軍武

>>1105523
話說除了伊朗都沒人用F-5的外型做飛機了
這個外型有什麼嚴重的缺點嗎？

>>1105529
下單翼全副武裝滿油料的時候運動性變得很悲劇
翻滾起來又很考驗駕駛員改出的功力

>>1105529
進化了，你看看甲板上滿滿的蟲子

>>1105529
下單翼構型沒辦法再把尾翼壓得更低挖掘高攻角潛力
進氣口上方沒有遮蔽可以賺高攻角整流效果
至於下單翼加邊條已經被諾斯洛普用F-5家族挖掘得差不多了 不容易更突破

所以整個架構重新檢討完 就轉世為YF-17 再變成塑膠蟲了

>>1105533
還有一個F5變種
把F5改成上單翼在拉皮整形成F16的樣子
那個傢伙叫經國號

>>1105542
這樣說的話南韓的F/A-50也算F-5變種?

>>1105542
Me262: 全部人都是我的變種
噴射戰機: Noooooooooooo

>>1105544
飛行者一號：都(ry

>>1105542
這個要再澄清一次
經國蘿是按照F-5G的大小尺寸重量規格自己重新從頭設計的
當初弄了十幾個各型各色造型的設計互相評比選擇
從貌似迷你版的F-15到貌似迷你版的su-27通通都有
到後期出線的兩個選擇是迷你版su-27還有一個很癲狂的適型進氣口的設計
因為後者的機身重量效率與面積效率比較高 還有上課的教授給分也比較高
所以砍掉適型進氣口之後出線(這時候還是很有風險 當時還是規劃機腹半埋
兩顆麻雀 侵佔太多機內空間導致對結構強度沒把握 後來決定自己搞主動aam
彈體小得多才轉危為安)
這個類似指導教授角色的顧問是通用電器的老將
學生繳上來的作品只要是效率高的就給高分
還在旁邊吹風30度後傾座椅比較香 怎麼看都是黑手黨的人
學生吃他的口水吃多了以後成品就變成雙發F-16了
但其實一開始在發展設計的時候真的沒抄F16 這也算是一種趨同演化

至於最終做決定的政府與軍方 困於發動機輸出被美國國務院雞歪
也只能認同高效設計 至於那個超級騷包的迷你su-27只好算了

所以個人認知F-5 發展到p530/600/yf-17/塑膠蟲算轉世
F-5A升級F-5E才叫拉皮

>>1105523

This?

http://apps.tmx.com/TSXVenture/TSXVentureHttpController?GetPage=CompanySummary&PO_ID=1067157

Venga Aerospace Systems Inc.

>>1105542

再啦幹！

>>1105547
F-CK-1跟戰準還是有點血緣關係，
但它最早參考的不是戰準，而是比戰準更早之前的研究計畫產物，
但是因為該計畫沒有實機，
所以是美方工程師當指導教授，
航發以它為基底繼續研究。

>>1105567
所以下一代自製主力戰機
也是有機會是美國研究棄案的架空戰機來投胎
之前也是有島民說其實經國蘿的氣動外型比F16先進一些
至少把腹鰭砍掉了

>>1105568
沒人幫忙的話我猜應最後該會拖出那台長得像su27的經國去改
如果美國給資料的話可能會是x32

>>1105569
X32是個錢坑
F35已經是前車之鑑了

>>1105547
半夜筆誤了
通用動力的老將啦淦
>>1105567
原來如此 還真不知道這個案
因為黑手黨對單發的減重效果更肯定 而且教父參與過F15案
對普惠F100有所了解 讓戰隼的選型很早就收束到單發路線
原來通用也討論過雙發案啊 還滿漂亮的
不過看起來可能沒太深入研究 那個邊條看上去還很原始的說

>>1105567
這張圖以前看過,但圖太小當時沒注意到進氣道.
現在看卻覺得有點像當時還沒現役機採用的SDI進氣道,
或是說那是錐形進氣道,只是擋住不容易分辨.

>>1105572
我覺得可能是符合時代流行的馬赫錐進氣道

>>1105569
我也希望是X-32

>>1105570
基於老美現實
X-32畢竟最終結案是停在已經真的飛得起來的程度了,縮水一點,拔掉VTOL要求,簡化一下匿蹤細節.
感覺技術風險會可以接受.

>>1105578
拔掉VTOL的F35就是油箱大了一點
拔掉VTOL的F32卻不可能是現在這個樣子
為了VTOL而弄成極之浪費空間和縮短進氣道的中置發動機
沒VTOL是那個設計師想不開才要用F32的造型

>>1105580
讓步一下,YF23我也能接受啦~~

>>1105578
那執行環島任務的解放軍飛官可能會爆發PTSD退役朝
"它在你後面似乎一直對著你笑，笑的你心裡直發寒"

可是X-32真給你搞成F/A-32
相較於F-35，F/A-32會有甚麼優點？

>>1105578
>>1105582
>>1105569
我感覺沒有機會是X-32族系啦
當初的因果關係 是
我們自己提了好幾個草稿
也從老師垃圾桶裡撿一張草稿出來 開始分別寫作業
作業寫完 評分完 發現
用>>1105567
那張草稿寫的作業分數最高 更重要得是我們手邊有的技術撐得起這份作業
以我們反覆被技術還有外交惡搞限制的發動機 用這個案
比較有機會撐出我們需要的性能功能 所以選這個

而不是顛倒過來 我們在老師家垃圾桶撿到一張幹爆酷炫的草稿>>1105567
所以就決定是你了這樣

當然你也可以當作我只是不想繳稅金拿去買上圖這種東西
所以才這麼說.........

拔掉VTOL光是海陸就不能接受了吧XD
是要用AV-8B再戰50年嗎

>>1105588
上面是說轉生到台灣來的話啦

>>1105567
原來有這方案
之前偶爾會妄想F-16是不是十字軍III轉世
都單發單垂尾有腹鰭加機腹進氣

>>1105572
>>1105575
放大圖看，是馬赫錐沒錯喔
搞不好這BVR戰力會比小隼強

>>1105592
彩圖
https://kknews.cc/zh-tw/military/pnkgqg2.html
圖中說明是狐蝠衝擊下的強調高速設計

>>1105594
1965？那不就是F-X案？看來是被麥道的鷹幹掉了
是說1965時間點很早 通用去找NASA做的泰勒氣動研究可能還沒吸收完
通用有很多氣動方面的內功是從泰勒研究吸收來的
飛控設計結構方面的外功則是F111案

>>1105591
十字軍的系譜一直有在參戰先進戰鬥競標 屢戰屢敗就是了
說到十字軍。與F-16的關聯 個人反而懷疑是主起落架有參考過

>>1105594
不過我記得F-15掛了機身中線油箱和4枚麻雀飛彈後最快只有1.8馬赫
就算機身中線油箱丟掉也只有2.2馬赫這樣真的追的上狐蝠?

>>1105600
他那個構型本身就不太行
現在又不是60年代爬高飛彈打完就及格的年代

>>1105601
那個是F-15A的數據 空優構型配備極限1.78M
然後F-X計畫快要GG的時候 有被黑手黨教父大幅修正成今天這個踏實有效的版本
想車拚狐蝠的是早期階段 什麼都要什麼都不妥協 差點變成五機和體超級機器人
當廠商官員軍方發現有可能要被議會砍頭的時候 就讓步了
讓教父帶著他的數學模型參一腿進來做修正
修完以後高馬赫當然像你說的催不上去了 但交換出一代空優經典
大概在這個時候 狐蝠威脅論好像開始變得沒那麼大聲
我猜他們用教父的工具跑完一遍自己的設計
也開始感覺當初對狐蝠的估值(高超音速與高機動力並存)不太可能實現
最終在日本撿到實機檢查完確認是個直線番長 當然這是後話了

既然狐蝠的機動是垃圾 那麼就能想對策
對策就是用F-15或者F-14的先進火控 輔以1.5M以上的攔截速度
去抓用AAM對頭攔截的窗口 當然這窗口很窄 所以還安排了自家的SR71當攔截道具
有時候SR71辦完正事 回家途中會用機密管道知會空軍或海航上來練習攔截
只是以F-15A或者F-14A的性能 這個練習很不容易就是了

>>1105603
順道講個八卦
教父那個時間點本來要去越南接任戰鬥機大隊長(上校好像是大隊長? 大概)
結果被叫去救F-X沒去成
所以我們也沒機會在戰場上空 見識當年教父當教官時聞名業界的"40秒波依德"功力
-----------------
然後再閒聊一個 貓迷可能會喜歡的話題
如果波依德沒去救F-15 假設空軍搶救無效 案子真的被砍
那麼最有可能的結局是大魔王海航的F-14翻身上位
餵公子吃餅...不是 是讓空軍仔第三次吃鹽水雞
然後藉由空軍大戶這個超級分母 F-14會比現實更加成熟
早在70年代後期就能扔掉心臟病引擎 加入中央計算機數位航電
或許會變成比F-14D更加兇猛的東西

>>1105602
十字軍III沒這麼差吧
影片裡好像是試飛員說速度和機動性完勝幽靈II
https://youtu.be/t6V8kvI6vrA

>>1105604
F-14進空軍增大分母的話，那估計能一直服役到今天，不會被塑料蟲頂掉了吧，想想還挺可惜的
然後格魯曼靠這張長期飯票，說不定就能壓過洛克希德，坐上戰鬥機廠商中的頭號交椅？

>>1105608
還是有困難啦 就算F15死了也只是麥道死了
洛克希德當時還是有一堆黑計畫給他玩
然後進入匿蹤時代後除非格魯曼早早認知到自己的極限趕快不作人類了 阿不對是非匿蹤機 跑去找諾斯洛普抱團不然還是會輸

>>1105604
我比較想看空軍失心瘋搞F-106改

>Some years later, when the F-14 performance information was available, someone from our aero group reportedly overlaid the F-106 performance envelope on the F-14 and found there were some places where the F-106 was better (presumably high altitude maneuverability).

https://f-106deltadart.com/speedrecord

>>1105621
看起來真像幻象2000
反正法國對我們也沒有很好
乾脆就把幻象拿來逆向工程吧

>>1105609
至少合並時可以把名字放在前頭？
另外下一代海軍機格魯曼會是個什麽思路就很有趣了
空軍連著兩代用鹽水雞肯定掙紮，但國會要是“你們這麽多年用的不也不錯嗎以後海空主力機幹脆就一起辦吧”就搞笑了

>>1105608
這個話題也算滿有趣的 不過格魯曼翻身應該很難吧
上面島島也說過了 主導戰機市場對廠商壯大並不太有用
先不說超衰鬼麥道 產量更大的通用動力(航空部)都被併了不是?

內中來看 海空軍共用f-14這個if會有超大基數沒錯 但要留意這個基數不會比史實f-15大太多
對海軍來講空軍跟會爆賺 反過來說對空軍來講與海軍共用有所助益 但僅止於此

所以這個共同採購量會讓f14單價比史實f15低 低到海航全甲板貓貓嗎?
這怎麼可能wwwww肥貓比鷹貴多少去啦? 降到比史實f15低那麼丁點就是最大樂觀了
這種等級單價讓空軍到頭來都被國話押著去找墊檔機
僧(項目)多粥(預算)少的海軍更沒可能置身事外
但如果確實能壓到低於f15價位的話
也許艦載機聯隊的戰機編制 會從2中隊貓+2中隊蟲+2中隊各型a6
變成3中隊貓+1中隊蟲+2中隊各型a6 那麼一來可以開始考慮乾脆不要蟲 攻擊機擴大到3中隊算了
反正史實蟲是戰6攻4兩用 如果貓多 墊檔機可以少戰精攻 補充機乾脆統一同型攻算了
史實中廢案的超音速型A-7F 如果補充amraam發射能力 或許是可以考慮的方向
而空軍那頭 因為單機價比史實價下降幅度較海航少 補充機應該還是得弄 f16還是會來
但因為任務負擔較輕 史實中費盡心思搞得視距外作戰用f16改型(f16c+AMRAAM)
或許不出現又或延後出現也說不定

讓F14退役對大的原因不是F14技轉給伊朗?

>>1105641
應該不是吧
更主要的問題是錢要拿去保一定數量的航艦還有艦上機
同樣的錢與其養少於10艘航艦+戰鬥群+每艘一中隊F-14D
還不如養超過10艘航艦+戰鬥群+每艘四中隊更好維護省錢的戰鬥機
就這樣
F-14D很早就決定不再增產 存留的各型F-14也停止大規模升級 用到壽限即退役
陸續產生的空缺由新造的超級蟲逐一替換

>>1105621
F-106J（建議給日本的特殊版）

有人提出了為日本製造F-106型（F-106J）的建議，該系統應配備MG-10火控系統（與F-102A德爾塔匕首裝備的系統相同）和六枚“超級獵鷹”導彈。

它還具有對地攻擊的能力，在每個機翼下方有一對塔架，可以攜帶炸彈或油箱。日本的銷售從未發生過，幾年後日本進行了F-4EJ Phantom的製造。

F-106J (Japan Version)
The Delta Dart was never exported to foreign air forces.

There was however, a proposal for an F-106 version for Japan (F-106J) with an MG-10 fire control system (the same one that was fitted to the F-102A Delta Dagger) and six Super Falcon missiles.

It was also to have ground-attack capability, with a pair of pylons underneath each wing capable of carrying bombs or fuel tanks. The Japanese sale never took place and several years later Japan undertook manufacture of the F-4EJ Phantom.

Nothing ever came of this proposal.

https://f-106deltadart.com/f106x

>>1105649
感覺上 F-4役齡期間似乎幹掉了不少專門任務機種

>>1105641
冷戰時面對蘇聯逆火等等飛彈卡車，空母載機對攔截能力的要求是第一位的，這點上大貓+不死鳥碾壓塑料蟲
蘇聯解體後老美獨孤求敗，於是廢掉了貓貓換多功能又便宜的蟲子
現在雖然老共擡頭，但以老共的反空母思路，似乎和艦載機攔截相性不太搭邊？

沒核彈的F-106什麼都不是

>>1105671
還是有必要性
中國那些陸基的長程飛彈還是需要預警機去開光才能發射
艦載機飛彈手越長空母艦隊就越安全

>>1105674
大陸反艦彈道導彈主要靠衛星 無人機輔助
美國的艦載機增加航程得等到可變循環發動機成熟+智能AI 人類肉身太孱弱了

>>1105676
現在沒有可靠的雷達是可以提供敵航母的精確座標又足夠縮小在衛星上的
光學的話就是要一堆人叮著螢幕隨時監視
至於無人機要飛過去還是要過艦載機的防空網可能只拍到AIM120撞擊前5秒的畫面就消失了

>>1105678
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_10621015
从对地观测卫星到对地观测脑——专访中国科学院院士、中国工程院院士李德仁

>>1105678
我說的無人機是飛行高度在20公裏到100公裏的臨近空間飛行器 比如19閱兵的WZ-8 普通飛機夠不著

>>1105673
還有個達人向的絕招BARN door啦
比較接近是密藏招 見者要滅口才行就是了

>>1105681
照這個人的說法就是要一堆衛星排列組成相當大的列陣就可以抓航母了
不過這樣又會產生兩個新問題
一是中國要有夠多的衛星庫存不過這是單純時間和金錢的問題上面的人要幹就一定能成
二是飛行過程中被攔截的問題彈道飛彈太容易被神盾艦攔截要上一定要打個好幾10顆突防
巡弋飛彈雖然可以低空突防不過射程要打到航母有點不切實際

>>1105726
大陸一顆彈道飛彈一億美元 美國一艘福特級航母135億美元 上面還有5000名美國大兵 一個艦載機聯隊80多億美元 沒有人敢賭的

>>1105730
一億美元？
你是沙烏地阿拉伯酋長嗎？

>>1105726
誰說彈道飛彈容易被攔截了

>>1105744
不容易

但是越來越容易了

>>1105744
每艘柏克都有攔截彈道飛彈的能力
傳統那種5馬赫的飛彈未來生存力只會更糟
破10馬赫的極超音速武器才是未來

>>1105752
彈道飛彈末端速度是20倍音速

>>1105755
洲際飛彈是你講的20馬赫
不過短程或中程彈道飛彈中國手上的大約3到8馬赫不等

>>1105752
>>1105757
美軍上一次攔截彈道導彈用的是SM-3
而SM-3攔截的必要條件是目標需在大氣層之外

在大氣層內以高馬赫飛行的傢伙目前以美海軍空防攔截系統來講依然有空缺 (也還未做出來過吧? 卡在Scramjet技術上)

>>1105768
末端攔截 只能期待激光了

>>1105776
雷射武器最需要的是電

蔡英文又在自廢武功 廢核電

>>1105799
雖說我也永和人，但打雷射需要的爆發輸出不該用容易升降載的燃氣嗎？
或是要準備大規模儲能裝置，例如大量購入特牌電車，平時當主官座車，臨戰綁在充電樁上作為封閉電網內的儲能點這樣…

>>1105834
爆發輸出是電容器的事
發電系統要的是長久不會被斷電的電源