歐國家才能碰到髪德。有東歐的像波蘭這些反俄前線頂住就夠了，老歐洲要掏錢？

>>1102983
>導致南海失守
16年就在南海和PLA頂過一次，後面指揮官哈里斯還被發配棒子養老。結局就是南海諸國突然就“閉嘴”了。
南海已經被突破的情況下，保台灣就變得價值不大了。
>印太戰略不就瓦解了?
印太戰略的核心是印度，但印度嘛www
被阿三坑過的美國公司還少嗎？現在居然坑到美國外交政策上了www
這些年中印邊界爭端已經可以看出來印度是什麼水平的貨色了，陳兵十倍于邊界都不敢對大陸先開一槍，甚至還鬧出來加勒萬河谷冷兵器械鬥被打崩潰，不但指揮官戰死還死了幾十人的大笑話。
>這個機構是因什麼理由放棄台灣?
真正的理由就是中美國力差距已經小到美國沒辦法跨過太平洋還能在合理風險/代價下阻止武統。
如果你是美國總統，你只用損失幾架戰機和一些彈藥就能阻止武統，你會不會放棄台灣？
如果你是美國總統，你必須要損失幾個航母戰鬥群才能阻止武統，你會不會放棄台灣？
如果你是美國總統。你必須要打核大戰才能阻止武統，你會不會放棄台灣？

共軍何時才能踏上台灣陸地

>>1102987
但放棄的結果就是讓CCP的船艦毫無顧慮進入太平洋
島鏈瓦解對美國總統來說無關痛癢???
艦隊開到洛杉磯了也沒差???
雖然現在美國總統是失智老人
但我不覺得這種得失不會算不出來

我不覺得美國高層會退讓這長期把持的太平洋影響力
所以才問這個機構是依照什麼理由得到放棄台灣是OK的結論

>>1102980
>激進的則討論說服中國同意以首爾為中心完成半島統一來撤出駐韓美軍
不是放棄韓國，而是跟中國喬讓韓國統一後當中立緩沖
不過，就算天降外掛，一鍵刪除金家和北朝所有高層領導，南韓要同化吸收北邊幾千萬人感覺都是噩夢級難度，嘴上說想統一，心裏未必願意
當然時任總統想為自己留名硬上也是可能的

>>1102987
而且你似乎沒搞清楚
做這些戰略不是為了打仗
而是做打仗的準備而做的

握緊拳頭擺架子別人才知道你有備而來才不會輕舉妄動
不打才能坐下來談
而不是把手臂切了丟過去給敵人說我們來談
哪個白癡不會趁這大好機會進攻反而坐下來的?

>>1102989
往前講還有日本基地，往後縮還有夏威夷，怎麽說得好像沒了臺灣就退到洛杉磯了
蘭德主要的思路就是臺灣價值有限，在這一線死拼不值當

>>1102987
再補充一點，印太戰略如果是還想走圍堵中國的路子，那肯定走不通的，除了日本身份特殊要保以外，東亞這些經濟價值不高，市場/生產關係/產業鏈幾乎被大陸綁定的經濟體，想真心實意加入反華包圍圈的幾乎沒有(好像也就個台灣？)，說簡單點就是你為什麼要把錢投進軍事去反對你的最大經濟夥伴？除非美國能給足夠的經濟實利和軍事壓力，不過這在16年就已經破產了。
印太戰略的核心是扶持印度讓印度對抗中國，比之前圍堵中國的方案來說，強處是印度和中國相比東亞那邊來說，是真的有地緣政治矛盾的，印度有動機，有意願，有資源去對抗中國，扶持印度反華肯定比扶持東南亞好。唯一的問題就是印度太菜了，作為一個和中國同時期建國，甚至建國初期各項指標都遠高於中國的情況下發展到今天中印的巨大差距www
印度就是扶不起的阿斗，印太戰略我看也要失敗

>>1102989
你當關島是CCP的嗎?你當菲律賓美軍基地是CCP的嗎?
再說一句台灣從來不是島鏈的一部分
為什麼?因為離中國太近離美國太遠
中國完全可以用短程彈道打擊
而很多人說不可能會全滅
但是至少能把台灣打回石器時代
最後你把拜登當失智老人...我只能說這位老頭失言30年以上勒

>>1102983
台灣問題跟南海問題無關,美國要介入南海要也是靠東協國家,台灣的位置說鞭長莫及還太含蓄了些

首先南海問題實質上是東協與中國的領海之爭,台灣也就佔個東沙島而已,而且檯面上的一中原則還在美國也沒法就台灣議題介入南海,真正有話語權的是南海邊上圍一圈的東南亞國家
再來,美國在菲律賓等國有基地,也有長期耕耘的當地勢力,台灣哪點比得上？航母戰鬥群去南海遛躂幾下順手就在當地落腳補給多方便,還不用冒著刺激中國底線的危險
台灣位置好是好,但太好了反而在美國不願跟中國撕破臉時的大問題
你美國現在敢把航母往台灣靠嗎？敢在台灣駐軍嗎？這麼明顯的挑釁如果讓中國真的發起軍事行動怎麼收拾？
現在不是2000年了,美國自己後院燒起來都還沒解決,現在這時間點根本不是跟中國開戰的時機,南海問題在過去幾年都只能逛逛街展示一下態度給東協國家打氣,現在一併挑起台灣跟南海兩個敏感神經大概只有川普那種不用顧忌後果的蠢人幹的出來

>>1102993
太平洋這麼大
日本基地和夏威夷根本無法圍堵
地圖可以再看看
太平洋基本上是空曠到不行的
要閃過中間的夏威夷根本沒有難度

>>1102989
>島鏈瓦解對美國總統來說無關痛癢???
其實吧，我覺得中國不需要過於突破島鏈，打下第一島鏈，守住第二島鏈就差不多了，海基核彈也夠打到美國了，再遠還要幹嘛？是要去威脅中美貿易還是要去保護中美貿易？
真正的核心還是歐亞大陸，而不是太平洋

>>1102983
> 放棄台灣不就會導致南海失守?
> 印太戰略不就瓦解了?

某些本土水鏡87很喜歡這樣吹, 但事實是臺灣往東最多就只是個進入菲律賓海的門票, 而且那種更加遠離中國本土陸基支援範圍的戰場才是米國人幹起來更有利的場合
歷史上的類比就是, 米國人會在意蘇聯在巴倫支海逐漸建立起運用大型海空武力的作戰能力, 但是巴倫支海邊上的哪座島嶼是誰在控制可就沒那麼講究

所以相較米國, 日本才是那個真正因為菲律賓海變得這樣那樣而覺得很麻煩的存在
但是本土87在台灣拿日本的本位利益去恐嚇米國怎麼看都會更蠢, 所以只好不停吹給人進了菲律賓海就米國就要垮了的滑坡論, 反正人家的受眾又不是真正的米國人

至於日本會因為米國沒有介入台灣就倒向中國什麼的, 要是真發生就只是代表米國平時真的做人失敗, 到了這步也就不必什麼一嘴米軍強無敵
所以米國實際上要讓日本相信台灣再怎樣都影響不到他也就很簡單: 林盃只是不想在台灣跟豬打架, 誰說打不贏了

>>1102998
妳去洛杉磯旅遊的嗎，旅遊的話不用顧慮側翼，真想去洛杉磯鬧事這樣顧臉不顧腚是等著被人爆菊嗎

還在說島鏈瓦解www
台灣真的有那麽重要，美國當年就不會那麽輕易撤軍了
美國一直說要提升台灣在國際的存在感
但現在的美國甚至連南海事務都不願意讓台灣插手，逼台灣裝死
台灣在美國心目中是什麼筆尖地位早就被看破了www

>>1102992
>握緊拳頭擺架子別人才知道你有備而來才不會輕舉妄動
>不打才能坐下來談
>而不是把手臂切了丟過去給敵人說我們來談
>哪個白癡不會趁這大好機會進攻反而坐下來的?
我提醒一下，現在是2021年。
2021年的美國已經經歷了:
>川普
>到處退群影響力大減
>和中國的貿易戰因為疫情大敗
>深陷疫情
>國家內亂，有暴徒攻佔國會山
這樣情況下真的還要和中國硬碰硬嗎？
>>1102995
>最後你把拜登當失智老人...我只能說這位老頭失言30年以上勒
雖然他不失智，但我還是覺得拜登不是一個能讓美國中興的總統www

>>1102998
台灣加上去也沒辦法阻止大陸的ICBM，特別是海基打到美國啊www
>>1103000
>所以只好不停吹給人進了菲律賓海就米國就要垮了的滑坡論, 反正人家的受眾又不是真正的米國人
所以現在蘭德報告出來就www
不過沒人說蘭德是野雞公司還是讓人欣慰的，說明軍武版的水平還可以
>>1103003
>台灣在美國心目中是什麼筆尖地位
不願意賣f35，願意賣萊豬的地位www

>>1103004
>不是一個能讓美國中興的總統
他的目標簡單明瞭 【擦屁股】

>>1102977
媽咧覺青不要把人笑死 一國搶奪另一國領土叫收復？
講得好像中國曾經是日本的一部分一樣
你怎麼不說中國打台灣也叫收復算了？

你怎麼不看看哪一樓先提收復的

>>1103005
不過沒人說蘭德是野雞公司還是讓人欣慰的，說明軍武版的水平還可
你用錯詞了，那票來鬧的不會用「野雞公司」這種東西
只會說蘭德是老共大外宣wwww

>>1103007
在這個劇本裏是以中華民國從來都不存在為大前提
由於不是中華民國跟日本兩國間的戰爭
所以歷史變成了中共領導中華民族抗擊日本統治者，擺脫殖民統治，實現獨立。
就說了綠共是中共分支啦。

>>1103006
錯了，是反川普

>>1102943
進攻方跟防守方 還有地理環境的差異 因為俄國人窮 而且他大概只能走陸路西進 在這路上還有很多難纏的肉盾(像是波蘭) 就算投入彈道飛彈甚至核彈 西歐國家也能應付跟反擊

中共就比較麻煩了 有不少錢 而且西太平洋是真的沒幾個能打的 南韓有點力 但擋不住 日本跟台灣是半殘 印度是廢材 能提供的幫助不多 干涉的代價更高

可以理解美國為何不願放棄日本，畢竟花了這麼多的代價才拿下日本，怎麼可能說退就退，不過中國打日本也沒好處，沒資源人又多，還不如專心在非洲。日本的未來真是相當黯淡啊，中國拿下台灣，兩韓統一，駐韓美軍退出，這下日本不但無法擺脫美國，更會成為東亞勢力和美國勢力衝突的第一線，但是日本又不能得罪實力更強的中国和死駱駝俄国，這下肯定要精神分裂了吧。

這篇裡中國人其實大可以不必簡轉繁
自信點直接用簡體回覆吧

>>1102999
本來島鏈對中國就是一個偽概念，島鏈最初是防止蘇聯核潛艇進入太平洋的封鎖線
但是現在核戰的風險很小，防止核潛艇進入太平洋的重要性已經很低了
對中國來說，海權主要是為了控制從南海到波斯灣再到歐洲的主要商業航線，或者說一帶一路中的一路
這是整個東亞的生命線，所以美國才對中國控制南海那麼緊張
中國根本不會去美國的主場爭奪太平洋上的島嶼，打下來也根本沒意義

>>至於日本會因為米國沒有介入台灣就倒向中國什麼的, 要是真發生就只是代表米國平時真的做人失敗, 到了這步也就不必什麼一嘴米軍強無敵
日本也是因為上面這個原因，這條航線也是日本的生命線
如果南海和台灣海峽被中國控制，日本的生命線就掐在中國手裡，同時也說明美國在東亞徹底失敗，那麼日本當然只能倒向中國

>>1103015
>這篇裡中國人其實大可以不必簡轉繁
>自信點直接用簡體回覆吧
你是在暗示理性思考＝中国人吗？
那我可要把你打成中共同路人臭五毛啦

>>1103025
是是是
反正只有主動投降自願當便器才是唯一理性的做法
其他不管怎樣都是1450覺鯖民粹不理性
好了你點的菜都上了 可以回牆內準備給人收割了

>>1102946

我以为宇宙唯一的中国成立于二战后的1949年。

>>1103011
西歐國家不算駐歐美軍的話沒多少反導系統吧
俄國人動真格投核彈歐洲完全沒有對抗的能力
只能期待英法的核潛能實行一次成功的報復性攻擊

這篇基本上把美國克制派的觀點整理出來而已
為什麼有人興奮到好像發現新大陸一樣
克制派一貫立場就是主張從嚴界定美國核心利益
主張裁減海外駐軍
重議或終止海外安全承諾
絕不輕易動用武力
更應與其他強權國家加強合作
並用和平方式解決爭端
不過二戰之後但克制派從來不是美國主流

不過這篇報告不是1/22就發佈了
怎麼現在才拿出來討論？

>>1103036
可是瑞凡 川普的時代已經回不去了
像川普那樣的外交激進派已造成西歐盟友的集體反抗 關係出現撕裂 甚至東亞盟友都有些動搖
拜登上台最多只算是修補一下關係
即使是拜登上台 歐盟領袖也表明不會參與新冷戰
如果他任內經濟泡沫爆破呢? 爆破以後國際間誰有空管你???
在經濟不景氣的社會 極右派的支持度必然急劇上升

美國你下一任總統再上一個川普一樣的激進派試看看?
而且川普不是打算在2024年要再選嗎???
這位歷來得票第二多的總統候選人又會有多少瘋子會繼續支持他??

>>1103036
因為現在幾乎是二戰後美國相對力量的最低點（越戰後雖然也疲軟但與西歐關系緊密，蘇聯經濟不行還和中國決裂），客觀上真有收縮的需求

美國從蘇聯倒下後對中國政策不外乎兩個主軸,一個是對民主制度抱持自信,樂觀看待中國現代化後必然走向民主的趨勢
另一個是聯合北約與太平洋盟友箝制中國發展,當年U2是直接飛進中國本土拍照的,第一島鏈上圍一圍湊出的盟軍可以把中國綠水海軍壓到連港口都出不去,科研和技術更是牢牢地抓在手上,哪怕中國共產黨還能翻身

美國對中自始自終就是軍事上的壓制和牽制,難道怕中國崛起還能名不正言不順的出兵打一場不成

只是今天中國實力起來了,雖然第一島鏈還不至於變成擺飾,但對南海的控制早也不是過往可比,在這局面下還想軍事壓制中國當然得投入比過往更多的軍力,但2020一把火把美國燒得焦頭爛額哪還有這餘力在萬里之外噁心人
別說美國想不想,就是對歐洲和東南亞的控制力都不比當年,這種時候難道還要自欺欺人覺得東協和台灣可以像以前那樣牢牢抓在手上?

開串的報告其實話說得很清楚:
現在局勢不容美國向過往一樣把東亞局勢牢牢抓在手上,靠著印太司令部就能壓制中國的發展,美國要維持現在的對中戰略架構就不可避免要面對戰略收縮的問題
這份報告沒提及的地方(或是不願提及或沒想到的地方)是,美國對華的根本策略早已不符現在的狀況了
中國崩潰論等了30年還不見兆頭,壓制中國成本越高效益卻越差,連帶的連原本在攥手上的盟友在川普手上都掉的七七八八
拜登上台顯然有想要重振美國過去的國際影響力來解決這個問題,但他還不敢面對美國對中政策根本已經不合時宜的事實
更有甚者,看川普就知道了,現在美國高層中完全缺乏真正了解中國現況的專家,只有余茂春和章家敦這種在美國住了幾十年的香蕉人,還要三不五時被郭文貴這種咖小攪渾水
中國早已不是幾十年前的落後國家了,留到今天還沒變的大概也只有共產黨掌權這件事而已
今天中華人民共和國無論在政經軍還是外交上,哪裡還是美國那些還在緬懷冷戰時期北約榮光的陳舊戰略觀可以解決的


>>1103026
這裡不流行貼標籤以身分論言的風氣
整串看下來大家各自有看法和見解,也不乏事實佐證
你只要言之有理,沒人管你是不是真的領薪水的網軍
左一句投降又一句便器,你說這些就是攪混水的誰看不出來
我也不想浪費時間,建議你不想討論就去肺炎版取暖算了,那裏多的是跟你一樣嘴巴上討到便宜便心滿意足的人

>>1103040
>>可是瑞凡 川普的時代已經回不去了......
↑
這篇文的目的其實就是要引發海外的川粉與拜粉互鬥，最好打得死去活來，習大大坐收漁利。

只要記得，共同的敵人是PRC，這種離間文就sage它。

>>1103045
>這篇文的目的其實就是要引發海外的川粉與拜粉互鬥，最好打得死去活來，習大大坐收漁利。
我笑了,這不是傳說中的戰乎局同志嗎wwww
如果台灣人皆如你一樣愛國,那習近平真的是做夢都會笑出來

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3120262/would-scaled-back-us-military-role-asia-pacific-open-door
這篇報告是蘭德公司對那些倡導戰略收縮派
(Advocates of restraint)的評論
才不是蘭德公司自身的建議 可不要混著講了
而且報告開宗明義就點出其謬誤
...the possibility that a core assumption of a grand strategy of restraint is partially or entirely incorrect before adopting major policy changes

只差沒直接吐槽太NAIVE吧

>>1103049
理論上講不出個東西，直接貼標扣帽真方便。
你心裡的習近平就讓他笑個夠吧。

>>1103050
Develop Risk-Mitigation Strategies to Hedge Against the Possibility that One of the Strategy’s Core Assumptions Is Fully or Partially Incorrect
明明是在分析應對假設失誤的緩解辦法

>>1103045
>只要記得，共同的敵人是PRC，這種離間文就sage它。
雖然吧，真正意義上要把prc當敵人的也就roc了，對美國來說，中國是戰略競爭對手而不是敵人。什麼意思呢？如果中美是敵人，首先要有不死不休的矛盾，其次還要有相互激烈對抗的動力，同時中美對抗的結局只會是核大戰，可能嗎？
現狀是什麼？現狀是美國哪怕用政治手段打壓中國，但其實中美之間的經濟利益還是非常重，美國甚至幹出禁止之後美國企業可以得到許可而歐洲企業不行，從而使得美企蠶食了歐企市場的搞笑事。什麽時候中美脫鉤了，什麼時候再說中美是敵人吧。
如果任何現實信息且不符合覺青世界觀的都是離間文
那我只能說，歡迎回到信息繭房。

>>1103067
看來是位拜登粉

>>1103067
那這樣說 那蘇聯也是競爭對手了

把對方政府打到解體就算贏了
中國只要沒有共產黨 還是一個很好的國家

>>1103071
現在的國際環境不像冷戰時期那麼緊張
中美也沒像美蘇那樣仇視和對抗，雙方在經濟既互惠又有競爭

在川普時期（特別是疫情爆發後）中美也沒有大型衝突的話
我想今後十年也不用擔心（或期望）兩者會爆發新火花

再次回到鬥而不破，政有點冷有點熱但經濟打得火熱的環境

>>1103044
其實我覺得最關鍵的問題還不是美國對中國怎麼樣
而是美國強硬派，如大西洋理事會發的The Longer Telegram裡說的，把美國的核心利益定義為「美國最強盛時期的完全霸權」
然後說一步也不能後退，絕對不能收縮，只要有「信心」就能做到（笑

看到這就知道，這是完全不切實際的，如果美國真的這麼做，只會加速它的崩潰
本來順風的時候擴張，逆風的時候收縮，是很正常的事情，把收縮定義為政治不正確，在該收縮的時候強撐著不收縮，結果只會更糟

並且同時，美國還要在氣候變化等國際問題上和中國合作，美國企業還要來中國賺錢，這不是精神分裂嗎

>>>>1103036
但現在問題是美國不克制不行 實力不如以往 只好龜一點了 至少該先把歐洲跟南韓先拉回來

不過往好處想 維尼最近略顯粗暴的對外態度 可以少花點心力去拉攏台日

所以還是老樣子 拜登老頭大概會先集中在搞定內部跟拉人助拳這兩件事上 大動作不會太多

>1103073
>美國還要在氣候變化等國際問題上和中國合作
看到川普就知道了,美國政治上根本不care氣候變遷那一套,就連拜登也沒有認真看待這個議題
歐巴馬時期或更早的小布希時期都不願意為了聯合國犧牲美國利益了,現在拜登還要戰戰競競的防止美國經濟崩盤,怎麼可能捅自家產業

事實上真的需要跟中國合作處理氣候變遷等國際議題的還是歐盟,在五眼聯盟幾乎把輝瑞等西方疫苗爆搶一空的狀況下部分東歐國家可能還得仰賴中國疫苗來處理疫情
拜登能不能把美國從疫情泥沼拉出來不知道,但是修復與歐盟關係就是出張嘴說說而已

>>1103076
不，很多民主黨認為氣候變化是最重大的問題，拜登肯定要在這方面做足樣子

>>1103076
>部分東歐國家可能還得仰賴中國疫苗來處理疫情
自信點把「可能」兩字去掉
賽爾維亞已開始大規模接種，匈牙利也批准了

>>1103077
>很多民主黨認為氣候變化是最重大的問題，拜登肯定要在這方面做足樣子
民主黨當然在意這問題,但是美國優先的原則是不變的
我就簡單問一句:民主黨敢不敢放生國內的高碳排產業,特別是在川普留下的炸彈要爆不爆之際
拜登幾個月前都提不出像樣的能源和產業政策,只是給選上來補洞的總統連2024都不一定能保住民主黨的江山,哪裡還有餘裕真的做得罪人的事

>>1102946
你是另一個世界穿越過來的嗎？

>>1102975
香港屬於中國 <-哈哈哈

>>1102982
他們掏錢也不會跟中國敵對，除非了認為中國可以進駐十萬名紅衛兵到巴黎。

>>1102989
艦隊開到洛杉磯？當中國人腦死了嗎？你的地理讀到那裏去了？

>>1102998
好皇軍，你打算玩一次艦隊大決戰嗎？

>>1103071
重點美國依賴中國市場非常深 這點跟蘇聯完全不一樣

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1612630065.A.929.html
>>受到疫情和基礎建設老舊等因素影響，近年來美國民間對樽節軍費開支的呼聲越來越高，
>>其中一派認為，美國應該進行全球性的戰略收縮，減少海外駐軍以節省軍費，
>>並改以外交對話方式解決國際問題，摒棄過往依憑軍事力量的施壓。
>>只不過，戰略收縮派的擁護者的觀點中，仍有許多未討論的問題。
>>本文作者將現有論點不足之處一一列出，並提供後續討論方向的建議，
>>以期往後相關議題的討論，能夠更加完整。

原來是蘭德針對內部的戰略收縮派進行分析的文章
難怪文章沒提放棄台灣的理由

>>1103080
川普時代批的跟加拿大之間的油管拜登就又給否了啊，還有幾個國家公園的勘探等，不一棒子打死也不會像川普那樣全開綠燈

>>1102989
怎麼說的仿佛放棄不是因為無力支持而是腦子進水一樣

你替美軍出錢出人支持戰線嗎

>>1102989
就沒錢沒人 只好把戰線往後拉 想要打臉收縮派 台灣也要自立自強啊 不過我想說到這裏 大家又要逃避現實了

>>1103106
其實不增加新的勘探許可證是明地支持環保，喑地救了油公司。

>>1102983
台灣不會影響難海問題，但丟掉台灣日本、韓國和菲律賓會直接完蛋。
連二戰那堆螺旋槳飛機都能從高雄飛到呂宋島再回來了，現在的飛機那飛不到？更不要說直接擺飛彈基地根本就是美國直接把東亞送中共算了。
這機構最蠢的就是它以為台灣可以丟掉，但實際上一丟掉台灣，日韓直接不保，媽的到時就看這群人要不要在修正發言說乾脆連夏威夷都自動割讓給中共算了。

>>1103115
其實就是美國國力衰退延伸出來的問題

>>1103125
台灣真有這麼重要，美國早就駐兵了

>>1102936
>>罵蘭德是野雞公司？中共同路人？
克制派三個字沒看到?

>>1103093
>>原來是蘭德針對內部的戰略收縮派進行分析的文章
>>難怪文章沒提放棄台灣的理由


只是帳面上講分析

裏子其實是拐了一大圈在酸自家內的神奇鴿派份子沒從大戰略跟全面性上去評估整個得失，以及徒然放棄掌控能力與話語權，
但又沒有具體的替代方案，以為光靠那點不成邏輯的空想對全世界高空喊話就能成事而已...

>>1102987
>>如果你是美國總統。你必須要打核大戰才能阻止武統，你會不會放棄台灣？
當年必須要打核大戰才能阻止蘇聯進軍 有放棄歐洲嗎?
你該講的是阻止武統台灣對美國有沒有那個利益價值

>>1103125 #
連有駐軍的韓國都有覺得自己有被丟掉的風險
就沒駐軍的台灣無條件相信美國會保台灣保到底www
還有雖然蘭德公司沒有提出過放棄台灣的建議，但一直以來蘭德公司在台海衝突的劇本分析裏對美軍介入的成效是越來越悲觀的
一直以來台灣都覺得日韓和東南亞諸國自己就很重視台灣的安全問題
但真的如此嗎

>>1103127
其實我對放棄在南韓駐軍讓兩韓統一這個想法覺得有意思,
統一的韓國會有甚麼想法?
頭號假想敵會是誰?我覺得是中國的可能性遠大於日本和俄羅斯.
只要維持在日本的軍力隨時提供韓國支援,
就能以比現在更小的耗費維持一樣的抑制效果，
至於中國拿下台灣後進犯夏威夷,
真發生這事美國人會笑出來,
因為那等於是中國放棄陸基支援,讓海軍去送人頭.

>>1103115
實際上台灣現在是完全拿不出自我防衛的方案的
靠紙面推演時讓解放軍以最大損失的情況下慘胜的劇本作為前提來推論出中共會經不起損失不敢打這個結論來自洽

>>1103133
>>統一的韓國會有甚麼想法
如何養活北方的2500萬人
>>頭號假想敵會是誰?
前北韓人的經濟生活
>>中國放棄陸基支援,讓海軍去送人頭
代表中國有能力為進攻夏威夷做了充足準備 當中國是日本帝國?

>>1103131
顯然，台灣的價值是無法與歐洲相比的

除了對台灣的認知之外
很多台灣人對大陸的認知也很奇怪啊
兩個加起來，結論就會很無言

很多台灣人認知中的大陸就是世界公敵
是目前全世界所有先進國家的敵人
無時無刻不想著武力進攻他國
只要各國沒有保下台灣，大陸軍隊就會長驅直入，佔領南韓、日本、東南亞、印度，是邪惡大魔王納粹國家

各種對世界的認知、前提都是錯的
是要怎麼討論出對的結論

>>1103130
>沒有具體的替代方案
具體方案要振興美國之後才能討論，不然只有收縮多少的選擇
>>1103131
>阻止武統台灣對美國有沒有那個利益價值
台灣有歐洲重要嗎？
>>1103133
>頭號假想敵會是誰?我覺得是中國的可能性遠大於日本和俄羅斯.
然後經濟上最大的合作伙伴就是頭號假想敵？
反華的也就棒子不願意承認中華文化影響的那些腦殘右翼(大概是南棒覺青？)，左翼，北棒就不會反華了。而且作為一個陸路和大陸接壤，經濟依靠大陸，體量又遠小於大陸的國家，棒子反華有什麼關係呢？
另外吐槽一下，這個地球上會因為地緣以外的原因反華的，可能也就台灣了www

>>1103115
不是反華是反中喔

>>1103137
請問你是基於哪些理由得出這個結論的?

>>1103141
都丟掉了全球影響力就不用想說啥振興了，現代經濟發展單靠自國是有極限的，更不用說一旦把軍力佈局從全球撤收後，要在發揮難度會比起過往年代更大，有一退就會有一進


這時候改抱它團或自力成功的除非出了啥亂子，否則不會再回頭抱大腿跟貢獻利益，這也是報告內想點出給鴿派理解得重點之一

老美外交上從來也不畏言他們在國際上的任何舉動或行為是以符合美國利益為優先，除了是講給自己國民聽，也帶有告訴協助方該做為符合雙方利益所以為之的隱喻

不管是川普和拜登
目前美國在東亞的對中戰略短時間不太可能往戰略收縮方向執行
這還要多虧了習近平那群鷹派太急著把中共在西太平洋獠牙露出來就是了

>>1103135
如果兩韓真的統一內政問題當然是首要,
但軍事上的戒備部屬,重點還是可能放在陸上邊境.
至於進攻夏威夷,
那是針對某些說失去台灣,中國就會進犯洛杉磯的說法,
我想你也不會認為"現在"的中國傳統軍力有進攻夏威夷的能力.
>>1103141
中國現在最大的經濟合作夥伴是誰?頭號假想敵是誰?
假想敵為何不可以是經濟合作夥伴?
問題是對抗的意識強烈與否和互信程度,
韓國人想建立自己不弱於日本的大國地位,
會把日本當競爭對象,
但韓國人會更不想再當附庸,
那就可能會更防備中國.

>>1103148
不過所謂中日友好看韓國,
中韓友好看日本,
日韓友好看中國,
韓國人會偏向誰,很大程度取決於他們自身發展狀況,
我這也只是自己想當然耳的一家之言.

>>1103145
歐洲經濟體量多少台灣多少？
歐洲什麼人種台灣什麼人種？
歐洲駐軍多少台灣駐軍多少？
歐洲的美軍司令部什麼層級的AIT什麼層級的？
歐洲的政治影響力多大台灣多大？
歐洲的宗教影響力多大台灣多大？
這麽簡單的問題你還要問？

>>1103152
生活在謊言之中也許是一種幸福 總比面對現實問題來得好
在社會上生存或多或少都需要一點希望吧
「逃避雖可恥但有用」

而且建議你不要跟他們爭論了
如果真正想面對問題 他們就會參軍而不是在網絡上創作各種天馬行空的故事整天麻痺自己

>>1103147
>獠牙露出來
哦對了，你是說在過去的一年中
>你應對疫情大成功
>你成為了世界上唯一正增長的主要經濟體
>你的對手應對疫情大失敗
>你的對手輸掉了貿易戰
>你的對手國內分裂嚴重
>你的對手有抗議者衝進國會山
在這種情況下，美國只有什麼時候收縮的選擇了。
>短時間不太可能往戰略收縮方向執行
不收縮那更好，反正和中國對抗是解決不了美國的根本矛盾的，我們等著美國提前爆掉就行。
>>1103148
朝鮮統一就沒必要過於討論了，畢竟南北棒分屬中美，他們能夠統一的前提本來就很不明確。
>至於進攻夏威夷,
進攻夏威夷意義不大，關鍵是一帶一路而不是太平洋，守住第一島鏈就差不多了，沒必要在太平洋過度逼美國。
>>1103152
但是歐洲沒有台灣價值啊www

>>1103130
>裏子其實是拐了一大圈在酸自家內的神奇鴿派份子沒從大戰略跟全面性上去評估整個得失，以及徒然放棄掌控能力與話語權，
>但又沒有具體的替代方案，以為光靠那點不成邏輯的空想對全世界高空喊話就能成事而已...

但是鷹派的方案更不成邏輯啊……

美國只要有信心就可以了（笑

>>1103125
>>這機構最蠢的就是它以為台灣可以丟掉，但實際上一丟掉台灣，日韓直接不保，媽的到時就看這群人要不要在修正發言說乾脆連夏威夷都自動割讓給中共算了。

你這是倒果為因的觀點，除非發生台灣主動踩紅線的情況，否則統一台灣和日韓投中會是中國在東亞擠走美國「之後」發生的事情

實際上鷹派和鴿派的區別就是，鷹派說我們不斷往東亞增加力量不就不會被擠走了嚒，鴿派說美國那裡還有那麼多國力可以讓你掏
而且美國不是只有東亞這一個問題，鷹派不願意在東亞退縮，自然也不願意在東歐以及中東退縮，這些哪個都是要牽扯很多力量的

所以這還是要歸結到對美國國力的認識，如果認為美國依然像20多年前那樣強大無比，那就沒有問題，否則拆東墻補西墻式的撐著不退只會崩得更快
那個大西洋理事會的The Longer Telegram最扯的就是，他假設美國依然有1991~2001年的國力，認為美國現在的局面僅僅是因為美國人「信心不夠」

>>1103161
啥鷹派的邏輯更不成邏輯？

老美不都哪有美國利益就去那裡的嗎？
這就想要發揮影響力的國家多少都在作的事而已
有人放棄就會有人想補上，全都是利益問題，把肉不吃在旁邊喊別吃那塊肉！別搶那塊肉！就是蘭德報告在吐槽鴿派的想法
把肉掌握在自己手上，想吃想分配才能真正做主，別蠢到平白把肉丟了正是這個報告想說的東西，其他東扯西扯的都無關這份報告的內容

>>1103177
吃哪塊肉也得看你有沒有那個肚子，以及那個肉可能是長著爪子和牙齒還會動的

轉貼

這就牽涉到對老爺肺疾的判斷了：老爺至今仍能上馬提刀，只是咳嗽有些劇烈。有些醫生說只是偶感風寒，並無大礙；有些卻一口咬定病入膏肓，只剩空架子了。其他資歷更深的家僕，大奸似忠的工夫強得多，暗地裡早已做好了老爺一死就謀害少爺夫人、瓜分家產的準備了。而你根基淺，又不受老爺信任，一旦真有萬一，遲早要面對被老爺臨死前誤以為禍首誅殺，或被其他家僕當成侵奪家業的阻礙打殺兩種結局。面對這種困局，除了全心相信“老爺身體能康復且遲早會瞭解我”之外，也很難有更好解法了。

>>1103177
> 老美不都哪有美國利益就去那裡的嗎？

都講利益了 那利益是可以比較的
既然是可以比較的 那就是可以權衡後做取捨的

所以某島對米國的利益是什麼?
建立在軍事技術上的地緣戰略可以威脅中國沿海(而不是什麼少了這個太平洋就只能放推) 意識型態上拿來噁心中國國族主義也很剛好
所以在這個定位上, 所謂的放棄論自然就是有它的存在空間, 都說了利益了, 那利益是可以比較跟取捨的嗎

果然如我所說 一提到強化自身 就開始有人要轉移焦點了

說真的 台灣至少要強化到鷹派能說一句 我們的政治盟友都在強化自身 放棄他們有損我們在某某地區的利益

說真的 美國內部看到有那個政治盟友放推整天只想著美國來幹所有事 會很不爽

>>1103177
機會成本

>>1103182
我打個比方，台灣好像是大壩上的一個塞子，美國是按著塞子的人

大壩後面的水在不斷衝擊塞子，有人說美國應該用更大力按著，有人說美國得了肺炎已經傷了身子，應該先休息調養

但是問題的關鍵是，現在水已經快從大壩上面漫過來了

>>1103177
其實就是一個投入成本、預期利益、風險的問題。
對支持台灣來說，需要美國投入的成本和風險越來越高，但是預期利益卻並沒有對應的增長。說實在的，現在台灣能給美國帶來多少利益？特別是在16年大陸突破南海，20年大陸大獲全勝以後，台灣的價值是什麼呢？就算買了萊豬，美國也沒法從台灣身上榨出來多少油水，這就是現實。
前不久拜登才發表了外交政策演說，里面把中国称为“最嚴重的競爭對手”，競爭對手www比這裏之前某些人幻想的“敵人”層級。
要差很多

>>1103189
"老師沒說我的成績差 只說了進步空間很大 說明我的成績並不那麼壞嘛"

>>1103189
民主黨四年被R（ussia)黨整的好慘，苦於懂王通俄沒有證據。現在方丈上台個人竊以為收拾俄國的可能性比較大，別忘了希拉蕊的郵件是被誰洩露出去的。

>>1103182
當然可以取捨，所謂的利益本就是如此，所以被協助方應該強化自身比現誠意也是自然的事，這麼理所當然根本無需還特別講

何況本篇報告根本不是專論台灣對美國的利益與是否取捨與否的問題，而是對美國內部鴿派喊話針對國際話語權與掌控力的探討，這裡討論的是指全球戰略布局的層面而非單一地區或國家
因此若要單討論台灣是否符合美國利益或取捨與否，應以其他蘭德更單一針對性的報告去引用討論，而非以本次報告的內容，那個完全就偏離了此報告的目的

>>1103195
>>這麼理所當然根本無需還特別講
但樓上一堆覺得美國怎樣也不會捨棄台灣，
理所當然的意思是……?

>>1103199
這是挖苦嗎?
你想點明某些人只有"當然"?

>>1103189
五毛 你用的簡轉繁軟體背叛了你

>>1102946

好了啦!以台灣的戰備石油可以預期戰爭一定很快結束，不太可能有什麼大規模反抗，現在又不像以前有洗腦愛國教育了

支持中華人民共和國併吞台灣的人看到這篇開頭文有意無意的誤導(?)，大概覺得2050年前美國退出西太平洋更有希望了 ^^

>>1103236
崩潰哭哭喔

話說回來 基本上每隔一段時間 就會有這種論調 跟大陸武統一樣 也跟台灣對大陸武統的想法一樣 一邊的講的斬釘截鐵會武統 一邊死不想面武統的可能性

>>1103199
明朝為什麼要援助朝鮮？因為朝鮮滅了日本就直接威脅到明朝了
蘇聯為什麼要援助中華民國？因為中華民國滅了日本就直接威脅到蘇聯了
宋朝為什麼被蒙古滅掉？因為擋在中間的金沒了

你覺得日本美國的政治家會比明朝還笨嗎？
「昨天的新疆、今天的香港、明天的台灣、後天的沖繩」這句話也是很多日本人在說的

>>你覺得日本美國的政治家會比明朝還笨嗎？ 「昨天的新疆、今天的香港、明天的台灣、後天的沖繩」這句話也是很多日本人在說的

日本如果没有军国主义复辟的话，反正是殖民地，台湾的事让美爹去操心啊
如果军国主义复辟成功，第一是要把门阀至少清洗一半，第二是要把英米鬼畜从日本领土上赶出去，第三是要先取南韩和北韩，台湾怎么算也只能排到第四吧？

>>1103195
現在>>1103253來打你的臉了，你有10分鐘可以回應，現在計時

>>1103253
然後我更想說的是，你舉新疆和香港作例子，是想暗示台灣早晚當棄子嗎?

>>1103253
很多是多少？說個數字出來聽聽啊，很多wwww
說這句話的人又有多少人真的相信這句話，你怎麼不說說看有多少人會為了整句話用實際行動保護台灣
https://tw.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E6%B0%91%E8%AA%BF-55-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E5%8F%8D%E5%87%BA%E5%85%B5%E4%BF%9D%E5%8F%B0%E6%8A%97%E4%B8%AD-044100043.html

>>1103253
>明朝為什麼要援助朝鮮？因為朝鮮滅了日本就直接威脅到明朝了
>你覺得日本美國的政治家會比明朝還笨嗎？
對哦，你怎麼不說說看現在的朝鮮是什麼樣子的？
是因為美國比明朝還笨才會留下個金三胖不處理嗎？日本現在天天被核威脅是威脅爽的？為什麼處理不了？
你覺得在不能失掉台灣這件事上誰的決心比較高？

>>1103260
來了來了 又是什麼中美決心這種跟大和魂一個層次的東西
要是中國的決心有你想的一半強 美國的決心比你想的一半弱
怎麼五星旗還沒有在全台灣飄揚？
你這麼聰明 這麼真知灼見 怎麼還沒到中南海上班啊？

>>1103268
要是民進黨台獨的決心有你一半強，那也不會淪落到軍備發展全是凱子計劃，不願意勵精圖治反而貪污腐敗。買不到疫苗就買萊豬www
中美決心如何不討論，菜主席的決心很讓人敬佩哦www

>>1103268
> 來了來了 又是什麼中美決心這種跟大和魂一個層次的東西
> 要是中國的決心有你想的一半強 美國的決心比你想的一半弱
> 怎麼五星旗還沒有在全台灣飄揚？

因為軍事技術上台灣對中國沿海以及海運能有的威脅能力也一直都被米國人掐著
米國都為了中國的國家安全利益操心成這樣, 那事情當然也就不用急

而且這種侷限可不是60顆ATCMS還是那些上報朱明牌雲峰就能改變的

串里怎么会有人提琉球的啊，多谈谈香港新疆不好吗，日本人凭什么能提起冲绳？凭二战末期被日军拿着刺刀逼着在悬崖边玉碎，战后被美国作为军事基地，牺牲“小我”成就“大我”的无私奉献精神打动了皇民吗？
有幸去过一次，那个册封典和路上的石敢当给我逗笑了，听闻他们清明还要喝菊酒。旅途中还见识了自认华裔的琉球人。今年年中从他口中听到一个趣闻分享给大家。
彼：近几年日本有议员坚持琉球上的孔庙属文化入侵，要坚持拆除呢。
😲：哦？是吗？
彼：是的，话说你知道同时背诵论语人数最多的记录由哪里保持吗？
😦：不知道，是哪里呀？
彼：栃木县
😂

>>1103269
哇 支支怎麼都知道 好聰明哦
你哪隻眼睛看到我提台獨了 這敏感度已經不是可以數字量化的了
反正凱子軍備就完全足夠把中國嚇退了 那麼認真幹什麼呢？
萊豬就更好笑了 反正開放進口 我們可以自己選擇不買不吃
你今天三頓飯為偉大的黨為了孝敬俄國爸爸幾斤豬瘟肉呢？
>>1103270
你看我說的有沒有錯？所謂中國的決心也不過如此
事實就是中國一邊嘲笑覺鯖做中國崩潰的美夢 一回頭自己就做起半斤八兩的美國崩潰夢
妄想著美國這頭大駱駝得了重病消瘦不少 這下體型個頭肯定比不上中國這頭驢子了
告訴我 武統期限的最新版是訂在什麼時候了？

>>1103274
問題是現在台灣根本沒再用心準備,是台灣要面對比自己強幾百倍的中國,而不是遠天邊的美國

>>1103276
M1訂好了
用來餵解放軍的魚叉也買好了
潛艦已經開工了
聯兵營組好了
後備部隊也準備要改二了
還有哪裡準備不足的嗎

>>1103277
數量，買的那點數量根本是自我安慰用的
以及基建，面對一個可能會跨海打過來的敵人
卻把基載電力切了一大塊給綠能，這除了腦子有洞外，就只有內奸幹得出來了

>>1103277
>>M1訂好了
然後拿來填線的步兵沒有下落
戰車沒有步兵跟隨沒那麼難打

>>潛艦已經開工了
?????? 你說的是八艘中國就不敢來的那種潛艦? 麥鬧啊，沒經驗的能造出有能耐威脅中國的東西你是當日本還有荷蘭德國這些柴潛大國是智障喔

假如你的動力系統設計是來自老美那更好笑，老美設計核潛因為動力來源完全不用擔心所以根本不怕浪費，但是同樣你拿來搞柴潛?????


>>聯兵營組好了
野戰兵力都填不夠人了還連兵營
>>後備部隊也準備要改二了
???? 然後拿來組成架子的軍士官呢?

>>1103274
>>反正凱子軍備就完全足夠把中國嚇退了 那麼認真幹什麼呢？
你先買個F-35*35 +F-15*60 還有把所有F-16升級成F-16V再說嚇退.....

另外AESA就算有辦法抓到隱形戰機你假如預警機被K掉那等於是瞎子

>>我們可以自己選擇不買不吃
https://www.youtube.com/watch?v=_PmhvTzk-kc
陳時中：美豬直接標示含萊克多巴胺恐有歧視之嫌


>>告訴我 武統期限的最新版是訂在什麼時候了？
拿羅援那種白癡的話當真說明你的程度也就這種而已...

>>1103253
>>因為朝鮮滅了日本就直接威脅到明朝了
你當奴爾哈赤還有女真人是白癡嗎....

>>因為中華民國滅了日本就直接威脅到蘇聯了
能威脅多少? 你日本了不起截斷海參崴的運輸線吧，然後你為了打蘇聯的海參威還有那幾個永備要塞你要付出多少代價?

遠東軍區就算沒T-34戰車也多到能威脅你的側翼還有屁股

爬到新疆威脅阿拉木圖還是去找蒙古就夠你頭疼了還說威脅蘇聯
告訴你啦敢打蘇聯今天AV就多了一堆蘇日混血的女優片了

>>你覺得日本美國的政治家會比明朝還笨嗎？
打台灣讓SSBN進太平洋威脅老美有可能，打/攻進日本是你腦袋想太多

怎麼你們這種人天天貶低中國但是一提到戰略好像把中國變的比美國還強?

>>1103279
國軍缺兵問題早就改善很多了，最近一兩年都已經是國軍反過來提高志願役錄取標準了
更新一下情報好嗎？
還有潛艦一旦開工就是代表所有的事前準備都好了，該有的技術和該訂的裝備都確定了
而且台灣從畫設計圖到建造都有專業顧問在背後隨時盯著認證成果，這樣做不出來才奇怪吧？

>>1103277
後備部隊捉中年大叔 單位編制各種調整 好在帳面上好看

這也叫準備完全嗎？

>>1103287
>>國軍缺兵問題早就改善很多了，最近一兩年都已經是國軍反過來>>提高志願役錄取標準了

https://pttstudy.com/military/M.1583463949.A.C59.html

日前美國《外交政策》（Foreign Policy）雜誌，刊出一篇報導，直指台灣改採募兵制以
後的諸多弊病。文章中訪問多名現役與退役的國軍軍官，談到基層戰鬥部隊人員短缺，戰
時可能有三分之一的戰車沒人操作；義務役士兵的4個月役期過短，幾乎毫無戰力可言；
後勤動員制度設計不良、難以在戰時真正補充部隊戰力等問題。
的確，這些說法並非空穴來風，國軍在轉型成全募兵制的過程中，過於倉促，未有良好的
配套規劃，最後出現這種情況，值得政府深切檢討，不該諱疾忌醫，繼續粉飾太平。
部隊缺員問題不必再假道學
不過如筆者前文所述，若因此再


1000萬人帶把野戰部隊只有18萬人是在講甚麼笑話...
>>最近一兩年都已經是國軍反過來提高志願役錄取標準了
夏宜強還有那群法外最清楚怎麼回事，他們部份朋友也在一直想辦法提升國軍/民間戰力，不過這些你不會看


>>還有潛艦一旦開工就是代表所有的事前準備都好了，該有的技>>術和該訂的裝備都確定了
動力系統用哪家的? 哪國? 講出來阿.....
上面都說老美對柴潛根本就沒有經驗....連資料都沒有就說絕對好，為啥明明是在台灣卻像是在看強國的大內宣啊...
還專業顧問.....資料在哪裡?

>>1103287

>>用來餵解放軍的魚叉也買好了
魚叉要是有那麼準就不會有空射版本的光電頭外加資料鏈的那種了......
至於中共電戰打台灣時會怎樣我不知道，但是根據那幾個比較可靠的如STUKA119或是某些暴料者我感覺有點不妙...

>>1103277
別的不說
>>後備部隊也準備要改二了
叫一群退伍一段時間的開始負擔家計三十幾歲大叔去做兩周的教召,然後一堆三十不到的爵卿在冷氣房內翹腳做大內宣

覺卿們真她XX的為台灣著想.

>>1103277
還有最重要的兵源
現在台灣各地營區都缺兵,連人都不夠還打啥仗
這裡真的不是說氣話,四個月兵役絕對是壓倒性的不足
拜託政府先把兵役改回一年半,最好朔及過往把30歲以內的都招回補足役期,順便把替代役抓一抓

當年823兩岸還在緊張時兩年兵都沒人靠北靠母,現在真要保衛台灣一年半兵只能說是剛剛好而已

>>1103294
之前還看過有側翼智障在護航這政策呢
還說"當兩三年的人都沒抱怨了當一年的爛草莓在那邊靠北三小"這種蠢話
問你的是不把年輕力壯的練成可用之兵而是找一堆體力下滑已經成家變成經濟主力的三十大叔抓回來這本末倒置的政策到底是在搞三小

>>1103296
專業戰鬥兵科就是苦 所以募兵效果差
先改善待遇水準 再來談要不要加長兵役

>>1103287
>還有潛艦一旦開工就是代表所有的事前準備都好了，該有的技術和該訂的裝備都確定了
>而且台灣從畫設計圖到建造都有專業顧問在背後隨時盯著認證成果，這樣做不出來才奇怪吧？
望向慶富案www
>國軍缺兵問題早就改善很多了
先不論現在情況是不是真的改善了，你看看隔壁真正備戰的韓國，全民兵役，再看看國軍的草莓兵www
最後就是你提到的潛艇www魚叉www還有m1www
不是還在紙面上就是性能遠遠落後需求的東西，台灣這麽重要怎麼美國不賣f35賣萊豬啊？

>>1103287
>>而且台灣從畫設計圖到建造都有專業顧問在背後隨時盯著認證成果，這樣做不出來才奇怪吧？

全世界幾乎每個做潛艇的國家都死過人
台灣有什麼理由不會出包?

>>1103300
因為對手是解放軍啊
就算天上飛的是霍克3 地上跑的是CV33 手裡拿的是M1903也沒差
他們一樣不敢打過來的

>>1103299
專業兵科留給志願役和士官學校也好
兵役不加長基層士兵根本就不會有像樣的訓練,除此之外還需要以全國為單位進行戰時演訓來安排動員事宜
像是漢光那種程度的調度起碼也得一季一次讓社會和軍隊都熟悉動員體制,不做到這種程度哪會讓人有政府真的準備好保家衛國的決心
這不只是為了滿足美國對台灣防務的期待,這是政府要為了自己決策大方向負責的表態
不然現在民進黨一邊挑撥兩岸氣氛另一邊只靠繳保護費抱大腿靠美軍來救實在太難看了

https://pttweb.tw/s/2C8saE
https://myptt.cc/article/Military/M.1612630065.A.929
你知道轉這篇大熱門中國腦補文到PTT的五毛已經被水桶了嗎?
不要把所有人都當成看不懂英文的智障好嗎?

>>1103302
>>全世界幾乎每個做潛艇的國家都死過人
>>台灣有什麼理由不會出包?

只要有滿滿的台灣價值,台灣做潛艇過程不會出包,就算出包也是黨國餘孽的問題

只要有一定年紀,都聽過某政黨的的宣傳
"海龍海虎一艘是沉不下去,一艘是浮不上來"
"IDF = I don't fly"
這個政黨執政後就忘了自己說過什麼,還會發動大內宣洗版

>>1103296
>>1103297

這幾年都一堆首投族了，某個人很嘴但是他就說的沒錯啊
817一半帶把四百萬
扣個10%是孬種也有360萬
而且這幾年還多了快幾百萬首投族，為啥野戰部隊還是缺人?

>>1103287
分開看
海空軍不缺人，但是裝備代差落後
正規作戰勝算每天都在下降
陸軍戰鬥部隊以編制數來說不夠
裝備也落後
就算把原本的南北訓變成步兵旅
聯兵旅拆成聯兵營又怎樣
真的以為65K2鋼盔S腰帶刺刀水壺就能打贏解放軍
浪費這些空餉不如認真把步兵武裝到牙齒
不要整天想著找退伍人員回來的花招

>>1103303
您就是菜英文？請到主席臺上來

>>1103304
美軍新兵訓22周就夠了
4個月精實訓練下去 不是不行 而是花錢花很大
能保證來訓練都是精兵嗎?
總是要有被淘汰的
不然上戰場也是搞死自己人

>>1103311
老美那種要去國外找人麻煩的當然能篩
台灣防守的連數量拉都拉不起來是甚麼笑話

再說能搞出這樣的培訓你有沒有想過後勤還有人事要多少人去顧?

>>1103312
那要一群人上戰場扯後腿
你要這樣 我也不反對
乾脆也不用訓 最省事省錢

說美國放棄台灣也是怪怪的，他們和台灣又沒有簽防禦協定哪來主動放棄一說

現在讓中共不敢武力統一的唯一理由就是美國可能介入，光是這個可能就已經讓武力統一台灣的成本飆到天際了，鴿派到底是在怕三小，難道連航母出來晃一圈的油錢都不想付了嗎
還是說這其實是發出來嚇周邊國家刺激武器買氣的

>>1103311
>美軍新兵訓22周就夠了
我每次都想吐槽,台灣除了美械以外到底哪裡像美國了,怎麼門外漢都以為把美國那套照搬到國軍上就能成事

老美新兵訓練第一是訓練志願役,高強度訓練的同時還砸了比其他國家更高的訓練費用下去
而且不是步槍兵練好就夠了,對於常常在打仗的美軍來說新兵調任到前線輪值兼訓練是常有的事,台灣有那個前線能調嗎?把這個昂貴的訓練課程留給志願役我沒意見,跑個幾km都哀哀叫入伍就開始數饅頭的不願役你也砸這個錢?
我對新兵要求不多,練好紀律練好體能練好操槍派下部隊把營區該做的事做好就阿彌陀佛了,一年半要求這些不過分吧

>>1103319
>>前線
打打氾濫成災的綠鬣蜥吧

>>1103317
>光是這個可能就已經讓武力統一台灣的成本飆到天際了
真這麽簡單，又怎麼會有克制派呢？
>難道連航母出來晃一圈的油錢都不想付了嗎
還是那個答案，取決於美國準備為拒止武統投入多少成本，保住台灣的收益有多少，風險有多大？
在彈道導彈反艦已經成熟的今天，成本和風險就是幾個航母戰鬥群了，台灣值這麽多嗎？

>>1103319
別說了，覺青不愛聽
覺青用鍵盤就能戰勝中共了，又何必把寶貴的青春浪費到參軍上呢？

>>1103313
>>那要一群人上戰場扯後腿
>>你要這樣 我也不反對
>>乾脆也不用訓 最省事省錢

你就沒那資源，認份點吧，當個合格步槍兵就可以了，別肖想老美

>>1103313
>>那要一群人上戰場扯後腿
現代火器就是能讓雜魚去換掉菁英的代價大大減低，老共空降500人，就算一個換五個，我方有6000人的步兵那這500人就算死光了恐怕還是連啥重要東西都摸不到就得葛屁

但是假如負責組織還有指揮的架構都是閃尿，那可能被奇襲階段大家就把槍一扔回家了事

重點在於你需要有人把你的人數組織起來懂嗎? 就算前面的人被突襲殺掉你也要乖乖去填線纏住人的紀律

甚麼? 你說那是打擊部隊要負責的?
不好意思，裁到18萬人的戰兵他們光顧灘頭可能就沒信心了，還是自立自強點吧

>>1103319
>>台灣除了美械以外到底哪裡像美國了
別汙辱美械了，美軍的後勤哪是台灣能比的上的
真的打戰除了陸軍那幾支精銳部隊誰能CALL陸航或是CAS來幫忙?

美軍每個旅級部隊都有那種能力，這還不算他們附屬的炮兵還有自己身上帶的呢

>>1103329
臺灣的潛艦從1945年就用到現在
這種維護能力是美軍比得上的嗎？

>>1103307
因為假設你要加強兵役強度/期間
在下次選舉年輕人就不會再投你了
台灣價值

>>1103330
>>這種維護能力是美軍比得上的嗎？

美軍早嫌柴電潛艦爛了，別人拿新裝備你拿二戰老傳說養護性能?

你要不要拿魯格去和貝瑞塔APX比啊

>>1103331
這可以從增加服役青年的權利來著手，
比如說要當過兵才能住國宅，大學、研究所學費減免，甚至一般役才有參政權。

>>1103339
這就是在比後勤能力阿
又不再在比裝備性能

>>1103323
你那麼睿智 中南海怎麼還沒聘你當祖國統一大業顧問？

全中國都不知道美國不敢介入解放台灣 就你知道 可真是被埋沒了啊

>>1103340
>>甚至一般役才有參政權

真是超棒的,把人民參政的權利都列出來玩了??

>>1103349
這想法也不是史上第一次被提出
而且也有他的道理在
(連保家衛國都不敢還說什麼權利?)

>>1103319
吹22周的人不知道美國這邊要先去地方各兵種的募兵處訓練體能，過了體測才可以進新訓的。

>>1103304
台灣至少要做到以色列等級才行。現在的情況是中國訓練強度還高過我們，對面真的拼死也要準備好。

>>1103349

我贊成阿
憑什麼要我們為了那些不願役奉獻生命
不願役去當立委根本只會惡搞台灣而已

>>1103340
>>1103358
原來是星艦戰將(?)
服過兵役才能享有公民與參政權

>>1103358
問題是教育普及的時代,這一套實施要對抗的卻是大多數.
用這套做法的時代可是能用大量奴隸來當輔兵的.

>>1103358
但是在當代卡到女權就會各種尷尬，除非有本事讓全國女性同意要服義務役

>>1103277
>>1103287
>潛艦已經開工了
開工的是原型艦，先不提戰力會落後時代多少，第一次造潛艇要造多久，造出來會出現什麼問題全是未知之數
有些人就覺得這東西能算得上現成戰力了www
>而且台灣從畫設計圖到建造都有專業顧問在背後隨時盯著認證成果
都有專業顧問在背後隨時盯著確保關鍵技術沒有外流

>>1103311
>美軍新兵訓22周就夠了
這只是美國大兵服役生涯的開始
>4個月精實訓練下去
這是台灣兵服役生涯的結束

>>1103330
東西用得久，除了因為維護得好
還能因為用得少

>>1103344
>全中國都不知道美國不敢介入解放台灣 就你知道 可真是被埋沒了啊
你能知道全中國人想法，也很睿智啊www

>>1103377
>>用這套做法的時代可是能用大量奴隸來當輔兵的.

第一個這麼作的是希臘人
參戰的都是公民

你看覺氫多喜歡拿日本殖民政府像台灣人徵兵的故事
就知道反對的有多雙重標準

>>1103392
我記得看過講溫泉關之役的資料,
提到其實了三百斯巴達以外,還配了一千多名奴隸輔兵.

>>1103395
不是奴隸兵，是珀里俄基人
珀里俄基人是斯巴達管轄下的自由民
他們不是斯巴達公民，雖然在斯巴達管轄下，但是有自己的土地與自治權而非奴隸，相對的在戰爭時需要為斯巴達提供兵力

>>1103395

https://www.historyextra.com/period/ancient-greece/spartans-battle-thermopylae-how-many/

2019/08/07

A Greek called Ephialtes betrayed his country by revealing a path to the Persians that allowed them to outflank Leonidas.
The Spartan King dismissed most of the army and formed a rear-guard of around 1,500 men, including his 300 Spartans, 700 Thespians, 400 Thebans and a few hundred others, many of them slaves.
They were wiped out but this sacrifice allowed the bulk of the army to retreat and regroup.

>>1103340
參政是被選舉權的話那其實沒太大問題
投票比較麻煩點 因為大法官說過投票是人權的一部分 連在監獄裡面的人渣們都依然有投票權

>>1103328
雜魚和精銳除了戰技訓練外，組織度上也有很大的差別
臨時路邊拉上車的真雜魚6000個看到被做掉600個大概就一哄而散了，除非雜魚們都信阿拉花瓜

另外重武器的部屬狀況也會影響到交換比，如果上來的共軍有裝備幾輛兩棲或空降甲車甚至MBT，在彈藥足夠下要一個連殲滅一個只會臥射6發裝子彈，連66火箭都不太會打的地區雜魚守備旅也不是什麼不可能的事

另外台灣常備軍是總員額(含海空+打雜雜魚)號稱20萬，真正傳統意義上的打擊部隊大概剩一半不到

>>1103349
有什麼問題嗎?
>>1103385
醫院役長照役

>1103392
到底怎樣可以歪到台灣？
喔對我忘了抗美援朝機匪軍差不多全是俘虜，然後韓戰英雄活的說成死的

>>1103289
你知道這篇的作者是名人射後不理轉信哥嗎XDDDDD？

>>1103470
你這個瘋子
我才不要讓跑趴跑了4年的人進醫院照顧病人
我寧可他們不承擔任何工作也不願讓醫院的正規醫護有更多工作壓力

>>1103469


所以才要有精實的組織架構還有督戰的人啊XD
不過這個早就被拆掉了
>>1103494

首先 我不知道你是怎樣，假圖天國就是沒有料
但是這篇是他轉的，所以請看原文作者可不可靠，謝謝

>>1103341

等到這種潛艦有一百艘再來說國軍後勤能力多好
還有告訴你這是海軍，陸軍具NOTEAPD67講是全拆掉了

>>1103491
>>到底怎樣可以歪到台灣？

不就有人提議乾脆參軍才能投票，有怕死的爵卿就在那邊該說把人民的參政權利拿出來玩才被嘴

真要這樣就別整天挑釁老共啊(捏鼻)
>>喔對我忘了抗美援朝機匪軍差不多全是俘虜
第四次第五次戰役是老共被看破手腳

在此之前他們可是靠人數優勢圍毆老美的，就算死傷慘重請不要大筆一揮把他們說成都是俘虜

>>真要這樣就別整天挑釁老共啊(捏鼻)

不舔就是挑釁是吧

>>1103506
台灣鄉民早就已經酸老共酸成一種反射動作了
去角色版發文只要內容跟中國扯到一丁點關係就會有人跳出來像錄音機一樣把那些聽到爛的台詞再重播幾次

不過務實來說,真正的挑釁應該是DPP政府動不動就搞台獨擦邊球的關係
先廢了92共識斷掉兩岸交流管道,然後趁著香港事件和疫情期間各種作小動作,趁著川普任內購買攻擊性武器,更別提國內三不五時就拿出來招搖的去中化操作基本上就是拿台獨做文章
不要以為小動作人家看不出來,玩火都沒保證一定不會出意外的更何況是自以為聰明可以玩弄隔壁惡鄰

>>1103506

>>不舔就是挑釁是吧
外交部嗆多少次?

吳釗燮登上「華時」刊頭嗆中國：禁自由行在怕什麼？ | 政治 ...newtalk.tw › news › view
2019年8月3日 — 文末還對中國嗆聲「是在怕什麼？（What's to fear?） ...

最狂外交部長！吳釗燮嗆聲：國台辦是瘋子 TVBS新聞網news.tvbs.com.tw › 要聞
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說萊豬加工出口到大陸?
公開不運口罩 網路上排山倒海的支那XX? 黑心XX?

甚至還民間自發撐香港?

恩，很顯然的老共應該都沒有眼睛，或是大概得了非洲豬瘟失明了是吧?

>>1103506
>>不舔就是挑釁是吧

屈辱過後你仍要面對戰爭是吧?

好了，十年後看起來準備要打了，你準備好戰爭了嗎?

>>1103507
>>趁著川普任內購買攻擊性武器

SLAM-ER是空軍一直想要的(注意空射魚叉的光電頭和資料鏈夾艙才是空軍一直喊得，不過飛彈是買了...那個夾艙就...)你軍購好歹得買點有威脅性的

M1A2同樣道理

不過我看這群爵卿的士氣還有潛艦案和登陸風機那堆東西我只感覺海空一崩要打陸戰時大概爵卿會通通失禁

>>1103506
https://newtalk.tw/news/view/2021-02-09/535321
蔡英文罕見祝對岸人民新春安康 盼恢復有秩序交流

>>1103497
不行就讓學姐們電到可以為止
沒理由過去玩4年的男性去當兵可以收斂，女性就不行

而且我本人也很支持工作分流的，正規班科畢的主要負責需要高度技術處理的重症病患
其他什麼巡房的定時給藥換藥的甚至坐掛號櫃台的文書處理的通通下放

>>1103510
其實台灣買啥我都沒意見,滅國之戰打起來反正也是有什麼扔什麼
如果蔡英文真的下決心要打的話...

現在看來蔡根本就沒真的想打,她的兩岸政策本質上還是繳保護費然後期望美國強力介入台海戰爭,光看上面討論到爛的兵役制度就知道了
在這種連基本兵力都缺乏的場合下買這些攻擊性武器反而變成一種挑釁,就好像被惡霸欺負的小朋友不去練體能反而拿了把小刀在惡霸面前耍一樣
小刀殺不了惡霸,但可以保證讓他揍你時揍得更加用力一些

>>1103512
以八仙的狀況來看我合理懷疑只要開始打陸戰，交戰第一波就會飽和所有台灣西線的醫院能量還有病床

我覺得其實也不用那麼多人，畢竟準停屍間和殯儀館只需要運屍體還有看門的

這一串真是經典，模式這一兩年在台灣
各種領域各種議題都不斷重現

先用一段扭曲或直接造假的新聞、事件來操作
然後用一種沒有一百分就是零分的態度來批判
一方面反轉對錯是非，一方面加深不安恐懼失敗主義
社會議題上，空汙的操作有沒有好熟悉?
居住正義的玩法有沒有印象深刻?
武漢肺炎以來，口罩、普篩、疫苗全都是這樣的操作

沒辦法讓你喜歡我這個敵人、政權；
但我可以讓你不知不覺中不安甚至討厭你自己的政府

>>1103542
說啥啊，假新聞之王不就這現任政府，明明就一隻噁心把台灣啃蝕殆盡的貪狼還說的自己是純潔無害的小白兔

f16那群後勤因為共軍不斷來巡
都在超時加班 並且要求加班費

買那麼多先進武器 後勤更是重點
也最容易被忽略其待遇
再簽率很低
因為任務很繁重
還得花時間研讀技令
簡直蠟燭兩頭燒

>>1103549
一台飛機配兩倍的機組員
理論上飛行員就不會這麼累了

>>1103547
分享一下你對台灣防疫 和去年台灣經濟表現的看法如何
很想知道你這類人對這兩件事的看法

>>1103542
唉 一提到強化台灣自身 就會有人崩潰 只是程度或方式不同而已

>>1103511
一国两制、一国一制、军管十年，自个儿选吧，爷倾向后者，岛上从内地掠夺抢来的铁定要夺回来！岛上你们吃的喝的都是咋来的还揣着明白装煳涂，黄金、美鸡店、你们这厮立足的土地全是中国人民的，该是还债的时候了！

>>1103513
就说了你们买啥啥没用，祇不过多给北京军博多添几个玩具罢了，岛上有啥是好的过咱内地的？没开过枪的扫地兵？破产医保？股份技术有九成都是老美你们只负责996当芯农的美鸡店？像咱挺直了腰桿做个人不好吗？

>>1103549
没尊严给老美当炮灰当看门狗，估计他们也早有想反的念头了，过来吧！咱解放军管饱，中国已经不是当年那个任人宰割的大清了！要当个汉奸让子孙遗臭万年？或是胖揍老美一顿，撵他们出太平洋中线以西，让解放军弟兄证明你们原来也有中华民族的血性也挺行的嘛！

>>黃金
該死的，那些黃金是中華民國的黃金
中華民國要把自己的黃金帶到哪裡是自己的自由
>>没开过枪的扫地兵
我4個月的兵打過的子彈多到現在一聞到火藥就想吐
>>当个汉奸让子孙遗臭万年
靠腰啊，你個馬列韃子有臉說別人漢奸啊？

>>1103550
我就之前和人討論說人機比至少也要求1:3，現在狀況是在開啥玩笑..

>>1103552
所以我上面就說了，海空沒拖到美軍來別對這批人太期待

>>1103554
>>1103555
>>1103556
只想上網來大外宣 就別翻牆了吧？

>>1103560
>>1103561
>>1103562
>>1103563
你們之中是哪個混蛋沒勾SAGE？

=>>1103549
其實這也反應了,台灣人其實不想要"付出代價"

>>1103551
雖然我不是他,但我可以回你
防疫上只要不普篩,最後都是自說自話而已
經濟上你要看經濟的結構是什麼
你可以打2020 台灣 經濟成長 提高去google
看會出現什麼

當你越依賴敵國.你就越無法承受
尤其是我們的敵國經濟量體遠大於我們
這就是個問題

>>那些黃金是中華民國的黃金 中華民國要把自己的黃金帶到哪裡是自己的自由

用法币和金圆券强制换黄金，然后把黄金带到台湾 是自己的自由？

>>1103566
>都2021了還有人不懂黃金儲備是什麼
大家不要笑他 我們應該要給他更多的關愛

>>1103565
我也是認為民進黨基本上是綠國民黨啦

不過普篩這點是另外一回事
主要是普篩是在狀況危急時再用比較好
現在的狀況不是很需要普篩
針對特定高危險族群去管理比較有效果

綠國民黨很垃圾
不代表在努力維持國家不要炸掉的基層工作人員功勞必須抹滅

>>1103566
照你們觀點也就是從中國各省轉到台灣省阿，有意見嗎
反正那堆黃金留在中國也是被你們在大饑荒大煉鋼還有文革時浪費，給我們用還比較好呢wwwwww

還有我們在這裡修理爵卿不是在修理你這種五毛
沒人當你是肛門全塞你不用急著放堆黨的臭屁

>>1103564
>>1103563
怎麼，爵卿看到被揭穿黨的真面目急著護主喔
自己天天亂串現在別人討論你們就急著維護版面大可不必拉

>>1103560
敢情秃子不光是凯申物流老董，还能在茅坑里拉屎拉出金蛋？尼马这全是中国人民攒起来的血泪辛苦钱！土匪打劫还有理了？说说你们台岛上哪样是你们自个儿捣鼓出来的？别拿美鸡店说事，那是老美的技术老美的资本！你们的地你们挣得每一分一毫，全是靠着台商在大陆压榨剥削广大劳动群众才能有今天！996当初是谁首开先例强加在大陆人民头上的？你们这厮当黄世仁还真当出自豪感了？至少黄世仁还没拿万贯家财去护着中国人民亚洲人民的仇敌：漂亮国和那帮白皮狐群狗党

>>1103560
可别在这使劲儿吹了！你没枪能打个屁的子弹？当然你的同性恋领导帮着你被窝里头打你的小短枪爷没意见（手动滑稽

>>1103574
>>尼马这全是中国人民攒起来的血泪辛苦钱！
台灣回歸祖國怎麼可以沒有禮物呢?wwwww
>>说说你们台岛上哪样是你们自个儿捣鼓出来的？
你們不舔美國要去找蘇聯怪我囉w

>>全是靠着台商在大陆压榨剥削广大劳动群众才能有今天！
活該阿，選了共產黨搞出文革大躍進搞到最後得要接納外資才有技術啊wwwww

>>996当初是谁首开先例强加在大陆人民头上的？
可以不要做啊，打工人有選擇的權利嗎! 不想做可以回家種田啊，老婆可以用買的嗎wwww

>>1103574
>>你们这厮当黄世仁还真当出自豪感了？
你們自己搞周仔魚幫dpp助選還好意思說?
>>漂亮国和那帮白皮狐群狗党
一堆人想說算了92共識也好然後你們怎樣搞我們?
不想，那就別怪我們不幹活啊www

>>1103560
马克斯列宁社会主义思想祇是中国特色社会主义的一个引子，主体还是毛主席思想和习主席的新时代中国特色社会主义，和中国人民五千年来的智慧结晶，倒是你们岛上打从岩里政男开始就捣鼓的去中国化这丧病玩意，咋不先崩了自个儿呢？你们也是中国化的产物啊！

>>1103571
新冠役情仍然有很多人類未解之謎
不過就目前結果來推敲，這東西在台灣搞到現在越來越覺得只是危言聳聽自己嚇自己，危險性比流感還差
至於原因--不知道

>>1103578
>>主体还是毛主席思想和习主席的新时代中国特色社会主义

口口聲聲說毛主席思想www，給中國攅下第一桶金可是鄧小平搞得，某人說的真棒，今天國民黨搬功在黨國碑坊
北朝鮮的金正日該一座，沈飛該一座，毛主席和四人幫該一座


>>打从岩里政男开始就捣鼓的去中国化这丧病玩意
說得好，去看看誰幫他射飛彈助選

>>1103578
>毛主席
您指的是屠殺中國百姓人數拔尖的那位毛主席嗎？
你們可真該把他的思想貫徹實施下去啊
>中国人民五千年来的智慧结晶
您是不是要搜尋：文化大革命

>>1103582
>>你們可真該把他的思想貫徹實施下去啊
所以才要消滅低端人口啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1103574
我直接講明白了啊
就算我中華民國國民政府沒有把黃金轉移到臺灣來
你黨也不會把這些黃金發給你或你老祖宗
你照樣得在這除夕大日子裡為了那苦哈哈的五斗米留在辦公室裡加班加點
只能趁領導不在偷偷和身邊同事小酌解悶 沒辦法和家裡老父老母團圓
我這會兒剛剛和家嚴家慈吃了午飯準備小睡片刻了 您可別忘了抽空給家裡通個電話啊

>>1103582
文化大革命是毛澤東引起的
但人命和財產損失是中國大陸人自己內鬥造成的
跟屠殺根本不是一個概念
文化大革命應該定義成一種政變，而政變的過程中發生了沒有軍隊參與的內戰
但這一切依然無改毛澤東活躍在政壇的期間中國大陸重新統一，成為核武國家，建立三個世界的國際戰略以奪得常任理事國席位，與尼克松會面為中美建交奠基
這些成就改變了中國的歷史名垂千古，跟某的廢物些躲在海島上妄想依靠白團反攻的廢物不同

>>1103576
>選了共產黨搞出文革大躍進搞到最後得要接納外資才有技術啊wwwww
說得好像整個東亞有誰不是靠歐美建立現代科學技術體系的
東亞人當年就是落後了一個時代，選誰都一樣


>>1103579
就台灣吹噓，整個東南亞就沒有控制不住疫情的
說明這個病毒在低緯度的沿海地區散播能力會變弱，而不是靠什麼人的氣質去戰勝病毒

>>1103584
>你黨也不會把這些黃金發給你或你老祖宗
反正老K用這筆錢來建立權威政權搞白色恐怖，殺台灣人
既然你們喜歡就拿去供奉老K唄
只不過這筆錢我們會始終記在賬上，你們台灣人世世代代都欠了中國大陸一筆賬~而且要用整個台灣的土地來還~~

>>1103581
>給中國攅下第一桶金可是鄧小平搞得
給毛澤東的歷史地位定性的恰恰就是鄧小平

>>1103585
>>但人命和財產損失是中國大陸人自己內鬥造成的
毛起的頭該不該負責? 姚桐斌? 束星北?
>>但這一切依然無改毛澤東活躍在政壇的期間中國大陸重新統一

少來了，中國人海外留學的一大堆，那時技術可還沒弄到這麼誇張的代差，結果把這些歸國的專家殺了一大票和我說內鬥?
姚桐斌記得還不是唯一一個

>>跟某的廢物些躲在海島上妄想依靠白團反攻的廢物不同
笑死了靠白團反攻，真把白團當火影忍者是不是?

>>說得好像整個東亞有誰不是靠歐美建立現代科學技術體系的
>>東亞人當年就是落後了一個時代，選誰都一樣
台灣沒搞事結果能去內地包二奶，中國自己把自己學術交流中斷外加浪費人口紅利怎麼算?

還現代科學技術體系? 史達林搞大躍進餓死烏克蘭一票人把蘇聯弄出一個雛形，中國版本的搞出甚麼?

>>1103587
五毛就用簡體字，不要學用繁體，看你們用繁體打出這些就像是看到猴子學人話一樣噁心

>>給毛澤東的歷史地位定性的恰恰就是鄧小平
他有沒有搞毛澤東的做法? 你知道方方後面對鄧的繼承人江多不滿嗎? wwwwwwwwww

>>1103586
>>反正老K用這筆錢來建立權威政權搞白色恐怖，殺台灣人
>>既然你們喜歡就拿去供奉老K唄

>>老k

好了拉別反串五毛了小爵卿
五毛誰知道白團wwwwwwwwwwwwwwww

>>1103588
搞出了一個世界第二大經濟體~
>台灣沒搞事結果能去內地包二奶，中國自己把自己學術交流中斷外加浪費人口紅利怎麼算?
包二奶被你說成是成就ww說得好像台灣人均包二奶一樣wwww對啦現在台灣男人還是喜歡去越南包二奶，女人喜歡包洋腸（同性戀合法化以後男人也喜歡包洋腸了）~東亞驕傲啦wwww

>笑死了靠白團反攻，真把白團當火影忍者是不是?
真的笑死，蔣光頭就是個笑話www

>>1103589
>他有沒有搞毛澤東的做法? 你知道方方後面對鄧的繼承人江多不滿嗎? wwwwwwwww
就是你們這種喜歡把政治看成娛樂八卦的人，才會有泣和大紀元這種把台灣政治新聞弄腥臭的大行其道
方方是什麼臭魚爛蝦，她說什麼重要嗎？
鄧小平在《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》決議案中白紙黑字寫明了毛澤東功大於過，並由當時的第十一中央委員同意通過，是最正式的官方文件

>>1103589
繁體字也是中國大陸的~我們想怎麼用就怎麼用~~
反而是你們這群東南亞雜種猴一邊說要去中國化一邊盜用中國文字就像是猴子學人話還把人話說成是猴子話一樣噁心

>>1103592
喔搞錯了，寫最可愛的人的魏巍那個死老頭才對wwww

>>1103591
>>1103592
噗，赫把史的繼承人搞掉，反史造成後面政局動盪，結果無法和中國合作的蘇聯最後下場怎樣？

鄧就是寧願政局別動盪，假如反毛搞不好六四炸開就不是死幾個學生了，笑死

>>1103592
》反而是你們這群東南亞雜種猴一邊說要去中國化一邊盜用中國文字就像是猴
噗，五毛不看單倍群的吧？台灣人父系幾乎都是O
和中國幾乎一樣，講這話前要不要看看你自己血統？

說得好呢，北方滿人和蒙古人混血的貨色有臉說南方漢人wwwww

>>1103592
>>1103592
魏巍的不幸就在他生前碰到了资改派，资改派骂他是“臭狗屎，老寿星吃砒霜活得不耐烦了。”　　

毛主席说过：“我与鲁迅的心是相通的”。魏巍的心，与毛主席也是相通的，那么，魏巍与鲁迅的心也是相通的。鲁迅和魏巍都是作家，但他们决不仅仅是一个作家。魏巍和鲁迅一样，是一名作家，同时还是一个革命家、思想家，是一个马克思列宁主义者。　　

同样是革命家、思想家，鲁迅成为了中国的第一等圣人，而魏巍却成了臭狗屎。这就是鲁迅的幸和魏巍的不幸。　　

五十年代时，曾经有人很感兴趣的问毛主席，如果鲁迅还活着的话，他会怎么样？　　

那么，今天，我也同样的感兴趣，如果鲁迅能活到现在，看到黑砖窑，看到血汗工厂，看到二千万的妇女沦为妓女，看到七千多万工人下岗，看到几亿农民背井离乡沦为社会最底层的弱势群体。鲁迅会怎样呢？　　

看到邓玉娇事件，刘汉黄事件，石首抢尸事件，通钢事件，七五暴乱事件，看到他的家乡杭州恶少在闹市飙车撞死人事件，鲁迅又会怎样呢？　　

黑砖窑鲁迅没有看到，魏巍看到了，魏巍看到黑砖窑时怒不可遏，写下了《惊闻山西“黑砖窑”事件》。　　

資改派是誰啊？ 批著紅皮的資骨龜？ wwww

>>1103592 当然，魏巍这些与主流意识形态格格不入，充满批判锋芒的文章，是难以见容于主流媒体的。事实上，自从《真理的追求》《中流》停刊后，中国就不再有一家“左派”杂志，所谓主流知识精英其实就是“右派”;偌大中国，所有报刊都掌握在右派们手里。魏巍早已与主流文坛分道扬镳，那些从前的文学同行视其为异类，一些曾经的朋友也离他而去，昔日门庭若市的“府上”，已是“门前冷落车马稀”了。理论家们谈论新时期文学成就时，也有意无意地将魏巍的《东方》“忽略”掉，即便提起，也认为这部作品受“极左思潮”影响，将其“打入另册”。与此同时，右翼精英们通过其掌控的媒体不断地抹黑和诋毁他，每次提到“魏巍“，都冠以“极*左”“老左”等称谓。教育部统编中学语文教材竟然把《谁是最可爱的人》拿掉了，一同被逐出语文课本的还有鲁迅先生的《狂人日记》等作品。此时的魏巍已经彻底边缘化，文章也无法在主流媒体上发表出来。作为一个以笔为武器的战士，他感到了深深的痛苦和屈辱。但这种痛苦和屈辱，不是像某位评论家所说的“落寞”，而是一种失去武器和阵地的战士的忧愤。

烏有之鄉可是你說的毛主席思想喔wwwwwwww
要說這玩意是八卦網站也可以啦，不過等於自承你的論述就是笑話

>>1103592 　《中流》雜誌的社長、前《光明日報》總編輯張常海也說：“當年調審《中流》的清樣，如今還一頁不缺地保存完好，任何人都可以看看，上面那一句話是“反對了‘三個代表’？真是欲加之罪、何患無辭！”

　 　《中流》被迫關停後，另外兩家左派刊物《真理的追求》、《當代思潮》也相繼無疾而終，被迫關停。然而，事情並沒有因此結束。8月31日，江澤民到國防大 學作《科學對待馬克思主義》的重要講話，其中提到有人干擾和反對“三個代表”時，撇開講稿隨口說道，一個寫過《誰是最可愛的人》的，最近又寫了《誰是最可 恨的人》，我看他就是最可惡的人！用我們家鄉的話說，他是“老壽星吃砒霜——活得不耐煩了！”其實，魏巍自己不僅有嚴重的政治問題，而且還有嚴重的的經濟 問題，私分公款


說實話我還蠻尊敬魏巍的啦wwwww，真正的理想主義者就該這麼幹，雖然腦子不好使但比起郭若沫之流還算有點骨氣

不過你這頭不知道是反串的覺青還是五毛注定是笑話wwwww