香港買的中國疫苗無名21/02/20(六)19:01:24 ID:8rLhLXqENo.1104319del

藥廠提供的報告指
95%信賴區間下
60歲或以上有效率為負167%-91%

這簡直可以當專殺老人的無限手套用了
難怪都還沒同行評審

無名21/02/20(六)21:27:07 ID:Kb5gr2OcNo.1104332del

>>1104319
source?
順帶問問台灣買到疫苗沒

無名21/02/20(六)21:51:10 ID:YG.NQ2ZENo.1104333del

>>1104332
今天下午才看到時鐘在電視上說,
AZ疫苗下周抵達台灣,
不過被質疑AZ疫苗在歐洲使用出現多例副作用嚴重案例,
時鐘表示如果到時情況嚴重會暫停施打.

無名21/02/20(六)22:03:30 ID:8rLhLXqENo.1104335del

>>1104332

https://www.fhb.gov.hk/download/our_work/health/201200/e_evaluation_report_CoronaVac.pdf

無名21/02/20(六)22:35:31 ID:.IID1xwwNo.1104340del

>>1104333
不過英國人不是已經打不少？

有什麼狀況嗎？

無名21/02/20(六)22:48:35 ID:fR5FDPwwNo.1104341del

>>1104340
第一劑效果60%
很容易躺床

第二劑效果90%
要是躺床副作用嚴重

歐洲不用的原因:先打在醫護人員身上卻導致人力緊張

無名21/02/21(日)00:32:07 ID:Y3sOxI3MNo.1104357del

>>1104319
草，我仔細看了一下，60歲以上是51.11%的有效率。
你這英文太差了吧。雖然我不學醫，看不懂括號里是什麼，但是ci:-166.93,91.04應該是別的什麼東西。
有效率最低就是0，負數是什麼意思？描述死亡率就是死亡率，有效率就是有效率。媽的差點被你忽悠過去

無名21/02/21(日)01:19:56 ID:79Hm2uPoNo.1104368del

>>1104357

只是高中微積分
不懂就不要亂草

無名21/02/21(日)01:28:05 ID:79Hm2uPoNo.1104369del

>>1104357

沒打100人感染
打完50人感染
有效率就是50%

沒打100人感染
打完300人感染
有效率就是-200%

CI是信賴區間, 你可以想你斬掉最高最低5%的極端例子
順便一提
Pfizer-BioNTech: 95.0% [95% CI: 90.3%, 97.6%]
Moderna: 94.1% [95% CI: 89.3%, 96.8%]
唉, 回你的我也夠蠢

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/21(日)01:31:05 ID:J1xigMKsNo.1104370del

>>1104319

>>CI

This?

https://medical-dictionary.thefreedictionary.com/confidence+interval

confidence interval

無名21/02/21(日)01:46:13 ID:79Hm2uPoNo.1104371del

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BF%A1%E8%B3%B4%E5%8D%80%E9%96%93

用回科興的例子
51.11%(95% CI:-166.93 91.04)

就是如果沒打疫苗60歲或以上的有100人感染的話
打完科興疫苗平均有49人感染
最差結果可能是變成267人感染
最佳結果則是僅有9人感染

無名21/02/21(日)05:21:45 ID:JouT2LaANo.1104376del

>>1104371
平均還是打比沒打好，原PO的「專殺老人的無限手套」完全是鬼扯
順帶一提這是巴西的三期臨床實驗，有可能碰上了P.1變種

無名21/02/21(日)07:02:20 ID:7jRTGv.2No.1104379del

>>1104376

"平均還是打比沒打好"
這不是香港政府的說詞嗎?

以科興報告的那個誤差
就是很多本應會感染的打了都不感染了
但同時更多本應不會感染的打了後變得也會感染了
對60歲或以上的人而言就是賭博
你是在質疑科學?還是在質疑數學?

無名21/02/21(日)07:32:37 ID:7jRTGv.2No.1104380del

提到科興巴西三期報告又說一點有趣的

雖然巴西聲稱綜合有效率是50.38%
但假如你尋釁滋事真的用巴西政府提供的數字根據公式算下去
你怎樣算都不會夠50%, 就是連WHO的上市標準也不夠
https://static.poder360.com.br/2021/01/apresentacao-butantan-coronavac-12jan2021.pdf

不信你來算一下, 只是高中數學
https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy#Vaccine_efficacy_formula

無名21/02/21(日)08:01:04 ID:xJjkLfh.No.1104381del

>>1104379
所以那-166%應該怎麼理解
100個60歲群組打了疫苗，最後傳染到267人嗎？？

無名21/02/21(日)08:07:01 ID:JouT2LaANo.1104382del

>>1104379
>就是很多本應會感染的打了都不感染了
>但同時更多本應不會感染的打了後變得也會感染了
沒那回事

>>1104380
那PDF哪來的我不知道
不過看第17頁，加法就錯了
4653+4599>9242
我沒興趣幫發表的人debug

無名21/02/21(日)08:22:03 ID:7jRTGv.2No.1104383del

>>1104382
>沒那回事

人類自有使用疫苗的文化以來
當有效率出現負值就表示打疫苗的測試組感染人數比打安慰劑的對照組多
這是數學也是科學

既然你發明了新的理論
請解釋一下
不要用"沒那回事"開脫

無名21/02/21(日)08:26:31 ID:7jRTGv.2No.1104384del

好啦我怕你不懂
世界共通疫苗有效率算法是:

[(沒打疫苗的感染率-打疫苗的感染率)/沒打疫苗的感染率]*100%

你就說一下, 什麼時候會出現負數?

無名21/02/21(日)08:29:34 ID:JouT2LaANo.1104385del

>>1104383
>>1104384
能說該說的都說了
你要繼續拿95% CI做文章隨你去吧。

無名21/02/21(日)08:33:43 ID:7jRTGv.2No.1104386del

>>1104381

科興有95%信心
60歲群組假如沒打疫苗會有100人感染的話
打了科興疫苗最多也就267人感染
最少則是減到9人感染

無名21/02/21(日)08:41:52 ID:7jRTGv.2No.1104387del

>>1104385
>繼續拿95% CI做文章

不拿95%CI做文章?全世界都拿CI和P做文章
統計學上單是一個有效率毫無意義,還要知道這個數字是否可信
輝瑞疫苗好不只是有效率95%而是95%CI預期下限還有90%以上
香港政府和科興都不敢公開P=?
不拿95%CI做文章可以怎樣?

無名21/02/21(日)08:54:44 ID:/VnV4LrYNo.1104388del

軍武兩個字是哪裡看不懂嗎？

別說什麼肺炎成了糞坑不想討論好嗎？

無名21/02/21(日)11:40:56 ID:sGFFSntwNo.1104400del

媽的有弱智把置信區間當成了有效率了wwww
稍微有學過統計的都知道提到置信區間和置信水平就要先構造假設
疫苗有效率的假設是什麽？
疫苗有效率的假設是打了疫苗的人比打安慰劑的人感染的可能性低51.11%，是根據這個假設來做的置信區間，也只能用來判斷這個假設正確的可能性高不高，能得到的結論只能是應不應該相信這個數字而不是疫苗有效率應該是哪個數字

1450還喜歡截圖截一半，原文就說了60歲以上的參與人數只有419人，我看不到具體數字有多少人染疫，但如果根據這次實驗裏安慰組4870中感染人數168人的發病率計算，60歲以上就只有14個人左右是染病，用腳趾頭想一下都知道這麽小的人數只要有1個人被診斷錯誤都會對有效率的數字產生巨大的差異，所以原文也說了在60歲以上分析得到的有效率數字51%沒有意義。

無名21/02/21(日)11:55:56 ID:tqfEp81cNo.1104401del

>>1104400
>我看不到具體數字有多少人染疫

186人打疫苗 2人感染;176人打安慰劑 3人感染.
另外50多人怎樣?
和巴西三期14,XXX人測試最後報告只有9,XXX人一樣,不知道

>60歲以上分析得到的有效率數字51%沒有意義
正常的分析就是這樣, 不正常的政府就會刪除中文版報告的60歲置信區間那段, 然後凌晨發新聞稿建議60歲以上打
https://www.news.gov.hk/chi/2021/02/20210219/20210219_213225_726.html

無名21/02/21(日)12:23:50 ID:sGFFSntwNo.1104402del

>>1104401
>和巴西三期14,XXX人測試最後報告只有9,XXX人一樣,不知道
臨床試驗參與人數和最終用來分析的人數不同很普遍啊，而且有些數據分析前要控制變量差異
就這份文件裏看巴西的臨床實驗就做了21天以下接種間隔和21天以上接種間隔的臨床實驗
但綜合有效率分析時就只選擇了14天間隔的分析

無名21/02/21(日)12:26:22 ID:QbE3pNxgNo.1104403del

負167%-91%！！！

怪不得中國人寧打礦泉水不打國產貨

無名21/02/21(日)12:30:21 ID:k6YG0mVANo.1104404del

>1104403

1450那點國中數學自然理解不了統計數學啦
從這串開頭就完全在用國中文化水平解讀概率計算，看見個負數就GC出水了
各行各業做實驗統計因為樣本不足和實驗進程變化出現負數都是常事，只要記得不要聘國中生來做就是了www

無名21/02/21(日)12:44:47 ID:a1MtBzLoNo.1104405del

滾出軍武版回你的肺炎版

無名21/02/21(日)13:03:03 ID:fjGT2LMsNo.1104406del

發現肺炎版變糞坑沒人信之後要寄生軍武版或其他版了嗎？

很網軍的作風呢

無名21/02/21(日)20:07:14 ID:YTBLOV0MNo.1104421del

>>1104357
"置信區間"
翻譯:
efficiency 51%:算得的平均有效率是五成
ci-167~91:但是樣本人數太少，所以很不可靠。
即使是加重167%的毒藥，樣本抽得好也會算成五成有效率
即使是91%的聖藥，骰運不好也會算成五成有效
所以這個老人50%有效的結論看看就好，別認真

看到這種戰文真懷念啊，感覺又回到J20首飛那年代了
老島民應該知道我在說誰

無名21/02/21(日)21:08:40 ID:ka4GajcoNo.1104424del

>>1104421

我更懷念正電子啊飛艇廚出沒那個美好年代(X

無名21/02/21(日)21:12:42 ID:ka4GajcoNo.1104425del

>>1104402

..你知道這邊不是連登之流吧?
你們這些垃圾這幾年來就都是同套說詞
別人/政府說的永遠是假的,別人反駁就說沒有證據
自己說的就永遠都是正確,不需要證據用口說說就是了

無名21/02/22(一)00:06:02 ID:O5L1/lwgNo.1104426del

依靠樣本人數太少，所以很不可靠，而結果也的確很荒謬的實驗，想通過同行評審和獲得世衛緊急使用授權的批准否搞錯了什麼

無名21/02/22(一)08:02:47 ID:XIcZZjVcNo.1104435del

專業軍武版笑人政治正確xd

無名21/02/22(一)08:18:43 ID:/MmUaw7INo.1104437del

>>1104424
我也懷念以前那些來鬧的至少夠好笑

現在來鬧的只會讓人血壓飆高想吐血

無名21/02/22(一)10:28:44 ID:Tbps/y0QNo.1104449del

>>1104426
年老人群樣品數少就等於整個實驗不可靠？1450想帶風向就省省吧
全世界認可科興疫苗臨床結果的醫學專家比台灣鍵盤專家更多

無名21/02/22(一)12:02:34 ID:gMvoSIR6No.1104450del

>>1104449
不是連衰落的老大哥也有33個發展中國家准用，中期報告也通過了同行評審的91.6%有效率疫苗嗎？

也不用說歐美過得了發達國家和世衛評審的科研成果了。

對了，你家近平也沒打中國疫苗啊，還要韭菜作第三期實驗嗎？

無名21/02/22(一)12:32:01 ID:Tbps/y0QNo.1104452del

>>1104450
行了啦1450，一股酸味飄出來了www
反正現在有在出口疫苗的就只有中俄美（德）英，其他國家連國際市場都進不了~
雖然批准緊急使用的國家還不算很多，但印尼，土耳其和巴西就已經是5億人口的市場了，足夠科興賺一段很長的時間了，而且這三國就是東南亞，中亞和南美市場的踏腳石，未來只會有更多國家認可科興疫苗
期刊刊登和世衛評審都在進行中，隨著更多的國家批准使用被WHO批准也只是時間問題~~
在科興爭取向全球出口疫苗的時候，台灣卻是連買疫苗都不知道怎麼買，還扮成衛生專家指指點點哦wwww

無名21/02/22(一)15:04:12 ID:0/zz9SakNo.1104454del

負有效率是什麼概念!?
以為確診劑是說笑的嗎?

無名21/02/22(一)15:25:49 ID:y8UdffuoNo.1104455del

>>1104426
1，No.1104421說的結論不可靠是指59歲以上老年組。59歲以下組置信區間35.7~62.1，平均 50.6%，是可靠的。
2，雖然老年組51%有效的結論統計學意義上不可靠，但因為“59歲以下組有效率50.6%”可靠且與之結論接近，所以老年組的結論在科學方法意義上“具有一定重復信度”
3，類似地，您在No.1104319說錯一次可以解釋為沒有學過科學方法。但您又在No.1104426和No.1104450接連以錯誤觀點誤導，島民就必須懷疑您的動機了。

無名21/02/22(一)15:43:29 ID:Tbps/y0QNo.1104457del

>>1104454
1450數學白癡這麼喜歡用負數說事？
來看看輝瑞疫苗對第三期臨床結果的人種亞群分析數據是怎樣的
好傢伙，亞裔人-158.7%
印第安土著-3511%
夏威夷土著-2112.1%
混血人種-6934.9%wwwww

無名21/02/22(一)16:52:04 ID:Yo3IdeEYNo.1104464del

Biontech其實是一家土耳其資本
由拿過穆斯林諾貝爾獎的土耳其裔科學家夫婦在德國成立的企業

看了一下資料
原來科興綜合有效率50.X%是P=0.0049
四萬多人的測試耶w

無名21/02/22(一)16:56:19 ID:Yo3IdeEYNo.1104467del

>根据发布会透露的消息，疫苗组有4653人，安慰剂组有4599人，在目前的分析中两个组分别有85人和167人发生了感染，由此得出的人群保护力为50.38%（p=0.0049）。

理科的過來, 我怎樣算都不夠50%
我有算錯嗎?

無名21/02/22(一)16:58:16 ID:Yo3IdeEYNo.1104468del

>>1104464
>四萬多人的測試耶w

我收回這句, 四萬多人是Biontech那款

sage21/02/22(一)22:51:13 ID:MrWFdwu.No.1104498del

https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy

無名21/02/23(二)04:19:38 ID:.CGVw.Z2No.1104518del

>>1104467
你計算發病率時沒有把觀察時間算進去https://en.wikipedia.org/wiki/Incidence_(epidemiology)

無名21/02/23(二)10:07:22 ID:H7OS0TDgNo.1104521del

>>1104381
不打的話
100人中50人感染
打了之後
100人中80幾人感染

大概就這意思
很難理解嗎？

無名21/02/23(二)10:25:01 ID:SYxWLRHkNo.1104524del

>>1104521
大概是因為不止想大概理解這意思吧
我想這大概不太大概也大概能理解

無名21/02/23(二)12:52:20 ID:pWQFSjNMNo.1104526del

>>1104357
這不是高中數學就上過的東西嗎...？

無名21/02/23(二)13:04:00 ID:pWQFSjNMNo.1104527del

個人是完全不敢打MIC疫苗
我碩班是唸石牌科科所，題目是免疫&藥物載體開發相關
那時候有透過熟識的藥商拿中國的疫苗來打動物
和我製備的產物，歐美大廠的同級產品做比較
中國製造那個驚悚程度真的屌炸天，連市售產品都可以titer爛透或是動物陣亡
一個簡單的IM注射都能掛找不到任何原因，還請南港和竹南的大神解盲，結果對方也都找不到頭緒，大概是製程初期就有問題只是不知道問題在哪
一組實驗就讓我噴了快價值4000鎂的小鼠，很北爛

無名21/02/23(二)13:19:29 ID:/Oa/Hd0.No.1104528del

不是有COVID-19專版？
在軍武版討論起碼也包裝一下
例如...
「中國生化武器 VS 中國製防護疫苗」

無名21/02/23(二)14:13:24 ID:pFzekVmENo.1104533del

>>1104528
專版成了糞坑啦所以某些人只好來別的版面洗版

然後那個日子又快到了估計政治廚這幾天ㄧㄝㄏㄨㄟ出來吧

無名21/02/23(二)16:08:00 ID:H7OS0TDgNo.1104538del

>>1104527
我已經打了一針
左臂輕微沉重持續2天，過於輕微，不影響動作。
喉嚨偶發輕微疼痛持續4天，喝水後疼痛就消失。
26號打第二針

無名21/02/23(二)17:40:46 ID:GNZ2iufcNo.1104544del

>>1104527
4000鎂的白老鼠....
你們台灣生技實驗品行情都那麼高貴的嗎?

無名21/02/23(二)18:18:49 ID:.CGVw.Z2No.1104546del

>>1104527
出這種事你去找經銷商抱怨啊
你在這裏沒頭沒尾的說一堆，自己不知從哪裏買的野雞產品的經驗
結論說中國製造爛透最好是有什麼參考意義啦，我看是你的邏輯爛透了吧

無名21/02/23(二)19:37:44 ID:9K/Xjx7wNo.1104549del

>>1104527
上次也有自稱強者我朋友是台灣高鐵專家和日本團隊去三峽蓋工程然後目睹對岸建設品質多爛云云的呢

無名21/02/23(二)22:58:49 ID:D2puJXSANo.1104564del

>>1104527
思考過佐劑的成分嗎

無名21/02/24(三)10:03:23 ID:mZEZVracNo.1104584del

>>1104549
看破不說破
這是匿名聊天的基本禮儀

無名21/02/24(三)17:17:30 ID:F7ZhorNMNo.1104614del

>>1104527

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/24(三)22:29:39 ID:NRew20OwNo.1104635del

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20210224/bkn-20210224011115885-0224_00992_001.html

為醫護籌巨款百歲老兵月初疫歿
墓誌銘「我早告訴你我老了」

2021/02/24

英國抗疫措施目前的仍在執行中，因為穆爾的家人只能為他舉行小型的葬禮，而確實時間和地點都沒有公布，以免大批公眾人士到來哀悼，但相信葬禮會在穆爾的故鄉貝德福德郡舉行。
穆爾生前寫下了一本書《湯姆上尉的生命課堂》（Captain Tom's Life Lessons，暫譯），原定在今年4月30日他101歲冥壽時出版，不過他的親人已透露了書中的部分內容。

無名21/02/25(四)21:04:09 ID:nqe7s5Z2No.1104716del

>>1104544
生醫類實驗一向很燒錢呀,如果要規模性發展要砸的資源不會亞於軍工產業,而且很吃科學底子,所以有在做研發的生醫強國製藥大廠只有美國和歐洲先進國,中印那種原料代工不算,台灣也不可能發展這種產業,乖乖走TSMC模式才是正解
http://www.biolasco.com.tw/images/PDF/110.pdf
一隻普通的ICR mice就是一個便當的價格,理論上n值要夠大數據可性度才會高,當然IACUC那邊怎麼寫要自己斟酌,分生生化實驗常常在使用的抗體不到0.1ml就是數萬元起跳,所以一個有點程度的生醫類論文真的是用錢堆砌起來,因為你如果是為了發有水準的期刊為目的不可能為了便宜省錢去找某些國家的產品來使用,在再現性低於其他工程學門的生物醫學領域這樣做會整死自己xd

無名21/02/26(五)01:48:57 ID:vX4gSDOgNo.1104730del

>>1104716
有很多便宜行事省錢的做法
對岸行之有年，我還被對岸的合作pi指導過怎麼“設計”實驗
聽完分享從此西朝鮮的paper我都抱持懷疑的態度
雖然我是材料領域，不過我想隔壁的科研界風氣大致上都差不多

無名21/02/26(五)11:46:25 ID:ayTaqSLsNo.1104765del

>>1104544
>4000鎂的白老鼠....
>你們台灣生技實驗品行情都那麼高貴的嗎?
>>1104716
隨便點了個網購站… 實驗用小白鼠大約5到10美元一隻，如果他這下毒死了4000美元的小白鼠…
這組實驗要用400~1000隻小白鼠嗎…… 如果加上Control, 和其他變數…… 不就整整2000隻的規模？

無名21/02/26(五)12:54:41 ID:q2Fyuyj.No.1104769del

>>1104765
整批全滅可能要延畢了OR改實驗了吧

強者我同學曾經因培養箱掛了又辛苦耕種了一年

無名21/02/26(五)19:38:27 ID:vX4gSDOgNo.1104801del

>>1104765
實驗動物因為品系不同價差也會很大,比如我司目前和台大有個小小的合作計畫,使用的基因轉殖鼠只能進口,一隻含運及代辦費用約莫3000元台幣,這個實驗粗估要40隻左右
如果是普通常見的品系,其實用個200隻小鼠司空見慣,因為現在沒上動物很難發到不錯的期刊,所以大量的動物,各種炫炮影像已經成為濫觴,我碩士班的實驗室有個業務是代工抗體以供研究使用,我負責動物免疫和犧牲,兩年生涯我經手的動物大鼠兔雞天竺鼠大約各100隻,小鼠應該有1000隻左右

無名21/02/26(五)22:59:03 ID:jOwwiUPMNo.1104815del

>>1104801
雖然我個人覺得毫不在意
不過你們業界會有真的在意的人
還跑去拜拜什麼的嗎？

無名21/02/26(五)23:01:38 ID:q2Fyuyj.No.1104816del

>>1104815
那個中X院每年普渡都有拜

無名21/02/27(六)12:41:41 ID:LBHjL4WoNo.1104857del

>>1104815
如果是指生醫類系所學研單位應該都會拜,中原普渡也都會拜
如果是一般台灣信仰和傳統的節日也是各種拜,我司的白人主管也是入境隨俗跟著拿香,還會帶自己家人一起來體驗廟宇文化

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/28(日)00:01:48 ID:ZglVpuSINo.1104924del

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/entertainment/20210227/bkn-20210227173855034-0227_00862_001.html

吳孟達安詳離世
周星馳：我無法接受！

2021/02/27

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇21/02/28(日)21:27:11 ID:ZglVpuSINo.1104990del

>>1104635

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20210228/bkn-20210228012923518-0228_00992_001.html

生前為抗疫籌款
100歲二戰老兵出殯

2021/02/28

穆爾的喪禮在其家鄉貝德福德鎮舉行，受疫情影響，僅8名家屬出席。
穆爾的靈柩由6名士兵送到墓園，現場有鳴槍送別儀式，一架二戰時期C-47運輸機低飛掠過致敬。
穆爾的女兒在儀式上表示，以父親為榮，又指他雖然離世，但精神長存。

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。