軍武

此外，霍姆恰克指俄軍在克里米亞半島的兵力為32,700人，另有28,000名分離武裝分子在俄方指揮下部署烏東地區。烏克蘭政府軍與親俄武裝部隊的衝突，今年已經造成26名烏軍士兵陣亡；雙方近日在分隔兩軍的軍事接觸線，罕有地持續衝突一整天，使用火炮及機關槍，造成烏軍4死1傷，戰況是今年最嚴重。

烏克蘭國會周二宣布東部前線局勢升級，承認停火協議正式破裂，並批評俄軍明顯增加炮擊及武裝挑釁，呼籲西方政府繼續及增加對俄羅斯的政治及經濟施壓。俄羅斯克里姆林宮發言人佩斯科夫表示，最近烏東衝突的確加劇，俄方誠心希望局勢不會升級，又指擔心烏克蘭可能挑釁，令交戰雙方全面恢復開戰。

與此同時，網上近日流傳俄軍部隊異常調動的影片，可見包括自走炮、步兵戰車、裝甲車、運輸車等大型軍事裝備，由列車運往接壤烏克蘭的邊境地區，類似情況也在克里米亞半島出現。霍姆恰克表示，俄軍維持在兩國邊境部署28個營戰術集群，最近又以不同訓練的名義，額外部署最多25個營戰術集群。

美國《紐約時報》報道，由於俄軍本月23日結束演習後，沒有如美方預期從距離烏克蘭邊境48公里的地區撤兵，因此美軍歐洲司令部數日內再度提升警戒級別，由原先的「可能爆發危機」，提升至最高級別的「可能即將爆發危機」。

華府內部對俄方增派多少兵力沒有統一說法，有官員估計涉及約4,000人。部分官員認為俄方虛張聲勢，不急於發動攻勢；亦有人指俄羅斯總統普京的意圖並不明確，有關測試拜登政府反應的軍事調動，有可能迅速升級至不祥之事。

記得版上有人熟悉這塊
會全面開戰嗎

>>1107088
烏克蘭又打不贏,衝多少送多少......

>>1107088
全球各地方勢力試探性的搞事 觀察拜振華的容忍度與反應
同時評估瘋狂的一年後 自由民主的燈塔還有多亮

>>1107088
可能性很低
首先是背後的美俄也不是真的很想打
拜登現在要搞對華大戰略,俄羅斯沒錢也不想跟美國硬肛
烏克蘭政府確實很想收復很想收復東烏克蘭,但上次硬打的結果是東烏民兵突然冒出很多戰力雄厚的臨時演員
沒有美國撐腰,烏克蘭不敢真的打下去

>>烏克蘭又打不贏,衝多少送多少......

与其一直送人头还不如干脆点，直接宣布乌克兰带着全部领土加入波兰，说不定波兰脑袋秀逗就同意了

>>1107105
對華只是恫嚇別妄動，最終仍劍指俄國
拜登可是罵普丁劊仔手（killer），對習近平有這樣罵嗎？

28+25=53個營
國軍六軍團 十軍團 加起來也差不多這麼多個營吧
瞬移去烏東不知道打不打得贏俄軍

這次俄軍增援邊界應該只是想保住克里米亞，
至於烏東俄語區比較像是俄國占領的緩衝區。

>>1107107
一個恢復到最強狀態的中國 VS 一個恢復到最強狀態的俄國
以上兩者讓美國選一當對手，美國絕對會選俄國.

原因很簡單,
全盛時期的俄國可以東邊打美國,西邊打歐盟,不是自己就是親朋好友
全盛時期的中國最先打的頂多就是他們周圍一圈的台灣日本韓國越南東南亞印度,一堆不是走狗就是工人,要打到美國跟歐盟都不知道甚麼年代的事了.

>>1107119
Are You Sure？現在對岸的狀態南韓都已經想過去抱大腿了，要是再增強下去第一島鍊北邊這三個我看沒半個穩固的。

>>1107115
不知道俄軍的營戰術集群是甚麼編制
如果都像國軍聯兵營 那應該打不贏吧
國軍那還包含十幾個4月軍訓步兵營 大概只有挖戰壕防守的功能

>>1107129
你放心,日本穩的很
日本的地理位置和政治環境上絕對不可能親中的

>>1107119
美國現在好像計畫把台灣日本韓國越南東南亞印度這些國家聯合起來抵制中國,類似冷戰當時成立北約抵制俄國一樣,名子我想就叫南約吧XD

>>1107115

感覺國軍會打贏俄軍 哼哼 是該讓老毛子領教國軍大奧妙之處

新軸心國(俄.支.朝.伊)開始在全球各處點燃戰火
就是要讓美國分身乏術,無法集中力量單獨對付一個
台灣要小心了,當美國無法專心對付支那時,就是支那攻台的好機會

>>1107115
6軍團+10軍團大概66個營吧，不過一半都是步兵
8軍團也瞬移過去，總勢88營 通通一起上感覺會穩點
雖然戰車+聯兵+機步，大約就30營 53-30=23 88-30=58
58營國軍擋下23營俄軍 應該還行 吧???

>>1107150 #
國軍？國軍上次在打大陸軍作戰還是被解放軍吊打的時候
用的戰術落後了時代多少？
通訊系統沒問題？部隊調度的經驗如何？
對烏克蘭東部的地形訊息有多少研究？對北方氣候的適應性如何？
國軍有多少火炮和坦克跟完全機械化的俄軍精銳對撼？
國軍連打一場本土防衛作戰的信心都不足，還指望他們去烏克蘭跟俄軍打www

>>1107150
還有你打算讓國軍的小蜜蜂去擔任後勤補給嗎？www

>>1107150
人家現在氣溫還是個位數的
我們過去直接變冰棍, 連打都不用打
而且撤退回來之後還會發現台灣已經回歸祖國了

>>1107150
單兵是不知道，但是之前臨時演員有打到開T-72B3出來
烏克蘭方的T-64BV雖老但也不差

而且俄軍是大砲兵主義
記得看過的是烏克蘭在戰鬥中取得優勢但隨即被砲兵打到優勢全吐光慘賠

>>1107154
如果反過來，這邊的天氣不知道對俄國人會不會太熱

>>1107141
其實是美國四處放火居多吧.

看了看新聞，波蘭船剛剛把北溪2的俄羅斯工作船給撞了

用守海島的防衛性軍隊去烏克蘭平原上和傳統路權國家對打，這是有多想不開。恐怕從電子戰中恢復通訊之後，就會從推特上發現俄軍機械化部隊已經在身後200公里完成合圍了。

>>1107155
國軍炮兵也很精實 應該不會輸俄軍 炸翻輕裝小綠人烏東民兵更是沒問題
比較差的大概是步兵營 但步兵再強也就是阿兵哥 比的是人多 人比俄軍多就不會輸
>>1107167
烏東戰場正面也就300公里吧 和台灣差不多大
200km也繞太遠
>>1107156
印象中他們夏天也挺熱的吧
>>1107152
> 完全機械化
國軍也是機械化的啊
戰車火炮都算蠻多的吧

業配精障黨氾濫
虎爛哭鬧狂激炒
浪費之後遁逃避

詐欺教育汚染深
因果分析力弱小
日常用文快而歪

狗管臭龍共侵襲
SuccubusGo blin
分母文化抓交替

暴力血腥是檢証
癌胞雲腦常識蠢
天雨世界愚犯滑

俄羅斯傳統上斯拉夫派和西化派在政壇上是此起彼伏的，普京在2014年之前甚至都不能算斯拉夫派，他彼得堡幫出身的，老師索布恰克，西化派的，提拔他的葉利欽，西化派的，和他關係好，政治上是盟友的丘拜斯，西化派的，不得不佩服歐美國家，這樣出身的人，都沒法好好相處，那準備怎麼辦？是等馬洛費耶夫上台麼？笑……

俄羅斯是欲投降都不可得，歐美不接受投降，那咋個辦。

無論是俄羅斯和伊朗，現在的統治者都屬於親西方派，沒錯，普京和魯哈尼其實都是親西方的。他們是“親西方”不代表他們必須跪著。問題是美國人希望一個跪著的。

如果你覺得普京保守，那馬洛費耶夫如果上台，你會知道什麼叫真正的“保守”。

如果你覺得魯哈尼保守，那如果萊希上台，你會知道什麼叫真正的“保守”。

>>1107168
國軍砲兵我記得沒有砲兵雷達而且牽引砲太多
烏軍砲兵中只有能邊打邊跑的自走砲有實質效用
牽引砲常常開火後就被俄軍反砲兵系統抓到位置反殺

>>1107168
LessonsLearned from the Russo-Ukrainian War哪是你說的那樣

瘋了嗎?你和老俄比砲兵?
你沒看過這裡烏克蘭戰役老俄怎麼搞烏克蘭的?

老俄上次是還沒做到偵查到馬上砲火下來，但是規模和打擊威力都是靠北大和準耶

>>但步兵再強也就是阿兵哥 比的是人多 人比俄軍多就不會輸
那個前提是雙方火力對等的狀況，當然妳可以在城鎮依託工事掩蔽和對手絞肉，但是你部隊只能顧城鎮?

>>國軍也是機械化的啊
聯兵營/旅用的戰車是幾代的貨色，這麼有信心去打t-80還有t-90?
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=768

那種後勤被砍的七七八八的部隊防守可以，進攻自己看著辦吧

內宣吃太多 太可怕 竟然要國軍去打俄軍

還跟人拼火炮 烏克蘭軍隊上次被俄國人的火炮打得多慘你是不知道嗎？

>>1107177

我覺得還好.jpg

瘦死的駱駝比馬大
更別說台灣這前五常的點數都點到空軍海軍去了
居然想跟五常拚陸軍…

>>1107173
> >邊打邊跑的自走砲
自走砲也是要停下來射的啊。
>>牽引砲太多
ㄧ般步兵旅的炮營用牽引砲，全世界都這樣哪來太多的問題，國軍軍團也有很多自走砲。
> >被俄軍反砲兵系統抓到位置反殺
進入陣地射完本就該趕快跑，被反殺是烏軍砲兵訓練不夠。
>>1107175
>> 聯兵營/旅用的戰車是幾代的貨色
國軍老巴頓應該是扛得住T-72，再上去是比較勉強，但反甲武器也比烏軍多很多。

>>進入陣地射完本就該趕快跑，被反殺是烏軍砲兵訓練不夠
器材能不能在時間內轉移一回事，你先讓國軍秀出反無人機手段再說

沒有成功反擊? 請15分鐘裝上車跑路
不然15分鐘後全員追晉2級


>>1107182
>>反甲武器也比烏軍多很多
就是四O榴彈槍配六六火箭彈是你一般機步旅的反甲措施，這還是高級貨

tow還有標槍? 那是高級貨，而且那玩意每年訓練就100發以上


你是算總彈還是發射架?

另外你知道戰車攻擊距離多遠嗎?一句我有反戰車飛彈就能反制?
別扯阿帕契，蘇系部隊有野戰防空跟著，旋翼機再怎樣無雙威脅都不是美軍會碰上的
你真的有去了解過反甲嗎?

>>國軍老巴頓應該是扛得住T-72
巴頓扛t72我沒意見，不過不要以為老俄沒升級t72過

>>1107185
>> 四O榴彈槍配六六火箭彈是你一般機步旅的反甲措施
現在每個聯兵營都有一個反甲飛彈排了 步兵旅才是T85+66
除了戰車以外 俄軍的裝甲車機砲雲豹都能射穿
>> 15分鐘裝上車跑路
這應該都辦得到吧

>>1107188
2018金門砲兵轉移陣地要19分鐘，這還是外島較精實的訓練，拿來當國軍基準的話大概挨一輪就殘了

>>1107188
雲豹反甲車？ 30機砲反甲車？ 是老俄的戰車沒長眼還是你30機砲殺傷有到2000m? 你先祈禱你的戰車沒被點名吧

我還是那句話，你真的有了解過現代軍武嗎？

15分鐘轉移陣地？这是不是看錯了一位小數點啊？！
美國的Q-36/37反炮兵雷達在索敵模式，無需炮彈落地，跟蹤時間 3-8秒就可以算出炮彈的軌跡，執行反炮兵任務的HIMARS 火箭炮，從接收目標信息到鎖定目標只需 16秒。算上炮彈落地的時間，開炮後2分鐘不轉移陣地就有被鐵雨砸在地上的危險。面對俄國的時候，你可以稍微加點餘量，但是15分鐘才轉移的只能是一次性炮兵。

>>1107191
你說那個是開砲被反砲兵抓到直接被反擊，上面那個15分鐘是砲兵在準備過程中被無人機探測到

>>1107182
T-72B"3"比T-90還要先進了，是T-90AM的廉價新版，2018年的新型
俄羅斯的東西差個子型號就是完全不同的東西

T-64BV也非台灣所能處理，那傢伙性能與M1A1原版(非HA)相當

上面的就覺得五步一炮是有效戰力我也沒辦法
M109A6或是M777還沒買到就換人當家了
看到炮營下基地那個穿越時空的指揮所
除了往海面上亂撒榴彈我也想不到有啥用處了

>>1107189
怎麼可能要19分鐘 設置的時候又挖又敲也十分鍾內就弄好 撤收的時候會更慢嗎？ 更不用說自走炮車了
https://youtu.be/tMiTBLMWGzE
國軍砲兵落後在射程射速計算 逃跑速度是有正常水平的吧
>>1107200
軍訓步兵營可能沒辦法進攻什麼的 不過行軍和原地防守應該還是作得到...
算是 有效障礙（？）

>>1107191
標準陣地撤收的話大概10分鐘
(有架指揮所，要拆帳棚與偽裝網，並打包上車)
服役時有玩過"真正的撤收"，就是只架炮，指揮所與彈藥都不下車，單純接收諸元打兩炮就跑
這樣大概1分鐘左右就能走人
(但這不是正式演練科目，也沒有排訓練)

>>1107191
烏東砲兵的經驗是5分鐘內要跑路
牽引砲兵打完兩到三發後就要架砲戰鬥效率很差
所以落後的2S1反而最受烏軍砲兵歡迎不用架砲射了就跑

>>1107203
對俄軍的話這種動員出來的單位生存率都很低
俄軍在烏東不知道包餃子包多少次烏軍動員兵
不敢頂著火砲硬衝就是被包圍殲滅

在烏克蘭 俄國人是用無人機來替火炮定位 把烏克蘭軍隊轟的不成人形 這點國軍目前是做不到的

連解放軍都打得很勉強的國軍還要越級打怪 估計是內宣看多了 自己騙自己

>>1107203
今年教準部的步兵旅教範（仮）已經出來了
很明確指出沒有反甲跟防空戰力
要用精神戰力頂上去
你要我選我寧可選硫磺島日軍也不選動員旅
或者真的要靠賽希望登陸的通通都是散兵

>>1107207
話說當時烏克蘭空軍的陣容如何？

這串是怎麼時候主題變成
國軍能不能對抗俄軍的W

五常以外能在俄軍半主場的地方戰勝之的軍隊存在嗎 WWW

>>1107182

T-72跟T-72B3 完全不是一回事...

>>1107131
> 不知道俄軍的營戰術集群是甚麼編制

在2014年東烏克蘭, 這樣的編組是把軍級甚至軍團級的火力協調/重砲/多管火箭/防空單位抽調在一起出來當核心
搭配的戰車數量不多, 直屬步兵數量相較之下少到更像是裝飾(主要靠當地友軍當肉墊)

所以要說比火力投射量跟火力協調效率, 其他"營"不管掛什麼名頭基本都沒得比

>>1107211
有幾架年久失修的Su-27P和MiG-29A
當年開戰的時候連一架能載彈出去對地攻擊的也沒有
後來在波蘭的幫助下勉強回復MiG-29機隊的運作

>>1107216
雖然上面是張飛打岳飛，但是

國軍空軍跟陸航能給對面的壓力應該比

烏克蘭能給的大很多吧？

>>1107190
> >雲豹反甲車？ 30機砲反甲車？
30mm機砲雲豹射個BTR之類的是能有啥問題...
還是外掛阿兵哥能擋砲彈？

>>1107217
俄羅斯空軍也不是吃閒飯的好嗎
只是因為對手是烏克蘭所以才閒

>>1107217
還有野戰防空
真的以為能舔地恐怕沒那麼簡單

>>1107212
其實上面Xg7Matcw也不是問國軍打俄軍，問的是俄軍部署53個營，國軍六、八軍團能不能守烏東?
然後CTf7toxw說兩個太少，三個都上應該行。

問：國軍派三個軍團能守住烏東嗎？
答：兵力優勢、戰車劣勢、火炮稍差、練度堪憂、反甲力持平
結論：有此可能。

>>1107217

上面在說陸軍
你這樣是要國軍全軍拉過去跟俄軍打全面戰爭嗎www
不是死的更快嗎(X

>>1107217
上面都特意不提空軍了你還把空軍拿出來自取其辱www

>>1107222
你還沒提到無人機運用這塊
俄軍常常會用小型無人機找烏軍集結點然後用多管火箭密集打擊
國軍完全沒有反無人機能力只會被俄軍用多管火箭磨到死光

>>1107233
話說國軍反無人機能力目前如何？

記得新聞上有看一些反無人機設備

>>1107222
三項都輸了 還有什麼可能

我還記得烏軍的裝甲部隊被俄國人用無人機定位後 被砲兵跟多管火箭轟上天的慘劇 我不認為國軍的士兵有能力應對這種程度的砲兵

>>1107218
俄軍最輕型的載具都很勉強了
人家還有一狗票裝步戰鬥車 履帶運兵甲車
上面裝的30mm機砲 突擊砲 反甲飛彈
國軍會被射到崩潰吧= =

>>1107251
這個連美軍顧問都不知道怎樣解決
美軍在冷戰時反攻的作戰方針是用直昇機機動運士兵到前線
烏軍主力是蘇聯時留下的裝甲車沒辦法玩這招

>>1107254
>美軍在冷戰時反攻的作戰方針是用直昇機機動運士兵到前線 (X)
美軍在冷戰時反攻的作戰方針是用核彈暫時阻礙蘇聯裝甲洪流的進攻, 之後再以B-52/A-10等空中武力進行定點清除 (O)

>>1107266
時代變了 大人 (X

>>1107266
那個年代不用核彈他們是不是就不會想戰術了？

>>1107222
> 其實上面Xg7Matcw也不是問國軍打俄軍，問的是俄軍部署53個營，國軍六、八軍團能不能守烏東?

更精確一點命題: 如果烏克蘭政府軍的裝備訓練人數作戰思維相當於某島上的三個軍團, 能不能在2014年就完成任務?
所以除了"守住", 戰役級機動作戰收復故土還是必要的, 否則只講守住原版的烏克蘭也守到了現在

不過就算這樣結論可能也不會太好看, 俄羅斯砲兵利用原版烏克蘭還停留在上個時代的通資電(因此機動作戰能力也跟著被拖累)與防空能力不佳把人蒸發掉的切入點, 在這個某島三個軍團版本上依舊存在
所以除了幾台T-90還是T-73B3被地獄火淹沒的指標畫面, 結果並不會相差太多

>>1107269
一群MBT往西衝最快而且最有效的方法就是我他媽種爆
然後華約就是我種完開進去你也沒有活人可以攔我
真的開打歐洲一定變成廢土

>>1107269
蘇聯幾十萬鋼鐵洪流是要怎麼檔? 徒手拆嗎?

>>1107271
你這樣說就不對了 在某些人眼裡國軍資通電 訓練 士氣已經媲美美軍了

>>1107271
烏軍少數幾台T-64BV至少有打敗過T-73B3
換成勇虎或M60A3根本打不穿T-73B3陸戰只會死的更難看

>>1107269
你說對了 各種類型的戰術核彈 甚至還有在盟國境內引爆用的核彈

>>1107218
老俄沒帶腦子上街嗎？ 你雲豹想找BTR麻煩這麼容易的？

>>1107203

金防部火砲機動轉移演練 19分鐘內完成射擊準備
2018/06/10 11:07

嗯哼？

>>1107271
兩個事實

一，普京那次住手是因為中資投資一大票在烏克蘭，再打下去有可能會和中國翻臉

二，所以沒有馬達西奇前，西烏是親中的

>>1107282
一代雲豹只有40榴裝甲也只有擋12.7的水準
真對上了就是BTR-80打穿雲豹正面

>>1107286
戰爭的結果取決於武器使用者而不是武器
而且硬要拿甲車單挑也不對，別忘了國軍的聯兵營是可以直接呼叫戰機直升機或是軍艦火力的，沒必要做風險高的事

就算硬要剝掉國軍的海空能力好了，遇上T90？那就把M1開出來不就好了

>>1107287
恩,然後無視俄羅斯有武裝直升機 戰機 戰艦 潛艇 洲際導彈 防空導彈.這是什麼爛比較啊?

>>1107287
戰爭不是玩大老二,你手上的牌隨便打都不用支付費用

https://www.youtube.com/watch?v=GSR8rtDjpbo
2021隨便一個不靠譜的全球軍隊戰力評比,看看就好
我不懂開這個所謂"國軍VS俄羅斯軍隊"話題的人是什麼心態
一個已經被踢出全球戰力前20的國家現在想討論跟全球戰力前3,擁有世界前3軍工體系的國家在一個對方需要大量放水的情境中比戰鬥力????
我不懂這種比較的意義在哪,做點水讓我們推演上獲勝能夠獲得些自信心嗎?

>>1107287
民進黨的大內宣到底把你洗腦的多嚴重阿..
跟俄羅斯比?

>>1107287
醒醒 M1還在美國啦
>>1107291
上面就不是在討論鬼島決戰老毛子齁
人家只是問如果國軍主力三個軍團級單位去烏克蘭東部能有什麼表現
明明就很有趣的軍事話題啊

>>1107287
剛好聊天室有人聊到這個
29台阿帕契要負責200公里寬的戰場
雲豹碰到BTR-80只能自己想辦法阿帕契全員都在趕場沒空救你

>>1107291
我就是順著上面的話題接下來好嗎？
討論前提是戰場限定在烏東、俄軍兵力在53個營、國軍兵力在既有的軍團
問題是呼叫海空支援本來就是國軍陸軍的能力之一所以我才把這能力算進去，不考慮大規模空戰，我也沒聽過烏東發生過超大規模空戰

那53個營跟砲兵的協調很好是一定的，但誰知道跟俄國海空軍的搭配狀況如何

>>1107293
一個是專精平原毀滅格子的軍隊
一個是除了每天在海邊演戲什麼都不會的軍隊
真的把別人當成酒精中毒的肉腳
不如先檢討一下為什麼自己人被罵最兇

>>1107293
開頭就用瞬移直接無視補給和部屬,也沒清楚講明情境
敵人還是抓放過水的俄羅斯或烏克蘭,無視國軍的發展過程中針對假想敵衍生的戰術和裝備
還順便把海空力量先封印起來,看討論需求逐步釋放(連還不存在的M1都突然蹦出來整備完成還有戰車兵可以操作了)
這種比較就是大家都平行線各說各的,我高興說國軍勇虎都瞬移到T90後面0距離開罐頭也行阿


好啦我知道這樣潑冷水很掃興,別管我廢話就是

>>1107293
不過這個議題討論起來蠻複雜的吧

畢竟就是烏克蘭沒能力所以俄羅斯可以長驅直入，國軍的防空體系大多放在空軍體系

如果今天沒有空軍，那編制會改，假設今天只要談陸軍但是說陸軍缺防空之類的也微妙

如果烏克蘭軍隊有更強的空軍，搞不好俄國人行動前也會再想想

>>1107298
你的火協是拉到半死的被覆線還是只能打電話的微波車
我可以負責任的說國軍的砲兵射測觀通砲
就算不用測地還是慘死
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1501285658.A.4C1.html
能上新聞的就夠悲慘了，不會上新聞的部分恩

>>1107300
前面提到無人機 砲兵都還很正常

就>>1107287不知道是國軍鐵粉還是怎樣 硬要把海空加進來打 不是我要挖苦 烏克蘭軍隊在東部也投入過空軍(海軍就不提了 陸戰居多) 還是打的很慘烈 量級是有差的

>>1107298
就直接被俄羅斯扔溫壓彈炸成灰啊還能怎樣
我看你們吹國軍作戰能力比毛子強無視數量和裝備
我就想問國軍最近70年打贏過誰？毛子在敘利亞練兵的時候國軍在幹嘛？

烏克蘭空軍和國軍空軍的確量級不同啊
一個是飛機總數約150架，作戰飛機近100架
另一個是飛機總數約600架，作戰飛機約300架
可以密接支援用的飛機約50架和200多架比
雖然單機載彈量是俄系SU家族大勝，但航電和電戰能力也不是同個檔次的...
烏克蘭空軍在東烏投入的戰力，一天頂多約20幾架次出擊率0.5~0.6左右就很吃緊了
同樣出擊率國軍可以出動100架次附近....

只限定陸軍的話國軍又更慘了，一線作戰部隊頂多3~4萬人
三個美式師級編制，和真正的大陸軍主義的俄羅斯比...........

>>1107308
國軍那點空軍能量連對付老共都難了還去跟同時消耗北約和日韓同盟俄羅斯叫陣wwww
就算俄羅斯把空軍全放了，讓國軍拿下制空權，國軍那點攻擊能量也阻止不了俄羅斯的地面攻勢，更別說俄羅斯琳瑯滿目的防空飛彈

>>1107310
如果國軍空軍的戰機規模放在歐洲叫做"那點"的話，那一堆歐洲國家都可以自盡了

>>1107309

在俄羅斯他家門口跟俄軍比陸軍戰鬥力是不是搞錯了什麼

>>1107312
你去問前面提問的人幹嘛，把國軍陸軍放在東烏跟俄羅斯的53個營對抗....
限定防衛作戰的話，國軍就只有空中戰場能有跟俄羅斯空軍一戰的能力，
而且是夠中和一個軍區空軍力量的規模

>>1107311
算上能量的話數量應該要除以二
我們的經國幻象跟f16都是低階的四代機
除了剛升級的那幾台f16v以外都沒有aesa
也沒有視距外飛彈
對地就更不用說了

>>1107308
先不吐槽飛上去會不會被S-400打下來
你密接支援要丟啥
JDAM?我們家的套數大概不夠你丟一天
剩下就只剩500磅或1000磅的鐵殼炸彈了
ROCAF本來就不是舔地技能點很多
要幹這種泥巴戰請找IAF

>>1107311
國軍跟北約比www沒有加油機沒有大型預警機，去到東烏連地面雷達支援都沒有的地方跟俄羅斯空軍對決www
還是用的輕型戰機www

>>1107314
>>1107314
還沒有不堪到拿不出AIM-120出來打
但是鳳展到去年為止只做了30%也是事實
每天被繞ADIZ就整天喊著跟PLAAF一戰的腦殘
真的當別人家J-10跟你的Block 20一樣

>>1107314
即使除以二還是比東歐國家的空軍規模大，更別提東歐國家也是不少老舊飛機，
要比規模就只有西歐大國的空軍規模可以比

>>1107315
國軍後勤這就老毛病了，光是看空軍買的彈藥數量，
就會覺得國防部的參謀假定的狀況，就是一開戰所有的飛機都是有去無回

>>1107316
照前面問的假設來講就這樣，沒甚麼好多說的，
反正前面的假定跟牟田口同樣等級，不考慮支援和後勤的比大小，真要說就沒完沒了
還有用輕型戰機又怎麼了?你在笑土耳其嗎?

>>1107314

空軍的F16早在逐次採購裏把原先只能加減丟點對地鐵殼炸彈的部分給補回去了，還沒作V型構改之前就已經有神射手莢艙可以掛載
而且明明三種主力戰機本來都有視距外攻擊能力（天劍二.雲母跟 AIM7.AIM120）為啥莫名奇妙就變成沒視距外飛彈了？

國軍有SEAD能力嗎？空軍去和S400跳貼面舞是不是太刺激了

>>1107325
> 國軍有SEAD能力嗎？

不如這樣問: 電磁領域的防禦和攻擊水準如何? 能不能像幾個禮拜前土耳其人配以色列裝備壓制亞美尼亞手中防空系統那樣的類似效果?

答案嗎 不要問很可怕

>>1107325
你當國軍AGM-88還有萬劍彈是配假的嗎？而且國軍除了大量地面電子設備外是有電戰機的，只是因為是機密所以相關資料全部空白而已
國軍該有的東西其實都有，該做的事情也都會做，而且很早就開始針對缺少的地方改進，2016年之後更是不斷加速

有一些人齁，對國軍的一切了解皆來自於左岸媒體的刻意節錄+右岸捕風捉影的負面新聞+右岸老害在古時候當兵的證言，對他們來說沒聽過的東西一律等於沒有，對國軍的印象也停留在永遠的2006年不會改變進步

接下來是不是有人要跟我說國軍的電戰機是1993的老貨？認為媒體沒報過升級=不會升級
實際上升了可能也不會告訴你

>>1107326
亞塞拜然後面電戰壓制是前面死一堆無人機的成果
前半段亞美尼亞方的防空還算有效運作打下不少TB-2
後面雷達參數被抓到後才開始總崩

>>1107327
買了AGM-88和擁有SEAD能力還是有些差別的，我也買過數位板，也沒有成為Pixiv畫手啊。請回來50枚飛彈往庫房裡一鎖，接下來幾年都看不到新聞裡說新聞裡說：演訓發射美制AGM-88飛彈。去美國訓練過的飛官幾年都捨不得射一顆，然後就能和俄國SEAD了？除非都是機密地在做，在訓，但是與其指望機密，不如指望圓山大飯店底下的敢達。

>>1107327
問題你也拿不出資訊 這才是問題吧?
一切都是猜測 這才是一些人辯不過的問題.

>>1107327
>實際上升了可能也不會告訴你
我告訴你齁
其實國軍是有核武器的只是不告訴你
其實國軍是有F22的只是不告訴你
其實國軍是有洲際彈道飛彈的只是不告訴你
其實國軍在中國大陸是有駐軍的只是不告訴你
其實國軍是有航母和核潛艇的，只是不告訴你
其實國軍是有神盾驅逐艦的只是不告訴你
其實國軍比美軍強只是不告訴你
……


>有一些人齁，對國軍的一切了解皆來自於左岸媒體的刻意節錄+右岸捕風捉影的負面新聞+右岸老害在古時候當兵的證言，對他們來說沒聽過的東西一律等於沒有，對國軍的印象也停留在永遠的2006年不會改變進步
我覺得你應該把左右互換，再把共軍替代成國軍www

>>1107327
好像很懂電戰
難道是CDO的軍官
我可以現在觀落陰跟你說電戰機八字沒有一撇啦
EWOC也是缺裝缺很大
未來十年NCSIST有百億等級的案子追PLA"現在"的進度
如果覺得網路上大家都在胡說八道
4/26專軍班開始報名馬上簽下去
用行動支持國軍好嗎

>>1107327
噗，買了Agm88然後沒有hts 瞄準系統是吧

ALQ-131A莢倉也喊停，講話都只講一半是不是

然後你的slam看看配套莢倉老美有沒有賣吧

原來國軍強大到能自產喔，喔不是啦，照你話這叫沒講的不代表沒有是不是？

少來講幾句技術名詞就把別人當潘仔

>>1107329
他連半句話沒提到AN/ASQ-213莢倉才好笑，那時這個可沒提到要賣，而是講說要等agm88新型彈出來才買，現在還沒下文勒

>>1107327
借串問
有人知道萬劍, 雄二e跟以後那些1000公里以上的飛彈是怎麼導引的嗎?
難道我們有打算發射自己的區域定位衛星?

>>1107345
長程馴鴿蛋就慣性+gps座標+內建地圖

再配合持續性的高度確認.地貌比對等輔助

基本上中繼導引靠這幾樣就很夠用了，末導時再讓導引段作最終目標確認修正

>>1107345
如果是美國的導彈，想必就是GPS，慣性導航，以及地形匹配。但是國軍用什麼我還真不知道。我覺得美國不會給GPS軍碼解碼器，用民碼肯定不行，激光陀螺或者地形匹配，研發難度也很高的。

>>1107327

利害了我的國...軍

電子戰吊打美
陸軍碾壓俄羅斯 (X

想了一下，俄國在烏東肯定不是全部實力

但是俄國願意在烏東用多少力就沒人知道了，一邊加另一邊也加就無限循環了

或許命題應該是要把所以裝備跟人力資源都列出來的空想討論

比較好?????

>>1107351
>>俄國在烏東肯定不是全部實力
...
國軍正在大殺 國軍勢不可擋
勇虎距離莫斯科市區只有20公里，莫斯科危在旦夕了..!

>>1107354
>國軍打出了GG

國軍A了上去

>>1107354

我跳了128次也還沒找到國軍有這能力的那條世界線

>>1107354
我已經看到克里姆林宮的紅星了！
——某國軍營長 2021年10月

>>1107348
沒這麼誇張，電碼定位再怎麼爛都是幾十公尺內的事，車用導航就已經告訴你現在非軍用信號的普通精度在哪了

至於地形匹配也是，石油商跟露天採礦現在用的商用無人機的地形測繪就是去目標區掃描（走法的算法掃地機器人類似），後端電腦直接就合成出立體地形

普通大概幾萬塊的四軸套裝配個地形描繪合成軟體跟地面微星衛星站就能做到的事，現在這些產品在消費市場都很普遍，跟20年前不可同日而語

>>1107359
幾十公尺就已經是命中這棟大樓跟命中隔壁大樓的差異了

>>1107376
那不是末導階段ok?

字要全看完，飛行中途內部的幾個導引系統會各自比對修正誤差，實際上也不會差這麼多，而且用上DGPS技術後想定位精度這麼爛都很難，末端導引時就交給導引部最前段的雷達精確掃描確認目標跟修正即可

講更白一點，現在民航機怎麼用DGPS的，軍用機跟飛彈就怎麼用

俄羅斯有GPS蓋台欺瞞技術
之前忘了好像伊朗還是哪裡就是用俄軍的這東西擄獲無人機的，直接讓無人機降錯機場

>>1107388
那個是給假GPS定位地標
這個事件後美軍有修改NO控後的誤導防範(具體措施好像沒明說)
要預防被假信號劫持可以把新連上的GPS數據去跟內建地圖以及慣導.地貌等資料重新比對出入，都不符合就禁止GPS的導航機能或降低優先權，改由機內的封閉資料庫提供座標自動返航即可

還有一種是斷線後數據重連會要求金鑰密碼，密碼不合就無視重連

>>1107386
> 講更白一點，現在民航機怎麼用DGPS的，軍用機跟飛彈就怎麼用

民航的GPS基本就是把你導到一個"大概"(多數情形為95%時間1公尺程度誤差)位置, 最終還是要靠駕駛目視控制往目標"撞"下去
對導引武器來說就別說那5%時間要怎麼辦, 1公尺級就可以是打在目標戰車頂跟掉在旁邊旁邊吃沙的差別, 尤其對現在流行的小直徑炸彈或小型遊弋械彈更是如此

簡單說民航到目前為止依舊是海上開GPS導航誰都會, 進出港絕大多數時間還是乖乖請引水人然後被帶去種岸堤
而軍用導引械彈追求的是連進出港都要自己能開進去還不會出事, 真正要命的差別永遠是在這個部分

> 末端導引時就交給導引部最前段的雷達精確掃描確認目標跟修正即可

然後適時的煙霧或大氣條件就有合理的可能性抵銷這種效能
還不提SDB之類械彈的哪裡來的空間跟預算給你裝這種一嘴炫砲的東西

>>1107398
先看一下No.1107345問啥麼

>>借串問
>>有人知道萬劍, 雄二e跟以後那些1000公里以上的飛彈是怎麼>>導引的嗎?
>>難道我們有打算發射自己的區域定位衛星?

人家問的不是最終精密導引的部分，飛行規劃的中途導航靠GPS之類的概略定位夠用了

>>然後適時的煙霧或大氣條件就有合理的可能性抵銷這種效能
>>還不提SDB之類械彈的哪裡來的空間跟預算給你裝這種一嘴炫>>砲的東西

小型彈就這樣了，有總比沒有強，不然怎不提還有高價位的戰斧之類的用啥導引頭?

>>1107399
> 先看一下No.1107345問啥麼
> 人家問的不是最終精密導引的部分，飛行規劃的中途導航靠GPS之類的概略定位夠用了

覺得民航照搬就好還一路扯到末端這樣那樣就好的是你
那是不是也要順便提一下民航的作業標準是不考慮GPS信號被軍事干擾或是直接被蓋台

> 小型彈就這樣了，有總比沒有強

從嘴上可以用變成可能打不中殺不死時就一句總比沒有強
很眼熟的推卸責任套路呢

> 不然怎不提還有高價位的戰斧之類的用啥導引頭?

械彈小型化跟源自簡化設計的低成本化是現在進行式, 不爽不要玩

>>1107400
然後呢?
GPS被干擾不還有慣導跟其他的備用導航?


前面No.1107345就單純問有那些手段能用而已
是你先扯去小型彈的吧?

人家問得很單純難道我還得打個10萬字大長篇小論文詳細解釋不成?

我也就單純提到現在飛彈導航可以用的技術早就是已經很成熟

看看類似去年伊朗襲擊美軍駐伊拉克基地這類案件時，就可以留意到現在飛彈的導引技術跟過去差別多少，根本無需講的好像很難的樣子

>>1107398
還有我不知道“最終還是要靠駕駛目視控制往目標"撞"下去“
這什麼鬼？
跟ILS輔降結合的autoland都不知道實裝幾年了，天氣良好時在final時解掉autoland改純手動控制多半是駕駛為了維持手感不生疏才特意作的

>>1107405
靠北wwwwwww
這麼多例子你不用
竟然拿伊朗襲擊美軍基地來講
你以為你以為 還真的以為伊朗飛彈是用民用GPS喔?
伊朗能打這麼準不是用GPS而是利用北斗軍用版好嗎?
而且伊朗的巡航導彈技術是師承老共一系
這是老共的飛彈+老共的衛星導引
所以你貼的這張在證明 「現實裡的國軍基地在戰時會被炸成怎樣」 而不是「共軍基地會被炸成怎樣」....

>>1107405
話說上面的題目不是講國軍怎樣左打中共右踢俄羅斯嗎?
怎麼變成了民用GPS vs 軍用GPS的差距

你要講現時的民用GPS導引有多強好歹也拿印度的例子出來講
至少在去年中印邊境危機時印度方還有升級版民用GPS的實用經驗

唉...真是

>>1107405
> GPS被干擾不還有慣導跟其他的備用導航?

然後導航精度開始歪掉, 距外武器開始沒意義
你的民航標準遇到這種可以(輕易)失靈的場合就只剩難道沒有某某某和總比沒有強

> 前面No.1107345就單純問有那些手段能用而已
> 人家問得很單純難道我還得打個10萬字大長篇小論文詳細解釋不成?

看你可以一路扯去伊朗飛彈攻擊的效率就知道除了名詞疊加
你也寫不出真正有系統的東西

> 我也就單純提到現在飛彈導航可以用的技術早就是已經很成熟
> 看看類似去年伊朗襲擊美軍駐伊拉克基地這類案件時，就可以留意到現在飛彈的導引技術跟過去差別多少，根本無需講的好像很難的樣子

所以伊朗彈道飛彈的導航是民航級導航? 不就好棒棒
還不用說米軍當下又有裝備可以去干擾伊朗飛彈所依據導航信號了?

> 還有我不知道“最終還是要靠駕駛目視控制往目標"撞"下去“
> 這什麼鬼？

就代表你不知道進場程序列那些MDA/DA RVR, 就是要讓駕駛終究要目視核對導航符合眼前地貌後才繼續落地的

> 跟ILS輔降結合的autoland都不知道實裝幾年了，天氣良好時在final時解掉autoland改純手動控制多半是駕駛為了維持手感不生疏才特意作的

還扯去ILS勒, 所以現在你的民航級距外武器導航還要指望目標區架好無線電發射站讓你騎上CDI就是了?