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為何近年新型4x4甲車的車高不斷在增加?
無名
21/02/12(五)12:17:29 ID:7vjw5Zzo
No.1103650
del
剛看到國外新聞,馬來西亞的Mildef公開新型4x4裝甲車,
把照片中站在車旁的人和車高做比較,
那輛車的車高非常高聳,
查了一下資料,
各國近年推出的4x4裝甲車幾乎車高都不斷增加,
這樣不是很不利於人員上下車????
隱性唯依控
21/02/12(五)12:22:47 ID:WF4ysMTI
No.1103651
del
>>1103650
為了讓壓到地雷時,暴風能減少對車內人員的傷害?
無名
21/02/12(五)12:35:34 ID:jxxXJWCA
No.1103652
del
V150子:原來我身高不算太高啊太好了~(羞///
咳~
4*4裝甲車為了維持基本越野力,底盤本身就偏高
H型鋼樑底盤本身就已經會墊高車廂高度,防雷排爆需求的V型及雙層防雷底板又再一次墊高車底,此外也需要考慮到傳動中軸的佔用
因此累積厚度下來車體高度無可避免的會被墊高,如果去硬壓車體高,反而會導致本就因為裝甲因素而容積不大的內部空見更狹小,對內部乘員在裝備整理跟活動或其他使用上不方便,大尬是這樣~
無名
21/02/12(五)12:44:47 ID:jxxXJWCA
No.1103653
del
從這張開門照就可以發現車室底板高非常高,實際內部可用高度沒有外表看起來的那樣多
這便是上述底盤.防護.傳動等需求因素加總後占用掉的高度
嘛,嚴格說為了抵禦現代越來越兇狠的伏擊地雷跟其他攻擊破壞方式,臃腫化也是莫可奈何滴~
無名
21/02/12(五)13:37:52 ID:o/9u9cs6
No.1103654
del
>>1103653
感覺再巨大化下去成本會過高讓軍隊會直接用8輪或6輪甲車
不然就是直接拿民用4驅卡車改造
無名
21/02/12(五)14:07:24 ID:Zg1ZHnjI
No.1103655
del
>>1103654
這已經是民用卡車頭的大小了。
無名
21/02/12(五)16:50:59 ID:wWKbziAY
No.1103659
del
下面裝反應裝甲不就好了
對付爆炸就要用爆炸來對付
爆炸!!!
無名
21/02/12(五)16:56:33 ID:I/nvSauE
No.1103660
del
>>1103659
你是想要讓它飛多高啊www
無名
21/02/12(五)17:02:45 ID:jxxXJWCA
No.1103661
del
就大家都長胖了沒法
德國拳師犬都跟老美M1戰車同個腰圍了,戰鬥重量也破30t去
早期8輪主流還是1x t的年代已不復在,當然$$也是
所以就算往6或8輪看過一遍,大家還是會嘴裡碎碎念然後再回來看4輪的~w
無名
21/02/12(五)17:13:34 ID:roMwbUFQ
No.1103662
del
>>1103661
艦艇也是越來越大且越來越胖,看到車輛也變得比戰車還大隻時,
我總感覺差不多也該換陸上跑得變大。
無名
21/02/12(五)17:46:13 ID:wWKbziAY
No.1103665
del
>>1103660
這就跟車底下面塞C4一樣
飛的越高越好
無名
21/02/12(五)18:03:38 ID:jxxXJWCA
No.1103666
del
>>1103662
裝備越來越高檔,價格越來越貴
然後大概就跟機動警察裡內海在攻進特車駐紮處後在辦公室裡吐嘈得一樣,因為經費排擠,就變成一般人員的雜用跟生活支援支出被減縮,連張椅子都只能用便宜貨~
無名
21/02/12(五)18:28:17 ID:VU/LVEdM
No.1103668
del
>>1103654
我有一批怪物卡車好便宜
有需要就打這個電話
無名
21/02/12(五)18:54:49 ID:roMwbUFQ
No.1103671
del
>>1103666
明明駕駛著昂貴又看似先進的機動警察,但生活環境卻很老昭和味,
經費都被裝備給吃掉了,日常生活湊合湊合著用吧。
無名
21/02/12(五)19:05:59 ID:Bqm0k4Ic
No.1103672
del
>>1103671
也因地處偏僻
連買便當都有問題
特車2課的一般用不到的額外技能都點了
像補魚和製造魚乾之類的....
ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇
21/02/13(六)00:06:11 ID:anh.UXMQ
No.1103688
del
>>1103666
TP.
https://news.yahoo.co.jp/articles/56a3b754cd388ff3394e4500034ab6d4d3fab402
防衛相「びっくりした」、陸自部隊1・4%で「自費でトイレの紙購入」
2021/02/10
岸防衛相は10日の衆院予算委員会で、2020年度上半期の調査として、陸上自衛隊の部隊の1・4%で、隊員が予算の制約から自費でトイレットペーパーを購入している事例があったと明らかにした。
岩屋防衛相(当時)が18年11月に改善を指示していたが、2年経過しても完全に解消できていなかった。
無名
21/02/13(六)00:11:39 ID:q3pfHNFY
No.1103689
del
>>1103661
左二那個炮塔好像瑞典svt40的⋯
無名
21/02/13(六)13:32:47 ID:zVuUGwcM
No.1103699
del
>>1103661
所以橡膠履帶型甲車有一點介入的空間
車體比較低矮
橡膠履帶的震動也比較低
能延長車上電子儀器的壽命
無名
21/02/13(六)20:10:09 ID:/bqTW2I6
No.1103720
del
裝甲車理論上來說是最容易自主整合的。
卡車的基底配上自製的車殼就完成了。
無名
21/02/13(六)22:33:54 ID:BeOyMjdA
No.1103730
del
>>1103699
很喜歡連結式全履帶車
個人腦補的東線穿越旅
全單位的軍卡都用這個
因為個人覺得這是唯一能在歐俄無底泥沼有效機動的運具
不過這東西還是有缺點 在路面機動速度偏慢 才65km/h 巡航速大蓋更低
無名
21/02/14(日)14:04:03 ID:xATceGLs
No.1103772
del
>>1103730
補充一下 PLA同款車性能 5000米以上 35度以上爬坡 平均時速40公里 載重1.5噸
無名
21/02/17(三)13:18:11 ID:BKLQWa4U
No.1104010
del
>>1103730
我又想起了半履帶車,為什麼半履帶車在現代戰車世界被淘汰了?半履帶車的越野能力機動能力都適合高原山地,雪地等惡劣路況。
無名
21/02/17(三)13:29:08 ID:BKLQWa4U
No.1104011
del
>>1103661
我在思考為什麼對於4*4的現代裝甲車不能配備150/155cm 無後座力炮或炮射飛彈,就像t49一樣,這種輕型坦克殲擊車特別適用於海島和山地一般重型戰車不能發揮作用的地方。
無名
21/02/17(三)13:46:13 ID:k1r3Nrvk
No.1104012
del
>>1104010
>越野能力
因為有輪子不如履車
>機動能力
因為有履帶不如輪車
為什麼被淘汰?很簡單
因為兩者的結合帶來的不但不是兩者優點相加反而是兩者缺點堆疊
不是台灣人還是沒當過兵?
21/02/17(三)14:18:37 ID:lMayuOHM
No.1104014
del
>>1104011
:?
無名
21/02/17(三)18:17:01 ID:/4XNW.9Q
No.1104023
del
>>1104011
因為主流是裝在更小的車上面,裝甲4x4還太大
無名
21/02/17(三)19:40:38 ID:NkB3EioQ
No.1104032
del
>>1104014
他可能是想要有更便宜的火力
拖式飛彈一枚要好幾萬美金打野戰工事或是民宅太貴的
無名
21/02/17(三)20:09:28 ID:E391GuPc
No.1104034
del
>>1104032
把BMP3的100MM砲裝到4*4車體上?
無名
21/02/17(三)20:20:00 ID:lMayuOHM
No.1104036
del
>>1104032
>>1104011
人家就說要的是
>輕型坦克殲擊車
了咩
然後我現在才想起來忘記吐槽大家喜聞樂見的槽點了
>150/155cm
>cm
最好4*4的現代裝甲車裝得上去啦w
無名
21/02/17(三)20:22:58 ID:hparjPFY
No.1104037
del
>>1104036
>>150/155"cm"
如果是150mm 然後客氣點是臼炮 有機會嗎?
或者說還要再更低 必須是150mm擲彈筒才行?
AMOS/NEMO上4×4?除非設計師胯下有兔子吧
21/02/17(三)20:46:48 ID:lMayuOHM
No.1104043
del
>>1104037
>擲彈筒
呃......這玩意兒別名“輕型”迫擊砲,設計上是用來提供班排一級單位的曲射火力,用在這個討論的場合可能不太合適......
>臼炮
都二十一世紀了就直接用迫擊砲了啦,但考慮到討論的本意是希望4×4的輪甲車有直射破甲能力嘛......
無名
21/02/17(三)21:02:41 ID:E391GuPc
No.1104046
del
>>1104043
車載AT4吧.....
步兵A:
21/02/17(三)21:35:38 ID:f3N3tguM
No.1104051
del
>>1104043
>>1104046
#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)・∵<我手上有AT4,你車上也有AT4,一樣都能破甲,沒有啥差別吧?!
無名
21/02/17(三)21:56:55 ID:xFpepv.g
No.1104053
del
>>1104037
155mm火箭彈就有辦法
不過火箭彈無導引的命中率太差實用價值太低
無名
21/02/17(三)23:29:39 ID:E391GuPc
No.1104060
del
>>1104051
不然你要把107無後座力砲從倉庫挖出來用
並學海陸一次裝個6管
並且還有同軸機鎗用來標定射擊嗎?
無名
21/02/18(四)01:00:44 ID:zL1SsPQY
No.1104068
del
各位要到折中版本
要火力有火力
要裝甲有裝甲
要速度有速度
無名
21/02/18(四)02:49:13 ID:szOeW3qs
No.1104072
del
>>1104068
這個裝甲絕對不夠
隱性唯依控
21/02/18(四)02:58:15 ID:nIU4xlBI
No.1104073
del
>>1104051
我手上的比較大管,性能可能比你的優越一點點。
無名
21/02/18(四)11:42:10 ID:oAJ.e20w
No.1104084
del
>>1104072
士官長那套裝甲自帶護盾的
整套裝甲比那太車貴不知幾倍
無名
21/02/18(四)11:43:23 ID:oAJ.e20w
No.1104085
del
>>1104053
或直接把直升機用的多管火箭裝上去
無名
21/02/18(四)12:50:15 ID:8NB7R4SY
No.1104088
del
>>1104068
火力:士官長
裝甲:士官長
速度:車車
無名
21/02/18(四)13:42:58 ID:8mjtor7M
No.1104092
del
>>1104068
話說考慮未來一點都不輕的輕步兵,一台APC搭載4~5個穿超厚動力服的士兵,每個機甲兵配2個輕裝支援兵,用類似EVA的充電線,由APC在比較隱蔽的地方供電,機甲兵跑到鋒口處戰鬥,支援兵負責理順電線和補給彈藥… 的戰鬥單位如何?
無名
21/02/18(四)13:49:51 ID:m1MjQpAo
No.1104093
del
>>1104092
電線在戰場上再怎麼小心都可能會損壞,如果機甲兵因為動力輸入被廢了就喪失行動力的話就很難實用
比較理想的方案是有短距離的無線供能技術或是裝甲化或具備容易替換維修的電纜,要不就是將裝甲兵運用在比較低強度的環境例如SWAT,鎮暴等場合
無名
21/02/18(四)14:14:55 ID:OIv5c51w
No.1104095
del
>>1104088
PUI PUI那種車車嗎?
無名
21/02/18(四)14:43:01 ID:Qi8cLTCg
No.1104098
del
>>1104093
斷線了好歹跟EVA看齊一下能撐個5分鐘跑回插座重拉一條吧
無名
21/02/18(四)15:06:53 ID:QERpdKt.
No.1104101
del
>>1104098
就算不考慮雙方交戰時根本沒空閒還跑回裝甲車重新拉電線
這種裝甲兵的作戰半徑合理來說起碼也要有個20~30公尺以上才算堪用,最好能到50公尺以上
5分鐘對於重新佈署來說實在太吃緊了,一旦斷線電池至少要能撐30分鐘我覺得才算是實用
無名
21/02/18(四)15:19:06 ID:8NB7R4SY
No.1104102
del
>>1104095
當然 真正的硬漢只開PUI PUI
無名
21/02/18(四)15:43:49 ID:8mjtor7M
No.1104103
del
>>1104101
拉電線這種粗活當然是由騎士侍從(支援兵)來做啊…
一開始部署支援兵就要負責照顧拉出去的電線,當電線被卡著時走過去解開,以及充當背後的耳目防止偷襲。
如果電線被轟斷了,就立即切換成內部電源,並保持守勢,用火力掩護支援兵盡快把後備的電線拉過去。
至於能支撐多久其實視乎移動距離吧,如果在附近找掩護就地防衛戰而不是跑跑跳跳的話應該能用比較久…?
無名
21/02/18(四)16:15:15 ID:QERpdKt.
No.1104104
del
>>1104103
>如果在附近找掩護就地防衛戰而不是跑跑跳跳的話應該能用比較久
假設動力裝甲上的防護力可以防禦一般輕武器的話,我覺得裝甲兵不拿來推進還滿浪費的
在裝甲車輛不好支援的地方,例如巷區或是地形複雜多掩蔽的戰場
讓裝甲兵帶著重機槍當箭頭推進應該是最好的應用方式
反倒是陣地防禦更多看陣地構築狀況和雙方支援,有掩體的狀況輕步兵也能支撐滿久的,與其靠裝甲兵防禦我比較想要能協助防禦的步兵裝備(像是R6裡面那些陣地加固工具或裝甲機槍塔等)
另外從作戰人員數量這方面推敲起來,我覺得需要支援兵照看電纜的裝甲兵也不太划算
首先APC需要挪空間出來放發電機和儲能裝置供裝甲兵使用,想像一下車內狹窄的空間還要吃掉一部份放笨重的發電機和電池電纜等設備,加上比一般士兵更佔空間的裝甲兵實際上就沒能載多少人了
假設車輛改成電動系統將發電機和引擎整合或許可以省下一點空間,但運載量比起原本專職運輸輕步兵的時候肯定也會減少
我是覺得在人員變少的狀況下還要挪人出來專司裝甲兵支援的編制其實滿尷尬的,如果運用上考慮是一個班1~2個裝甲兵,就要在8~15人的編制中吃掉3~6人的空位,然後另外算上供電車輛運載減員的影響,我覺得會滿尷尬的
如果是排級編制,2輛支援車輛+4~6名裝甲兵+2~4名支援/技術兵我覺得是個比較能接受的比例,但編制大了我又覺得裝甲兵跟裝甲車輛定位重疊
總之就是要看編制和裝備上怎麼去調整人員役職是否能提升作戰效率,中世紀的騎士只有上戰場前或是脫離前線後才需要侍從服務,現代戰爭中的小班編制未必適用這種制度
無名
21/02/18(四)17:03:27 ID:NcEF5to2
No.1104110
del
戰爭是人類高尚的行為,機器就乖乖的當送電池跟牽電線的奴隸。
無名
21/02/18(四)18:24:40 ID:QERpdKt.
No.1104116
del
>>1104110
結果實際上是讓機器人幫打戰爭,人類在背後送電池牽電線w
無名
21/02/18(四)19:11:07 ID:Qi8cLTCg
No.1104124
del
>>1104116
之後就會變成讓機器人幫打戰爭,人類在背後當電池
無名
21/02/18(四)20:13:47 ID:UWQM/VRo
No.1104133
del
>>1104124
人類是消費者 用來發電只是一個轉換效率很差的電池
直接用太陽能發電還比較有效率
無名
21/02/18(四)21:50:37 ID:QERpdKt.
No.1104141
del
>>1104133
>太陽能
太陽被人類遮蔽了
在原作中機器人應該是有地熱或核能作為穩定供能的來源
拿人類做電池主要還是為了為了構築母體系統實現"機器服務人類"的終極目標
泰莎艦長控
21/02/18(四)22:30:40 ID:QyZ2kDQ.
No.1104142
del
>>1104102
硬漢只開天竺鼠戰車
ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇
21/02/18(四)23:13:46 ID:Hg0b04gw
No.1104151
del
>>1104110
>>檔名:1613639007124.png-(398 KB, 960x420)
https://thekaratekid.fandom.com/wiki/The_Karate_Kid
Crane Technique ... ?
無名
21/02/19(五)00:22:57 ID:EuMR9hqY
No.1104156
del
>>1104142
小林源文老師你www
無名
21/02/19(五)00:25:21 ID:fLefeWCc
No.1104157
del
>>1103659
你這方法我知道BF4都有人用過(X
無名
21/02/19(五)00:48:30 ID:qlCsckU6
No.1104158
del
反正都要作高了,我推這一台
改個動力加上一些裝甲就可以了
一次載一個排
無名
21/02/19(五)08:58:49 ID:4w4lE8M.
No.1104168
del
>>1104133
原設定中人類是扮演服務端計算機
用來支撐母體這個雲端架構
所以孟斐斯應該拿出晶片而不是電池
但那個時候的觀眾還沒有網路架構常識 所以就改成電池了
無名
21/02/19(五)10:06:12 ID:Rn6n0ank
No.1104175
del
>>1104168
畢竟電池的英文除了"Battery", 其實也可以用"Cell", 所以當他拿出電池時,真正想說的其實是"細胞"。也許這單純是文字遊戲。
說到Matrix, 最近提出一個假說,機械帝國本身的價值觀其實是"人類Love",參考animatrix, 其實他們得到意志後,他們一開始是想參加聯合國幫助人類,然後被拒絕後他們則是躲在沒人的地方建工廠,再把東西便宜買給人類。他們的想法單純地只是「只要人人都有一台免費的唉Phone,人類的happiness參數一定會大幅提升。」
而機械帝國的威脅其實是被誇張了,其實啟動黑日計劃真正的目的是毀滅其他人類小國的經濟來建立新秩序(The New World Order)。他們明知機械帝國是有風能核能地熱能等能源,把太陽能封掉根本沒用。說要封掉太陽能只是用來騙民眾的說詞。
可是在這時機械帝國經計算後發覺這樣子人類會把自己搞死的,於是得出結論是要把人類飼養/供養起來,讓他們一直玩遊戲才能逹到最高的Happiness參數。
無名
21/02/19(五)11:42:39 ID:hlsBMYT.
No.1104188
del
>>1104142
這是小林源文老師自己改的還是其他人改的?
我知道原本是是黑騎士戰記碰到IS-2那段
無名
21/02/19(五)13:44:31 ID:mKG8dsos
No.1104196
del
>>1104188
其他人模仿小林老師的風格畫的
無名
21/02/19(五)14:19:16 ID:54NJG7L6
No.1104198
del
>>1104168
機器本身都有比人類更好的戰略思維與製造技術了
還人類還留著幹嗎?
動物園嗎
無名
21/02/19(五)15:06:40 ID:8JaurqEo
No.1104206
del
>>1104196
> 其他人
該不會是他最寵愛的女婿中村正德吧?
無名
21/02/19(五)15:27:23 ID:Rn6n0ank
No.1104211
del
>>1104198
就是「為什麼機械帝國要讓人類以人型存在?」這點讓我推論機械帝國的哲學觀其實是「讓人類的生活變得更美好吧﹗」的人類LOVE,不然就算人腦是宇宙中最好的CPU,也應該是出現Phychopass的「百腦匯」,而不是把人用手術加上USB介面再放在培養液裡頭,然後還要浪費運算力建個SAO給他們玩……
你說動物園也沒錯,像是人類對貓狗做的… 建個貓狗樂園給他們生活一樣,你不覺得貓貓很可愛嗎﹗?
無名
21/02/19(五)16:13:22 ID:SDPEaHs.
No.1104214
del
>>1104188
看到這邊有點疑惑
IS-2有硬到豹式0距離打側面都打不動這種程度?
雖然打仗打到一半可以在路邊撿到滿油滿彈的新戰車更扯就是了
你以為是玩紅色警戒2撿箱子喔
無名
21/02/19(五)17:36:31 ID:4w4lE8M.
No.1104223
del
>>1104214
史實中好像真的有鐵運到站
來不及下板車的豹式直接在板車上開火的⋯
⋯好像就是本版的串嘛?
ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇
21/02/19(五)18:40:38 ID:ct5vgdtg
No.1104230
del
火星人 : . . .
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20210219/bkn-20210219045656198-0219_00992_001.html
堅毅號成功降落火星
傳首張地面照片
2021/02/19
今次火星任務投入超過27億美元(逾210億港元),任務重大,須尋找火星上有否存在過生命。
堅毅號外型,基本與之前的火星探測器好奇號差不多,但設備更加高科技,包括收音麥克風,以及23個精密鏡頭,可拍立體圖像,甚至有小型直升機「獨創號」(Ingenuity),它是首架在其他星球飛行的人類飛航設備,可從空中探索火星。
此次任務的終極目標,是要把火星樣本送回地球,但返航計劃可能10年後才會執行,順利的話,火星土壤會在2031年送抵地球。
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